шпренгель. Отличный пост, все трезво и по полочкам. Но позволю не согласиться с некоторыми ньюансами.
1)
Только конкуренция порождает качество, где бы это не происходило, независимо от отрасли. А сейчас конкуренция в сельхозмашиностроении, не будем лукавить, крайне высока. Так что тут нет выбора, через год даже созданный имидж может не спасти. Следовательно, хорошие комбайны есть (каждый в своем роде) и будут (усовершенствоваться).
Назовите хотя бы одну организацию. любой сферы деятельности, которая работает ради работы? Ведь нужно понимать, что прибыль влечет за собой дальнейшее развитие и модернизацию производства.
По поводу Енисея ничего сказать не могу, к сожалению, не видел его у себя в районах даже в живую, не говоря уже о работе в поле.

2)
Если так рассуждать, то первый созданный автомобиль Генри Фордом, это тот же, что и производится сейчас. Или двигатель внутреннего сгорания созданный сотню лет назад тот же, что и стоит в современном транспорте. Модернизация есть путь к совершенству, нескончаемый и недостижимый. Это мое мнение.
Сравнивать комбайны можно, а главное нужно. От технических характеристик и работы в поле, до ремонтопригодности.
Под историю с комбайном JD, можно поставить любой ЗУК, все они в таких побывали. От дилера зависит очень многое, а так же не устану повторять от вашего личного менеджера тоже! Ибо он обязан вести вас до конца, а не пропадать после отгрузки техники и получения финансовых средств. Это сугубо мои моральные соображения.

Какой комбайн покупать? Говорить не стану, просто нужно садиться и просчитывать все нюансы, от начальной стоимости, до его ремонта через 5 лет и утилизации через 10 (если даст бог).

Конкуренция - вещь хорошая, если есть и настоящая. Упомянутый Генри Форд организовал выпуск первого своего серийного автомобиля. Машиненка была так себе, непрезентабельная даже по тогдашним меркам. Но политика ее продаж и завоевания своего места на рынке бала выстроена таким образом, что через совсем небольшой промежуток времени машина стала самой
покупаемой, получив в народе нежную кличку "жестянка Лиззи", в которой выразилась формула "цена - качество".
Купить этот автомобиль мог практически каждый желающий. В современном отечественом комбайностроении подходы другие. Каждая выпущенная новая модель объявляется венцом современной технической мысли и сопровождается столь же недосягаемой ценой. Рекламируется с небывалым фанатизмом. Хотя и тут есть странности. Пример. Каждый год традиционно посещаю "Золотую осень" на ВВЦ. Подхожу и к комбайнам.В беседах с менеджерами всегда задаю один и тот же, на мой взгляд
самый естественный для покупателя вопрос:какова пропускная способность МСУ у данной модели? Не ответили ни разу. Железное правило, без исключений. Начинают рассказывать о степени мягкости сидения, красоте внешних осветительных приборов и внушительном виде комбайна. Задавать после этого вопрос о величине наработки на отказ кажется уже верхом неприличия. Такая же схема и у продавцов импортной техники. Стремление продать понятно . Но разговаривать нужно при этом на одном языке. И находить всегда возможность. Промелькнула информация: компания JM отдает в 2-х месячный бесплатный тест-драйв свои автомобили. Хотелось бы увидеть лица наших ребят, торгущих тракторами, комбайнами, автомобилями, услышавших аналогичное предложение.
А старое - не всегда плохое. Показатели работы очистки МСУ СК-3 остаются недостижимыми в современных наших комбайнах.

Эх, не с теми вы общались, пропускная способность массы: Вектора - не менее 7кг\с, Акрос - 9,5 кг\с, Торума - 18 кг\с. Но этим мне, конечно, не оправдать ваше замечание. Про величину наработки на отказ, тут действительно сказать нечего, не обладаю статистическими данными.
Про форд было сказано не конкретно про марку, просто, что пришло в голову первым. Вот и у меня есть вопрос, который ставит в тупик 99% фермеров. Сколько, по-вашему, должен стоить зерноуборочный комбайн? Каково его справедливая цена? Были ответы по типу: берем вес в кг и умножаем "почем там у нас сегодня железо", но это не в счет.
JM, это в смысле тот, который General Motors? Не более, чем неделю назад был обрадован новым авто от этого гиганта, такой опции в салоне, на сколько мне известно, не предлагали. ДА и не об этом толк, машина просто ездит, а комбайн выполняет тяжелейшую работу, соответственно другой износ и иные задачи. Плюс ко всему оглянитесь и посмотрите, сколько жуликов вокруг. Сегодня вы дали 10 хозяйствам комбайны на условный тест-драйв, как минимум 2 из них изнасилуют их от всей души и вернут с недовольными лицами, а за дверью похихикают, как здорово они отмолотились бесплатно. Убытки за все это естественно понесет производитель. Риск-менеджмент просчитывается даже на глаз, без помощи калькулятора.
В пример приведу такой вариант. Вы вырастили пшеницу 3 кл., пришел перекуп и попросил дать 2000 тн., он с ними покатается по портам и если что продаст по устраивающей вас цене. Проходит 2 месяца, он приезжает и говорит, что не устроило никого это зерно, так что прости. Вы делаете анализ, а там уже 4 кл. намешан. История из области фантастики, понимаю, т.к. естественно вы не будет нести такие риски.
Все новое - хорошо забытое старое

