Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Зерно Он-Лайн _ Сельхозтехника и оборудование _ КОМБАЙН ВЕКТОР

Автор: СТАЛКЕР 10.2.2009, 11:14

НАРОД КАК КОМБАЙН ВЕКТОР ПОДОЙДЕТ ЛИ ДЛЯ НЕБОЛЬШОГО ХОЗЯЙСТВА ДО 1000ГА

Автор: Неофит 10.2.2009, 14:31

Нет, это мало, нужен как мин один любой комбайн с шириной молотилки не менее 1500, и то если это 50 на 50 , т е 50% зерновых и 50 % подсолнух куруруза.

Автор: фермер23 11.2.2009, 12:16

Я бы посоветовал бы присмотрется к роторному ACROSу.

Автор: fermer80 11.2.2009, 13:28

На 1000га одного мало,это факт,а недай бог встанит.Полесьем не интерисовался КЗС GS 812 210 л.с.,цена 3410200р.В соседнем районе фермер до 40га в день уберал при урожайности 43ц\га На такой обьем 2 нужно,иначи вудут значительные потери. Кстати сколько Вектор сейчас стоит.

Автор: Авангард 11.2.2009, 13:59

Советую Акрос только с немецким движком, год отработал, только положительнные эммоции

Автор: фермер23 11.2.2009, 14:16

А ЯМЗ чем плох?

Автор: sandera 11.2.2009, 18:52

а 900 га пашни попробывал ниву эффект 7 тонн в час, урожай очень трудно собрать, сейчас присматриваюсь к комбаинам способным 2500-3000 тонн намолотить за 10-12 дней. Вчера Акрос 530 предложили за 4608 тыс руб с доставкой в хозяйство.Клаас вроде ничего, но цена от самолета.Может кто что-то посоветует.

Автор: фермер23 11.2.2009, 21:03

sandera. Лучше укради :))

Автор: sandera 11.2.2009, 21:41

Было бы, где может быть и украл бы

Автор: fermer80 12.2.2009, 13:19

"Полесье-1218" цена 4650тыс.р.

Автор: ИЧП93 13.2.2009, 16:42

Вопрос. А кто как собирается брать комбаин - в лизинг, через Россельхоз банк, за свои собственные , по первым двум прошу поделится условиями. Недавно была информация по лизингу - будто бы по крупной технике лизинг не 15 лет с первоначальным взносом через год, так ли это, может кто либо прокоментировать? Хотел бы взять Вектор.

Автор: fermer80 13.2.2009, 19:01

А сколько стоит сейчас "Вектор". Через Россельхоз блал ХТЗ-181 в прошлом году,условия 10\90 %,14% в месяц,платить каждый месяц с первого месяца,а основную сумму через год,в договоре график платежей.Но бумаг море нужно собрать,просто это мой первый кредит.Проценты субседируются2\3,но еще неоформил.Сейчяас вроди процент выше и на импортную технику денег не дают,ХТЗ импорт,МТЗ,Полесье-неимпорт.Батько трахальщик(Лукашенко) с нами в хороших отношениях.

Автор: sandera 13.2.2009, 19:23

Лизинг на теднику небыл на 15 лет(не путать с коровниками, свинарниками и пр)Как мне кажется выгодней взять хотя и проблематичней кредит в РСХБ.Первый раз особенно.Сейчас обещают под 17% годовых.С учетом инфляции Вам еще будут должны.В 2007 году взял Ниву Эфект 1550тыс руб, 160 мои 1400 банк.За пять летдолжен заплатить всего 2млн, субсидия около 300 тыс, выходит комбайн мне обойдется 1.7 млн.В августе 2008 года он стоил 2050 тыс руб. Люди грамотные посчитаете сами. Сейчас думаю взять АКРОС с ЯМЗ.

Автор: ИЧП93 13.2.2009, 21:19

26/12/2008 | «Росагролизинг»: срок договора лизинга техники увеличен до 15 лет. Совет директоров ОАО «Росагролизинг» на сегодняшнем заседании под руководством своего председателя, Первого вице-премьера РФ Виктора Зубкова утвердил новые условия работы компании, направленные на реализацию антикризисных мер, передает ПРАЙМ-ТАСС. Согласно решению совета директоров, срок договора лизинга техники и оборудования отечественного производства увеличен до 15 лет. Авансовый платеж производится через 12 месяцев. Первый лизинговый платеж - через 18 месяцев. По словам генерального директора ОАО «Росагролизинг» Елены Скрынник, новые условия федерального лизинга направлены на поддержку российских аграриев и отечественных производителей сельскохозяйственной техники. Эти меры будут способствовать дальнейшему техническому переоснащению отрасли. Участники заседания обсудили новые направления деятельности компании в отраслях, имеющих важное государственное значение: сельхозмашиностроение, пищевая промышленность, дорожное машиностроение для сельских дорог, лесное хозяйство и другие направления. ОАО «Росагролизинг» относится к категории институтов развития РФ, является крупнейшей лизинговой компанией России, работающей в сфере сельского хозяйства. В настоящее время уставный капитал компании составляет 47,3 млрд руб. Государству принадлежат 99,99% акций компании «Росагролизинг». С целью выполнения поставленных перед «Росагролизингом» задач уставный капитал компании будет увеличен на 25 млрд руб. В настоящий момент лизинговый портфель компании составляет 75 млрд руб. Агентство АгроФакт ну и?

Автор: fermer80 13.2.2009, 21:46

Сколько стоит Вектор.Неужели никто незнает. Условия заманчивые по лизингу,но это дороже чем кредит РСХБ.Темболие что с лизенгом нельзя ращитаться раньше,а с кредитом можно.Как ращитаюсь с ХТЗ,буду думать о комбайне,Вектор,Полесье пока незнаю,но Ниве-Эфект-это каменный век.Да и для 500га Нива маловата будет.

Автор: ИЧП93 13.2.2009, 21:58

Прайс от югагропрома ( лизинг): рсм-181 от 6 453 077 до 9 230 552 ACROS 540 4 438 967 - 5 006 997 Вектор 3 804 066 - 4 225 369 Нива-эфект 2 076 173 - 2 180 346 Прайс на конец 2008 г , какой достал. В понедельник поеду узнавать условия. Разница между вектором и акросом 635 тыс. Пропускная способность acros -15 т/ч вектор 11т/час нива 7т/ч если по пропускной способности то вектор должен стоить в 1,57 от нивы 3 425 ну наверное 400 тыс можно накинуть на новое поколение и обновление станочного парка? Хотя 650 тыс не такие большие деньги за добавление 4 т/ч ( всё таки половина нивы)

Автор: fermer80 13.2.2009, 22:31

Да цены хороши.Только не у каждого эти 635 тыс. лишние есть,нужно все прощитывать,на них можно МТЗ-82 взят или дискатор.Кому что нужно. Последнее время присматриваюсь к Полесью.Если сравнивать Вектор с Гомельским Полесье GS 812 пропускная способность 12т\час,а дешевле на 400тысяч.А сервис и наличие запчастей после гарантии пугают. ИЧП93 А у вас сколько земли(пашни) и откуда вы,я с Волгоградской.

Автор: ИЧП93 13.2.2009, 22:38

335 га краснодарский край. северная зона. сейчас выложу занимательную математику

Автор: fermer80 13.2.2009, 22:50

Не в обиду,но у вас порты экспортные под боком,да и климат помягчи нашего.

Автор: ИЧП93 13.2.2009, 23:03

И так сколько можно убрать на этой тройке комбаинов за уборку при условиях близких к идеальным. Дано урожайность 45 ц/га, нагрузка комбаина 0,8 от заявленной (при загрузке 0,8 наилучшее соотношение между производительностью и потерями), работаем с 9-00 до 22-00 по 1 часу на обед и ужин ( заодно и текущее ТО) итого 11 часов в работе. Считаем ,что из часа работы 15 мин уходит на развороты, выгрузку, мелкий ремонт, попить пописять и тд. значит непосредственно молотьба занимает 3/4 часа. начнем с нивы 3/4 * 7 * 0,8= 4,8 тонны за час, 11часов * 4,8 = 52 т/день ( кто работал на ниве -думаю вполне реальный расчет) 52 / 4.5 = 11,5 га день за 15 дней ( тоже думаю срок реальный) 175 га - неплохо при идеальных условиях. Вектор 3/4 * 11* 0,8= 6,6 т/час 11 * 6,6 = 73 т/день или 73 / 4,5 = 16.2 га 16,2 * 15 = 243 га Акрос 3/4 * 14 * 0,8 = 8,4 т/час ( у кого доны могут поправить если не верно) 11 * 8,4= 92 т/день или 92 / 4,5 = 20 га/ день или 300 га за уборку ну как расчеты?

Автор: ИЧП93 13.2.2009, 23:20

fermer80. Дык толку то от портов, все равно перекупщики нагнут, больше урожай, больше прибыль, больше платить пайщикам, трактористам и тд. а на себя тратим вожможно одинаково. А денег у меня нету тоже лишних , и комбаин мне светит только в кредит или лизинг . Самое интересное, что на 335 га могу теоретически позволить ниву-эффект ( тоже в лизинг или кредит) но у меня уже есть одна ( две нехочется) , а вектор - тяжеловато будет, акрос почти не реально, нужно гектар 700 иметь но тогда одного акроса маловато будет ( а под него ещё 2 жатки нужно и камаз с прицепом, ) а на 700 га нужно два акроса ( и плюс доп сх техника), а чтобы их позволить нужно 1400 га и так до бесконечности. Где оптимальное соотношение ?

Автор: BEIRYT 14.2.2009, 18:40

ВЕКТОР НОРМАЛЬНЫЙ КОМБАИН НА ЗЕРНОВЫХ ДО 50Ц С ГА , ЕСТЬ ХОЗЯЙСТВА БЕРУТ ЕГО ИЗ РАСЧЕТА 1 МАШИНА 1000 ГА, НО ЕСЛИ УРОЖАЙНОСТЬ ВЫШЕ 50-65Ц С ГА ТО НУЖЕН АКРОС, ЕСЛИ УРОЖАЙНОСТЬ НЕ ОГРАНИЧЕНА БЕРИТЕ РСМ181- НОВЫЙ РОТОРНЫЙ КОМБАИН СЕЛЬМАША ОТЗЫВЫ ПО НЕМУ ТОЛЬКО ХОРОШИЕ ДВИЖОК 400ЛС ПЛОЩАДЬ СЕПАРАЦИИ БОЛЬШЕ 9 КВ М МАШИНА 7-ГО КЛАССА АНАЛОГОВ РОТОРУ В МИРЕ НЕТ ВНУТРИ РОТОРА ВРАЩАЕТСЯ ДЕКА ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧЕН РИСК ЗАБИВАНИЯ РОТОРА КАК НА ДРУГИХ АНАЛОГАХ, МАШИНА НА ВЛАЖНЫХ ХЛЕБАХ ИДЕТ ЛУЧШЕ ЧЕМ ДАЖЕ НА НОРМАЛЬНЫХ ЕМКОСТЬ БУНКЕРА 11500Л ,ВЫСОТА ВЫГРУЗКИ 5400 ПОДГОНЯЙ КАМАЗ ХОТЬ С СУПЕР ДОВАРЕНЫМИ БОРТАМИ -НУЖЕН МОГУ ПРОДАТЬ. ДВА ГОДА ГАРАНТИЯ ПОЛНЫЙ СЕРВИС 89281362816

Автор: BEIRYT 15.2.2009, 10:39

вектор стоит с жаткой 6 метров 3900000

Автор: kuBAAN 16.2.2009, 14:19

Вектор стоит 3 900 000, только в одной компании на сколько мне известно. Т.к. сельмаш одним днем (12 февраля) поднял цены утром на 2%, а к вечеру еще на 5. Так что в минимальной комплектации будет стоит уже за 4 млн, а чпакрос более 4600 точно. В крыловском районе ребята работают, на 1200 га одним вектором и сторой нивой на подхвате. Тяжело одним, но сезон справились, планируют еще один. Акросом на 1500 га в том же районе КФХ работает, уже 2 сезона, но так же планируют еще один для облегчения нагрузки. Примеров масса. Если интересно, то по северу Краснодарского края проконсультирую точно. По поводу кредитов. Программа Росагролизинг расчитана на ограниченное кол-во машин. (толи 25, толи 50) Но, как вы думаете кому их дадут? Фермеру с 500-4000 га или Агрохолдингу с 20 000? Не стоит этим разводиловом забивать себе голову! С вас авансы просто высосут, а потом возьмете еще дороже, чем у диллеров и останитесь ко всему без сервиса. Кое-где работает программа РСХБ, но теперь не 10\90, а 20\80. В апреле обещают активное кредитование на технику (отечественную) Постановление о кредитовании видел своими глазами. Кредитовать только отечество и сборочные в России, куда входят МТЗ 82.1, 1221.1 и клаас Мега (который ничем не лучше акроса, а стоит поярдка 230 000 евро (умножайте на 45 и бегите красить седину))

Автор: Diman 16.2.2009, 20:59

Здравствуйте, занимаюсь тоже землей, 1200 га. Имел опыт работы с вектором...скажите пожалуйста, за счет чего у него пропускная способность может быть больше чем у нивы-эффект?? Нового кузова, элетроники, или быть может кабины? Если выбирать между Вектором и Акросом, я думаю, предпочтение должно отдаваться второму...заявленные характеристики у него ближе к действительным. И то, "родной" колхоз приобрел в том году 6 Акросов, решетный стан более-менее нормальный, не кривой, только у одного. Есть еще один вариант покупки...я сделал именно так, берешь телефоны банков и лизинговых компаний...звонишь и спрашиваешь конфискованную технику, я так летом Massey Ferguson 8780 роторного приобрел 2005г. с нароботкой в 600 м.ч. на роторе и 1100м.ч. на двигателе за 2000000 рублей, причем лизинговая компания предлогала мне рассрочку на 6 месяцев))) С уважением Дмитрий

Автор: kuBAAN 16.2.2009, 21:19

Молотильный барабан Тип бильный с десятью бичами с левым и правым наклоном рифов Длина молотильного барабана 1180 мм Диаметр молотильного барабана 800 мм Частота вращения (с понижающей передачей) 420-945 (211-350) об/мин Управление частотой вращения из кабины Подбарабанье Общая площадь подбарабанья 1,1 кв.м. Угол обхвата барабана 130 град. Зазоры подбарабанья На входе 2+3 до 25±2; на выходе от 17+3 до 45±2 Соломотряс Площадь сепарации 4,92 кв.м Количество клавиш 4 Длина клавиш 4100 мм Решета очистки Тип 2-решетная с жалюзийными регулируемыми решетами Площадь очистки решет общая 3,59 кв.м Частота вращения вентилятора 345-1085 об/мин Напомните у Нивы МСУ такое же? Пропускная способность Акрос - 14, Вектор - 11, Нива - 7 Разница чувствуется? Никто не спорит, что Акрос сильнее Вектора, просто целесобразность использования разная, если у вас 300-400 га озимой и 400 га на остальное, урожай не сыпет за 50, то лучше взять ветора, при сложение всех факторов выйдет содержание дешевле. И дай бог вашему моисею прожить, как можно дольше без поломок. Если же она все таки случится, то вы почувствуете все "прелести" ипортной техники. Да и на уборке разницы в качестве и потерях врядли заметите. И это пишу не на зло или в желание уколоть, просто довожу факты собраные из общения с фермерами от 200 га до холдингов свыше 20 000 га. Даже те у кого куры денег не клюют, уже планируют через 3 года тихонечко слажить с лексионов и джонов, т.к. по окончанию срока гарантии "прелести" ошутили на собсвтенной шкуре.

Автор: Diman 16.2.2009, 22:54

А может имеет смысл взять 2 нивы, вместо одного Вектора, на случай выхода одной из строя, другая продолжит уборку, да и производительность больше)) А с массеем у меня уже были проблемы, рвался самый дорогой ремень (18000р), хорошо что купил про запас, топливо наше ему не нравилось до тех пор пока не поставил сепар 2000 и то спасло только до мороза, парафин стал забивать фильтра. Еще с генератором есть гимор, предыдущий хозяин его на генератор с Т-150 поменял, теперь весь в поисках... На всякий случай уже и мотор присмотрел, стоит он из США 300000 рублей, с гарантией. Наши, к примеру, за ЯМЗ-236 290000 просят.Ну а в принципе машиной доволен, все ж дешевле чем 2000р за гектар отдавать. А к Вектору у меня такое отношения после уборки озимки, при урожае в 60ц процентов 10 на земле оставил, думаю по весне просто подкормить падалицу))) Да и цены наши производители заламывают нереальные, возможно с такими темпами года эдак через три с Клаасом сравняются. Крестному на Вектор поставили компьютер с Акроса, хорошо что в технокоме брал, ребята уже знакомы с такими косяками, в городе обосновались в отеле...так сказать техпомощ, поменяли быстро(благо от Ростова в 130 км живем). В колхозе вроде как довольны Акросами, правда последние 200 га подсолнечника доедали двумя Донами 1500Б, акросы выдохлись...В заключении хочу сказать, берите Акрос, по-моему он экономически выгоднее Вектора, большая производительность за 500000р того стоит, вы их у соседа отобьете)))

Автор: kuBAAN 17.2.2009, 7:15

Вот 10 ц осталось на земле потому что больше 50 вектору по науке нельзя :) А откуда вы , если не секрет? P.S.: Техноком :)

Автор: Diman 17.2.2009, 8:56

Я из Каменского района Ростовской области, к Технокому отношения не имею никакого, как уже писал занимаюсь земледелием и попутно продаю оборудование для точного земледелия( системы автопилота, параллельного вождения, полевые компьютеры), дилер Trimble по Ростовской области.

Автор: fermer80 17.2.2009, 10:10

От цен на Россельмаш комбайны глаза поперек встают.У меня 500га,комбаин старенькая Нива 93 года.Нужно что-то попреличней,на Акрос,Вектор даже не смотрю,не по моим деньгам,наша продукция дешовая.Нива-Эф морально устарела,произвобительность низкая да и комбайнеры в дефиците.А вот конфискованный Дон-1500Б это вариант. Diman спасибо за подсказку,хотя тож можно попасть на кота в мешке.Колеги что можете сказать о Доне с двигателем А-01 с турбиной.

Автор: дед 17.2.2009, 11:14

В июне я обратился в Техноком с намерением приобрести Вектор. Менеджер мне предложил, пока я буду оформлять кредит - оплатить 30 000 руб., "чтоб зафиксировать цену, на случай наожиданного подорожания". Мы Вам вернём деньги, если банк откажется Вас кредитовать, (кстати банк Центр-инвест на тот момент рассматривал мою заявку, служба безопасности проверила хоз. деятельность, состояние посевов, и управляющий банком (доп. офис в г. Красный Сулин) уверял в положительном рассмотрении моей заявки)" Клятвенно меня заверял менеджер "да для Технокома Ваши 30 000 -тьфу, пустяк". Банк отказал... Как я не пытался взывать к пониманию, состраданию финансового директора Технокома -(менеджер сразу же спрыгнул, типа все вопросы к фин. директору)- бесполезно... Адвокат говорит- ну может через суд и высудишь, но не тридцать тык., а может половину, а то и того не получится.. Тьфу... Да пусть этот Техноком подавится!

Автор: sandera 17.2.2009, 12:08

А по телефону они вежливые, правда надоедливые

Автор: ИЧП93 17.2.2009, 13:03

Сегодня был в югпроме вектор 4065 тыс акрос- 4564 тыс.руб, По поводу лизинга - " вроде бы должны закупить 1500 шт. комбаинов но дело это далекое и не быстрое берите говорят комерческие комбаины"

Автор: ИЧП93 17.2.2009, 13:05

fermer80. Вы не путаете ли Дон с Нивой.?

Автор: kuBAAN 17.2.2009, 13:34

дед Я уверен, что как только ситуация устаканится на рынке с\х, она устаканится и в с\х технике и вам вернут эти деньги. Почему отказал банк? Пробовали ли другие варианты? Ведь потребность в технике существует и по сей момент? Такая сложная ситуация не единична, как и сама компания. У многих провисли авансы. Знаю человека за клаас мегу внес 20 000 евро осенью, при 35р за еврик, а теперь и аванса нету и еврик 44-45. Случаев масса, не стоит злиться, все "устаканится"! Какой район у вас, кстати? sandera А у вас район? Кто так досаждает по телефону? ) ИЧП93 Это вам в какой комплектации такие цены назвали? Наверняка в такой: Агрегат молотильный к комбайну РСМ-101 "Вектор" с навешенным измельчителем -разбрасывателем , наклонной камерой, кондиционером, отопителем Жатка 6,0м унифицированная к комбайну "Вектор" Комплект стеблеп. к жатке 6,0м 081.27.07.100-01 Это самая минимальная комплектация. И вам почему-то назвали цены до 5% подоражания, которое произошло с 13 февраля. Цена на вектора у нас чуточку дешевле, т.к. есть в наличие. А дело с гос. лизингом вообще еще не тронулось с мертвой точки и тронется ли? По тв протрубили а до дела не идет, а ведь 94% населения не задействованых в с\х будут думать, вот как хорошо, помогают АПК. Не принимайте пыль близко к сердцу. А тех, кто вам всячески навязывает лизинг, слушать или нет выбирать вам. Авансы высосут и будете гос. комбайны ждать до сезона 10-11. При всем этом, лизинг не субсидируется и отсутствует досрочное погашение.

Автор: ИЧП93 17.2.2009, 13:40

fermer80. Извиняюсь недосмотрел спутал А-01 и А-41. А вчем смысл? Делать так сразу ямз. К стати в Усть- Лабинске Группа компаний "Подшипник" продает дон-1500б после востановительного ремонта, может и ваш отреставрировать , брал у них Т-150к после капремонта нареканий нет все внутреннности новые. Одно плохо под восстановленную технику кредитов не дают. тел.(86135) 40909

Автор: ИЧП93 17.2.2009, 13:46

kuBAAN. Какие мне назвали цены, такие и я назвал. Комплектация вроде такая, только что то там про установленный редуктор на барабан говорили. А цену сказали с учетом подорожания и действительна она до 1 го марта. Поеду в РСХБ узнаю о кредитах.

Автор: kuBAAN 17.2.2009, 13:53

Тогда прошу не пугаться, если дело дойдет до сделки и вам назовут сумму на 5% дороже, т.к. РСМ планирвоали повышение 12 февраля на 2%, а 1 марта на 5%, н осделали на 5% уже 13 марта. Комбайн РСМ-101 "Вектор" с навешенным измельчителем -разбрасывателем В комплектации: 4 033 т. р. Агрегат молотильный к комбайну РСМ-101 "Вектор" с навешенным измельчителем -разбрасывателем , редуктором барабана, наклонной камерой, кондиционером, отопителем Жатка 6,0м унифицированная к комбайну "Вектор" Комплект стеблеп. к жатке 6,0м 081.27.07.100-01 Так он у нас стоил без 5% повышения Без редуктора. с цепным приводом, есть в наличие около 4 млн. Про РСХБ скажу так, многое зависит от района и управляющего. У вас какой район? В Кущевском действует программа, только теперь не 10\90, а 20\80 В крыловском так вообще до 1 апреля кредитов на технику не предвидится.

Автор: kuBAAN 17.2.2009, 13:54

...а 1 марта на 5%, н осделали на 5% уже 13 февраля, а не марта, прошу прощения.

