На главную |  Зерно-Weekly |  Сельхозтехника |  Форумы |  Обьявления |  Подписка |  Контакты
  Реклама на сайте             

Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )

27 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > »   
ap44
сообщение 21.12.2017, 13:43
Сообщение #301

Группа: Пользователи
Цитата(Ванесса @ 21.12.2017, 2:59) *
....вывод:
уважаемые оптимисты, которые еще верят в ОП! Вам там просто дадут выпустить пар, послушают, наставят на путь истинный, и скажут идите в сад, со своими идеями biggrin.gif Пустая трата времени.

По результатам сегодняшнего разговора ( 3,5 часа ) могу сказать, что ( насколько я вижу ) пока Ваши опасения не подтверждаются.
Разговор идёт достаточно напряжённо , но стороны слышат друг друга. Прогресс , несомненно, есть.


--------------------
Северо-восток воронежской
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надежда Коваленк...
сообщение 21.12.2017, 14:57
Сообщение #302

Группа: Пользователи
Цитата(ap44 @ 21.12.2017, 14:43) *
По результатам сегодняшнего разговора ( 3,5 часа ) могу сказать, что ( насколько я вижу ) пока Ваши опасения не подтверждаются.
Разговор идёт достаточно напряжённо , но стороны слышат друг друга. Прогресс , несомненно, есть.

Жирику надо еще сказать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ap44
сообщение 21.12.2017, 16:28
Сообщение #303

Группа: Пользователи
Цитата(Надежда Коваленко @ 21.12.2017, 14:57) *
Жирику надо еще сказать

Потерял тел wink.gif
Но плохо себе представляю , какая тут от него польза.🤔
Мы не «по этим делам» 😁


--------------------
Северо-восток воронежской
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 21.12.2017, 17:16
Сообщение #304

Группа: Пользователи
Цитата(ap44 @ 21.12.2017, 16:28) *
Потерял тел wink.gif
Но плохо себе представляю , какая тут от него польза.🤔
Мы не «по этим делам» 😁

это Вы не "по этим делам", а он - по всем biggrin.gif


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ванесса
сообщение 21.12.2017, 22:18
Сообщение #305

Группа: Пользователи
Цитата(ap44 @ 21.12.2017, 14:43) *
По результатам сегодняшнего разговора ( 3,5 часа ) могу сказать, что ( насколько я вижу ) пока Ваши опасения не подтверждаются.
Разговор идёт достаточно напряжённо , но стороны слышат друг друга. Прогресс , несомненно, есть.

Умиляет меня все-таки Ваш оптимизм. И даже если чего то вы там и порешаете, это будет так незаметно в целом для отрасли, что вот поверьте, или ничего не поменяется, или сделают еще хуже.
Тут даже вопрос бы об этой хартии не поднимался, и никто б даже и не заметил её появления, если бы цены так не упали на все.
Поверьте, остались бы они на прошлогоднем уровне, все было бы у всех хорошо. Но нас обманули. Повторюсь, сказали на предуборочном совещании: подписывайте хартию, цены теперь будут в прайсах указаны без НДС, на ценах это никак не отразится, вы даже не почувствуете разницу. Ну ладно пшеницы выросло больше, но почему на ячмень, кукурузу, семечку, горох, нут, гречку цены упали? Тоже пшеница виновата? А может это просто под шумок этой хартии решили опять нас ободрать?
http://tass.ru/ekonomika/4526706 А вот это кто должен делать, я или Вы, или ОП?


--------------------
Центрально-орошаемая зона РО
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ap44
сообщение 21.12.2017, 22:46
Сообщение #306

Группа: Пользователи
Уважаемая Ванесса!
Хартия возникла именно потому, что до хрена умников приноровились на ЕСХН получать почти ту же цену, что и на ОСН.
Под это возникла целая "индустрия" и появилось еще столько же умников с другой стороны.
Полагать , что это будет длиться вечно было бы странно. Как только в бюджете закончились деньги "команда дошла" до исполнителей.
Тем кто работал вбелую ( а таких много) все эти хитро.опые схемы совершенно не нужны. По обе стороны.
На мой взгляд львиную долю ворованного НДС получали всё же СХТП . Это очевидно по цене с НДС и без.
Не знаю кто и в в чем Вас обманул. Верить чиновнику , который говорит , что знает какая будет цена ... Это не наивность ? Ее вообще никто никогда не знает заранее. Ну , некоторые хорошо знают потом wink.gif
Цена на зерновые ( и гречку тоже ) упала по причине изрядного перепроизводства. Это совершенно очевидно. Или Вы не заметили, что и ячменя и гречки тоже больше убрали?
Цена на подсолнечник у нас уже восстановилась. На зерно она тоже поднимется. Когда излишек уйдет с рынка.
И да , мухлевать с НДС больше не дадут. Слишком "умных" просто пересажают. И не только по зерновым. "Спрямлять сейчас будут все, что ни попадя".
Посему , "Лучше попасть под паровоз, чем под лозунг" ( как говорили в СССР) .
А что будет заметно ( или менее заметно) увидим. Вопрос достаточно серьезный для всех . И решать его придется.
"Если не можешь предотвратить пьянку..." ( тоже из СССР) .