Жулики в России были, есть и будут. А вопрос хорош! Как же нам оценить комбайн? По принятой в СССР методике? Тогда действительно все крутилось вокруг цены 1 р/кг металла, израсходованного на изделие с вариациями в зависимости от сложности. Но давайте попробуем сплясать от другой печки, от того самого зерна, которое собирает тот самый комбайн ( все цифры для наглядности приведены к рублям и тоннам).
Марка комбайна Пропускная способность, кг/с Цена, руб Цена пшеницы, р/т Объем зерна, необходимого
для приобретения 1 комб., т
JD 9660iSTS 18 6510000 (в США) 6000(в США) 1083,3
Торум 18 6450000 4300 1500,0
Нива-Эффект 5 2200000 4300 411,1
Нива СК-5 5 9000 (в СССР) 120(в СССР) 75,0
(времена СССР)

Интересный расчет, но в США, пшеница сейчас колеблется на уровне 172$ FOB = 5332р. ($1 по 31р., расчет) минус прочие расходы и немногим у них дороже, чем у нас. Конечно, за счет дотаций они и получат 6000, но все же не будем их вкладывать в расчет. Да и 9660 б\у 2007 года стоит в Штатах порядка 210 000 с доставкой (6 510т.р.), соответственно новый, как минимум + 20% = 7 812 т.р. ($ = 31р.), итого получается, если даже считать за тонну по 5332, требуется ~1465 т.
Теперь следуя вашей логике сделаю расчет о цене:
Нива СК-5 5 9000 (в СССР) 120(в СССР) 75,0
Дотация государства была 50% (по-моему), соответственно комбайн стоил 150т, его производительность отличалась от производительности торума, как минимум в 4 раза, соответственно 150*4 = 600 тн. Берем на учет тот факт, что "энергия" в то время стоила копейки и налогами облагалась мизерная часть, удорожание произошло в сотни раз. Продукция, из которой изготавливаются комбайны, так же очень сильно возросла в себестоимости, отсюда и получаем пресловутые 1500 тн.
Вывод: не там все концы ищут, не завод за сверхприбылью устраивает погоню, а Газпромы и иже с ними.
С уважением.

Цена - не самое главное. Вопрос в следующем: может ли фермер купить комбайн вообще, и как это происходит в нашем царстве - государстве? Начало 90-х, начало фермерского движения. Что было нужно для получения кредита? Нужно было придти в банк, имея при себе свидетельство и паспорт, написать заявление, подписать договор и предъявить счет на оплату. Просто, почти примитивно. А причина такой простоты в следующем: государству нужно было фермеров создать. Времена изменились. Раз в два года ставлю эксперимент. Прихожу в банк и интересуюсь наличием возможности получения кредита для приобретения, ну хотя бы, зубовой бороны. Список наличия требований и различных условий банка по отношению к заемщику впечатляет и с каждым годом становится все длиннее. Сразу чувствуешь - люди едят свой хлеб не даром. Все лето наш премьер жаловался, что коммерческие банки денежки государственные получают, а в реальный сектор вкладывать их не спешат. Тормозят выход из кризиса, несознательные элементы, губят на корню благие начинания правительства. Поверить в такое может лишь ребенок. Где и когда было видано, чтобы принимать решения по такому тонкому и деликатнейшему вопросу, как внутренняя политика ( не больше, не меньше) право было предоставлено какому-то коммеческому банку, пусть даже и самому наикрутейшему. Западный фермер приобретает технику редко, очень редко. И не потому, что не может. При желании он купит, и банк, государство ему помогут.Предоставят кредит на божеских условиях, дабы он мог продолжать спокойно, а не в состоянии перманентного стресса, трудиться.Фомула такова: хочешь работать - поможем! Наша формула: хочешь работать - создадим проблемы!