Автор: ИЧП93 17.2.2009, 14:11

kuBAAN. Насчет РСХБ илюзий не испытываю ( в прошлом году хотел взять на мтз 82 "денег нет и будут не раньше мая" плюнул так купил) в сбере 30/70 - хоть сейчас. Интересно нам поддержка премьером Россельмаша выходит. Ну и ладно 17 лет нивой убирали и дальше будем .

Автор: kuBAAN 17.2.2009, 14:19

Вот и я про тоже, по ТВ трубят Россельхозу выделил столько-то млрд., а на деле деньги где-то оседают. Правда поддержка проглядывается, но только в субсидиях, с 1 января состовляет 80% от ставки рефенасирования, которая сейчас 13%, тоесть 10,4%. А те кто кричат о нереальности получения, просто не пропобавали ее получить, все кого знаю и кто поручал бухглатерам эти вопросы, получили и вовремя. Так, извиняюсь, вы из какго района? Я так же с севера края.

Автор: дед 17.2.2009, 16:28

Из Новошахтинска. Вектор нужен был к урожаю. Есть свой старенький Дон. Хорошо что не дали кредит. А то бы сейчас локти кусал. Пока поработаем без вектора. А о Технокоме всем соседям рассказал.

Автор: kuBAAN 17.2.2009, 16:46

Зря вы так, говорю же, как только ситуация стабилизируется вам все вернут. Думаете у нас жизнь сахар сейчас? Хуже вашего, уж поверьте.

Автор: kuBAAN 17.2.2009, 16:52

Сельхозмашиностроители ведь зависят от вас более, чем вы от нас. возможно где-то произошло недопонимание. И я не хаю ваше мнение, просто придерживаюсь "миру мир и взаимопонимание"

Автор: Diman 17.2.2009, 17:14

KuBAAN скажите чем Вы занимаетесь?

Автор: ИЧП93 17.2.2009, 17:31

Diman. А вы почему не рекламируете систему точного земледелия ? Понимаю сейчас не самое удачное время, но очень интересное направление . Был на выставке " золотая нива" там увидел долго переваривал признал полезным, но дорогим.

Автор: kuBAAN 17.2.2009, 17:49

Теска, вам глобально, как я чувтсвую свое призвание или точечно о работе? :) Если о работе, то техникой занимаюсь, а именно реализацией. Если чуть более объятно, то увлекаюсь управлением, экономикой и чуточку политикой. Но это так в виде хобби, ибо пролоббировать мои интересы все равно никто не сможет))

Автор: Diman 17.2.2009, 18:02

направление интерсное, сам использую у себя на полях самый простой прибор EZ-Guide Plus, при опрыскивании и внесении удобрений. Но цена поднялась сильно, если летом я продавал прибор за 70 000 рублей, то сегодня его цена 105 000р, как один фермер (мой крестный:)) сказал, я за эти деньги толпу работяг поставлю с флажками и пусть работают...рано нашему человеку прививать Хай-Тек... В прошлом году соседний колхоз Джона Дира приобрел с сеялкой 12 м. захвата и автопилотом, после этого четыре системы у меня приобрели, наверно распробовали. Другому весной предложил, он сначала тоже на людей с флажками ссылался, маркеры к опрыскивателю тулил...в августе приобрел у меня систему, теперь очень доволен... Все познается в сравнении.

Автор: kuBAAN 17.2.2009, 18:09

Diman, напишите свой меил, я вам скину номер телефона, как-то общались с руководителем хоз-ва, он интересовался такой "штукой", но говорит ближайшее толи в Саратове, толи где-то там. Если вы ближе то можете предложить.

Автор: Diman 18.2.2009, 13:14

мой ящик hitechagro@mail.ru Спасибо

Автор: fermer80 24.2.2009, 19:55

Коллеги в планах прикупить б\у комбаин ДОН-1500б с излельчителем и кондеем не позднее 2001года.Посоветуйте на что обращать вниматие при выборе,что бы не взять кота в мешке.Как в перспективе с зап.частями,ведь его сняли с производства.

Автор: kuBAAN 24.2.2009, 22:34

Зачем вам б\у ДОН? Ведь за теже деньги можно взять нового акроса (хватит на первоначальный взнос, а так же платежи по кредиту на год-два вперед, взависимости от год покупаемого ЗУК Дон 1500б) При этом не нужно отвлекать такие средства на единовременную трату, и ко всему будете спокойно работать с 2 годовалой (или 600 моточасов) гарантией. Проблем с запчастями на ближайший год-два, скорее всего не придвидится.

Автор: fermer80 25.2.2009, 12:30

На 500га пашни Акрос в кредит это утопие.Спасибо у меня уже есть трактор в кредит(Россельхоз),не рад,что связался .С такой смешной ценой на с\х продукцию,это нериально,Лучше Б\у,но за свои и некому недолжен.А запчасти слышал многие оденаковы с Акросом и Вектором

Автор: fermer80 25.2.2009, 13:21

Неужели не кто неможит дать дельный совет.

Автор: ИЧП93 25.2.2009, 21:57

fermer80. Вы ведь как-то обходились до сих пор без акроса и дона б\у ? Что мешает и дальше продолжать? Тоже счтаю, на 350-500 га акрос в кредит - большой риск и возможно экономически неоправдано. 4,6 лимонов на 5 лет под 16 % вылетает 700 тыс в год , на мои 350 га - 2000 руб за га -- шабашники в очередь стоять будут со своими камазами и никакого гемороя с поломками, комбайнерами, грузовым транспортом. Б\У -- все равно кот в мешке, вот и чешу репу. Единственное ,что еще греет мечту: взять в кредит комбаин, но на кануне срыва в гиперинфляцию аля 90-годы, только вот как угадать момент,а он будет.

Автор: fermer80 25.2.2009, 22:18

Обходился старой ниво,и земли было 350га,а терерь больше.А с шабашниками проблема,предут,когда смогут,а не тогда когда тебе надо.

Автор: ИЧП93 25.2.2009, 22:38

БУ есть БУ. Комбаин не является приоритеной машиной для урожая, следовательно он длжен покупаться в последнюю очередь. Совет один --ждать, вырщивать максимально возможный урожай, и ждать когда подвернеться хороший вариант с покупкой нового комбаина.

Автор: kuBAAN 26.2.2009, 7:34

Почему бы тогда не взять новую Ниву-Эффект, с 5м жаткой? В принципе есть все, что нужно. Кондер, измельчитель, гидравлика. И стоит такая порядка 2,2 млн. Новые эффекты, красятся теперь в серый цвет, кстати. Старенькую ниву оставите на подхват, запускайте на курурузу или пшеничку, еси не успеваете.

Автор: Алексей Глухов 26.2.2009, 8:12

Вектор в принципе хорошай машина но дороботок надо в ней делать много чтоб работать она начала. Акрос сырой до безобразия. Если берете Вектор то сразу МКШ в помойку зазоры в датчиках проверяйте муфту предохранительную на приемный битер ставьте Мотавилу проверяйте на "винтовой перекос" и приготовьте сразу трубки и сварку на период уборки т.к. граблины постоянно отламываются. Датчик положения наклонной камеры сразу отключайте или он вас замучает во время уборки. ну если кому инетерсно могу еще много рассказать про РСМ 101 И ПРИВАРИТЕ ПЛАСТИНЫ В АККУМУЛЯТОРНЫХ ОТСЕКАХ А ТО МОЖНО ПОТНРЯТЬ АККУМЫ И ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ КРЕПЖ ЛЕВОГО АККУМА А ТО ТАМ РАССТОЯНИЕ ОТ КЛЕМЫ + до крепежа совсем маленькое очень часто бывает КЗ в результате которого батарея взрывается.

Автор: Алексей Глухов 26.2.2009, 8:14

А удалось комунибдь отреглировать пружины на наклонной камере чтоб заработало копирование

Автор: kuBAAN 26.2.2009, 18:06

Алексей Глухов После вашего описания прям страшно становится))) Сколько опыта общения с владельцами вектором имею, таких претензий еще не встречал. РСМ 181, в количество 3 шт. отработал весь сезон в Павловской МТС, отработал, как отмечалось - идеально. Так же 1 образец весь сезон "мучали" в Новокубанском испытательном.. Их итог - рекомендовано к производству.

Автор: fermer80 26.2.2009, 19:27

Сегодня директор Волгоградагролизинга сказал,комбаин Акрос в лизинг 6800000рубле(почти за даром),отсрочка аванса 1 год,но потом уточнил аванс платить в декабре,а первый лизиговый платеж через пол года,после аванса.Но если лизинг не субседируется это дорого очень для простых смертных. Про Вектор не сказал,на судя из комерческой цены тоже в раене 6 миллионов. Все для крестьян и веревка и мыло...государство заботится.

Автор: kuBAAN 26.2.2009, 20:13

Брр... я сразу всем гвоорю, что Росагролизинг - это тупо развод. Мало того, что вышеперечисленные проблемы существуют (к ним добавлю невозможность досрочного погашения), так еще и не получить комбайн по такой схеме, будут навяливать обычную с 15-20% удорожания в год. Лучший вариант - свои средства (что нереально в нынешнем положении), так же РСХБ (во времена работы их программы) и Центр-Инвест (процент высокий, но без лишних нервов выдавали кредит и график платежей сезонный) fermer80 Если инетересно, то во вектору можно поговорить. Если вы хотите без кредитов и осилите остальную часть платежа сразу после уборки, то можно попытаться идти к компросмису. звоните при желании: 8 961 5159868, 8 928 1362795

Автор: fermer80 26.2.2009, 20:50

И каким же образом приобрести Вектор.Имея 500га,структуру посевов 33*33*33%=пар-озимая-подсолнечник и в предачу кредит немалый за ХТЗ в РСХБ.А свободных средств только на б\у ДОНА. Это только в сказке. А если что-то реальное скиньте на Е-mail

Автор: kuBAAN 26.2.2009, 20:58

Или я тугой, или с сайтом что-то. Не никак вытащить почтовый адрес, окно всплывает и тут же пропадает. Ни в опере, ни в IE не хочет открываться. Может напишите так адрес?

Автор: fermer80 26.2.2009, 21:11

Щелкните на канверт,я пробывал открывается.Виндоус офис. А адресе фомилия неписана,нехочу рисоваться.

Автор: kuBAAN 26.2.2009, 21:16

понял в чем проблема, у вас перед мейлом зачем-то стоит www. это и смущало мою систему)) отправил письмо

Автор: sandera 26.2.2009, 21:29

fermer 80 Я не пойму что за головняки. 33*33*33 структука посевов 170 пар,170 озимка, 170 подсолнечник и то я надеюсь не каждый год.По своему опыту могу сказать Нива Эффект способна за рабочую смену (сколько позволяет погода)намолотить 80-120 тонн пшеницы при урожайности 45-50 центнер.У меня затраты на обслуживание и запчасти за два сесона 6-7 тыс рублей.Намолот 1800 тонн зерновые, 300 тонн подсолнечник.Куда вы лезете с вектором да акросом, по моему только в ж..... глубокую

Автор: kuBAAN 26.2.2009, 21:43

Кстати, история. Фермер с 245 га взял акроса перед сезоном 08-09. Что с ним сейчас, вы спросите? Доволен, как слон. Половину комбайна уже отбил, быстро сбрив все у себя, пустился на заработки. (а меж тем заплатил всего 10% аванса, и первый год платил только проценты (такая программа у РСХБ)) Но тут уже дело сугубо индивидуальное, редкий фермер поставит под риск комбайн, отправляя его на шабашки.

Автор: sandera 26.2.2009, 21:59

kuBAAN Вы правильно говорите редкий фермер поставит под риск комбаин, потомуч-то страховка действует только на его земле.Если покупать комбайн срасчетом найма, то причем здесь структура посевов?

Автор: kuBAAN 26.2.2009, 22:03

Прошу прощения, применил не тот эпитет :) Нужно было не кстати, а не в тему. Так что к обороту никакой информационной ценности и привязаности нет.

Автор: fermer80 26.2.2009, 22:08

У нас в районе преобрели 5 Нив\Эф в прошлом году .Эффект это вчеашний день,особенно когда комбайнеры в деффицыте.По Акросу и мыслей нет.А вобще нужно смотреть в будующее.Ниву может постигнуть участь Дона. А про фермера с 245га и Акросом,это не фермер,а шабашник правельно подлетели.

Автор: kuBAAN 26.2.2009, 22:13

fermer80 "Ниву может постигнуть участь Дона." Верно мыслите, топор над головой Нивы уже повис, есть слух. что те серенькие нивы, выпущеные зимой..последние. Но официальной информации нет.

Автор: fermer80 26.2.2009, 22:18

А про стаховку вы верно подметели,у колеги с Доном в кредит был случай.Соседу помогал,сломался на его поле,гарантия недейстует,сказали применение техники не по незначению.Вот и калым.

Автор: sandera 26.2.2009, 22:36

Согласен Нива день вчерашний, но придумали его для того чтобы завтрешний день для Вас не оказался последний.Комбаин нужен для того чтобы денежку зарабатывать, как это будет, Вам необходимо просчитать, чтобы завтра не пришлось стреляться или искать виноватых, в том что цены нет на пшеничку и нечем расчитываться

Автор: Алексей Глухов 3.3.2009, 8:56

kuBAAN вся партия комбайнов Вектор конца 2006 и начала 2007г выпуска с новыми жатками была кривая и то што жатки рвзваливались особенно на Донах это вы знаете лучше меня Были ваши орлы с ростова и у нас в хозяйстве но ничего внушительного сказать и сделать не могли А как Казахстан волком выл от этой партии так это отдельная история Опыта общения с вектором у меня 2 уборки не отходя от него Не верите позваните в Агроснабтехсервис в г.новосибирске они вам все расскажут как есть Хотя наверняка все вы знаете. Если не верите могу показать много фотографий как жатки лопались как клавиши вылетали как колеса отваливались

Автор: fermer80 3.3.2009, 13:38

Вот это интересней и похоже на правду.А по подробней можно.

Автор: kuBAAN 3.3.2009, 13:43

sandera К сожалению на рынке техники я с 2008 года, и с талкивался только с выпуском 2008, конец 2007... Посему видимо таких проблем и не слышал.

Автор: Владимир Демидов 5.3.2009, 12:19

Вектор машина нормальная, по крайней мере лучше чем Acros. Для хозяйства до 1000 га один Вектор, будет маловато, 2 машины нормально. В одном хозяйстве 1 вектор за сезон убирал 600 га.

Автор: kuBAAN 5.3.2009, 21:05

ВД Лучше разве что в зрелости своей, на пару лет старше векторок будет. Кстати, намедни увидел свет Акрос 560, что за зверь и с чем его едят пока что неизвестно. Знаю только, что двигатель QSM 111 (скорее всего), такой же, как и на бюллере.

Автор: Валерка 8.3.2009, 8:13

прет всем . Имею в хозяистве ниву, new holland csx7080, дон 1500 б На прошлои неделе купил акрос 530 Скажу так дон ет вообше не комбаин я его продаю уже получил за него предоплату нет в доне ни проиэводительности ни качества ни комфорта механизатору Вообщем ето не комбаин НИВА- ет труженник по своим деньгам но конечно НА ЛЮБИТЕЛЯ вчерашнии день NEW HOLLAND ет лучшее из современнои уборочнои техники Акросом поработаю сезон посмотрю Всю технику покупаю новую и токо новую Всем удачки

Автор: Diman 9.3.2009, 15:53

Всем привет! Был на выставке интерагромаш, общался с народом, хотел увидеть воочию РСМ181, да вот беда, сказали что пиар компания удалась, а собранного, умеющего передвигаться нет ни одной единицы...И испытания в Мис ни один не прошел))) пишу что слышал, врать не люблю, зато цена на вектор 4200 000р., акрос 530 5300 000, Рсм-181 7100 000 наши производители по всей видимости всеровно мечтают не отставать по ценам от импортных аналогов. С уважением Дмитрий

Автор: kuBAAN 9.3.2009, 19:32

Diman Если не затруднит, с представителями какой именно фирмы вы общались? Не знаю был ли он на выставке представлен. А вот на прошлой неделе первые 5 шт., сошли с конвеера. Цены ужасно удивили? С каких облаков акрос? У меня с жаткой 7м, редуктором, ЯМЗ - 4844 т.р.. На остальные, перечисленные вами, тоже подешевле. Валерка У какого диллера брали Акрос? Уверен вам понравится, главное посадите за руль адекватного человека.

Автор: Disel 9.3.2009, 21:22

Почитал и удивляюсь как силён пиар на РСМе. Акрос-ДОН1500М; Вектор - ДОН; 1200 РСМ-181 ДОН 2400 роторный. Достаточно старье СССР-овское одеть в пластиковую обертку наставить туда всякого рексрота и другого всякого мудрёного импорта и будет очередь из покупателей. Народ опомнитесь, ничего кроме старья РСМ делать не умеет. ЭТО ДИАГНОЗ. Единственная машина которая действительно работает это НИВА которую проектировал еще Изексон. С уважением.

Автор: ИЧП93 9.3.2009, 21:28

Disel-ю респект и уважуха.

Автор: Фермер 93 9.3.2009, 22:51

Уважаемый Disel ! Хвали,не хвали другого ведь нет,и получается ,как в анекдоте:"Зато песни хорошие".Времена Нивы прошли ,это факт при урожайности зерновых 60-70 ц, кукурузы 100 ц на нее жалко смотреть. Акрос интересная машина,но сырая .У соседа работает второй год,но часто ломается по мелочам из-за этого приходится ехать в Ростов,а это 180км простой в уборочною.У меня Дон 1500Б с 2006 г., работает три сезона без поломок и качественно.Сравнивать с импортными не стоить так как отстали и отстали наверное навсегда.

Автор: Disel 9.3.2009, 23:03

Уважаемый почитайте Димана. Покупайте хоть-бы и Laverdy, Fendt, CNH что угодно только не РСМ. Это из собственного опыта. Разработки прошлого века не могут обернувшись в красивую обертку стать передовыми техническими решениями. КОРОЧЕ: Если Вам нужно работать и при этом зарабатывать - покупайте импорт, а если работь и чинить, чинить, чинить, чинить, и опять чинить и еще откладывать на запчасти - только РСМ вот и всё. ИМХО

Автор: Disel 9.3.2009, 23:12

Дополнение. 1Опечатка - почитайте Валерку. Жаль, не возможно показать, что присутствует в сервисных центрах в частности CNH в уборочную (ремни и фильтры и ВСЁ). Спасибо что дали высказаться. С увом.

Автор: kuBAAN 10.3.2009, 7:24

Вы уж простите, но кроме "РСМ дерьмо - покупайте импорт", никаких аргументов я не услышал. Или тут кто-то докопался до проектов и там было написано о равенстве и соотношениях той или иной модели? Изначально заводом говорилось, что Акрос сделан на основе ДОН 1500б, улучшили сменную производительность и комфортабельность, сам же процесс уборки ооочень многим нравился и нравится на Б-шке. Вектор машина сугубо индивидуальная, изобреталась с технологией лазерного проектирования. РСМ181 - какие-то корни от дон 2600 есть, но их малое количество. А машины и импорт с чистого листа думаете создаются? Все, абсолютно все у нас дорабатывают и совершенствуют. Второго велосипеда не изобрести. С уважением.

Автор: kuBAAN 10.3.2009, 7:26

Акрос-ДОН1500М; Вектор - ДОН; 1200 РСМ-181 ДОН 2400 Вы, если такой мастер, то хоть бы не путались в маркировках...Чувствуется, что просто связаны и торговлей импортом.

Автор: Disel 10.3.2009, 9:07

Я в торговле с/х техникой уже 3 года как не работаю. Всё же высказанное есть не более чем моё скромное мнение по заданному вопросу. Что покупать и самое главное для чего, решать Вам и только Вам. Уборку можно производить и вручную (серпом), а потом обмолачивать батогами. Вот только производительность будет невысокая. Печально, что и Вы стали жертвой пиара РСМа.

Автор: Фермер 93 11.3.2009, 12:02

Уважаемый Disel ! Если бы были деньги то понятно выбор был в не пользу РСМ. А сравнивать это ,что сравнить ИЖ Орбиту с иномаркой тоже 4 колеса и руль,вот и выбираешь по средствам,а хотелось бы в 21 веке работать на технике для людей пора бы.

Автор: Фермер 93 11.3.2009, 12:04

А Велерке нужно было поменять комбайнера,на наших комбайнах еще силен человеческий фактор.

Автор: kuBAAN 11.3.2009, 15:31

Disel, Никакого пиара. Берете в руки калькулятор и проводите обсчет. 5 уборок. Комбайн 1 РСМ, 1 аналог по характеристикам импорт (суммируем затраты ГСМ+запчасти и прочее ТО+стоимость комбайна, на эту сумму накидываете возможные простои во время поломок (за 5 лет и там и там, вероятнее всего по 1 более или менее серьезной поломке будет), накидываете потери и делите эту всю формулу на 5, так вы получите стоимость работ на одном и другом комбайне) Возможно сейчас, какие-то детали упустил, т.к. писал наспех. Но тот кто в сельском хоз-ве не первый год примерно произведет расчет на свои площадя и урожаи.

Автор: Disel 11.3.2009, 15:36

Считал (не менее 3 раз) и получается как ни странно не в пользу РСМа. ВОТ ТАК-ТО ВОТ

Автор: kuBAAN 11.3.2009, 15:51

У нас разные калькуляторы, очень.

Автор: Валерка 11.3.2009, 19:24

Прет всеи. Конечно какои комбаин покупать решает каждыи ___ так сказать САМ СЕБЕ РЕЖИССЕР )))). Но то что импортныи комбаин с импортным комбаином уборка _ ет УБОРКА .Я уже писал ДОН1500Б ет у е б и щ е. Поверте я кое что понимаю в сельском хозяистве и есть что и с чем сравнить. Но тем не менее я покупаю еше акрос 530 для чернои работы ) Поднять горох после свала обкосы поднять ячмень и т д. Летом после уборки куплю еще один NEW HOLLAND . НИВА НОРМ КОМБАИН но ет комбаин не вчерашнего а позвачерашнего дня.И тем не менее если не хватает бабла или мало ГА нуу гектаров то конечно надо брать комбаин ростовскии. Всем удачки. А вообще уже 2 года я перехожу полностью на всю импортную технику . ВСЕ ПОКА ВСЕМ УДАЧКИ В СЕЛЬХОЗ БИЗНЕСЕ

Автор: Diman 14.3.2009, 23:01

А комбайн Лида-1300 никто не рассматривал? По описанию вроде как Кейс CF-80 только собранный в беларуссии, 3 барабана, 6 клавиш и цена дешевле Акроса))) Вообще в нашем колхозе на зимовку 3 машины остались с поломаными редукторами, сервис Бизона не смог их нигде достать. Из 6 машин нормально отработала сезон только одна. Скажите, kuBAAN, вы хоть на каком-нибудь новом чуде от Ростсельмаша работали сезон??? Если нет, зачем тогда Вы байки здесь травите, якобы лучше нет комбайна. Потери за ними будут большими, не подскажете сколько барабанов хотя бы на том же Доне? На иномарках 1 барабан мало кто использует сегодня. Убирали этим летом у меня Доны, урожайность ячменя еле-еле вытягивали на 20ц/га, пригнал Кейса 2388, с 2 гектар 7 тонн)))) причем убирал вместе с зеленной семечкой, работяги на Донах испугались этого кусочка. Еще увидел здесь дискуссию по-поводу Джонов и Клаасов, искал б\у комбайн, наткнулся на объявление о продаже Ньюхоланда СХ и Джона клавишника, позвонил...оказывается Ростсельмаш распрадает ранее разобранные и собранные у них на заводе образцы импортной техники.Связался с НьюЛайнТехникс, там сказали что и им предлогали их реализовать, но после осмотра стало понятно что собранны они каряво)))Скажите, если они собрать технику не могут, как они тогда могут качественно ее производить?!?Кузов Акрос и Рсм 181 никого не напоминают? Точно!!!Некое подобие НьюХоланда СХ820 , а Дон-1500, да этоже Джоник 80-х годов)))) С уважением Дмитрий

Автор: kuBAAN 15.3.2009, 7:18

Надоело уже спорить об одном и том же. Скажу так, хлебушек во франции тоже повкуснее нашего, да и в целом пшеничка поприятнее будет. Вывод? Если найдутся умные люди и начнут гонять сюда эту пшеничку (не смотря на пошлины), то через время была бы ситуация на рынке зерна аналогичной сельхозтехинике, сложившейся сейчас. Но ваше счастье, что таких импортеров пока что нет, вернее есть ну в очень малых количествах и для себя и своих ресторанов. Из всего выше сказанного мне становится интересно, вы бы потом поливали грязью свою пшеничку так же, как и нашу технику? Опускали бы руки и говорили: "НУ ладно покупайте импортную муку"?