--------------------
Северо-восток воронежской
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ap44
сообщение 21.12.2017, 22:50
Сообщение #307

Группа: Пользователи
Цитата(Ванесса @ 21.12.2017, 22:18) *
Умиляет меня все-таки Ваш оптимизм. И даже если чего то вы там и порешаете, это будет так незаметно в целом для отрасли, что вот поверьте, или ничего не поменяется, или сделают еще хуже.
Тут даже вопрос бы об этой хартии не поднимался, и никто б даже и не заметил её появления, если бы цены так не упали на все.
Поверьте, остались бы они на прошлогоднем уровне, все было бы у всех хорошо. Но нас обманули. Повторюсь, сказали на предуборочном совещании: подписывайте хартию, цены теперь будут в прайсах указаны без НДС, на ценах это никак не отразится, вы даже не почувствуете разницу. Ну ладно пшеницы выросло больше, но почему на ячмень, кукурузу, семечку, горох, нут, гречку цены упали? Тоже пшеница виновата? А может это просто под шумок этой хартии решили опять нас ободрать?
http://tass.ru/ekonomika/4526706 А вот это кто должен делать, я или Вы, или ОП?

Полагаю - МСХ и правительство. Т.е. Те самые которые вроде как знают, что делать с 150млн и даже с 200. А с 130 не знают.
Но лучше бы они вообще ничего не делали. Без них оно естественным путем быстрее решится. Ибо идея субсидировать перевозки в условиях дефицита вагонов - идиотизм и пустая трата денег. Самая лучшая интервенция - вагонами и улучшением ж.д инфраструктуры.


--------------------
Северо-восток воронежской
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ap44
сообщение 21.12.2017, 22:53
Сообщение #308

Группа: Пользователи
Справедливости ради, вся эта ситуация с НДС вообще возникла из-за параллельного существования двух систем учета. И устроило это именно Правительство. Но разгребать не хочет.


--------------------
Северо-восток воронежской
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Драндулет
сообщение 21.12.2017, 23:52
Сообщение #309

Группа: Пользователи
Цитата(ap44 @ 21.12.2017, 23:46) *
И да , мухлевать с НДС больше не дадут. Слишком "умных" просто пересажают. И не только по зерновым. "Спрямлять сейчас будут все, что ни попадя".

Это в марте-апреле 2017г. уже было предельно понятно. blink.gif


--------------------
Пять этапов внедрения новаций: шумиха, неразбериха, поиск виновных, наказание невиновных, награждение непричастных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Драндулет
сообщение 21.12.2017, 23:55
Сообщение #310

Группа: Пользователи
Цитата(ap44 @ 21.12.2017, 23:53) *
Справедливости ради, вся эта ситуация с НДС вообще возникла из-за параллельного существования двух систем учета. И устроило это именно Правительство. Но разгребать не хочет.

Могу ошибаться, но в "серую" поперли после введения ЕСХН.


--------------------
Пять этапов внедрения новаций: шумиха, неразбериха, поиск виновных, наказание невиновных, награждение непричастных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ap44
сообщение 22.12.2017, 6:46
Сообщение #311

Группа: Пользователи
Цитата(Драндулет @ 21.12.2017, 23:52) *
Это в марте-апреле 2017г. уже было предельно понятно. blink.gif

Судя по данным за 3 квартал, до многих до сих пор не дошло.


--------------------
Северо-восток воронежской
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ap44
сообщение 22.12.2017, 6:48
Сообщение #312

Группа: Пользователи
Цитата(Драндулет @ 21.12.2017, 23:55) *
Могу ошибаться, но в "серую" поперли после введения ЕСХН.

Да, конечно. Нельзя сказать , что до этого все были совсем уж «белые и пушистые» , но тут «Остапа понесло» .


--------------------
Северо-восток воронежской
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ap44
сообщение 22.12.2017, 7:20
Сообщение #313

Группа: Пользователи
По сути:
Трейдеры признаны необходимыми для внутреннего рынка.
Но налоговая не готова считать трейдером любое ооо ( стол и стул ) .
Условия «права на существование» - 50млн основных или 15 тыс собственного хранения.
В отдельных случаях можно меньше , но эти «случаи» будут рассматриваться на самом верху ФНС.
Торговым домам быть, но с достаточно серьезными требованиями и обоснованиями. ( будут опубликованы).
Будет информационное обеспечение со стороны налоговой по контр агентам.
2 квартала внимательного мониторинга. Если рынок ( в основном) очистится большего не потребуется.


--------------------
Северо-восток воронежской
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борис Кузнецов
сообщение 22.12.2017, 10:50
Сообщение #314

Группа: Пользователи
Мне кажется, что ФНС как основной инициатор Хартии оставит на рынке торговли зерна только несколько типов участников

1. Внутренний переработчик с активами.
2. Экспортер
3. Элеватор-посредник с активами и указанными выше критериями.
4. СХТП в размере не более объема собственного производства зерна
5. Финансовые организации (не банки) ,которые будут покрывать кассовые разрывы на внутреннем рынке без активов в случаях не возможности покрывать эти разрывы элеваторами-посредниками.
6. Логистические компании ,которым принадлежат (арендуются ) средства логистики (вагоны,машины).