Ну вот, тут уже речь о другом и оспорить ничего не могу. О ведении бизнеса "на Руси", можно долго филосовствовать и без 100 грамм, тут точно не разобраться

да коллега, акрос не лучше у нас движок греется и гидравлику рвет, дрова еще те. А началось все так: комбайн был получен на ростсельмаше погнали своим ходом отъехав 90 км 'респект' раздается звонок: проверьте заднее правое колесо а там! 2 гайки от руки крутятся одна потерялась и пошло поехало барабан брак 2 мм, вал контрпривода открутился, потек движок, радиатор, бункер отказался открываться -открывали пол дня ломами, и др. у соседей еще лучше барабан с конусов слетел у других половина решет не открывается и мотовило не включалось. В итоге первый сезон ломался через 2 дня 2й сезон отработал 3 дня без проишествий запчастей нигде нет сервиса тоже почти пример сгорел ремень на измельчителе так мы его смогли купить через пол года, а у соседа забарахлил датчик скорости приехали провода пошевелили и уехали. Знал бы не взял бы дрова эти ведь предлагали же нулевый нхоланд за 5.1 Он не стоит своих денег весной снежники предлагали новый за 2.1 по себестоимости. А политика завода и правительства одна побольше хапнуть. Знакомый работал на заводе 'красный диплом путинская стипендия' говорили у нас получают до 30 а платили 9 сборщикам вот и сборка гребут лямы себе на мерсы. А про торум могу сказать что это ведро с болтами видал их в мтс так там даже бичи с ротора улетали в измельчитель. День работали пол дня стояли. Вектор чуть лучше этих друзей но сопливая электрика и брак с ценой портят все: в прошлом году привезли в августе соседу вектор выгрузили на улице сарай был полный зерном. решил в ноябре загнать его под крышу не тут то было не заводится сервис ху. пол года делали, так и простоял всю зиму на улице поменяли наташку. Самый лучший комбайн это нива нету электроники гст скопирована с jd того времени.

Ну про акросы тож слышал не лестные отзывы. Вектор нормальный аппарат только его надо самому до ума довести. мы первый сезон мучались по полной с ним потом переделали режущий и еще по мелочи сейчас нормально. А вот вспомнил в этом сезоне все цепи которые шаг 19 выкинули и поставили Клаасовские шаг 19,05 а то задолбали рвутся гнуться и т.д. Размерами больше меги 370 но местами (но очень редко и не долго фору дает меги 370) но это потому што вектора мы уже знаем а мегу еще не до конца изучили. Сейчас отстает от меги Вот такое мое мнение основаное на реальных событиях Хрен знает мож нам такой достался вектор. Я бы с удовольствие еще одного вектора такого же бы взял и все нивы вдоль забора поставил.

уважаемый коллега ты только рассмешил меня ты явно не компенентен как твой комбайнер или ты рекламщик. Вектор это таже нива только что: решета чуть больше, движок маз, бункер 5т и кабина стекло и за это всего лишь 4ляма смех да и только. Но что бы вектор обходил мегу это никогда, он даже акроса обходит как стоячего наверно у тебя комбайнер тормоз или 35ц а их лучше убрать нивой. Ну а если вы ярый патриот лучше взять акроса с жаткой 7 или 9м. разница то лишь 500т. Мой совет нет денег нива или дон бэшка, есть деньги только иномарка хоть б.у. Зря вы нивы вряд выстраиваете, в этом году у нас в ск за них чуть ли не дрались. Это же ведь самый лучший рос комбайн правда до 35ц. больше решето. Вспоминается мне когда я был штурвальным как она хорошо ремонтопригодна: простая гидравлика, ни электроники отказал распред - взял побольше молоток и дал ему прикурить и все довольны. А производительнось доходила если без поломок при 32ц до 120т за день, правда о удобстве нечего сказать, а ты все вряд- да забор это же jd 73 года раритет с гст. Кстати сколько видал акросов да векторов и на моем акросе на всех бракованные (вытянутые) цепи а на ниве неВЫТЯНУТЫЕ!