Автор: Diman 15.3.2009, 10:21

Вы знаете, дело здесь не в пшенице, а в используемых ингридиентах приготавливаемого там хлеба, и почему тогда с таким удовольствием за бугром берут нашу с\х продукцию? правильно, российский фермер меньше пользуется химией(гербициды, фунгициды и т.д.) в виду нехватки денежных средств, т.е. наша продукция более экологична. Это сейчас в Европе стали запрещать использование Раундапа (если не ошибаюсь) в виду того что он действует на умственное развитие человека и повышает вероятность выкидыша у женщин. А к нашей технике я отношусь так, как она того заслуживает. На выставке посидел в MF 8480(300л.с.) стоимостью 5900 000 рублей, в Терион 5280 (280 л.с.) ценой 5 800 000рублей и Камаз(205 л.с) цена 3 800 000 рублей, знаете, выбор мой пал или Массей или 2 т-150 сборки агроимпорт(1500тыс. руб) Наша "техника" собранная из импортных комплектующих не стоит столько, качество сборки отстой!!! Когда начнут делать качественно и ставить реальные цены на с\х машины русского производства, тогда и можно подумать об их приобретении. А то цена на них растет, а на с\х продукцию падает.И какие бы деньги не вливало государство на поддержку с\х машиностроителей, конец один-банкроство и безработица им обеспечены.

Автор: немец 15.3.2009, 13:23

kuBAAN Дело в том что об этом спорить и смысла нету, нету отечественной конкурентно способной техники и думаю очень долго ее еще не будет. Это касается не только машиностроение а почти все что у нас в стране производится. Хорошую технику не надо так расхваливать! она сама за себя говорит, это закон рынка. Поэтому в какую бы красивую одежду бы не одели наши комбайны они еще не дозрели, ни качеством материла и качеством сборки! Правительство заявило что догоним и обгоним качеством и это через год два! Они до сих пор как вспомнят свою речь истерически над своей речью смеются. До этого надо было додуматься такое ляпнуть при этом садясь в известную немецкую бронированную машину. Вы же наверно в курсе что у нас больше всех в мире тратится денег на содержание служебных авто ИМПОРТНОГО производства ВСЕ!!! а на сельхозтехнику задрали таможню для поддержания отечественного производства! Честно говоря я бы с удовольствием купил бы наш комбайн, и я приветствую патриотизм, но речь идет о большой сумме денег, куплю акрос за 5000000 или класс у которого 1000 часов наработки за те же деньги я куплю класс! Про пшеничку конечно не серьезно что вы говорите, весело читать такое, понимаю что не можете в желаемом ко.ве продать технику. Вы как-то писали что покупаете только продукты отеч, пр.ва, но вы же в какой то мере не правы, оборудование почти вся везде импортная, следовательно нету у нас совсем отечественного продукта. Дискуссия без конечная и без смысленная это мое мнение! сколько человечесво живет столько и занимались торговлей и все от этого имели только преимущества! Давайте жить дружно!!!

Автор: kuBAAN 15.3.2009, 13:47

немец К насилию и не призывал))) Если глубоко копать, то естественно получится, что воистину отечественного продукта вовсе и не существуют. Так же можно применить к Европе, она пользуется нашим топливом с помощью КПД, которого производит оборудование и т.п.. Кол-во продаваемых едениц меня особо не касается, я птица мелкая для таких масштабов. Так пошли существуют на все виды товаров, в том числе и сельхоз. Украина на прошлой неделе вообще запретила ввоз какой-либо технике, аналогичной производимой в пределах страны. Почему я за отечество во всем? Кратко в примере, я рабочий завода числинностью 10 т.ч. (любого), произовдим и продаем то, что в дальнейшей цепи производит тот же хлеб, но тут все перекидываются на импортный аналог, на заводе прекращаются продажи, 10 т. человек остается без работы и теперь не может купить тот самый хлеб. производимый бывшим покупателем. Через время, когда у всех заканчиваются деньги, у производетеля хлеба падают обороты и идут убытки, наступает коллапс. У забота нет денег для зарплат, т.к. нет заказов, у пекарни нет денег, из-за того, что сокращенные на заводе люди перестали покать хлеб....А импортный поставщик сидит с сигарой в зубах и золоте. Везде, абсолютно в любой сфере видны эти цепочки. Не даром была написана песня "Связаны все одной цепью".

Автор: немец 15.3.2009, 13:59

Согласен, но пусть делают конкурентноспособную технику и вся проблема решена! разве я не прав. Да мы сможем себя в грудь бить и гордиться что наша техника на западе будет на полях работать

Автор: kuBAAN 15.3.2009, 16:01

Согласен, т.к. даже приведенные мною примеры, не дают права для монопольной халатности и распущенности. Со своей стороны могу лишь порекомендовать и даже попросить, забрасать почту Ростсельмаша письмами с указанием на их ошибки, а именно нет должного уровня качества при выбранной ими ценовой категории. Поверьте, мы - диллеры, постоянно толдычим о цена и качестве, но там избрано нечто другое и кого слушают не ясно.

Автор: BEIRYT 15.3.2009, 16:45

ВЫ ВСЕ ХВАЛИТЕ ИЛИ НЕ ХВАЛИТЕ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ТЕХНИКУ НО КАК ТУТ УЖЕ УПОМИНАЛОСЬ ДОВОЖУ ЧТО НА ВЕКТОРЕ КРОМЕ МСУ И ДВИГАТЕЛЯ ВСЕ ИЗ ЗА БУГРА ,ПЕРЕДНИЙ МОСТ-КЛААС,ТОПЛИВНАЯ АППАРАТУРА ,РЕМНИ НЕМЕЦКИХ СМЕЖНИКОВ , НО И ДВИГАТЕЛЬ МОЖНО КАМЕНС ПОСТАВИТЬ ЭТО К ВОПРОСУ ОБ КТО ЛУЧШЕЕ ИМПОРТ ИЛИ НАШИ ПРОСТО МАШИНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАСЧИТАНА НА УРОЖАЙНОСТЬ ДО 45 Ц С ГА, ФЕРМЕРЫ ХВАЛЯТ ЗА ПРОСТОТУ КОНСТРУКЦИИ И ПО ЦЕНЕ ПО ПРИЯТНЕЙ БУДЕТ ЧЕМ ИМПОРТ. + СУБСИДИЮ МОЖНО СРУБИТЬ ЕСЛИ БРАТЬ НЕ ЗА СВОИ А КРЕДИТНЫЕ . КАБИНА И КОМПЬЮТЕР НА БОРТУ ТОЖ КАК У НЕМЦЕВ А ПО ШУМОИЗОЛЯЦИИ И ПОЛУЧШЕ. НУ А АКРОС 560 ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ 535 ДВИГАТЕЛЕМ КАМЕНС 280ЛС, СИСТЕМОЙ СТАБИЛИЗАЦИИ БАРАБАНА ИНОВОЙ ЭЛЕКТРИКЧЕСКОЙ ШЛЕЙФ ШИНОЙ ТОЖ ИМПОРТ. ТАК ЧТО РЕШАЙТЕ ПЛАТИТЬ ЗА ИМПОРТ БАКС -ЕВРО ИЛИ ВЗЯТЬ НАШ НО ЗА РУБЛИ

Автор: немец 15.3.2009, 20:30

BEIRYT По вашим словам я понял (поправьте если ошибаюсь) что вы на комбайне не работаете. Если вектр так хорош то почему люди жалуюстся на него? почему не продается за границу? Всем известно что любая фирма которая делает конкурентноспособную продукцию работает на экспорт чтобы крепко стоять на ногах и развиваться.

Автор: патриот 15.3.2009, 21:29

Почитал я здесь очень интересно. Но я все таки вступлюсь за наших производителей. Что касается экспорта то доля комбайнов россельмаша в мире составляет 75% от всего количества, разве это не критерий? Во вторых взять американцев зная что японский автомобиль лучше, они ни когда его не купят отдав предпочтение своему, почему? А в третьих влияет человеческий фактор, и не только в использовании, а и в доставке этой техники. У нас люди не могут грамотно доставить импортную технику до потребителя, не говоря уж о том что бы настроить и включить в работу. В условиях гарантии стоят 14 дней в течении которых фирма устраняет неполадки, но что значат 14 дней во время уборки? Самое главное для диллеров это продать вот вся надежность импортной техники. Конкретно могу описать проблему как я взял комбайн кейс в этом году и как он работал в поле по сравнению с двумя донами 2001 и 2004г выпуска,так вот ни как, одни проблемы, очень жалею что не взял акрос.

Автор: kuBAAN 15.3.2009, 21:41

немец Импорт есть, причем довольно неплохой, но в основном это страны восточной европы. Знаю, что порядка 200 акросов в прошлом году ушло в Западную Европу. Что уж говорите. если даже ВАЗы в свое время импортировались. патриот Поддержу во всем, только доля рынка РСМ не 75%, а 18% :) по ЗУК ситуация такая 1) Нью Х. 2) Клаас 3) Джон дир

Автор: патриот 15.3.2009, 22:11

Забыл уточнить это доля рынка с 85- по 2003г.

Автор: kuBAAN 15.3.2009, 22:19

Что-то попутал и написал вместо слова экспорт - импорт. прошу прощения. Доля на рынке СНГ, кстати ~65-70%

Автор: фермер23 15.3.2009, 23:34

Ну что вы взъелись на РСМ-аш, да до 87 года 40% самолетов в мире были из союза, а теперь? Да слава богу завод жив, и даже выпускает 4 модели ЗУК , сколько за 20 лет заводов закрыли и на металолом порезали, а кадры разогнали трусами из китая торговать. Да возможно есть недостатки, но недостатки в качестве сборки и комплектующих, а не в конструкции, сами говорите начинка то на половину ипортная. Научатся собирать, и контролировать качество .кризис поможет и дисциплину поднять, главное завод жив. Не думаю, что генеральный ходит по заводу и говорит " болты не закручиваем, а забиваем молотком- пусть крестьяне развлекаются" А то как президент на иномарке ездит -тут нам обидно за державу, а как крестьянин на иномарке убирает так гордость распирает. А, вы, kuBAAN рапечатайте эти две темы и отправте в РСМ - пусть репу то чешут.

Автор: Disel 15.3.2009, 23:49

Подойдёт? kuBAAN ВАМ ВОПРОС.

Автор: kuBAAN 16.3.2009, 4:00

Disel Где вопрос? Все, что высказал фермер23, истинно и добавить нечего. Деньги в маркетинг вбухали, а вот контроль качества зато на должный уровень поднять не можем.

Автор: Disel 16.3.2009, 23:25

МЫ НЕ НАСТОЛЬКО БОГАТЫ, ЧТОБЫ ПОКУПАТЬ "УНИКАЛЬНЫЕ" КОМБАЙНЫ-Р С М, З А Д О Р О Г О. Дилер Вы или нет пишите письмо на завод пусть снижают цены в условиях кризиса. Кстати, вот хотябы CNH это уже делает.

Автор: kuBAAN 18.3.2009, 22:56

Тогда посоветую купить б\у, либо нанимать, другого выхода не вижу. Снижения цен не будет точно, к гадалке не ходите. Всю неделю нахожусь на заводе и признаться честно, спрос виден, довольно много траллов вывозит с площадок комбайны. Узнал много нового за эти дни, теперь будут защищать честь РСМ еще усерднее.

Автор: фермер23 19.3.2009, 6:47

kuBAAN. Ну и нам расскажи, мы тоже еще усерднее деньги копить на рсм будем.

Автор: kuBAAN 19.3.2009, 19:58

Не буду обо всем и сразу, оставлю хоть, что-то для работы)). С 1 апреля вводится новая система отчетности, благгодаря, которой информация о всех комбайнах и процессах их работы, будет моментально попадать в заводскую систему управления. где уже будут оперативно обрабатывать информацию и принимать меры. Кризис сильно поменял внутри точку зрения на взаимоотношения с потребителями техники. Комбайны сошедшие с конвеера с января месяца, отличаться будут, факт. Все же собранные в 2008, сейчас реализовываются через Росагролизинг, причем дешевле прайсовой цены, тут со стороны завода все чисто, туда отдали дешево, те и продают дешевле. А по вектору, можете брать и не думать. т.к. расспрашивал у многих представителей диллеров по всей России, машина уже досчтаточно доказала свою надежность и работоспособность.

Автор: Максим4545 20.3.2009, 8:58

В 2008 г. я купил два Вектора, отдал по 4 000 т.р. за каждого. За весь сезон была только одна поломка : почти одновременно у обоих лупнула тяга на которой держится бункер. Привез я их в центр обслуживания, там только руками разводят - говорят наверное партия бракованая была. Ну да ничего сами все сделали, правда полдня простояли. Но все равно думаю в этом году еще два возьму. Мне кажется на любой технике можно работать, главное людей нормальных и адекватных допускать к работе, а найти их в наше время не так просто.

Автор: Фермер 93 20.3.2009, 21:20

А чтобы найти надо создать достойные условия работы,оплаты, социальные условия,а пьянеце все равно что ломать Акрос,Вектор ,Импортый комбайн.

Автор: Валерка 21.3.2009, 17:31

Фермер 83. У вас все в розовом цвете господин феремер. ЕТО С Е Л О . Тут если есть хорошии механизатор то его надо воспитыватьл т . к. его некем заменить ето не город.Я свою братву воспитывал и рублем и словом и возил кодировал от пьянства. НО КОЛЛЕКТИВ СЕИЧАС ЕТО НАСТОЯЩИИ К О Л Л Е КТИВ. Сеичас со своим коллктивом я могу рещать любые задачи поетому у меня одно из лучших предприятии в области. И комбаин надо покупать под механизатора ю Если на нем некому работать то надо 100 раз подумать надо ли покупать такую дорогую техникую ВСЕМ УДАЧКИ.

Автор: Фермер 93 21.3.2009, 18:45

Уважаемый Валерка гусей ни с кем не пас ,поэтому на ВЫ.Я очень рад что у Вас лучшее предприятиее. Я не воспитатель(этим занимаються другие люди),если не отвечаешь требованиям производственных процессов то буть добр за порог,придут другие.Воспитывать взрослых дядей бесполезное дело, я это прошел давно,только высокая зарплата,достойные условия работы,социальные гарантии , человеческое отношения со стороны руководителя могут привлечь специалистов высокой квалификации.Я не знаю в какой области Вы живете . У нас станицы и регион 23,93-Кубань.

Автор: Валерка 21.3.2009, 19:37

Фермер? Вы выгнали за порог ? а что в селе в очередь у вас достоиные механизаторы которых вы сажаете на NEW HOLLAND ?????????????????? Я вам не верю ет токо в городе есть выбор кадров.

Автор: Фермер 93 21.3.2009, 20:15

Валерка?Мне ,что кривляться и говорить:"Мамой клянусь!!!" На Кубань пришли славные инвесторы кто из Москвы,кто из Израиля,сокращения весьма существенны,отношения к людям мягко говоря не очень.У меня три года работает мехонизатор на Доне,а в ООО работал на Классе,в ноябре 2008г. перешел к нам в хозяйство из ООО победитель жатвы 08г. ,а там работал на NEW HOLLANDЕ,а у нас работает на МТЗ1221.2 и на уборке будет работать на Доне.Из 6 человек ,что работают ни кто не пьет.Спасибо инвесторам,а раньше было из колхоза выгнали принимаем на работу,воспитываем,воспитываем зиму не пьет ,а как в поле так праздник пьем и т.д.Рядом с нами город,но там предприятия останавливаются -кризис,людей сокращают и бывшие "колхозники" возвращаются,но хотят работать за достойную зарплату поэтому выбор есть.Если у Инвесторов люди всю зиму просидели без содержания и зарплаты,то у нас зарплату получали ,а с 1 февраля зарплату повысили на 10%.

Автор: kuBAAN 21.3.2009, 22:28

Земляк прав, с агрохолдингов бегут механизатора, хоть и на новые комбайны сажают там. В холдингах "капец", есть случаи, когда на 25000 га, работает 20 механизаторов, что они будут делать в эту уборку, я не представляю.

Автор: Алексей Глухов 25.3.2009, 6:53

Ну а почему нет тяжеловато но реально все будет от погоды зависить У нас в соседнем хозяйстве на 17000га посевных все монокультура пшеница работает 6 джон диров в 2 смены 9660 все успевают вывоз осуществляют 2 трактора с бункернакопителями и 4 камаза с прицепами

Автор: kuBAAN 25.3.2009, 7:18

на 17 000, 6 джоников, да уж, заливать так заливать? Мне кажется, что даже со скоростью 20 км\ч простой езду, за уборку не успеешь объехать 17000га, а еще, что-то нужно собрать...

Автор: fermer80 25.3.2009, 9:57

Так они с такой скоростью и убирают,там урожайность небойсь 5-6 ц\га.В противном случае,это басьня Крылова.

Автор: Александр Снимщиков 25.3.2009, 11:19

в принципе реально, если растянуть срок уборки до 30 дней, комбайн будет работать без остановок по 18-20 часов в сутки (во что я мало верю, тем более ротор на зерновых... да еще по росе)

Автор: kuBAAN 25.3.2009, 14:56

Склоняюсь к тому, что это была рекламная пауза)))

Автор: Diman 25.3.2009, 20:03

да нет, 35 получается в идеале)) кстати, 9660 это клавишник)))по поводу росы скажу так, одинаково трудно и за_то будет убирать и ротором и клавишами, так как все пляшет от жатки) стебель будет жевать а не резать. Александр, скажите, откуда у Вас такие познания, ведь если представить ротор, у которого длина около 3500 мм, и МСУ клавишника, то получается более агресивный обмолот у ротора. Пройти массе путь длиной в 3,5 м или 80 см? Думаю Вы заблуждаетесь

Автор: Александр Снимщиков 26.3.2009, 12:28

Diman, JD STS 9660 - это роторный комбайн, и из слов Алексея я понял что речь идет именно про этот комбайн, т.к. WTS 9660 в количестве 6 шт. никак не смогут убрать такой объем даже за месяц. А по поводу сравнения клавишного и роторного, это в первую очередь доказано на практике (на пересушенной пшенице клавишный будет работать также как и ротор, а влажной ротор будет скручивать солому в жгуты) Поэтому уважаемый Дмитрий думаю что заблуждаетесь Вы.

Автор: Александр Снимщиков 26.3.2009, 12:32

Добавлю: производительность роторного комбайна безусловно выше чем у клавишного, но на кукурузе и трудновымолачиваемых культурах, а речь идет именно про пшеницу

Автор: Diman 26.3.2009, 13:04

а не подскажете, реально убирать пшеницу и ячмень ротором с кукурузными подбарабаньями?))

Автор: Александр Снимщиков 26.3.2009, 14:53

))) у меня к Вам встречный вопрос можно ли делать предпосевную дискатором?

Автор: Diman 26.3.2009, 17:54

) у нас делают, ток сразу сеять надо и прикатывать, в том году ячмень сеял под стерневой культиватор Униа Кос (25-30 ц\га) и сз 5,4 без прикатки. В этом году хочу попробовать после осенней дисковки пройти акцентом(пружинная борона) и следом посеять 10 га.

Автор: Александр Снимщиков 26.3.2009, 18:05

вот и мой ответ Вам такой же, кто то проставки под ростор меняет, а кто то нет, хотя завод рекомендует менять ( я про Claas), просто насчет "реально ли" согласитесь у нас в России реально все, я знаю хозяйство которое убирает подсолнечник зерновыми жатками и причем довольны.

Автор: Александр Снимщиков 26.3.2009, 18:08

+ есть хозяйства которые зерновые сеют разбрасывателем, все реально

Автор: Diman 26.3.2009, 18:23

слышал про прицепной бункер с пневматическим внесением удобрений, а сзади навеска на нем стоит, очень удобен в использовании с пружинными боронами( ну типа штригель аэратор получается) вроде как в ставропльском крае делают, может кто слышал, инфой поделится

Автор: Александр Снимщиков 26.3.2009, 18:44

на счет Ставропольского незнаю, знаю есть такой производства Horsch, прием бывает производства украины и германии (у нас есть в продаже), они разные по качеству т.к. украина уже ставит своих комплектующих до 70-80 % (это вопрос качества) вапще очень интересные агрегаты у них. кстати если интересно мы в апреле будем проводить дем. показ по ним могу выслать приглашение

Автор: Diman 26.3.2009, 19:58

а навеска на них имеется? Если можете сбросьте инфу на hitechagro@mail.ru

Автор: фермер23 27.3.2009, 6:48

2Diman.Ставропольский http://www.agrohimmash.ru/Catalog/TechMain_Sev_PVB.html - администрации форума не сочтите за рекламу,плиз.

Автор: Diman 27.3.2009, 7:19

Спасибо!

Автор: Алексей Глухов 30.3.2009, 12:59

Комбайны 9660 STS роторные жатки 9 метров урожайность 20-25 т.к. район засушливый и уборка на самом деле длится месяц. Комбайны работают без остановки скорость мах. 10 км/ч Ну и еще пшеница с разной фазой созревания. Если надо проводят десикацию. Я ЖЕ ПИСАЛ ЧТО ТЯЖЕЛО НО МОЖНО И это реальность многие не верят приезжают смотрят говорят да на самом деле. А успевают только из за того што район засушливый

Автор: Алексей Глухов 30.3.2009, 13:06

Сильно извиняюсь мальца приврал из 17000 посевных 3000 озимая рожь 1000 горох остальное пшеница

Автор: Александр Снимщиков 30.3.2009, 13:12

))) да уж, в таком случае они еще и сеют ими. Т.к сухую солому ротор измельчит в пыль и с такой скоростью система очистки работать просто не будет.

Автор: Алексей Глухов 30.3.2009, 13:18

Вот в том то и прикол то што измельчители у них стоят не стандартные а высокоскоростные и соломка им нужна именно в пыль т.к. по No-Till хоз-во работает единственное в области. Ну и еще много чего переделанного подбарабанья другие и.т.д. все передлки заводские

Автор: Александр Снимщиков 30.3.2009, 14:41

Алексей ну причем здесь измельчители? роторный комбайн не сможет без потерь убирать пересушенные зерновые с такой скоростью, т.к. измельченная солома забьет систему очистки и все зерно останется в поле. А про другие подбарабатнья непонятно, на STS нет барабанов.