Управляющие компании агрохолдингов скорее всего не будут участниками рынка - но это активно обсуждается.

Эти 6 типов участников рынка понятны ФНС , они понимают,что при разрывах в НДС есть с кого что взять.

При этом очень важная деталь - все от ФНС носит рекомендательный характер.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борис Кузнецов
сообщение 22.12.2017, 11:09
Сообщение #315

Группа: Пользователи
Как мне кажется дальше сценарий будет такой. Кто то согласится с рекомендациями и будет более менее спокойно работать.Кто то не согласится и получит " платное образование" в виде компенсации бюджету потерянного НДС в цепочке . Кто то откажется на абсолютно законных основаниях компенсировать НДС за своих поставщиков в "третьем - пятом колене" и (сейчас обсуждается) попадет в какой то не хороший публичный список.
Не более чем мое мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Солдатов
сообщение 22.12.2017, 13:08
Сообщение #316

Группа: Пользователи
Здравствуйте! Нужен совет, в сложившихся условиях, стоит ли переходить с есхн на ндс? Всем откликнувшимся большое спасибо!


--------------------
Юго-запад Липецкой обл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надежда Коваленк...
сообщение 22.12.2017, 13:28
Сообщение #317

Группа: Пользователи
Цитата(Борис Кузнецов @ 22.12.2017, 12:09) *
Как мне кажется дальше сценарий будет такой. Кто то согласится с рекомендациями и будет более менее спокойно работать.Кто то не согласится и получит " платное образование" в виде компенсации бюджету потерянного НДС в цепочке . Кто то откажется на абсолютно законных основаниях компенсировать НДС за своих поставщиков в "третьем - пятом колене" и (сейчас обсуждается) попадет в какой то не хороший публичный список.
Не более чем мое мнение.

Ну да, сценарий начнет развиваться, "а потом придет лесник и всех разгонит". В ФНС сменится кадровый состав, Минфин загонит на ОСНО 90% рынка - и никаких разрывов по НДС уже и не будет по определению. Только останутся еще надолго последствия этой бомбежки.
И опять, вижу, поднимается вопрос ценообразования, есхн и осно. Непонятно, почему первые должны продавать результаты своего труда дешевле, чем вторые. Потому что у них налоговые льготы есть? Но разве ФНС имеет отношение к рыночному ценообразованию? Разве может указывать, кто должен дешевле свое зерно продавать, а кто дороже? С таким же успехом можно заставлять кого-нибудь покупать сырье дороже, чем другие, мотивируя это тем, что у этого кого-то есть налоговые льготы. А еще можно принуждать пенсионеров-льготников покупать товары и услуги у госучреждений на 10% дороже базового ценника. А если те начнут уклоняться от этого и перестанут показывать свои удостоверения - причислить их к мошенникам и ворам из бюджета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ap44
сообщение 22.12.2017, 13:57
Сообщение #318

Группа: Пользователи
На 10% дешевле просто потому, что тот кто у них купит обязан заплатить эти 10% гос-ву.
Потому как они продают без НДС.
Это плата предприятия на ЕСХН за свой «Упрощенный» учёт.
Перейдут на ОСН и будут «как все».
Для производителей зерна, по «не ручной» технологии, ОСН точно выгоднее.
А бухгалтер - единственная специальность по которой в селе «профицит».
Про пенсионеров, извините, но не понял.


--------------------
Северо-восток воронежской
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ap44
сообщение 22.12.2017, 14:03
Сообщение #319

Группа: Пользователи
Цитата(Николай Солдатов @ 22.12.2017, 13:08) *
Здравствуйте! Нужен совет, в сложившихся условиях, стоит ли переходить с есхн на ндс? Всем откликнувшимся большое спасибо!

Вы производитель зерновых ? Сколько у Вас з/п ( с начислениями на з/п) в себестоимости ?
Если меньше 15-20% точно ОСН выгоднее.
Вы вполне можете остаться на ЕСХН. Но надо понимать, что цена для Вас всегда будет на 10% ниже. При том , что входящий НДС вы заплатите. Меня бы «жаба задушила».
Преимущество ЕСХН можно поискать там , где ЗП ( с начислениями) в СС больше 30%. Наверняка выгоднее , если 50% и выше.
Но это точно не Зерно.


--------------------
Северо-восток воронежской
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Renegade
сообщение 22.12.2017, 14:14
Сообщение #320

Группа: Пользователи
Цитата(Надежда Коваленко @ 22.12.2017, 14:28) *
И опять, вижу, поднимается вопрос ценообразования, есхн и осно. Непонятно, почему первые должны продавать результаты своего труда дешевле, чем вторые. Потому что у них налоговые льготы есть? Н



Не должны. На мой взгляд, все довольно просто. ФСН уже поняла, что одновременное существование двух систем учета НДС - ошибка. Но, по понятным причинам отменять это решение НЕ будет. Соответственно, остается один вариант - стимулирование "добровольного" перехода на ОСНО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 3:25


IPB