Вы хотя бы озвучьте свой регион, чтобы ясно было о каком дилере идет речь и год приобретения комбайна.
Кого там вам за 2,1 предлагали? Акрос? НХ?
Купите пожалуйста в следующий раз иномарку б\у очень хочется посмотреть на вашу реакцию после парочки уборки и подбития расходной сметы.
Буквально вчера общался с руководителем одного небольшого холдинга, в котором есть и клаасы и акросы и прочая техника. Вывод: себестоимость на акросах гораздо дешевле.
Но я не буду утверждать, что ваших проблем не было. Видимо была проблема с гарантийным обслуживанием, опять таки не знаю регион.

"Нива" пошла в серию в 1969г. И была следующей модернизацией СК-4. Основные отличия: диаметр барабана - 550 мм(450 -СК-4), бункер - 3 мз(- 2з), объединенный гидрораспределитель (кроме секции автоматической регулировки скорости на первых сериях), - на СК-4 - 2 распределителя, увеличенные размер передних шин и мощность двигателя. Об установке ГСТ на "Ниву" тогда не думали даже (на гражданской технике не применялась). JD тех времен - совсем другая машина.
Вся современная электроника, установленная на отечественных комбайнах имеет два стратегических недостатка:
-имеет низкую надежность и сама создает этим проблемы комбайнеру;
-работает по факту свершения события, а не предупреждает о его приближении.

озвучиваю: ранее я указывал что я из ставрополья, -диллер югпром комбайн 2008года. И ясно тоже указывал что 'смежники ростсельмаша' предлагали за 2,1 (надеюсь что вы знаете кто такие снежники). И я близко не говорил что себестоимость на акросе выше чем на иномарках(а ниве она еще ниже чем на акросе). И в следующий раз я все таки точно уж куплю либо снуля либо 2годоваю иномарку, потомучто мне нужна нетолько себестоимость но и производительнось а не характеристики акроса на которые он выходит один раз из 30. Ведь у нас уборка на востоке края очень быстрая и простои акроса невходят же конечно в себестоимость и смету уборки. я уж буду бошлять на импорт чем на советские дрова по цене почти импорта зачем мне и не только -это надо? пускай и дальше уважаемый путин барыгам и отстегивает а мы и так горбатые. Довели страну 'дон с пластиковыми щитками и с навешенными соплями вместо проводки стоит как нхоланд без пошлины'. Дожилися что Китайци уже нас перегнали почти во всем не говоря уже о латинской америки. И наше уважаемое правительство продолжают делать из нас негров за наши же деньги. Пускай распродадут свой ваз а ростсельмаш отдадут в придачу хоть китайцам (не сильно то обидно будет) может тогда акрос будет в 2 раза дешевле и можно будет говорить про себестоимость.

с уважением спосибо шпренгель за пыльную историю. Нива получилась удачным клоном с jd только молотилкой. А гст помоему начали ставить года 3-4 и столько же лет НИВА потеряла свое звание самого дешевого комбайна в мире и помогли же в этом ей явно не китайцы. Прикол в реальном времене, в соседнем колхозе наверно лет 5 назад списали 2 нивы (ск-3). Интересно а сколько же было им лет.

Озвучу и я свой регион Западная сибирь Новосибирская область Тогучинский район диллер Агроснабтехсервис Урожайность от 15-40 в этом году. И ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ СВЕРХУ по поводу кто кого вектор мегу или наоборот

судя по высказыванию: переделывывали режущий аппарат на жатке и многое др. Можно понять что на жатке был мкш вместо шумахера из этого следует комбайн или Жатка 2007 года и на сколько я помню в то время у нас в ставропольском крае просили за вектор с 7метровой жаткой 2900000р. Это ни как щас за него гнут 4500000рексов. Вы пожалуйста лучше нам расскажите за свою мегу как она: что ломается, реальная производительность и с запчастями сильно туго. Добавилось 300га и резко стал вопрос о покупке 2го комбайна. Вопрос что брать лучше нью холанд или мегу.

Колхозный панк, кто же вас так обманывает? Вектор сейчас за 3 710 000 с жаткой 6м, а с 7 метровой 3 735 000 без каких-либо проблем., свежей сборки. Поверьте, она отличается от той, которая у вас. Внесено достаточно много изменений в конструкцию. Если надобно попытаюсь раздобыть список.
Акросы от 4495000. Хотите не стоять в уборку? А если "ляскнет" ГСТ на иномарке, сколько там у вас он на быстрой восточной уборке простоит?
Просто приезжайте к нам на площадку и сами посмотрите на комбайны, никто не будет стоять над душой и бубнить о его прекрасности, просто все узлы и швы разглядывайте и думайте о отличии от тех, что шли первый с конвейера.
Акросы, которые в этом году сошли в комплектации с редуктором и компрессором, проблем практически не испытывали, по крайне мере те, которые продал я. Если садили толкового механизатора и тот каждое утро продувал его, в общем работал, как со своим, то и получали эффект.
Если все же сломались. Не стесняйтесь (а я вижу, вы этого делать не любите), по полной программе давите на того человека, который вам его продавал, по одному разу в час названивайте.