Автор: Александр Снимщиков 30.3.2009, 14:48

Алексей ну причем здесь измельчители? роторный комбайн не сможет без потерь убирать пересушенные зерновые с такой скоростью, т.к. измельченная солома забьет систему очистки и все зерно останется в поле. А про подбарабатнья непонятно, STS - Single Tine System - один аксиальный ротор т.е. нет барабанов вапще.

Автор: kuBAAN 30.3.2009, 15:26

Что-то пациент запутывается в своих показаниях :)))

Автор: Алексей Глухов 31.3.2009, 8:13

kuBAAN ни кто ни в чем не путается. А почему солома должна забивать ротор. и что значит пересушенная. Влажность 14-16% меньше у нас не бывает. и это для нашей области считается сухое зерно Так што это не сказка Мы находимся в 200 км от этого хо-ва а влажность у нас во время уборки по крайней мере в этом году 18-20. Хранится зерно у нас спокой но при влажности 17-18 в небольших буртах в железобетонных складах в хозяйствах Элеваторы до базиса догоняют

Автор: Алексей Глухов 31.3.2009, 8:16

Александр Снимщиков ни кто не говорит про то што потерь нет Есть они у всех и на любых комбайнах. И еще ни хочу ни кого обидеть Но не надо путать Западную Сибирь и вашу зону

Автор: fermer80 31.3.2009, 16:15

Сегодня был в "Агропрообеспечение" Волгоградская обл.Вектор,цена 4150тыс.р.,измельчитель,жатка 6 м.Возможна оплата по схеме 30% сейчас,70% первого августа.

Автор: Аграрий 7.4.2009, 23:36

Комбайн отработал один сезон, убрал 220 га. Нареканий почти нет ("Наташка" заговариваться начала, поменяли на "Зинку"). В целом отзывы хорошие (тьфу-тьфу), я бы сказал фермерский комбайн. Урожайность пшеницы в 2008 году -48-52 ц/га. Убирали очнь медленно (Жатка 6 м.). Очень понравился на уборке подсолнечника скорость 6,8-7,2 км/ч, ветер 650-720, как ни странно потери минимальные. Сравнил бы работу Вектора на подсолнечнике с НИВОЙ, только значительно производительней и комфортней.

Автор: fermer80 1.6.2009, 18:04

Вектор в лизинг.Цена 5600тыс.без первоначального взноса и отсрочкой платежей до конца года.Волгоградагролизинг.

Автор: ИЧП93 1.6.2009, 19:52

Зимой имел неосторожность активно поинтересоваться в одной крупной фирме комбаином, всю весну звонили и предлагали " последний по старой цене", только отбился, сегодня снова " берите в лизинг на супер выгодных условиях 5.6 млн на 7 лет"- Маразм крепчает - буду ждать более вменяемых цен. Я же не коноплю убирать им буду.

Автор: kuBAAN 1.6.2009, 21:22

ИЧП93 Есть еще по старым ценам Векторок :))) Можем и займ на первоначальный взнос предоставить :))

Автор: fermer80 2.6.2009, 11:06

А потом и веревку с мылом предоставит. Мучше верните цены;8-10 рублей на пшеницу и 20 рублей на подсолнечник и все будет прикрасно.

Автор: kuBAAN 2.6.2009, 12:10

Если бы только мог вернуть, сделал бы это давно. О бартере можно поговорить, но не по таким ценам естественно.

Автор: kuBAAN 21.6.2009, 0:27

Господа, если кому нужен новый комбайн, но средств нет и не хочется в кредит идти, обращайтесь, т.к сейчас готовы рассматривать варианты отдачи техники под зерно, тоесть вносится какой-то аванс, остальное с уборки зерном. Рассмотрим все варианты. Предложение на всю линейку Ростсельмаш. Краснодарский край и Ростовская область. Есть интерес, пишите d.zisko@gmail.com и обязательно указывайте свой номер для связи.. P.S.: Модераторы это не как реклама, прошу не сносить.

Автор: fermer80 21.6.2009, 10:20

А что лучше Вектор 410 или Полесье GS 812.Сравнительные испытанья негде не проводились?По цене разница преличная.

Автор: kuBAAN 21.6.2009, 11:36

fermer80 дайте почту, вышлю вам небольшие сравнительные характеристики этих комбайнов. от себя добавлю, что взял бы вектор (даже если отбросить то, что работаю плотно с Ростсельмаш), потому что машина себя уже зарекомендовал, как надеждная и с чистой уборкой (кто бы, что не говорил, но это так. 95% владельцев очень довольны, 5 просто довольны), машина уже не сырая и с з\ч проблем не испытывается. В сменной производительности Ветор экономичнее по времени и топливу (что видно из сравнительных характеристик). P.S.: на этой неделе Гомсельмаш поднял цены на 12%. так что теперь разница в цене не столь велика..

Автор: fermer80 21.6.2009, 12:12

Жду письма.

Автор: kuBAAN 21.6.2009, 12:45

готово.

Автор: fermer80 21.6.2009, 20:47

Скинти инфу на почту,очень интересно.

Автор: kuBAAN 21.6.2009, 21:02

так я отправил же, на vinsersh80@mail.ru, тема письма Досье_Гомсельмаш сейчас продублирую на www.vinsersh80@mail.ru, подумал что приставка www. это глюк сайта.

Автор: fermer80 22.6.2009, 11:07

Сообщение пришло,но оно пустое.

Автор: kuBAAN 22.6.2009, 15:32

ну так там файл прикреплен, в формате PDF размером около 2,3 мб

Автор: fermer80 22.6.2009, 16:06

Только с уважением имя фамилия и номер телефона.А файла нет.

Автор: kuBAAN 22.6.2009, 16:24

отправил, теперь заархивировал.

Автор: fermer80 23.6.2009, 11:20

Спасибо получил и ознакомился.

Автор: Фермер 26 27.6.2009, 23:30

kuBAAN А скока Вектор за наличку стоит без всяких заморских прибамбасов ? Я вот думаю или Векторы прикупить или бэушные доны 1500Б. Без разговоров взял бы Енисеев или Полесье, но на наше горе в нашей зоне монополисты тока Ростсельмаш. Скажи дорогой товарирщ, скока стоит нормальный вектор без заморских прибамбасов, если цена устроит, я завтра за ним приеду. И насчет акроса цену скажи.

Автор: kuBAAN 27.6.2009, 23:53

Фермер 26 скажи электронную почту иил номер телефона, не могу тут во всевиденье озвучить, ибо голова моя с плеч полетит.

Автор: kuBAAN 28.6.2009, 0:11

за живые деньги, вектор 4 020 000, думаю смогу договориться. кмплектация: измельчитель, 6м жатка и комплект стеблеподъемников.

Автор: kuBAAN 28.6.2009, 0:12

связь, d.zisko@gmail.com, 8 961 515 98 68, 8 928 136 27 95

Автор: Механик 16.7.2009, 11:33

Уважаемые продавцы комбайнов, подскажите какой срок гарантии на комбайны: Вектор, Акрос и какой срок гарантии на двигатели, установленные на комбайны :Вектор, Акрос?

Автор: kuBAAN 16.7.2009, 16:28

Цитата(Механик @ 16.7.2009, 13:33) *
Уважаемые продавцы комбайнов, подскажите какой срок гарантии на комбайны: Вектор, Акрос и какой срок гарантии на двигатели, установленные на комбайны :Вектор, Акрос?

Вектор - 500 моточасов, либо 2 года, что их них наступит первее.
Акрос - 600 моточасов, либо 2 года, что их них наступит первее.
На двигателя, если не изменяет память - 2 года. Это нужно у сервисной службы уточнять.

Автор: Алексей Глухов 24.7.2009, 5:59

У нас в Сибири диллер дает 2 года на все не зависимо от моточасов. На аккумуляторы правда не дает гарантию ни какую

Автор: risdir 30.7.2009, 14:45

Есть ли у кого-нить отзывы по РСМ?
Слышал из 10 проданных комбайнов 5 стоят на приколе, по причине неисправностей ротора.
Дальнейшее производство РСМ отложено до выяснения причин систематических поломок и устранения технических просчетов (из достоверных источников информации)
Интересно какого рода неисправности и как много времени уйдет на доработку?
(Уже около 15 лет Ростсельмаш выводит роторный комбайн на рынок, первые образцы были еще менее удачливы)
Ждать или брать импортный???

Автор: Алексей Глухов 20.8.2009, 9:21

kuBAAN
Помоги с таким вопросом если не сложно На векторе не можем добится равномерной работы мотовила (Крутит плавно один два оборота потом как бы рывок и опять нормально) Мож залезть куда почистить че Клапан какой нибудь. или давление чуть в магистрали добавить.

Автор: kuBAAN 21.8.2009, 21:22

Я по сервису не могу подсказать, но давай тебе номерок дам наших ребят.
+7 928 761 63 49 Юрий, человек он отзывчивый так что советом поможет wink.gif Я лишь по части финансовой составляющей могу smile.gif

Автор: fermer80 23.8.2009, 16:44

Интересно услышать отзывы Вектороводов с опытом эксплуатации 3 и более лет.А то пока новый все нахваливают,говорят 2 Нивы заменяет.

Автор: kuBAAN 23.8.2009, 18:31

Да они на конвееере только с 2006 года, так что найти тяжело таких кто более 3 лет работает. Но обращу внимание (врать мне смысла вам нет, т.к. не продаю его), что с каждым конвеерным годом качество сборки растет и нареканий все меньше и меньше.

Автор: Алексей Глухов 24.8.2009, 6:49

Цитата(kuBAAN @ 23.8.2009, 19:31) *
Да они на конвееере только с 2006 года, так что найти тяжело таких кто более 3 лет работает. Но обращу внимание (врать мне смысла вам нет, т.к. не продаю его), что с каждым конвеерным годом качество сборки растет и нареканий все меньше и меньше.

Да РСМ 101 нормальный аппарат только надо после покупки все самому проверить и т.д. и будет счастье. Мы вон один сезон с матами на нем работали Спецы приезжали с Ростова. смотрели записывали фотали на след сезон поставили привод и режущий Шумахер и все как ласточка теперь порхает. Ну еще там доделки переделки на свое усмотрение (в основном мелочевка) и отлично все заработало

Автор: kuBAAN 24.8.2009, 8:03

Думаю примерно тоже самое.
Все в принципе, как при покупке авто. Выехав из салона вы все равно, что-то доделываете под себя. Тормозные диски, чип-тюнинг и т.п.. Так и с комбайном.

Автор: kuBAAN 24.8.2009, 20:36

Постесняюсь спросить, уточните марку клааса. В чем он лучше и с чего вы взяли?
Чтобы речь вести более продуктивно, озвучу средние цены:
Вектор - 4 144 т.р.
Акрос - 5 188 т.р.
Клаас Тукан-Мега (Краснодарская сборка) - 217 т. евро.
Обосную свою позицию, сломался подшипник, меняй узел. А когда гарантия уже вышла (и там и там 2 года), жди з\ч хренти сколько и за сколько барышей.
Да и повторюсь, что нынче конвеер более обкатан, нежели первые версии. Как не злись, но
это Россия, обучение происходит только по методу "своих граблей".

Автор: kuBAAN 25.8.2009, 6:21

Так и на акросы цены бы не возросла. В нем достаточно Немецких агрегатов напичкано, от того при скочке евро был и взлет цены.
Да, и кстати, вы сравниваете - не сравнимое. Вектор и Мега 360 разного класса машины. Если сравнивать, то с Акросом.
Разница в цене и играет существенную роль, прибыль тоже нужно не забывать забирать.

P.S.: 1500 пшеницы? В жизни не поверю, если только уборка шла не полтора месяца. С подсолнечником и кукурузой - обычное дело для комбайна.

Автор: Diman 25.8.2009, 13:53

В этом году взял на своего старичка комбайнеров из колхоза, работали на акросе, так они на MF молиться начали))) 7 лет, а мозг мучает меньше))) В этом году на т-150 поставил д-260.4 в 210 лошадок, экономичнее ямз 236, ребята что ставили рассказывали что для дон-1500а или б тоже можно преобрести ток там 240 л.с. и бошевский насос))) Не видел в воочию, но уверен, судя по т-150, поэкономней будет от 236 и вибраций поменьше))) kuBAAN, не встречали такие эксперименты на РСМ?

Автор: kuBAAN 25.8.2009, 15:44

Цитата(spirit @ 25.8.2009, 8:53) *
Не только пшеницы; горох, потом пшеница, потом гречиха. Чисто пшеницы70--75%.
kuBAAN, мне лень с вами спорить так как вы торгуете комбайнами, а я на них работаю. Вы что мне хотите доказать, что Акрос супер комбайн? Дык это тот же Дон1500, только с улучшеной кабиной и обвешаный гидравликой и электроникой, фсё. Что то радикально изменино в схеме обмолота? Я лично сколько глядел не увидел.

Ростовские машины не супермашины. Лишь пытаюсь донести, что если судить по инвестициям в импортный комбайн и отечественный, посмотрев через 5-7 лет, отчетливо видно в чью пользу склоняется чаша рентабельности. Но если вам при цене на пшеницу 3.5р-4р и рентабильности 0,5р-1р с кг в лучшем случае, лучше работать на импорте, то пожалуйста.
P.S.: Никто не спорит, что Дон и Акрос практически не отличаются. Даже сам сельмаш этого не скрывает, акрос становиться эффективные лишь за счет сменной производительности.

Цитата(Diman @ 25.8.2009, 14:53) *
В этом году взял на своего старичка комбайнеров из колхоза, работали на акросе, так они на MF молиться начали))) 7 лет, а мозг мучает меньше))) В этом году на т-150 поставил д-260.4 в 210 лошадок, экономичнее ямз 236, ребята что ставили рассказывали что для дон-1500а или б тоже можно преобрести ток там 240 л.с. и бошевский насос))) Не видел в воочию, но уверен, судя по т-150, поэкономней будет от 236 и вибраций поменьше))) kuBAAN, не встречали такие эксперименты на РСМ?

Вот эти басни про б\у импорт уже просто смешат даже, без обид. Какждый кулик свое болото хвалит. Меня это касается тоже.

Автор: Diman 25.8.2009, 18:07

можете приехать к нам в гости, теплый прием гарантирую, как раз посмотрите более реально на работу))) пообщаетесь с руководством соседнего колхоза, у них 6 акросов третий сезон работают... как раз о рентабельности с ними и пообщаетесь))) адрес Ростовская обл. Каменский р-он. х. Урывский если есть интерес звоните))) Из вашего же технокома перень был, пытался мне акрос продать... я показал свою машину, предложения отпали сами-собой.

Автор: kuBAAN 25.8.2009, 21:18

Цитата(Diman @ 25.8.2009, 19:07) *
можете приехать к нам в гости, теплый прием гарантирую, как раз посмотрите более реально на работу))) пообщаетесь с руководством соседнего колхоза, у них 6 акросов третий сезон работают... как раз о рентабельности с ними и пообщаетесь))) адрес Ростовская обл. Каменский р-он. х. Урывский если есть интерес звоните))) Из вашего же технокома перень был, пытался мне акрос продать... я показал свою машину, предложения отпали сами-собой.

Будем рядом, обязательно заедим wink.gif
Парень наш, что-то быстро сдался, не похоже на наших)) Узнаю кто в Каменском районе работает.

Цитата(spirit @ 25.8.2009, 19:50) *
Это как? Круглосуточно? Еси да то в Сибири это почти не реально если работаешь прямым комбайнированием. А если валить в валки (что я лично не делаю ни где кроме гречихи) очень большая вероятность попасть под дождь с валками, а это чревато проростанием зерна и т.д. Короче только на прямую, поля у нас чистейшие поэтому так от. Плюс это ещё куча левого народа и техники на уборке. На посеве там да, там работаем круглосуточно.

Сменная, это значит меньшие затраты во времени. Выгрузка зерна (бункер 9 кубов+скорость выгрузки не менее 92л в сек). Расход топлива на тонну намолта. Комфорт комбайнера, за счет этого он может работать дольше и производительнее и т.п.. Молотилка такая же, что и на Доне, а выше объяснил за счет чего эффективнее.

Автор: kuBAAN 26.8.2009, 11:56

Не знаю, как новые. но вот пару примеров б\у
http://www.tractorhouse.com/listings/detail.aspx?OHID=5459072&GUID=b40dbe045acb4c3482c05cd7af7beec1
800 часов - 235 000$ ~ 7 402 500 р (по курсу 31,5)
http://www.tractorhouse.com/listings/detail.aspx?OHID=5470967&GUID=b40dbe045acb4c3482c05cd7af7beec1
505 часов - 294 745 $ ~ 9 284 467,5 р
В России такая модель будет стоить новая, порядка 14-15 млн.
Накинуть пошлину и перевозку и этот б\у выйдет дороже. С чего можно сделать логический вывод, что цены сильно не разнятся.
На том же сайте есть кейсы 2388 2006г.в., моточасы от 600 до 1000, цена на наши выходит ~5 200 - 5 300 т.р., без учет растоможки и перевозки.
Я же могу вам сказать, где новые от 7 млн.,а с 1000 часов наработки, 2007 г.в., дешевле, чем в ЮэСэЙ.
Цены там кусаются так же, как и у нас. Не раз слышал от фермеров бывавших в Германии. Клаасы там вообще редко, где встретишь вне выставки. В основном все фермера работают на старье 10-20 лет. Немцы очень сильно зависимы от иэкспорта своей продукции.
А почему у нас импортные модели некоторые даже дешевле, чем на родине сборки. Так потому, что в цивилизованных странах импорт датируется государством. Как у батьки Лукашенко с Полессьями. В России G 12 около 4 750 т.р., в Белоруссии под 6 млн.. Это я вам рассказываю не из новостной ленты. Это есть факт, так как наша компания обслуживает комбайны Ростселмьаш в республике и ребята не единожды общались с потребителями Гомселмьаш. И из разговоров ясно, что РСМ брали бы еще больше, не дави на них "батькина рука".
Довольно много сельмаша в Восточной Европе, Болгария, Турция и т.п..
Так же обладаю слухам, что в ближайшие годы завод планирует запустить конвеер на мощностях Бюлера в Канаде, сборку своих комбайнов для Американских континентов.

Автор: Diman 26.8.2009, 21:17

да...но! это цены роторных машин, джоники вообще указаны минимум 8 класса мощности, а у нас только торум за 7000 000 пиарят как 7 класс, по испытаниям Вы уже писали на другом форуме про испытания джоника 9670 и ньюхолланда ср, джоник 6 класса не отставал от торума по производительности, а если их еще вывести не на 1 час работы, а так скажем дней на 10..... чудо будет если торум его обойдет по намолоту, думаю стоять долго будет из-за неисправностей)))

Автор: Алексей Бузулуцков 26.8.2009, 21:32

Цитата(kuBAAN @ 26.8.2009, 12:56) *
Не знаю, как новые. но вот пару примеров б\у
http://www.tractorhouse.com/listings/detail.aspx?OHID=5459072&GUID=b40dbe045acb4c3482c05cd7af7beec1
800 часов - 235 000$ ~ 7 402 500 р (по курсу 31,5)
http://www.tractorhouse.com/listings/detail.aspx?OHID=5470967&GUID=b40dbe045acb4c3482c05cd7af7beec1
505 часов - 294 745 $ ~ 9 284 467,5 р
В России такая модель будет стоить новая, порядка 14-15 млн.
Накинуть пошлину и перевозку и этот б\у выйдет дороже. С чего можно сделать логический вывод, что цены сильно не разнятся.
На том же сайте есть кейсы 2388 2006г.в., моточасы от 600 до 1000, цена на наши выходит ~5 200 - 5 300 т.р., без учет растоможки и перевозки.
Я же могу вам сказать, где новые от 7 млн.,а с 1000 часов наработки, 2007 г.в., дешевле, чем в ЮэСэЙ.
Цены там кусаются так же, как и у нас. Не раз слышал от фермеров бывавших в Германии. Клаасы там вообще редко, где встретишь вне выставки. В основном все фермера работают на старье 10-20 лет. Немцы очень сильно зависимы от иэкспорта своей продукции.
А почему у нас импортные модели некоторые даже дешевле, чем на родине сборки. Так потому, что в цивилизованных странах импорт датируется государством. Как у батьки Лукашенко с Полессьями. В России G 12 около 4 750 т.р., в Белоруссии под 6 млн.. Это я вам рассказываю не из новостной ленты. Это есть факт, так как наша компания обслуживает комбайны Ростселмьаш в республике и ребята не единожды общались с потребителями Гомселмьаш. И из разговоров ясно, что РСМ брали бы еще больше, не дави на них "батькина рука".
Довольно много сельмаша в Восточной Европе, Болгария, Турция и т.п..
Так же обладаю слухам, что в ближайшие годы завод планирует запустить конвеер на мощностях Бюлера в Канаде, сборку своих комбайнов для Американских континентов.

Когда-нибудь Наши начнут создавать конкуренцию качеством, а не путем увеличения пошлин на импорт и отказах в кредитовании...А до тех пор, каким бы ты хорошим продажником не был и не восхвалял отечественную технику, она г...о!

Автор: kuBAAN 26.8.2009, 21:48

Цитата(Diman @ 26.8.2009, 23:17) *
да...но! это цены роторных машин, джоники вообще указаны минимум 8 класса мощности, а у нас только торум за 7000 000 пиарят как 7 класс, по испытаниям Вы уже писали на другом форуме про испытания джоника 9670 и ньюхолланда ср, джоник 6 класса не отставал от торума по производительности, а если их еще вывести не на 1 час работы, а так скажем дней на 10..... чудо будет если торум его обойдет по намолоту, думаю стоять долго будет из-за неисправностей)))

Ну так Торум и дерет довольно не мало на таком уровне Джоника, как раз тянет на 7 класс)))
Не устану повторяться, уверен, что до ума Торум дойдет в ближайшем будующем. У завода просто выбора нет, либо до ума, либо сдавать цеха в аренду Джонику.

Автор: Diman 27.8.2009, 17:51

честно, меня заинтересовал торум, но пусть пока с ним помучаются другие, а лет через 10 можно и самому будет попробовать. джоник 6 класс, торум 7 класс. нехрен их сравнивать)))

Автор: kuBAAN 27.8.2009, 21:14

Уверен. что все произойдет гораздо ранее 10 летнего срока))

Автор: Мироненко 8.9.2009, 22:16

Где вы продаёте комбайны? Имею Желание взять (в кредит ) Вектор, но в банк нужен залог почти в двое больше. А как же гос.программа-? unsure.gif

Автор: kuBAAN 9.9.2009, 6:30

Ответил вам в Личном сообщении, проверяйте личку. Там ответил на все вопросы.

Автор: шпренгель 11.9.2009, 18:41

Cлучайно зашел. Несколько мыслей о проблемах:
-чьи комбайны лучше;
-когда у нас будут хорошие комбайны.
Начну со второй. Хороших комбайнов у нас нет и не будет. Никогда. Не потому,что мы не умеем их строить, а потому что этот вопрос не ставился и не ставится. Он даже не обсуждается. Производитель -же (он же собственник комбайностроительного завода), лицо (лица) крайне смутно представляющее технический уровень проблемы, больше озабочен финансово-экономическим и имиджевым аспектом бытия.Поэтому предприятие рассматривается как "дойная корова" и не более того. Пример. 2007год. Хозяйство приобретает комбай "Енисей-960". Выстовочный образец. Ручная сборка.Наработка минимальная.Заверения представителя производителя в высочайших технических показателях и соответствующем уровне сервиса. Итоги противоположы. Установленный двигатель (модернизация А-41), заведомо слаб, 6-ти метровая жатка явно тяжела, гидросистема объединенного типа и масло быстро перегревается. В конце уборки вышел из строя ремень переднего контрпривода. Его не удалось заменить в 2007 году. Не удалось и 2008.Комбайн простоял весь сезон.

Автор: шпренгель 11.9.2009, 20:48

А ведь "игрушка" - то дорогая. И ее простой по карману бьет чувствительно. Возместил - ли продавец убытки? Нет конечно.
Ростсельмаш. Его "Вектор", "Акрос", это соответственно Дон-1200, -1500, - модели, рзработанные еще в 70-х прошлого века, а "Торум" - Дон-2600, сделанный, в свою очередь, по образу и подобию с СК-10 "Ротор". Ну,а "Нива" - она и есть "Нива", что 35 лет назад, что сейчас.
Сравнивать показатели технические, технологические наших комбайнов и наиболее продвинутых зарубежных не приходится.Разные уровни. Но вот их эксплуатация проходит в тех же,наших условиях. И проблем возникает немало. Это: проблема сервиса (страна большая, и удаление сервисного центра может достигать сотен километров),проблема кадров (человеку, не способному работать на "Ниве" вручают какой-нибудь "Челенджер" и потом долго удивляются) , проблема компетентности покупателя ( как ни странно!). Пример.Куплен JD-9680iWTS. Убирает пшеницу. Все прекрасно, все довольны, руководитель не нарадуется. Пошел ячмень. Потери - 25...30%. Регулировали сами (не дураки же) - дохлый номер, приезжали сервисники (специалисты все-таки)- эффект нулевой. С большим трудом, через суд комбайн удалось вернуть продавцу.Но комбайн - то был исправен! А незнание особенностей его конструкции покупателем (в молотилку не заглянули) и нежелание все растолковать продавцом (лишь бы спихнуть), создали ни кому не нужные проблемы.
Какой-же комбайн покупать? Чтобы ответить на этот вопрос, сначала нужно ответить на другой: а какой нужен? Потому-что условия у всех разные.Даже в соседних хозяйствах. И только после этого выбирать производителя, марку, модель.

Автор: kuBAAN 13.9.2009, 17:43

шпренгель. Отличный пост, все трезво и по полочкам. Но позволю не согласиться с некоторыми ньюансами.
1)

Цитата
... Хороших комбайнов у нас нет и не будет. Никогда...больше озабочен финансово-экономическим и имиджевым аспектом бытия...

Только конкуренция порождает качество, где бы это не происходило, независимо от отрасли. А сейчас конкуренция в сельхозмашиностроении, не будем лукавить, крайне высока. Так что тут нет выбора, через год даже созданный имидж может не спасти. Следовательно, хорошие комбайны есть (каждый в своем роде) и будут (усовершенствоваться).
Назовите хотя бы одну организацию. любой сферы деятельности, которая работает ради работы? Ведь нужно понимать, что прибыль влечет за собой дальнейшее развитие и модернизацию производства.
По поводу Енисея ничего сказать не могу, к сожалению, не видел его у себя в районах даже в живую, не говоря уже о работе в поле.

2)
Цитата
А ведь "игрушка" - то дорогая...

Если так рассуждать, то первый созданный автомобиль Генри Фордом, это тот же, что и производится сейчас. Или двигатель внутреннего сгорания созданный сотню лет назад тот же, что и стоит в современном транспорте. Модернизация есть путь к совершенству, нескончаемый и недостижимый. Это мое мнение.
Сравнивать комбайны можно, а главное нужно. От технических характеристик и работы в поле, до ремонтопригодности.
Под историю с комбайном JD, можно поставить любой ЗУК, все они в таких побывали. От дилера зависит очень многое, а так же не устану повторять от вашего личного менеджера тоже! Ибо он обязан вести вас до конца, а не пропадать после отгрузки техники и получения финансовых средств. Это сугубо мои моральные соображения.

Какой комбайн покупать? Говорить не стану, просто нужно садиться и просчитывать все нюансы, от начальной стоимости, до его ремонта через 5 лет и утилизации через 10 (если даст бог).

Автор: шпренгель 14.9.2009, 18:40

Конкуренция - вещь хорошая, если есть и настоящая. Упомянутый Генри Форд организовал выпуск первого своего серийного автомобиля. Машиненка была так себе, непрезентабельная даже по тогдашним меркам. Но политика ее продаж и завоевания своего места на рынке бала выстроена таким образом, что через совсем небольшой промежуток времени машина стала самой
покупаемой, получив в народе нежную кличку "жестянка Лиззи", в которой выразилась формула "цена - качество".
Купить этот автомобиль мог практически каждый желающий. В современном отечественом комбайностроении подходы другие. Каждая выпущенная новая модель объявляется венцом современной технической мысли и сопровождается столь же недосягаемой ценой. Рекламируется с небывалым фанатизмом. Хотя и тут есть странности. Пример. Каждый год традиционно посещаю "Золотую осень" на ВВЦ. Подхожу и к комбайнам.В беседах с менеджерами всегда задаю один и тот же, на мой взгляд
самый естественный для покупателя вопрос:какова пропускная способность МСУ у данной модели? Не ответили ни разу. Железное правило, без исключений. Начинают рассказывать о степени мягкости сидения, красоте внешних осветительных приборов и внушительном виде комбайна. Задавать после этого вопрос о величине наработки на отказ кажется уже верхом неприличия. Такая же схема и у продавцов импортной техники. Стремление продать понятно . Но разговаривать нужно при этом на одном языке. И находить всегда возможность. Промелькнула информация: компания JM отдает в 2-х месячный бесплатный тест-драйв свои автомобили. Хотелось бы увидеть лица наших ребят, торгущих тракторами, комбайнами, автомобилями, услышавших аналогичное предложение.
А старое - не всегда плохое. Показатели работы очистки МСУ СК-3 остаются недостижимыми в современных наших комбайнах.

Автор: kuBAAN 14.9.2009, 19:49

Эх, не с теми вы общались, пропускная способность массы: Вектора - не менее 7кг\с, Акрос - 9,5 кг\с, Торума - 18 кг\с. Но этим мне, конечно, не оправдать ваше замечание. Про величину наработки на отказ, тут действительно сказать нечего, не обладаю статистическими данными.
Про форд было сказано не конкретно про марку, просто, что пришло в голову первым. Вот и у меня есть вопрос, который ставит в тупик 99% фермеров. Сколько, по-вашему, должен стоить зерноуборочный комбайн? Каково его справедливая цена? Были ответы по типу: берем вес в кг и умножаем "почем там у нас сегодня железо", но это не в счет.
JM, это в смысле тот, который General Motors? Не более, чем неделю назад был обрадован новым авто от этого гиганта, такой опции в салоне, на сколько мне известно, не предлагали. ДА и не об этом толк, машина просто ездит, а комбайн выполняет тяжелейшую работу, соответственно другой износ и иные задачи. Плюс ко всему оглянитесь и посмотрите, сколько жуликов вокруг. Сегодня вы дали 10 хозяйствам комбайны на условный тест-драйв, как минимум 2 из них изнасилуют их от всей души и вернут с недовольными лицами, а за дверью похихикают, как здорово они отмолотились бесплатно. Убытки за все это естественно понесет производитель. Риск-менеджмент просчитывается даже на глаз, без помощи калькулятора.
В пример приведу такой вариант. Вы вырастили пшеницу 3 кл., пришел перекуп и попросил дать 2000 тн., он с ними покатается по портам и если что продаст по устраивающей вас цене. Проходит 2 месяца, он приезжает и говорит, что не устроило никого это зерно, так что прости. Вы делаете анализ, а там уже 4 кл. намешан. История из области фантастики, понимаю, т.к. естественно вы не будет нести такие риски.
Все новое - хорошо забытое старое smile.gif

Автор: шпренгель 15.9.2009, 17:09

Жулики в России были, есть и будут. А вопрос хорош! Как же нам оценить комбайн? По принятой в СССР методике? Тогда действительно все крутилось вокруг цены 1 р/кг металла, израсходованного на изделие с вариациями в зависимости от сложности. Но давайте попробуем сплясать от другой печки, от того самого зерна, которое собирает тот самый комбайн ( все цифры для наглядности приведены к рублям и тоннам).
Марка комбайна Пропускная способность, кг/с Цена, руб Цена пшеницы, р/т Объем зерна, необходимого
для приобретения 1 комб., т
JD 9660iSTS 18 6510000 (в США) 6000(в США) 1083,3
Торум 18 6450000 4300 1500,0
Нива-Эффект 5 2200000 4300 411,1
Нива СК-5 5 9000 (в СССР) 120(в СССР) 75,0
(времена СССР)

Автор: kuBAAN 16.9.2009, 8:08

Интересный расчет, но в США, пшеница сейчас колеблется на уровне 172$ FOB = 5332р. ($1 по 31р., расчет) минус прочие расходы и немногим у них дороже, чем у нас. Конечно, за счет дотаций они и получат 6000, но все же не будем их вкладывать в расчет. Да и 9660 б\у 2007 года стоит в Штатах порядка 210 000 с доставкой (6 510т.р.), соответственно новый, как минимум + 20% = 7 812 т.р. ($ = 31р.), итого получается, если даже считать за тонну по 5332, требуется ~1465 т.
Теперь следуя вашей логике сделаю расчет о цене:
Нива СК-5 5 9000 (в СССР) 120(в СССР) 75,0
Дотация государства была 50% (по-моему), соответственно комбайн стоил 150т, его производительность отличалась от производительности торума, как минимум в 4 раза, соответственно 150*4 = 600 тн. Берем на учет тот факт, что "энергия" в то время стоила копейки и налогами облагалась мизерная часть, удорожание произошло в сотни раз. Продукция, из которой изготавливаются комбайны, так же очень сильно возросла в себестоимости, отсюда и получаем пресловутые 1500 тн.
Вывод: не там все концы ищут, не завод за сверхприбылью устраивает погоню, а Газпромы и иже с ними.
С уважением.

Автор: шпренгель 17.9.2009, 20:33

Цена - не самое главное. Вопрос в следующем: может ли фермер купить комбайн вообще, и как это происходит в нашем царстве - государстве? Начало 90-х, начало фермерского движения. Что было нужно для получения кредита? Нужно было придти в банк, имея при себе свидетельство и паспорт, написать заявление, подписать договор и предъявить счет на оплату. Просто, почти примитивно. А причина такой простоты в следующем: государству нужно было фермеров создать. Времена изменились. Раз в два года ставлю эксперимент. Прихожу в банк и интересуюсь наличием возможности получения кредита для приобретения, ну хотя бы, зубовой бороны. Список наличия требований и различных условий банка по отношению к заемщику впечатляет и с каждым годом становится все длиннее. Сразу чувствуешь - люди едят свой хлеб не даром. Все лето наш премьер жаловался, что коммерческие банки денежки государственные получают, а в реальный сектор вкладывать их не спешат. Тормозят выход из кризиса, несознательные элементы, губят на корню благие начинания правительства. Поверить в такое может лишь ребенок. Где и когда было видано, чтобы принимать решения по такому тонкому и деликатнейшему вопросу, как внутренняя политика ( не больше, не меньше) право было предоставлено какому-то коммеческому банку, пусть даже и самому наикрутейшему. Западный фермер приобретает технику редко, очень редко. И не потому, что не может. При желании он купит, и банк, государство ему помогут.Предоставят кредит на божеских условиях, дабы он мог продолжать спокойно, а не в состоянии перманентного стресса, трудиться.Фомула такова: хочешь работать - поможем! Наша формула: хочешь работать - создадим проблемы!

Автор: kuBAAN 17.9.2009, 21:21

Ну вот, тут уже речь о другом и оспорить ничего не могу. О ведении бизнеса "на Руси", можно долго филосовствовать и без 100 грамм, тут точно не разобраться wink.gif

Автор: Колхозный панк 23.9.2009, 22:59

Цитата(шпренгель @ 11.9.2009, 20:41) *
Cлучайно зашел. Несколько мыслей о проблемах:
-чьи комбайны лучше;
-когда у нас будут хорошие комбайны.
Начну со второй. Хороших комбайнов у нас нет и не будет. Никогда. Не потому,что мы не умеем их строить, а потому что этот вопрос не ставился и не ставится. Он даже не обсуждается. Производитель -же (он же собственник комбайностроительного завода), лицо (лица) крайне смутно представляющее технический уровень проблемы, больше озабочен финансово-экономическим и имиджевым аспектом бытия.Поэтому предприятие рассматривается как "дойная корова" и не более того. Пример. 2007год. Хозяйство приобретает комбай "Енисей-960". Выстовочный образец. Ручная сборка.Наработка минимальная.Заверения представителя производителя в высочайших технических показателях и соответствующем уровне сервиса. Итоги противоположы. Установленный двигатель (модернизация А-41), заведомо слаб, 6-ти метровая жатка явно тяжела, гидросистема объединенного типа и масло быстро перегревается. В конце уборки вышел из строя ремень переднего контрпривода. Его не удалось заменить в 2007 году. Не удалось и 2008.Комбайн простоял весь сезон.

да коллега, акрос не лучше у нас движок греется и гидравлику рвет, дрова еще те. А началось все так: комбайн был получен на ростсельмаше погнали своим ходом отъехав 90 км 'респект' раздается звонок: проверьте заднее правое колесо а там! 2 гайки от руки крутятся одна потерялась и пошло поехало барабан брак 2 мм, вал контрпривода открутился, потек движок, радиатор, бункер отказался открываться -открывали пол дня ломами, и др. у соседей еще лучше барабан с конусов слетел у других половина решет не открывается и мотовило не включалось. В итоге первый сезон ломался через 2 дня 2й сезон отработал 3 дня без проишествий запчастей нигде нет сервиса тоже почти пример сгорел ремень на измельчителе так мы его смогли купить через пол года, а у соседа забарахлил датчик скорости приехали провода пошевелили и уехали. Знал бы не взял бы дрова эти ведь предлагали же нулевый нхоланд за 5.1 Он не стоит своих денег весной снежники предлагали новый за 2.1 по себестоимости. А политика завода и правительства одна побольше хапнуть. Знакомый работал на заводе 'красный диплом путинская стипендия' говорили у нас получают до 30 а платили 9 сборщикам вот и сборка гребут лямы себе на мерсы. А про торум могу сказать что это ведро с болтами видал их в мтс так там даже бичи с ротора улетали в измельчитель. День работали пол дня стояли. Вектор чуть лучше этих друзей но сопливая электрика и брак с ценой портят все: в прошлом году привезли в августе соседу вектор выгрузили на улице сарай был полный зерном. решил в ноябре загнать его под крышу не тут то было не заводится сервис ху. пол года делали, так и простоял всю зиму на улице поменяли наташку. Самый лучший комбайн это нива нету электроники гст скопирована с jd того времени.

Автор: Алексей Глухов 24.9.2009, 5:25

Цитата(Колхозный панк @ 24.9.2009, 0:59) *
да коллега, акрос не лучше у нас движок греется и гидравлику рвет, дрова еще те. А началось все так: комбайн был получен на ростсельмаше погнали своим ходом отъехав 90 км 'респект' раздается звонок: проверьте заднее правое колесо а там! 2 гайки от руки крутятся одна потерялась и пошло поехало барабан брак 2 мм, вал контрпривода открутился, потек движок, радиатор, бункер отказался открываться -открывали пол дня ломами, и др. у соседей еще лучше барабан с конусов слетел у других половина решет не открывается и мотовило не включалось. В итоге первый сезон ломался через 2 дня 2й сезон отработал 3 дня без проишествий запчастей нигде нет сервиса тоже почти пример сгорел ремень на измельчителе так мы его смогли купить через пол года, а у соседа забарахлил датчик скорости приехали провода пошевелили и уехали. Знал бы не взял бы дрова эти ведь предлагали же нулевый нхоланд за 5.1 Он не стоит своих денег весной снежники предлагали новый за 2.1 по себестоимости. А политика завода и правительства одна побольше хапнуть. Знакомый работал на заводе 'красный диплом путинская стипендия' говорили у нас получают до 30 а платили 9 сборщикам вот и сборка гребут лямы себе на мерсы. А про торум могу сказать что это ведро с болтами видал их в мтс так там даже бичи с ротора улетали в измельчитель. День работали пол дня стояли. Вектор чуть лучше этих друзей но сопливая электрика и брак с ценой портят все: в прошлом году привезли в августе соседу вектор выгрузили на улице сарай был полный зерном. решил в ноябре загнать его под крышу не тут то было не заводится сервис ху. пол года делали, так и простоял всю зиму на улице поменяли наташку. Самый лучший комбайн это нива нету электроники гст скопирована с jd того времени.

Ну про акросы тож слышал не лестные отзывы. Вектор нормальный аппарат только его надо самому до ума довести. мы первый сезон мучались по полной с ним потом переделали режущий и еще по мелочи сейчас нормально. А вот вспомнил в этом сезоне все цепи которые шаг 19 выкинули и поставили Клаасовские шаг 19,05 а то задолбали рвутся гнуться и т.д. Размерами больше меги 370 но местами (но очень редко и не долго фору дает меги 370) но это потому што вектора мы уже знаем а мегу еще не до конца изучили. Сейчас отстает от меги Вот такое мое мнение основаное на реальных событиях Хрен знает мож нам такой достался вектор. Я бы с удовольствие еще одного вектора такого же бы взял и все нивы вдоль забора поставил.

Автор: Колхозный панк 24.9.2009, 19:21

Цитата(Алексей Глухов @ 24.9.2009, 7:25) *
Ну про акросы тож слышал не лестные отзывы. Вектор нормальный аппарат только его надо самому до ума довести. мы первый сезон мучались по полной с ним потом переделали режущий и еще по мелочи сейчас нормально. А вот вспомнил в этом сезоне все цепи которые шаг 19 выкинули и поставили Клаасовские шаг 19,05 а то задолбали рвутся гнуться и т.д. Размерами больше меги 370 но местами (но очень редко и не долго фору дает меги 370) но это потому што вектора мы уже знаем а мегу еще не до конца изучили. Сейчас отстает от меги Вот такое мое мнение основаное на реальных событиях Хрен знает мож нам такой достался вектор. Я бы с удовольствие еще одного вектора такого же бы взял и все нивы вдоль забора поставил.

уважаемый коллега ты только рассмешил меня ты явно не компенентен как твой комбайнер или ты рекламщик. Вектор это таже нива только что: решета чуть больше, движок маз, бункер 5т и кабина стекло и за это всего лишь 4ляма смех да и только. Но что бы вектор обходил мегу это никогда, он даже акроса обходит как стоячего наверно у тебя комбайнер тормоз или 35ц а их лучше убрать нивой. Ну а если вы ярый патриот лучше взять акроса с жаткой 7 или 9м. разница то лишь 500т. Мой совет нет денег нива или дон бэшка, есть деньги только иномарка хоть б.у. Зря вы нивы вряд выстраиваете, в этом году у нас в ск за них чуть ли не дрались. Это же ведь самый лучший рос комбайн правда до 35ц. больше решето. Вспоминается мне когда я был штурвальным как она хорошо ремонтопригодна: простая гидравлика, ни электроники отказал распред - взял побольше молоток и дал ему прикурить и все довольны. А производительнось доходила если без поломок при 32ц до 120т за день, правда о удобстве нечего сказать, а ты все вряд- да забор это же jd 73 года раритет с гст. Кстати сколько видал акросов да векторов и на моем акросе на всех бракованные (вытянутые) цепи а на ниве неВЫТЯНУТЫЕ!

Автор: kuBAAN 24.9.2009, 21:51

Вы хотя бы озвучьте свой регион, чтобы ясно было о каком дилере идет речь и год приобретения комбайна.
Кого там вам за 2,1 предлагали? Акрос? НХ?
Купите пожалуйста в следующий раз иномарку б\у очень хочется посмотреть на вашу реакцию после парочки уборки и подбития расходной сметы.
Буквально вчера общался с руководителем одного небольшого холдинга, в котором есть и клаасы и акросы и прочая техника. Вывод: себестоимость на акросах гораздо дешевле.
Но я не буду утверждать, что ваших проблем не было. Видимо была проблема с гарантийным обслуживанием, опять таки не знаю регион.

Автор: шпренгель 25.9.2009, 18:13

"Нива" пошла в серию в 1969г. И была следующей модернизацией СК-4. Основные отличия: диаметр барабана - 550 мм(450 -СК-4), бункер - 3 мз(- 2з), объединенный гидрораспределитель (кроме секции автоматической регулировки скорости на первых сериях), - на СК-4 - 2 распределителя, увеличенные размер передних шин и мощность двигателя. Об установке ГСТ на "Ниву" тогда не думали даже (на гражданской технике не применялась). JD тех времен - совсем другая машина.
Вся современная электроника, установленная на отечественных комбайнах имеет два стратегических недостатка:
-имеет низкую надежность и сама создает этим проблемы комбайнеру;
-работает по факту свершения события, а не предупреждает о его приближении.

Автор: Колхозный панк 25.9.2009, 20:30

Цитата(kuBAAN @ 24.9.2009, 23:51) *
Вы хотя бы озвучьте свой регион, чтобы ясно было о каком дилере идет речь и год приобретения комбайна.
Кого там вам за 2,1 предлагали? Акрос? НХ?
Купите пожалуйста в следующий раз иномарку б\у очень хочется посмотреть на вашу реакцию после парочки уборки и подбития расходной сметы.
Буквально вчера общался с руководителем одного небольшого холдинга, в котором есть и клаасы и акросы и прочая техника. Вывод: себестоимость на акросах гораздо дешевле.
Но я не буду утверждать, что ваших проблем не было. Видимо была проблема с гарантийным обслуживанием, опять таки не знаю регион.
озвучиваю: ранее я указывал что я из ставрополья, -диллер югпром комбайн 2008года. И ясно тоже указывал что 'смежники ростсельмаша' предлагали за 2,1 (надеюсь что вы знаете кто такие снежники). И я близко не говорил что себестоимость на акросе выше чем на иномарках(а ниве она еще ниже чем на акросе). И в следующий раз я все таки точно уж куплю либо снуля либо 2годоваю иномарку, потомучто мне нужна нетолько себестоимость но и производительнось а не характеристики акроса на которые он выходит один раз из 30. Ведь у нас уборка на востоке края очень быстрая и простои акроса невходят же конечно в себестоимость и смету уборки. я уж буду бошлять на импорт чем на советские дрова по цене почти импорта зачем мне и не только -это надо? пускай и дальше уважаемый путин барыгам и отстегивает а мы и так горбатые. Довели страну 'дон с пластиковыми щитками и с навешенными соплями вместо проводки стоит как нхоланд без пошлины'. Дожилися что Китайци уже нас перегнали почти во всем не говоря уже о латинской америки. И наше уважаемое правительство продолжают делать из нас негров за наши же деньги. Пускай распродадут свой ваз а ростсельмаш отдадут в придачу хоть китайцам (не сильно то обидно будет) может тогда акрос будет в 2 раза дешевле и можно будет говорить про себестоимость.

Автор: Колхозный панк 25.9.2009, 20:48

Цитата(шпренгель @ 25.9.2009, 20:13) *
"Нива" пошла в серию в 1969г. И была следующей модернизацией СК-4. Основные отличия: диаметр барабана - 550 мм(450 -СК-4), бункер - 3 мз(- 2з), объединенный гидрораспределитель (кроме секции автоматической регулировки скорости на первых сериях), - на СК-4 - 2 распределителя, увеличенные размер передних шин и мощность двигателя. Об установке ГСТ на "Ниву" тогда не думали даже (на гражданской технике не применялась). JD тех времен - совсем другая машина.
Вся современная электроника, установленная на отечественных комбайнах имеет два стратегических недостатка:
-имеет низкую надежность и сама создает этим проблемы комбайнеру;
-работает по факту свершения события, а не предупреждает о его приближении.