с уважением спасибо, вы вижу хорошо работаете. Это щас цены на вектор с акросом такие низкие потому что они щас никому не нужны: на них грязь да снег с листьями только можно молотить, стоянка то забита этим металаломом наверно под завязку, но все таки один плюс есть можно побродить пощупать и более менее из металалома комбайн выбрать. А я говорил цены которые были у нас в ставропольском крае перед уборкой в югпроме и агроснабе. На них весь ростовский металалом кроме торумов растянули даже не всем хватило. А наш вектор в принципе ничем не отличается от нынешнего разве что ценой, фарами да второй мигалкой. Насчет ляскнет гст на иномарке я сказать ниче не могу, но про акрос и вектор если ляскнет то это надолго.на них запчастей в нашем крае толком в продаже нет особенно немецких ремней шланг и др. иностранных комплектующих их приходится заказывать за 350км и ждать до месяца. Вот пример у нас порвался ремень на измельчителе мы его заказали в 3местах даже заплатили. В итоге надо ехать косить а ремня нэт пришлось подбирать советский по размеру, лопнула трубка на гидравлике так они только уфицированы вектор акрос опять 350км и нет запчастей даже у сервиса, у соседа потек радиатор по гарантии 10 дней везли, а в соседней агрофирме на нулевом акросе застучал движок - приехали через сутки гарантийщики и сказали двигатель не по нашей части обращайтесь в центр ямз так те приехали когда движок сами сделали только через 5дней. Да ситуация с запчастями прям как на иномарках. Еще Я разговаривал с гонщиками комбайнов дилеров, так они рассказали что без сюрпризов у них ни разу не получалось даже был случай: отъехав 30км от ростова, стало спускать переднее колесо позвонили на завод давайте новое так те 3часа мозги делали, загрузили колесо в ростсельмашевский газон, так тот умудрился по пути его и потерять, искали 2часа, обрывало дышло на прицепе с жаткой хорошо что прицеп вылетел на обочину. Насчет механизаторов редко на новые комбайны сажают зеленых, но сажают в соседнем колхозе неруси стояли по 2 часа мотовило включали, другой друг чабан звонит сервису и говорит: вы мне хреновый комбайн подсунули он не хочет косить, так те приехали и глянули что он даже гидравлику не умеет включать. Наш акрос приходилось в день по 2раза продувать, движок не удачно стоит, слабоват особенно с включенным измельчителем, ведь могли же сделать отсекатель на радиаторе как на торуме на нем же скопировали с нью холанда. Кстати про сервис: на каждые 50 комбайнов приходится один экипаж сервиса так что звоните каждый час(человек дельный совет дал, я уже отзвонился что с грантии сняли) от этого ниче особо не изменится.

А у меня у соседей стоит Джон дир первый сезон работы, так накрылся передний мост стоит 3 месяца запчастей даже без горантии найти не могут, заказали на завод. Я в прошлом году взял в кредит роторный кейс так отъехав от Воронежа 15 киллометров накрылся гидро привод, еле вернул комбаин по гарантии в фирму. Исправили через две недели, в итоге комбайн успел поработать только на кукурузе и подсолнечнике.Кроме него у меня два дона -1500Б так вот пожалел я при той цене я бы взял еще два Дона, а производительность у них ни чуть не хуже. А про этот сезон проблемы долго перечислять.Так что наши комбайны нельзя назвать металоломом, в умелых руках всегда кажеться больше.

У нас в деревне у одного товарища Вектор в этом году брал в лизинг.Так у него шланг высогого давления лопалзя и гидромотор накрылся.С зпчастями тож туган,дня 3 стоял.Гидромотор Доновский на подходит.
От себя скажу надо меньше кататься,а то кждый день комбайн с поля в деревню гонял как шумахер и догонялся и джостиком ускорял на плавно,а рывками.Комбайнер до этого на "Ниве" работал.
На Векторе нет компресора и это серьезный косяк в плане продувки.