с уважением спосибо шпренгель за пыльную историю. Нива получилась удачным клоном с jd только молотилкой. А гст помоему начали ставить года 3-4 и столько же лет НИВА потеряла свое звание самого дешевого комбайна в мире и помогли же в этом ей явно не китайцы. Прикол в реальном времене, в соседнем колхозе наверно лет 5 назад списали 2 нивы (ск-3). Интересно а сколько же было им лет.

Автор: Алексей Глухов 5.10.2009, 10:24

Озвучу и я свой регион Западная сибирь Новосибирская область Тогучинский район диллер Агроснабтехсервис Урожайность от 15-40 в этом году. И ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ СВЕРХУ по поводу кто кого вектор мегу или наоборот

Автор: Колхозный панк 20.10.2009, 20:50

Цитата(Алексей Глухов @ 5.10.2009, 12:24) *
Озвучу и я свой регион Западная сибирь Новосибирская область Тогучинский район диллер Агроснабтехсервис Урожайность от 15-40 в этом году. И ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ СВЕРХУ по поводу кто кого вектор мегу или наоборот
судя по высказыванию: переделывывали режущий аппарат на жатке и многое др. Можно понять что на жатке был мкш вместо шумахера из этого следует комбайн или Жатка 2007 года и на сколько я помню в то время у нас в ставропольском крае просили за вектор с 7метровой жаткой 2900000р. Это ни как щас за него гнут 4500000рексов. Вы пожалуйста лучше нам расскажите за свою мегу как она: что ломается, реальная производительность и с запчастями сильно туго. Добавилось 300га и резко стал вопрос о покупке 2го комбайна. Вопрос что брать лучше нью холанд или мегу.

Автор: kuBAAN 21.10.2009, 15:49

Колхозный панк, кто же вас так обманывает? Вектор сейчас за 3 710 000 с жаткой 6м, а с 7 метровой 3 735 000 без каких-либо проблем., свежей сборки. Поверьте, она отличается от той, которая у вас. Внесено достаточно много изменений в конструкцию. Если надобно попытаюсь раздобыть список.
Акросы от 4495000. Хотите не стоять в уборку? А если "ляскнет" ГСТ на иномарке, сколько там у вас он на быстрой восточной уборке простоит?
Просто приезжайте к нам на площадку и сами посмотрите на комбайны, никто не будет стоять над душой и бубнить о его прекрасности, просто все узлы и швы разглядывайте и думайте о отличии от тех, что шли первый с конвейера.
Акросы, которые в этом году сошли в комплектации с редуктором и компрессором, проблем практически не испытывали, по крайне мере те, которые продал я. Если садили толкового механизатора и тот каждое утро продувал его, в общем работал, как со своим, то и получали эффект.
Если все же сломались. Не стесняйтесь (а я вижу, вы этого делать не любите), по полной программе давите на того человека, который вам его продавал, по одному разу в час названивайте.

Автор: Колхозный панк 21.10.2009, 20:44

Цитата(kuBAAN @ 21.10.2009, 17:49) *
Колхозный панк, кто же вас так обманывает? Вектор сейчас за 3 710 000 с жаткой 6м, а с 7 метровой 3 735 000 без каких-либо проблем., свежей сборки. Поверьте, она отличается от той, которая у вас. Внесено достаточно много изменений в конструкцию. Если надобно попытаюсь раздобыть список.
Акросы от 4495000. Хотите не стоять в уборку? А если "ляскнет" ГСТ на иномарке, сколько там у вас он на быстрой восточной уборке простоит?
Просто приезжайте к нам на площадку и сами посмотрите на комбайны, никто не будет стоять над душой и бубнить о его прекрасности, просто все узлы и швы разглядывайте и думайте о отличии от тех, что шли первый с конвейера.
Акросы, которые в этом году сошли в комплектации с редуктором и компрессором, проблем практически не испытывали, по крайне мере те, которые продал я. Если садили толкового механизатора и тот каждое утро продувал его, в общем работал, как со своим, то и получали эффект.Если все же сломались. Не стесняйтесь (а я вижу, вы этого делать не любите), по полной программе давите на того человека, который вам его продавал, по одному разу в час названивайте.
с уважением спасибо, вы вижу хорошо работаете. Это щас цены на вектор с акросом такие низкие потому что они щас никому не нужны: на них грязь да снег с листьями только можно молотить, стоянка то забита этим металаломом наверно под завязку, но все таки один плюс есть можно побродить пощупать и более менее из металалома комбайн выбрать. А я говорил цены которые были у нас в ставропольском крае перед уборкой в югпроме и агроснабе. На них весь ростовский металалом кроме торумов растянули даже не всем хватило. А наш вектор в принципе ничем не отличается от нынешнего разве что ценой, фарами да второй мигалкой. Насчет ляскнет гст на иномарке я сказать ниче не могу, но про акрос и вектор если ляскнет то это надолго.на них запчастей в нашем крае толком в продаже нет особенно немецких ремней шланг и др. иностранных комплектующих их приходится заказывать за 350км и ждать до месяца. Вот пример у нас порвался ремень на измельчителе мы его заказали в 3местах даже заплатили. В итоге надо ехать косить а ремня нэт пришлось подбирать советский по размеру, лопнула трубка на гидравлике так они только уфицированы вектор акрос опять 350км и нет запчастей даже у сервиса, у соседа потек радиатор по гарантии 10 дней везли, а в соседней агрофирме на нулевом акросе застучал движок - приехали через сутки гарантийщики и сказали двигатель не по нашей части обращайтесь в центр ямз так те приехали когда движок сами сделали только через 5дней. Да ситуация с запчастями прям как на иномарках. Еще Я разговаривал с гонщиками комбайнов дилеров, так они рассказали что без сюрпризов у них ни разу не получалось даже был случай: отъехав 30км от ростова, стало спускать переднее колесо позвонили на завод давайте новое так те 3часа мозги делали, загрузили колесо в ростсельмашевский газон, так тот умудрился по пути его и потерять, искали 2часа, обрывало дышло на прицепе с жаткой хорошо что прицеп вылетел на обочину. Насчет механизаторов редко на новые комбайны сажают зеленых, но сажают в соседнем колхозе неруси стояли по 2 часа мотовило включали, другой друг чабан звонит сервису и говорит: вы мне хреновый комбайн подсунули он не хочет косить, так те приехали и глянули что он даже гидравлику не умеет включать. Наш акрос приходилось в день по 2раза продувать, движок не удачно стоит, слабоват особенно с включенным измельчителем, ведь могли же сделать отсекатель на радиаторе как на торуме на нем же скопировали с нью холанда. Кстати про сервис: на каждые 50 комбайнов приходится один экипаж сервиса так что звоните каждый час(человек дельный совет дал, я уже отзвонился что с грантии сняли) от этого ниче особо не изменится.

Автор: харя 21.10.2009, 21:03

Цитата(Колхозный панк @ 21.10.2009, 22:44) *
с уважением спасибо, вы вижу хорошо работаете. Это щас цены на вектор с акросом такие низкие потому что они щас никому не нужны: на них грязь да снег с листьями только можно молотить, стоянка то забита этим металаломом наверно под завязку, но все таки один плюс есть можно побродить пощупать и более менее из металалома комбайн выбрать. А я говорил цены которые были у нас в ставропольском крае перед уборкой в югпроме и агроснабе. На них весь ростовский металалом кроме торумов растянули даже не всем хватило. А наш вектор в принципе ничем не отличается от нынешнего разве что ценой, фарами да второй мигалкой. Насчет ляскнет гст на иномарке я сказать ниче не могу, но про акрос и вектор если ляскнет то это надолго.на них запчастей в нашем крае толком в продаже нет особенно немецких ремней шланг и др. иностранных комплектующих их приходится заказывать за 350км и ждать до месяца. Вот пример у нас порвался ремень на измельчителе мы его заказали в 3местах даже заплатили. В итоге надо ехать косить а ремня нэт пришлось подбирать советский по размеру, лопнула трубка на гидравлике так они только уфицированы вектор акрос опять 350км и нет запчастей даже у сервиса, у соседа потек радиатор по гарантии 10 дней везли, а в соседней агрофирме на нулевом акросе застучал движок - приехали через сутки гарантийщики и сказали двигатель не по нашей части обращайтесь в центр ямз так те приехали когда движок сами сделали только через 5дней. Да ситуация с запчастями прям как на иномарках. Еще Я разговаривал с гонщиками комбайнов дилеров, так они рассказали что без сюрпризов у них ни разу не получалось даже был случай: отъехав 30км от ростова, стало спускать переднее колесо позвонили на завод давайте новое так те 3часа мозги делали, загрузили колесо в ростсельмашевский газон, так тот умудрился по пути его и потерять, искали 2часа, обрывало дышло на прицепе с жаткой хорошо что прицеп вылетел на обочину. Насчет механизаторов редко на новые комбайны сажают зеленых, но сажают в соседнем колхозе неруси стояли по 2 часа мотовило включали, другой друг чабан звонит сервису и говорит: вы мне хреновый комбайн подсунули он не хочет косить, так те приехали и глянули что он даже гидравлику не умеет включать. Наш акрос приходилось в день по 2раза продувать, движок не удачно стоит, слабоват особенно с включенным измельчителем, ведь могли же сделать отсекатель на радиаторе как на торуме на нем же скопировали с нью холанда. Кстати про сервис: на каждые 50 комбайнов приходится один экипаж сервиса так что звоните каждый час(человек дельный совет дал, я уже отзвонился что с грантии сняли) от этого ниче особо не изменится.

А у меня у соседей стоит Джон дир первый сезон работы, так накрылся передний мост стоит 3 месяца запчастей даже без горантии найти не могут, заказали на завод. Я в прошлом году взял в кредит роторный кейс так отъехав от Воронежа 15 киллометров накрылся гидро привод, еле вернул комбаин по гарантии в фирму. Исправили через две недели, в итоге комбайн успел поработать только на кукурузе и подсолнечнике.Кроме него у меня два дона -1500Б так вот пожалел я при той цене я бы взял еще два Дона, а производительность у них ни чуть не хуже. А про этот сезон проблемы долго перечислять.Так что наши комбайны нельзя назвать металоломом, в умелых руках всегда кажеться больше.

Автор: fermer80 21.10.2009, 21:41

У нас в деревне у одного товарища Вектор в этом году брал в лизинг.Так у него шланг высогого давления лопалзя и гидромотор накрылся.С зпчастями тож туган,дня 3 стоял.Гидромотор Доновский на подходит.
От себя скажу надо меньше кататься,а то кждый день комбайн с поля в деревню гонял как шумахер и догонялся и джостиком ускорял на плавно,а рывками.Комбайнер до этого на "Ниве" работал.
На Векторе нет компресора и это серьезный косяк в плане продувки.

Автор: Колхозный панк 21.10.2009, 21:58

Цитата(харя @ 21.10.2009, 23:03) *
А у меня у соседей стоит Джон дир первый сезон работы, так накрылся передний мост стоит 3 месяца запчастей даже без горантии найти не могут, заказали на завод. Я в прошлом году взял в кредит роторный кейс так отъехав от Воронежа 15 киллометров накрылся гидро привод, еле вернул комбаин по гарантии в фирму. Исправили через две недели, в итоге комбайн успел поработать только на кукурузе и подсолнечнике.Кроме него у меня два дона -1500Б так вот пожалел я при той цене я бы взял еще два Дона, а производительность у них ни чуть не хуже. А про этот сезон проблемы долго перечислять.Так что наши комбайны нельзя назвать металоломом, в умелых руках всегда кажеться больше.

при такой цене как я говорил настоящий металалом, китайцы и то свой шерпотреб лучше делают я в этом убедился купив трактор, скоро наверно и комбайн jd madе china куплю. Между прочим я выше высказывался что лучше брать вместо рост. металалома в пластике (нива и бэшка). Но почему то мне с трудом верится что иномарки так сыпятся ведь если было бы так их бы небрали, а происходит все да наоборот (начиная с авто заканчивая унитазами) даже пошлины ввели. В соседнем районе года 3 назад купили трактор jd 350л. отработав неделю перестал заводится, приехал сервис из ставрополя 2 дня лазил так ниче и сделал. Уехали приезжали из ростова, москвы никто так ниче и не смог. Он у них так и остался на улице, им пришлось еще один такой же купить что бы работа не стала. Простояв год трактор оживил заводской представитель jd американец за пять минут, отрегулировав всего лишь клапана отсюда напрашивается вывод что мы лузеры. У меня сосед взял кейса 2388 наработка на 1500 часов так ни каких жалоб кроме дороговизны сервиса и хреновой солярки с водой.

Автор: fermer80 22.10.2009, 16:09

А когда эта техника окупится,при такой низкой цене на с\х продукцию.
Смотрю в окошко,у соседа опять что то с Вектором,жатку отцепили возле наклонной возятся... действительно металлолом.

Автор: kuBAAN 22.10.2009, 18:30

Колхозный панк, спасибо на добром слове.
В том и дело, сказать, что плохо знаком с работой дилеров в Ставрополье, ничего не сказать. 50 комбайнов на экипаж - это очень много, особенно в уборку. Возникает вопрос, сколько у них сервисных машин, при такой пропорции не более 7-9. Про снятие с гарантии действительно весело получилось, как бы печально не звучало. На сельмаш по этому поводу скандалить не пытались? И звонить стоит не экипажу, а представителю компании, который вам его продавал. Хотя опять таки сужу по себе, понимаю, что с этими фермерами мне еще хлеб есть, это называется совесть.
В одном хозяйстве были в этом году у меня проблемы с ЯМЗ-ом, решал все наш сервис. Причем за первый день сняли-увезли, второй разобрали- задефектовали - сделали, третий увезли-поставили. Благо на семечке произошло, время ждало. Проблема с "силами", если не хватает, решена в модификации Акрос 560, мощность 280 л.с., двигатель "камень". Тут и расход меньше. Разница в цене с обычным ~ 240 т.р..
С немецкими ремня в общем доступе, спорить не буду - пока что проблема, тут решение только одно, купить прозапас, перед уборкой.

fermer80, ну вы бы вышли спросили, что он делает конкретно, а то свое предположение выдали за трагедию. И вы действительно думаете, что работая с иномаркой, каждое утро выйдя на улицу в белой рубашке и попивая молоко со свежевыпеченным хлебом, будете любоваться его работой? Не придется менять ремни? Или не будет болеть голова, где взять ту или иную з\ч?
Окупится быстро, даже при таких ценах на зерно. Главное мыслите позитивно и позитив повернется к вам лицом. Есть отличный пример, фермер на севере Краснодарского края, что-то около 340 га, купил в этом году акроса, отмолотил у себя, зашабашил на жатку ПСП, купил, еще зашабашил на семечке, думал кукурузную покупать, но не стал в первый сезон его пускать на сложную культуру. Купил себе навески еще к трактору, про удобрения и прочее молчу, денег для кредит оставил на год вперед. Урожай 47-49 пшеница, 19-21 семечка, кукурузу еще не убирал. А вот просто, как не приеду к нему, всегда мыслит позитивно, прям энергией заряжаюсь.

Автор: Колхозный панк 22.10.2009, 18:58

Цитата(fermer80 @ 22.10.2009, 18:09) *
А когда эта техника окупится,при такой низкой цене на с\х продукцию.
Смотрю в окошко,у соседа опять что то с Вектором,жатку отцепили возле наклонной возятся... действительно металлолом.

давай коллега посчитаем сколько нужно убрать ва что бы оправдалась их себестоимость: вектор стоит 4500000 а мтс шабашники грубо возмем 1,5 (хотя у нас можно и договорится за 1200рексов за га) итог-3000га это не учитывая запчасти гсм и зарплату. Акрос 5500000 делим на 1,5 итог 3666га. Но не обольщайтесь на эти га так как наработка на отказы на этом металлаломе очень мала я не подсчитывал, но я работал на акросе 1й год еще ниче а потом труба как ни день так че нибудь да где нибудь. Пускай лучше вместо этого металалома наладят отверточную сборку иномарок, как бюлеры или сымут пошлины тогда будет то выбор и конкуренция.

Автор: kuBAAN 22.10.2009, 20:54

Колхозный панк)))
Цены же только недавно выше озвучивал, не принципиально, но все же вектор разница в 800 т.р., акрос в 1 млн.р.. Нормальная уборка (на Кубани), свежими комбайнами, а не 20 летними клаасами и иже с ними, стоит 2300-2500 пшеница, 1500-1700 семечка, кукуруза 2000-2500. И - да, я знаю тех, кто нанимает за такие деньги и тех кто отдает в найм за эти же деньги, их не так мало, как кажется. Т.к. стараются выдержать технологию, а за это нужно платить. Но, как правило высота среза повыше, скорость побольше и после дисковки зелень стоит.
Произведем подсчет:
Допустим у нас 1500 га и всего 3 культуры.
700 га пшеница (для отчизны родной) = 2300*700 = 1 610 000 (или не умея торговаться 2500*700= 1 750 000)
500 га семечка (плевать мы хотели на севооборот) = 1500*500 = 750 000 (1700*500 = 850 000)
300 га (послал бог на душу) = 2000*300 = 600 000 (2300*300= 690 000)
Получаем затрат только за услуги от 2 960 000 р до 3 290 000 р
За пять лет от 14 800 до 16450 (Еще за пятилетку, наверняка цены будут корректироваться, естественно не в сторону уменьшения).
Теперь считаем, если заиметь 2 акроса по 4700 каждый (комплектация редуктор, компрессор, тележка и так же включено привезти в хозяйство по ЮФО и расцеловать в губы за покупку) + жатка подсолнечная 575 т.р. + кукурузная 1225 т.р.. Итого затраты разом составляют 6 500 т. р. за единицу и 13 000 000 р. за полный зерноуборочный комплекс.
Теперь считаем, как будут убирать (предупреждаю, считаю по примеру севера Краснодарского края):
Урожайность 43-50 ц\га, на ней реально убирает от 28 до 33 га в день, при рабочей смене с 9 до 23 с двумя часовыми перерывами. Сроки пусть будут 14 дней (мало кто все же делает в 10, т.к. и сев шел в таком же интервале). Среднее количество обрабатываемой площади около 30 га\день*14 дней = 380 га с одной машины, но допустим Панк прав и машина простоит 2 суток в уборку, да чего уж там 3. Получается 30*11=330га единица и 660га 2 единицы (с учетом простоя в течение 3 суток). Придется опоздать на пол дня с завершение уборки и получаем, что 700 га озимой закрыто.
Семечка, 40 га\ день при 20-25ц\га, не проблема и травмоопасность комбайна минимальна. Но берем 35га и пусть стоят вновь 2 суток. Получается, что уберут они семечку за (35га*2шт=70га\день=>500га\70га*день~7дней+2дня простои=9дней) 9 дней, вполне нормальные сроки. Ну, а кукуруза совсем не капризная и одну жатку ППК даже можно и не покупать, но пусть будет прозапас.
Нудить по царице полей не буду, скажу короче. Дней 5 и кукуруза будет убрана, пусть плюс еще 2 дня простоя = 7 дней. Все нормально опять по срокам, да что же такое.
Первые два года тратить на з\ч денег практически не нужно, т.к. гарантия. Пусть на ТО вы затратите по 100 т.р. на комбайн (это космическая цена на самом деле)
Получается за 2 года эксплуатации 2 акроса получаются 13 000 000 + 200 000 = 13 200 000р. А где еще 2 года спросите вы? Отвечаю:
Возвращаемся к старту: МТС 14 800 до 16450, пусть будет по минимуму 14 800 000, а тут 13 200 000 итого на 3 года, на з\ч вам останется 1 600 000 р, ну разве этого мало?
Так же вас ждет еще мега бонус после окончания пятой уборки. Выглянув в окно вы можете увидеть у себя во дворе 2 (два!!!) комбайна, которые являются не только зерноуборочными машинами, но и залоговой базой (кролики - это не только ценный мех...). А МТС уедет, а вы так и будете дремать у окошка.
Так что господа фермеры и прочие земледельцы, больше позитива.

P.S.: Так же я сюда не стал просчитывать, как вы могли бы помочь соседям убраться, сами додумаете, думаю не дураки собрались.

P.P.S.: Простите ежели кого обидел, сам устал от всего это, порой проскакивает мысль свернуть манатки и рвануть в Украину, Крым отбивать smile.gif Все равно при всем желании повлиять на многие процессы не могу.

Автор: Колхозный панк 22.10.2009, 21:05

Цитата(kuBAAN @ 22.10.2009, 20:30) *
Колхозный панк, спасибо на добром слове.
В том и дело, сказать, что плохо знаком с работой дилеров в Ставрополье, ничего не сказать. 50 комбайнов на экипаж - это очень много, особенно в уборку. Возникает вопрос, сколько у них сервисных машин, при такой пропорции не более 7-9. Про снятие с гарантии действительно весело получилось, как бы печально не звучало. На сельмаш по этому поводу скандалить не пытались? И звонить стоит не экипажу, а представителю компании, который вам его продавал. Хотя опять таки сужу по себе, понимаю, что с этими фермерами мне еще хлеб есть, это называется совесть.
В одном хозяйстве были в этом году у меня проблемы с ЯМЗ-ом, решал все наш сервис. Причем за первый день сняли-увезли, второй разобрали- задефектовали - сделали, третий увезли-поставили. Благо на семечке произошло, время ждало. Проблема с "силами", если не хватает, решена в модификации Акрос 560, мощность 280 л.с., двигатель "камень". Тут и расход меньше. Разница в цене с обычным ~ 240 т.р..
С немецкими ремня в общем доступе, спорить не буду - пока что проблема, тут решение только одно, купить прозапас, перед уборкой. fermer80, ну вы бы вышли спросили, что он делает конкретно, а то свое предположение выдали за трагедию. И вы действительно думаете, что работая с иномаркой, каждое утро выйдя на улицу в белой рубашке и попивая молоко со свежевыпеченным хлебом, будете любоваться его работой? Не придется менять ремни? Или не будет болеть голова, где взять ту или иную з\ч?
Окупится быстро, даже при таких ценах на зерно. Главное мыслите позитивно и позитив повернется к вам лицом. Есть отличный пример, фермер на севере Краснодарского края, что-то около 340 га, купил в этом году акроса, отмолотил у себя, зашабашил на жатку ПСП, купил, еще зашабашил на семечке, думал кукурузную покупать, но не стал в первый сезон его пускать на сложную культуру. Купил себе навески еще к трактору, про удобрения и прочее молчу, денег для кредит оставил на год вперед. Урожай 47-49 пшеница, 19-21 семечка, кукурузу еще не убирал. А вот просто, как не приеду к нему, всегда мыслит позитивно, прям энергией заряжаюсь.
да на край 8 машин гарантийщиков двух диллеров рост. на них еще и трактора др. техника висит. Про гарантию я даже и не жалею наоборот экономия теперь т.о. сам делаю, да на завод звонил сказали разберемся на этом дело и кончилось. А представителю звонить бестолку они там чутли не каждый день меняются (даже некоторые не умеют информационой базой на компьютере пользоваться, звонят сервису и спрашивают как че делать), а звонишь напрямую сервису, тогда дело намного быстрее идет. Ну насчет 560 я незнаю, но вот за те акросы что идут на экспорт даже в казастан,украину это совсем другое дело: болтики граненные с нержавейки не то что у нас одна уборка и не открутишь, сборка лучше молотками почти не бьют движок экспортный ямз сделан более менее не то что для внутреннего рынка. Ну а на счет ремней и шланг и всякой мелочевки -это я купил вышло в круглую сумму, но лучше наверно второй комбайн купить в запас. Ну а про своего коллегу я могу сказать что он не делает трагедию, он просто констатирует факт что за такие деньги это металлалом.ну а про иномарки зря вы так там голова в раза 2 а то и в 3 меньше вот у соседей болит а у них нулевый вектор. Про фермера с 340га я могу сказать что это первый год акрос держится врядли акрос уберет 300га пшеницы с такой урожайностью за 10-14дней да еще и на шабашку поедет про какойнибудь импорт бы история звучала бы реальней че про акрос. Кто его пустит 'рушилку-решето' на семечку, а тем более на кукурузу это настоящие байки, а я в это году на акросе убрал у себя 120га на векторе 80 за 8дней и то это быстро урожай был слабый не более 42ц поехал на шабашки, так на них только Жатки с наклоной погнул; убрал еще 200 благодаря низкой урожайности 25-35ц.в соседнем колхозе ежегодно уборочная площадь пшеницы 7тыс. Семечки около двух, и около 500га всяких трав так у них 6 иномарок роторов из них два маленьких кейса 2366 остальные поболе кейсы да 2jd, но есть еще 2акроса и бэшка они их пускают только на обкосы, да на подбор трав

Автор: kuBAAN 22.10.2009, 21:33

Вот я и извинился в конце своего повествования, что повлиять не могу. Да и сам устал уже по полям каждый день наматывать круги, тоже не сахар на самом деле smile.gif То, что меняются представители, так это болезнь торговли, трудно замотивировать человека, чтобы он жил в одном положении на протяжении нескольких лет, морально изнашиваешься.
Про Акрос 560, дам краткую характеристику двигателя: CUMMINS / QSC8.3, Номинальная мощность, кВТ (л.с.) 206 (280), есть доп. опция - датчик расхода топлива (но это и на 530 акросах). В одном хозяйстве работает 1 ед., в другом 6 ед., в первом сезоне остались всем довольны, по словам руководства. Расход снижает на 2-3 кг\га и 30 лошадок, как раз в "тютельку".
По поводу возможностей уборки, то зависит от того какую нагрузку на него давать. За 12-14 реально убирают люди 240-330 га, зависит от полей, перегонов, настройки и т.д.. На семечке, в сочетании с ПСП или НАШ, наоборот нахваливают, богом клянусь. Не сравнить Дона с приспособление, и даже наберусь смелости и скажу, что не сравнить с JD STS, одно хозяйство специально для семечки и купило 5 машин РСМ (3 вектора и 2 акроса), хотя в парке около 10 JD, по прошлым года убедились, что клавиша в Российских реалиях все же актуальнее, нежели импортный ротор.
Про кукурузу - да, тут проще убирать, либо старыми нивами-донами, нежели акросами, только загубите комбайн сезона через 3-5. Да и жатка стоит недешево, лучше 2,5 млн отправить в другое русло.

Цитата
Ну а про своего коллегу я могу сказать что он не делает трагедию, он просто констатирует факт что за такие деньги это металлалом.ну а про иномарки зря вы так там голова в раза 2 а то и в 3 меньше вот у соседей болит а у них нулевый вектор.

Иномарка стоит в 2-4 раза дороже, нежели отечество. Но это конечно не оправдание. Точно знаю, что каждый год идут работы по усовершенствованию комбайнов, сходящих с конвейера.

Автор: фермер23 22.10.2009, 22:21

Давайте воздадим должное kuBAAN-у, все таки чуствуется , что человек болеет за свое дело и за товар который предлагает. Можно какие угодно предъявлять претензии к РСМ , но это всё таки последний завод сельхозмашиностроения в стране и они хотя бы пытаются что то делать ( ну ж как могут) , а kuBAAN, кажется единственный из представителей сх машиностроителей присутствующий , и довольно активно, на форуме.
Да продукция РСМ - не эталон надежности, но так ли это критично? У вас земли больше чем можете убрать сами ? Уменьши площадь или купи еще комбаин. Сломался? А почему? Сам не доглядел или заводской брак? Ну почини, в чем проблема? Даже стуканувший движок вводится в строй за 3 дня ( если купить коленвал, а не точить то за 2 ) и готовтесь к уборке, не жадничайте - комплект ремней должен быть в запасе, гст - тоже не помешает, турбик, шланги и тд. всё в дело пойдет может через год, а может через пять. А-а , все хотят как в кино , вышел утром в белой рубашке с галстуком , вжжик и под приятную музыку, в тиши и прохладе баблосы молотить. Три дня и всё , уборка закончилась, вжиик и вы на своей яхте в окружении фотомоделей уже бороздите моря и океаны ( а если на яхте движок стуканет - чо тогда?). А с другой стороны - весной вжиик, и отсеялся , лето- вжжик и убрал, осень - два вжжик и убрал отсеялся - это скучно. То ли дело у нас, у простых фермеров, на латаных "Нивах" - пыль, пот, жара, руки в масле,а оводы кусают за уши , за ключи не возьмешся , мат перемат- РОМАНТИКА, однако. Зато и вспомнить будет что на старости, а то фотомодели, яхты, море- тьфу.

Автор: Воробьев Антон 23.10.2009, 9:37

Цитата(фермер23 @ 23.10.2009, 0:21) *
Давайте воздадим должное kuBAAN-у, все таки чуствуется , что человек болеет за свое дело и за товар который предлагает. Можно какие угодно предъявлять претензии к РСМ , но это всё таки последний завод сельхозмашиностроения в стране и они хотя бы пытаются что то делать ( ну ж как могут) , а kuBAAN, кажется единственный из представителей сх машиностроителей присутствующий , и довольно активно, на форуме.


Даже не думайте. kuBAAN далеко не единственный представитель сх/машиностроителей, из присутствующих на форуме.
Просто иногда даже не знаешь что ответить на экзорцисы, описываемые здесь. Например, расчет срока окупаемости того или иного комбайна здешними обитателями "выносит мозг" намного сильнее, чем самая серьезная поломка в нем же.
Дорогие наши сельхозпроизводители, слышали ли Вы хоть что-нибудь о единовременных и текущих затратах?! Знаете ли в чем разница между ними?! И как на основе этой инофрмации рассчитывается РЕАЛЬНЫЙ срок окупаемости чего бы то ни было?!
Прежде чем наобум говорить о выгоде того или иного комбайна, наймите экономиста с отличным высшим образованием, организуйте точный и своевременный учет всех затрат по статьям, на основании этих затрат посчитайте в сравнении срок окупаемости всех интересующих Вас моделей комбайнов. Только потом выкладывайте сюда обоснованный и доказательный аргумент. Очень обидно осознавать, что во многих хозяйствах нашей огромной родины не могут достоверно обосновать экономическую выгоду принимаемых ими решений, но при этом уверенно поливают грязью все, с чем когда либо имели проблемы (еще не факт, что принесшие хоть какие-либо убытки).

У kuBAAN получилось что-то похожее на сравнении покупки комбайнов и их найма, но он забыл абсолютно учесть затраты на ГСМ, зарплаты, стоимость привлеченного капитала (то бишь займа). И уж тем более в его расчетах нет сравнения со сроками окупаемости моделей комбайнов зарубежных производителей (о чем главный спор-то и ведется собственно).

Мы готовы на конструктивный диалог. Без пены у рта и безосновательных домыслов. Аргументировано. С чувством, с толком, с расстановкой.

Автор: kuBAAN 23.10.2009, 17:10

фермер23, спасибо, приятно от того, что чуточку понимают. Про романтику очень мило, посмеялся:)

Воробьев Антон, на точность расчет не делал, все было из головы, полнейшая импровизация без всякой перепроверки написанного. ГСМ не учел по причине того, что при найме, вы так же платите за ГСМ, как и заправляя свой. И не стал затрагивать больную тему "слива" топлива, своими и МТС. З\п не писал, т.к. реально за работу на комбайне механизатору заплатят максимум за два месяца из года, и то от выработки, намолоченных тонн, либо убранных гектар. В остальном ему так же платить за пахоту, сев и т.д.. Так что в сумме расход на персонал именно по комбайну не столь трагичен в таком "итого".
С займами везде по-разному, так что, что-либо общее было тяжело вывести. Субсидии кто-то получает, а кто-то на половине пути сдается. Если получаете, то еще один плюс перед импортом, т.к. 7% от ставки все же не лишние.
О сравнении с импортом, просто умножим затраты на 3-4, а производительность на 1,5 - 2 и в смету по з\ч добавим на пятилетку крепкую сумму. И то, за второй показетель готов спорить вечно.
С уважением.

P.S.: Если что забыл, прошу прощения, устал, пятница все же smile.gif

Автор: kuBAAN 23.10.2009, 17:28

http://ifolder.ru/14640809
По ссылке можно скачать Exel-евский документ с расчетом кредит для физических лиц по РСХБ, аванс 20% - кредит 80%, все с учетом реальных ставок - 17% и отдельно столбец с субсидией - ~ 7%. Сумма расчета - 4 500 000 рублей, можете менять ее на свою.
За точность расчета ответственности не несу, он примерный.

Автор: Колхозный панк 23.10.2009, 19:12

Цитата(kuBAAN @ 22.10.2009, 23:33) *
Вот я и извинился в конце своего повествования, что повлиять не могу. Да и сам устал уже по полям каждый день наматывать круги, тоже не сахар на самом деле smile.gif То, что меняются представители, так это болезнь торговли, трудно замотивировать человека, чтобы он жил в одном положении на протяжении нескольких лет, морально изнашиваешься.
Про Акрос 560, дам краткую характеристику двигателя: CUMMINS / QSC8.3, Номинальная мощность, кВТ (л.с.) 206 (280), есть доп. опция - датчик расхода топлива (но это и на 530 акросах). В одном хозяйстве работает 1 ед., в другом 6 ед., в первом сезоне остались всем довольны, по словам руководства. Расход снижает на 2-3 кг\га и 30 лошадок, как раз в "тютельку".
По поводу возможностей уборки, то зависит от того какую нагрузку на него давать. За 12-14 реально убирают люди 240-330 га, зависит от полей, перегонов, настройки и т.д.. На семечке, в сочетании с ПСП или НАШ, наоборот нахваливают, богом клянусь. Не сравнить Дона с приспособление, и даже наберусь смелости и скажу, что не сравнить с JD STS, одно хозяйство специально для семечки и купило 5 машин РСМ (3 вектора и 2 акроса), хотя в парке около 10 JD, по прошлым года убедились, что клавиша в Российских реалиях все же актуальнее, нежели импортный ротор.
Про кукурузу - да, тут проще убирать, либо старыми нивами-донами, нежели акросами, только загубите комбайн сезона через 3-5. Да и жатка стоит недешево, лучше 2,5 млн отправить в другое русло.

Иномарка стоит в 2-4 раза дороже, нежели отечество. Но это конечно не оправдание. Точно знаю, что каждый год идут работы по усовершенствованию комбайнов, сходящих с конвейера.
опять повторюсь с уважением (хорошо хлеб свой отрабатываете) сказано человек на своем месте: на заводе рост. таких людей наверно и поныне нет . насчет уборки по вашим данным можно долго спорить (каждое хозяйство решает что и как, где потерять в потерях, а где наоборот выиграть в га) это я уж точно знаю профессия обязывает (на акросе молотилка далека по производительности от импорта). kuBAAN, я вас не обвиняю во всех грехах ростсельмаша и нашего государства просто что вижу то высказываю а это факты: 1.акрос это тотже дон кроме бункера и кабины правдо дон хоть как то был в кучу собран, а вектор вообще чудо не понятное ну хоть он в кучу собран. А разница производит. между бэшки и акроса это всего лишь психология 2. Качество производимой продукции осталось же такой же ужасной, но наверно лучшее из стран снг 3. Из второго вытекает что цена продукции явна сильно завышена (незря же путин просил снизить цены на комбайны, а снизили когда уборка кончилась). По поводу с каждым годом совершенствуется это еще вопрос! Совершенствуется то что выгодно им на карман'. Подумаешь поставили кабину лучше, бункер больше да на жатку шумахер, а самое то главное не стали то трогать-политика как у нашего государства. Ну а про иномарки с ценой в 2-3раза больше это уже государство крутит и мудрит, да еще ростсельмашу наши честно уплаченные налоговые деньги дает в помощь на обновление мерседесов. Получается как с вазом сколько они там, я уже и не помню, сколько денег давали давали и в итоге что: выпускает помойки за бешенные деньги и банкрот. Нет рынка на комбайны. Ни какие нам усовершенствования не помогут отстали мы от мира сего конкретно, а отдуваемся мы крестьяни да рядовые потребители.Слава богу хоть приору так не продвигают.....и По поводу каминза на акросе, я сомневаюсь что особо погоду то меняет на нем, шальные то ручки наших ростсельмашевских сборщиков (которым еще и не платят) вот кто делает погоду 'они же и дадут то подкурить и каминзу'.

Автор: Diman 26.10.2009, 8:28

смотрел я двигатель на акросе 560, не 8.3 qsc стоит, а другой, qsl или qsm, и если не ошибаюсь, на бирке 270 л.с. указанно. А то получается как на камазе евро-3 на капоте 240 написанно, а в реале 219))) Пиар и обман)

Автор: fermer80 26.10.2009, 11:35

ГК"Подшипник" продает востановленные ДОН-1500Б,говорят 80% коплектующих новые, а цена 2600-2900т.р.Всеж дешевле и производительней Вектора.Кто покупал,что скажите.В пору кризиса,бюджетный вариант.

Автор: фермер23 26.10.2009, 16:31

Цитата(fermer80 @ 26.10.2009, 13:35) *
ГК"Подшипник" продает востановленные ДОН-1500Б,говорят 80% коплектующих новые, а цена 2600-2900т.р.Всеж дешевле и производительней Вектора.Кто покупал,что скажите.В пору кризиса,бюджетный вариант.

У меня уже два года восстановленный ими Т-150к - претензий не имею , знаю у других востановленные "доны", тоже не жаловались. Впереди зима , не пожалейте 15-20 тыс. на путешествие - сами съездите , посмотрите весь процесс сборки( вас проведут в цех и всё покажут и расскажут) , зато будете уверенны и дорогу посмотрите.

Автор: Алексей Глухов 27.10.2009, 6:51

Цитата(Колхозный панк @ 20.10.2009, 21:50) *
судя по высказыванию: переделывывали режущий аппарат на жатке и многое др. Можно понять что на жатке был мкш вместо шумахера из этого следует комбайн или Жатка 2007 года и на сколько я помню в то время у нас в ставропольском крае просили за вектор с 7метровой жаткой 2900000р. Это ни как щас за него гнут 4500000рексов. Вы пожалуйста лучше нам расскажите за свою мегу как она: что ломается, реальная производительность и с запчастями сильно туго. Добавилось 300га и резко стал вопрос о покупке 2го комбайна. Вопрос что брать лучше нью холанд или мегу.

Был заменен на векторе полность весь режущий с МКШ на Шумахер комбайн 2006г. жатка 2007г.(первые партиии жаток с увеличеным столом и гидроприводом мотовило)У нас он стоил 3400т.р. ну это не важно. Мега отработала исключительно ни одного оказа Максимальный намолот у меги составил 100-110 тонн молотим с 11 до 7 Да же если што то и сломается по клаасу очень сильный диллер "ТФК Агросоюз" всякого барахла на складах хватает
В соседнем хоз-ве есть тукано 450 и нью холанд cs6080 Холанд отстает в скорости и по чистоте обмолота проигрывает.
Мега аппарат простой до безобразия мин электроники все просто механизатор после 2-х сезонов работы на векторе сел и поехал С его слов В ВЕкторе сложнее очень много кнопок надо нажать для запуска в работу На меге надо сделать 4 манипуляции включить муфту молатилки включить наклонку нажать кнопку автоконтур и переключатель кролик черепашка на кролика
На векторе в принципе то же самое но делается это дольше
Я бы взял Тукано 450 очень сильно понравился аппарат

Автор: kuBAAN 30.10.2009, 22:00

Колхозный панк, спасибо еще раз, действительно становится тяжело даже мне, сидеть под "потолком", сдают нервишки, хочется расти.
По теме: 1) Даже спорить не буду, что акрос тот же Дон, первая машина даже так и называлась Дон 1500 М, принцип обмолот равен Дону, в акросе преимущества - это сменная производительность и более экономичный двигатель в отечественной, либо зарубежной комплектации. Отсюда следует, что производительность в работе одинакова, но за счет экономии времени в процессе работы (меньше выгружаться, меньше дозаправляться, более комфортно себя чувствует механизатор, как следствие более трудоспособен) получается количество убранных гектар за день больше, нежели на Доне. Качество сборки, не устану повторять, совершенствуется. Буквально сегодня узнал примерную цифру конвейерных изменений на Векторе с начала его выхода с конвейера, 250 пунктов, думаю можно понять, что Вектор выпущенный в этом году солидно отличается качеством с первой серией. По Акросам информации пока что нет, как только будет с радостью поделюсь.
2) На часть вопроса ответил выше, но добавлю, что РСМ нынче частное предприятие, таких бонусов от правительства предполагаю, что более не будет. Следовательно нет выбора, либо вы развиваетесь, либо вы теряете свои инвестиции. Не тот Сельмаш, что был при дотировании государства. Много, кстати с Полессьями сравнивают тут, расскажу историю. В этом году было продано 30 акросов в республику, наша компании их обслуживала там, когда приехали ребята из командировки, рассказали о том, что произвели просто фурор там. И на следующий год планируют расширять закупку (если батька не будет палки в колеса сувать ради своего детища, Гомсельмаша).
3) Цены откатились на уровень прошлого года. И что вы считаете главным, если не секрет? Цена? Мое мнение такое, хотя и близко не являюсь экономистом завода, чем больше объемы производства, тем больше диапозон для снижения цены. Маркетинговый департамент кушает хлеб не зря и видит, что произведи они вместо запланированных 4600~ машин, 10 000 машин, но с более низкой ценой, рынок не будет готов проглотить такое количество едениц за год. Не тот время чуть-чуть. Это, как про кока-колу видел передачку, если делать ее кустарным способом, то получается 2л будут стоить около 1700р (если не изменяет память), а Кока-Кола Эйчбиси льюет ее миллиардами декалитров и получает цену 40р, или сколько она там сейчас стоит. А все это достигается за счет увеличения оборотов с поставщиками сырья, соответственно снижение закупочных цен и второй фактор за счет гигантских оборотов получают небольшую прибыль с литра, но огромную с объема. Так в любом производстве.
4) Не стоит АвтоВАЗ сравнивать с Ростсельмашем, первый был датируем даже в лихие 90-е. Деньги давались единожды и то в виде обычной закупки со стороны Росагролизинга, соответственно никаких налоговых денег, все живое. РАЛ РСМу день, РСМ РАЛу комбайны, РАЛ отдавал в льготный лизинг их вам же, сельхозпроизводителям. То, что доставались не всем кто хотел, это уже вопрос не к сельмашу, а к РАЛу и иже с ними.
5) Зрим в корень, отстали мы все вместе взятые от мира современного, решение в вечном вопросе "Кто виноват? и Что делать?"
6) Приглашаю Вас и всех собравшихся, на выставку в Краснодар, Югагро, с 17-20 ноября. Надеюсь кто-либо выставит Акрос 560, вместе поколдуем у него smile.gif

Diman
Вы знаете, спорить пока что не буду, но позволю усомниться в том, что марки двигателя отличаются от завленных заводом. Буду на днях рядом с этим комбайном и обязательно сверюсь.

fermer80
Поймите правильно, пишу не только из личных побуждений, а так же из человеческих. По мне так это равносильно тому, что взять 20 годовалую девятку и отдать ее в ремонт за 3\5 стоимости новой приоры (не только не пускаетесь в негатив, машина на уровне все же). При этом тут нужно на СТО отдать деньги сразу, а приору можно взять и в субсидируемый кредит. Если есть 3\5 стоимости, то платить в расчете на 3 года, гроши. Это я вам сопоставил восстановленный Дон и Акрос, если кто не понял.

Мегу предлагали неделю назад на рынке за 9 млн. рублей, тукан соответственно на 2~ дороже.

Это мое ИМХО.

Автор: kuBAAN 31.10.2009, 9:29

Роторные около 18-20 млн.

Автор: Ivan AGRO 2.11.2009, 10:10

У CLAAS нет роторных машин, есть гибридные(барабанная система обмолота+ роторная система сепарации). Так вот простейший гибридный Lex 570 стоит порядка 14 млн. дерева. А за 18-20 млн. можно смело замахнуться на Lex 600. Причём это будет оооооооочень навороченная машина (рисовая версия с полным приводом и резиновой полугусеницей, усиленными подшипниками и шнеками), заряженная Квантиметром(определение веса, влажности зерна), системой GPS, и последней версией Телеметикса( система менеджмента рабочего процесса(постоянный контроль машины, картирование урожайности и многое многое другое))

Автор: Андрей Ардышев 2.11.2009, 12:57

Цитата(spirit @ 31.10.2009, 9:49) *
Тукан(еси ни чо не путаю) отличается от Меги так же как Акрос от Дона. Бункер с двигателем поменяли местами и увеличили, поставили более наворченый компютер, изменили выгрузной шнек и т.п.... короче в основном понты. А почем Лексионы, кто знает?

Не только: еще унифицирована наклонка с лексионовской, соответственно, можно ставить Варио-жатку (с изменяемой длиной стола). Комп такой же, как на Лексе, даже лучше:) (экран цветной). Плюс чейчас больше настроек можно из кабины менять.
Кабина поновее, хотя и старая неплохая была.
А молотилка и очистка на самом деле такие же, как на Меге.

Автор: Андрей Ардышев 2.11.2009, 13:04

Цитата(kuBAAN @ 30.10.2009, 23:00) *
4) Не стоит АвтоВАЗ сравнивать с Ростсельмашем, первый был датируем даже в лихие 90-е. Деньги давались единожды и то в виде обычной закупки со стороны Росагролизинга, соответственно никаких налоговых денег, все живое. РАЛ РСМу день, РСМ РАЛу комбайны, РАЛ отдавал в льготный лизинг их вам же, сельхозпроизводителям. То, что доставались не всем кто хотел, это уже вопрос не к сельмашу, а к РАЛу и иже с ними.

Все-таки сравнил бы:
1. Оба завода были построены в советское время под определенные объемы производства (как минимум 50% от потребностей страны в то время)
2. этот и тот заводы производят в больших объемах технику, уступающую зарубежным конкурентам по качеству, но более привлекательную по цене.
3. Оба завода как минимум теоретически не являются государственными, но при этом получают серьезную помощь от государства, как напрямую (субсидии), так и ненапрямую (повышение пошлин для импортных конкурентов, преимущества при получении кредитов и т.д.)
4. Самое спорное: оба завода, прикрываясь своей значимостью для страны, стали источником для обогащения нескольких лиц, стоящих у руля завода.

З.Ы. Кстати, деньги РСМ давали не только через РАЛ

Автор: Андрей Ардышев 2.11.2009, 14:57

Цитата(spirit @ 2.11.2009, 15:03) *
Андрей Ардышев, (ну и кто в курсе) вы я вижу спец по КЛААС. Дык у мене вопрос:- Блин, "лоб побил", но так и не смог настроить МЕГА-360 на обмолот "редьки масличной"... или бешеные потери с решетного стана стрючками... или забивание "колосового" шнека при избыточном открытие верхнего решета. Молотили с валков после 6-метров. Нонсенс!?

Врать не буду - в настройке комбайнов я не специалист. Сейчас попросил помочь коллегу, который в практике посильнее меня. Ждем ответа.
А есть фото с уборки редьки Мегой?

Автор: Ivan AGRO 2.11.2009, 15:08

[quote name='spirit' date='2.11.2009, 15:03' post='64497']
Андрей Ардышев, (ну и кто в курсе) вы я вижу спец по КЛААС. Дык у мене вопрос:- Блин, "лоб побил", но так и не смог настроить МЕГА-360 на обмолот "редьки масличной"... или бешеные потери с решетного стана стрючками... или забивание "колосового" шнека при избыточном открытие верхнего решета. Молотили с валков после 6-метров. Нонсенс!?
[/quote
Уважаемый spirit, если идёт большая часть невымолоченных стрючков, то играть нужно не очисткой, а системой обмолота. Пробуйте увеличивать скорость барабана, если поджимать деку больше некуда. Или установить доп. молотильный сегмент между ускорительным и основным барабаном.Если пробовал эти манипуляции напиши, что получилось, самому интересно. И ещё в каких условиях и где проходила уборка. Заранее спасибо!

Автор: kuBAAN 2.11.2009, 18:54

Цитата(Андрей Ардышев @ 2.11.2009, 15:04) *
Все-таки сравнил бы:
1. Оба завода были построены в советское время под определенные объемы производства (как минимум 50% от потребностей страны в то время)
2. этот и тот заводы производят в больших объемах технику, уступающую зарубежным конкурентам по качеству, но более привлекательную по цене.
3. Оба завода как минимум теоретически не являются государственными, но при этом получают серьезную помощь от государства, как напрямую (субсидии), так и ненапрямую (повышение пошлин для импортных конкурентов, преимущества при получении кредитов и т.д.)
4. Самое спорное: оба завода, прикрываясь своей значимостью для страны, стали источником для обогащения нескольких лиц, стоящих у руля завода.

З.Ы. Кстати, деньги РСМ давали не только через РАЛ

1. Оба завода выполняли и выполняют разные государственные функции.
2. Так давайте все закроем и будем нефть менять на авто, комбайны и зерно(Как Чичваркин предлагал, мол С\Х черная дыра, проще импортировать, а всех в города согнать)? Нет предела совершенству, думаю бессмысленно спорить о том, что качество новых моделей комбайнов перерождается каждый год в более лучшее, т.к. вы все равно мне верить не станете, ибо как-то связаны с импортом и будете стоять на своей позиции. Сравняйся цена-качество, залилась бы песня о том, почему не гораздо дешевле импорта. Сами же знаете, что своим в стране продают дороже, нежели западным партнерам (Это не касаемо комбайнов, а всех ресурсов).

Автор: kuBAAN 2.11.2009, 18:55

3. Субсидии получают сельхозпроизводители, а не завод. И предоставляются они по отношению всех производителей, находящихся в России, а не только Ростсельмашу. Еще скажите Claas не получает на Меги и Туканы собранные в Краснодаре. Девальвацию только сюда не стоит вплетать. Почему, когда везут Российскую технику на запад, все молчат о пошлинах, а когда с запада сюда, все кричат о свободе рынка. Кредиты тяжело получить? Пожалуйста, идите в Сбер, там дают на любую технику, только субсидий не получается. JD же влез в РСХБ и тоже кредитуется на особых условиях. Выбора на самом деле масса.
4. Ничего спорного, хоть я малюсенькая пешка в этой схеме, но зарабатываю тоже деньги. И знаю не одну сотню таких же. Могу позволить хлеб из вашей пшеницы, молоко из вашего коровника, колбасу из вашего поросенка, масло и майонез из вашей семечки. Умножаем это на тысячи работающих непосредственно на заводе и тысячи работающих у дилеров. Как мне кажется, функции социально подъема завод исполняет вполне. Не было бы его, сидело бы спокойно 1000 человек и торговало импортными комбайнами, а остальные тысячи покуривали бамбук или работали за меньшую з\п, т.к. вся маржа уходила бы за рубеж.

P.S.: В финансовые отчеты не заглядывал, но очевидных вливаний не было в завод, таких как в АвтоВАЗ. Может быть, какие-либо государственные кредиты на развитие конвейера и закупку современного оборудования. Но денег никто точно не дарил, бесплатных денег не бывает.

Автор: kuBAAN 2.11.2009, 18:57

Цитата(Ivan AGRO @ 2.11.2009, 11:10) *
У CLAAS нет роторных машин, есть гибридные(барабанная система обмолота+ роторная система сепарации). Так вот простейший гибридный Lex 570 стоит порядка 14 млн. дерева. А за 18-20 млн. можно смело замахнуться на Lex 600. Причём это будет оооооооочень навороченная машина (рисовая версия с полным приводом и резиновой полугусеницей, усиленными подшипниками и шнеками), заряженная Квантиметром(определение веса, влажности зерна), системой GPS, и последней версией Телеметикса( система менеджмента рабочего процесса(постоянный контроль машины, картирование урожайности и многое многое другое))

Цены бвли названы со слов парней из Мировой Техники, курс тогда был около 44.5-45. Модель 580 лекс, без рисового переоборудования. Полугусенница вообще бешенных денег стоит.
Про его гибридность забыл упомянуть, прошу прощения.

Автор: Колхозный панк 2.11.2009, 23:46

Цитата(kuBAAN @ 2.11.2009, 20:55) *

про субсидии, это сплошные сказки. Даже если и выдаются то только своим или крутым. А так бегать унижаться, ради этих денег даже и не стоит. Проверено на себе: за акрос (500штук) ни за вектор (350штук) не получил и копейки' предлагал даже 60% от так называемой субсидии вперед, тоже самое и на землю субсидия 2,5 долара и те не получишь пока 50% не отдаш, про ндс я и молчу за 5 лет ни рубля уже 1200000 рексов должны (счастливый миллионер). По поводу везут туда и оттуда: туда везут нормальные комбайны, а вот на нас нормальных не хватает (недостойные) интересно почему, если хватало бы, столько оттуда не везли, да и зачем же везти если можно и у нас их сделать занять 'курящих бомбук'. Малюсенькая пешка не может себе позволить наше и не только: молоко или колбасу др. Объясню, да потомучто это уже давно не наше(нашего наверно и третей части нет, кроме хлеба и тот из фуража умудряются делать), а импорт (порошок да еще какая нибудь хрень), если его перекроют наверно половина наших городов милиоников просто вымрет с голодухи. функции социально подъема завод исполняет вполне- это смех да и только: телевизора насмотрелись?, дурочка то не включайте (на заводе платят копейки, там настоящий проходной двор, люди меняются чутли не каждый день зарплата 7-8т для сборщиков еще и в городе милионнике, да че там зарплата територию завода потихоньку распродают:приходят сборщики в свой цех, а их охрана взяла да выкинула сменился хозяин, ну начальство не растерялось 'переежаем' 2 дня пердячим паром перетаскивали в другой цех, так в нем ниче нет даже сартира ближайший в 2х км. и так продолжается по сей день)- социалкой должен то заниматься не завод ни я ни вы, а товарищ путин с медведем. А маржа она и так вся уходит в зарубеж благодаря нашему правительству и комбайны явно тут ни причем. В китае то все наоборот, они же не лепят свой металалом, а принимают да перенимают, да еще и умудряются пальцы гнуть!

Автор: kuBAAN 3.11.2009, 7:35

Колхозный панк, поверьте очень уважаю Вас и Ваше мнение, но спорить мы с вами можем бесконечно smile.gif "Лучше один раз увидеть", как говорится smile.gif
В общем разделе есть ветка про субсидии, там наглядные примеры их получателей. Зимой я и так перехожу на закрутки, как и весь завод...сезонность. Но если распланировать все з\п поступления, то можно жить. Передачи вашей не видел, честное слово.
А под Китаем все будем, рано или поздно, т.к. такое же отношение к отечеству уже у многих.

IMHO! И без обид.

Автор: Андрей Ардышев 3.11.2009, 9:51

Цитата(kuBAAN @ 2.11.2009, 19:54) *
1. Оба завода выполняли и выполняют разные государственные функции.
2. Так давайте все закроем и будем нефть менять на авто, комбайны и зерно(Как Чичваркин предлагал, мол С\Х черная дыра, проще импортировать, а всех в города согнать)? Нет предела совершенству, думаю бессмысленно спорить о том, что качество новых моделей комбайнов перерождается каждый год в более лучшее, т.к. вы все равно мне верить не станете, ибо как-то связаны с импортом и будете стоять на своей позиции. Сравняйся цена-качество, залилась бы песня о том, почему не гораздо дешевле импорта. Сами же знаете, что своим в стране продают дороже, нежели западным партнерам (Это не касаемо комбайнов, а всех ресурсов).

1. Оба завода в советское время выполняли одинаковую функцию: закрыть минимум 50% спроса, но каждый в своей отрасли. Под каждым заводом в свое время был целый комплекс предприятий-поставщиков. Оба завода в настоящее время, как уже говорил ранее, производят технику в сегменте "дешево и сердито". По-моему, аналогии налицо.
2. Я не предлагаю ничего закрывать. Раздражает только то, что вместо того, чтобы делать или хотя бы стараться делат нормальную технику, наши машиностроители (и РСМ, и ВАЗ) решают свои проблемы за счет своих потребителей и государства (пошлины на импорт, постоянное повышение цен при том же качестве и постоянные даже не просьбы, а требования государственных субсидий). Кстати, с импортом связан напрямую - работаю в Клаас.

Автор: Андрей Ардышев 3.11.2009, 10:05

Цитата(kuBAAN @ 2.11.2009, 19:55) *
3. Субсидии получают сельхозпроизводители, а не завод. И предоставляются они по отношению всех производителей, находящихся в России, а не только Ростсельмашу. Еще скажите Claas не получает на Меги и Туканы собранные в Краснодаре.
4. Ничего спорного, хоть я малюсенькая пешка в этой схеме, но зарабатываю тоже деньги. И знаю не одну сотню таких же. .... Не было бы его, сидело бы спокойно 1000 человек и торговало импортными комбайнами, а остальные тысячи покуривали бамбук или работали за меньшую з\п, т.к. вся маржа уходила бы за рубеж.

3. Как уже написал Колхозный панк, субсидии с/х производители получают с большими проблемами. Причем это могу подтвердить и своим опытом общения с серьезными хозяйствами.
Сам нахожусь на заводе в Краснодаре, где собирают Клаас, ни про какие субсидии не слышал. Хотя я не директор, могу и не знать о них. Но думаю, что вряд ли, т.к. даже выселковский Агрокомплекс, которым владеет, по слухам:), семья губернатора, в прошлом году в рамках кампании по поддержке российского производителя купил Акросы, хотя до этого покупал наши Меги и Лексионы.
А про субсидии РСМ говорил сам Бабкин. Прямым текстом сказал, что затраты на постановку Торума на производство составили 1,1 млрд.рублей, из них 300 млн. дало государство, 800млн. вложил РСМ. Краснодарскому заводу таких субсидий никто не дает:), хотя мы каждый год новую модель вводим.4. Повторяю еще раз: я не призываю к закрытию завода и переходу всех на импорт (хотя с/х производители наверно бы не отказались от возможности пересесть на импортную технику). Просто если что-то делаешь, то делать это нужно хорошо.

Автор: kuBAAN 3.11.2009, 13:03

Так и будем продолжать кричать, вы со своей колокольни, я со своей. Я вижу вас черех призму РСМ, вы меня через призму Клаас.
Отвечу только по нескольким пунктам, субсидии - как раз таки серьезные хозяйства их получают, стоит 1 раз все стерпеть и следующие годы, как по маслу. Общаюсь каждодневно и с серьезными и не очень, хозяйствами. Собственными глазами видел и читал постановление РСХБ о льготном кредитовании Клаасов собранных в Краснодаре. В Агрокомпдексе чего только нет, JD тоже не отстает.
Как может быть субсидия на 1.1 млрд из которых 800 млн. своих, а 300 государственных? Терминология с логикой не вяжется, а все потому что 300 млн., это государственный кредит, проценты на который частично субсидируются.
Думаю, что еще пару таких лет и тогда сельхозпроизводители точно поймут, на что им пересаживаться для рентабельной работы.

Автор: Андрей Ардышев 3.11.2009, 17:25

Цитата(kuBAAN @ 3.11.2009, 14:03) *
Так и будем продолжать кричать, вы со своей колокольни, я со своей. Я вижу вас черех призму РСМ, вы меня через призму Клаас.
Отвечу только по нескольким пунктам, субсидии - как раз таки серьезные хозяйства их получают, стоит 1 раз все стерпеть и следующие годы, как по маслу. Общаюсь каждодневно и с серьезными и не очень, хозяйствами. Собственными глазами видел и читал постановление РСХБ о льготном кредитовании Клаасов собранных в Краснодаре. В Агрокомпдексе чего только нет, JD тоже не отстает.
Как может быть субсидия на 1.1 млрд из которых 800 млн. своих, а 300 государственных? Терминология с логикой не вяжется, а все потому что 300 млн., это государственный кредит, проценты на который частично субсидируются.
Думаю, что еще пару таких лет и тогда сельхозпроизводители точно поймут, на что им пересаживаться для рентабельной работы.

1. Ну так мы здесь для того и собрались, чтобы "покричать" каждый со своей колокольни:)
2. Можно на почту постановление - интересно посмотреть, я пока не видел.
3. Также, как и субсидирование кредитной ставки с/х производителям. Им ведт тоже только часть процентов по кредитам возмещают. Мне в данном вопросе принципиально интересно: на что был потрачен миллиард, если комбайн был разработан в советское время?
4. Точнее не с/х производители поймут, а государство им путем повышения пошлин и отказа в финансировании импортной техники доходчиво объяснит, на что нужно пересаживаться. Если такая же политика будет и дальше, то у нас вся страна, кроме чиновников, будет на продукции ВАЗа ездить. А в нашем случае, я лично ничего хорошего в создании тепличных условий для РСМ не вижу.
П.С. Кстати, ко мне можно на ты. Я без проблем.
П.П.С. Не воспринимайте все на себя лично, просто так получилось, что Вы тут от лица дилера РСМ говорите, соответственно весь негатив, связанный с РСМ, на Вас и идет.

Автор: Воробьев Антон 3.11.2009, 17:43

Цитата(Андрей Ардышев @ 3.11.2009, 12:05) *
А про субсидии РСМ говорил сам Бабкин. Прямым текстом сказал, что затраты на постановку Торума на производство составили 1,1 млрд.рублей, из них 300 млн. дало государство, 800млн. вложил РСМ. Краснодарскому заводу таких субсидий никто не дает:), хотя мы каждый год новую модель вводим.

Интересно, кем же Вы, Андрей, работаете на заводе в Краснодаре, если не знаете о схемах кредитования техники под биркой "СП в России". Краснодарский завод уже давно попадает под это определение и выбил себе льготное кредитование.
А что касается денег, выделенных на разработку нашего TORUM - так эти деньги были выделены в рамках КОНКУРСА на инновационный комбайн РОССИЙСКОГО производства с определенной долей локализации (сюда уже, к счастью, Ваш завод не попадает). В конкурсе участвовал не только комбайновый завод "Ростсельмаш", но и прочие производители, отвечающие требованиям. Объективно, среди всех участвующих инновационный роторный комбайн от РОСТСЕЛЬМАШ был наилучшим, поэтому и получил государственное субсидирование.
Между прочим, 300 млн. руб. на разработку вообще чего бы то ни было не так уж и много, не говоря уже и о комбайнах. В развитых странах (там, где живут не за счет нефти) доля государственного участия в технологическом перевооружении несоизмеримо больше, чем в России.
И было бы странным вливать даже такие деньги в разработку иностранных комбайнов. Для этого у Claas есть свое государство. А "вводить" новую модель и "разрабатывать" - это совсем разные вещи...

Автор: Колхозный панк 3.11.2009, 19:17

Цитата(Андрей Ардышев @ 3.11.2009, 18:25) *
полностью разделяю мнение ардышева. Все таки проектирование и постановка торума в производство за милиард это басня крылова, по рассказам знакомого инженераРСМ на это и 3й части не было потрачено. Кстати спонсорскую помощь на так называемое 'развитие и постоновку новых моделей' получили еще агромаш(красноярск) и Камаз.

P.S, назовите мне дилеров класс в ставропольском крае, а то всех (jd,nh,cs) знаю, а класс нет; заинтересовал мега370

Автор: kuBAAN 3.11.2009, 19:37

Воробьев Антон на все ответил, даже нечего добавить. Разве что постановление на руки банкиры естественно не дадут, все только для внутреннего пользования. Странно, что ты о нем не слышал.
Создается ощущение, что Claas работает только ради энтузиазма smile.gif

Автор: шпренгель 4.11.2009, 10:13

Причины большого недомолота могут быть следующие: большой зазор на входе, низкие обороы барабана. Наличие необмолоченных стрючков на вехнем решете - "редкая" для данной культуры дека.

Автор: шпренгель 4.11.2009, 12:57

Подход таков: ускоритель должен обмолотить как можно меньше (именно он "автор" большого количества необмолоченных стручков) и подать как можно больше необмолоченной массы в молотилку. Отсюда:зазор на входе в ускоритель должен максимальным, размер сечения отверстий его деки должен быть минимальным, минимальным зазор на входе в барабан, разница между окружной скоростью ускорителя и барабана - максимальной.

Автор: Ivan AGRO 5.11.2009, 9:53

Цитата(spirit @ 4.11.2009, 16:17) *
шпренгель, спасибо за науку huh.gif
Только во это не допонял: разница между окружной скоростью ускорителя и барабана - максимальной.
На КЛААС-МЕГА вроде разность скоростей не чем не изменяется? Кажась там постоянная зависимость кол-во оборотов одного от оборотов другого.


Spirit, вы абсолютно правы! Разница скоростей между ускорительным и основным барабаном в APS не меняется!
Ниже смысл APS: линейная скорость наклонного транспортёра 3 м/с(это закон! На всех марках комбайнов,будет выше-будет происходить преждевременный обмолот в наклонке,как следствие доп. потери и травмы зерна), линейная скорость бича ускорительного барабана 24м/с, соответственно массы 12 м/с ; А линейная скорость бича основного барабана 30 м/с ( это тоже конструктивная закономерность всех марок барабанных комбайнов).Но так как масса в APS поступает уже разогнанная до 12 м/с , то её скорость бод основным барабаном равна 20 м/с. На всех остальных 15 м/с.
Вотещё один интересный факт:Решающей силой, которая влияет на вымолачивание зерна через подбарабабанье, является центробежная сила.
Центробежная сила = m x VІ / r
Пример:
У CLAAS с APS
V=20
r=225
Следовательно:
Центробежная сила = m x VІ / r
= m *20І / 225 = m *1,78

К примеру у акроса:
V = 15 м/сек
r= 400 мм
Центробежная сила= m x VІ / r
= m *15І / 400 = m *0,56
Выводы делайте сами! rolleyes.gif

Автор: Ivan AGRO 5.11.2009, 10:12

Цитата(шпренгель @ 4.11.2009, 14:57) *
Подход таков: ускоритель должен обмолотить как можно меньше (именно он "автор" большого количества необмолоченных стручков) и подать как можно больше необмолоченной массы в молотилку. Отсюда:зазор на входе в ускоритель должен максимальным, размер сечения отверстий его деки должен быть минимальным, минимальным зазор на входе в барабан, разница между окружной скоростью ускорителя и барабана - максимальной.

Не согласен!!! Где вы взяли такой подход, интересно? Ускоритель не должен обмолотить как можно меньше, а наоборот должен отделить легкообмолачиваемые фракции и ускорить массу. Зазор на входе в ускритель не должен быть максимальным. Существует таблица регулировки подбарабанья на разные культуры, в том числе на мелкосемянные. Редьки, к сажелению там нет, следственно руководствуемся настройками на рапс, горчицу. Если вы сделаете максимальный зазор на ускорителе- он не будет надлежащим образом разгонять массу; а тогда смысл вашего крутого комбайна, надо было брать дон- он без ускорителя.
По поводу размера сечения отверстий подбарабанья соглашусь. Но если нужно убрать 100 -200 га смысла нет брать доп. подбарабанье. Можно обойтись регулировками!
Совет: проверить одинаковы ли зазоры справа и слева на ускорительном и основном подбарабанье.Это важно, сам с таким много раз сталкивался. Мелкосемянные культуры мало подвержены травмам, поэтому увеличивайте скорость барабана, поджимайте деку,закрывайте шасталки и будет вам счастье!

Автор: Ivan AGRO 5.11.2009, 12:09

Перекоса подбарабанья точно нет?

Автор: шпренгель 9.11.2009, 16:22

Дело в том, что в случае с редькой ускоритель и не должен разгонять массу , т.к. отрыв стручка происходит легче, чем его обмолот. Поэтому нужно сделать так, чтобы он воздействовал на поступающую массу очень аккуратно и доставил ее к барабану с наименьшими потерями в виде оторванных стручков. Сделать это можно, увеличив зазор (увеличивается толщина слоя проходящей массы, уменьшается интенсивность воздействия на нее) или снизив частоту вращения (эффект аналогичный), или применить оба варианта. А вот при входе в барабан все должно быть наоборот: зазор минимален (80% поступивших стручков обмолачивается на первой планке подбарабанья), обороты максимальны ( культура мелкосемянная, травмируемость практически нулевая). Это грубо. Если с решет идет очень много примесей в виде измельченной соломы, то обороты нужно снижать, увеличивать зазор на выходе.

Автор: Андрей Ардышев 10.11.2009, 15:28

Цитата(Воробьев Антон @ 3.11.2009, 18:43) *
Интересно, кем же Вы, Андрей, работаете на заводе в Краснодаре, если не знаете о схемах кредитования техники под биркой "СП в России". ...
А что касается денег, выделенных на разработку нашего TORUM - так эти деньги были выделены в рамках КОНКУРСА на инновационный комбайн РОССИЙСКОГО производства с определенной долей локализации (сюда уже, к счастью, Ваш завод не попадает). ...
Между прочим, 300 млн. руб. на разработку вообще чего бы то ни было не так уж и много, не говоря уже и о комбайнах. ...
И было бы странным вливать даже такие деньги в разработку иностранных комбайнов. Для этого у Claas есть свое государство. А "вводить" новую модель и "разрабатывать" - это совсем разные вещи...

Я на заводе в Краснодаре не работаю, у меня рабочее место здесь. А работаю на сбытовую компанию Клаас, которая находится в Москве. (У Клаас в России 2 юридических лица: одно занимается сборкой техники на заводе в Краснодаре, второе реализацией краснодарской и немецкой техники по всей России).
Занимаюсь анализом рынка, ценообразованием и прочей "теорией". Чтобы отмести все сомнения, связанные с тем, что что-то есть, но я об этом не знаю, специально не поленился спросить у директора завода. Так вот никаких особых схем кредитования на наши краснодарские машины нет. Еще раз говорю: не хотите быть голословным - покажите документ, где указаны условия льготного кредитования нашей техники. По информации от наших дилеров: кредитование на условиях, как российская техника, получает очень ограниченный круг хозяйств, имеющих хорошие связи в региональных отделениях РСХБ или Сбера. Но это, согласитесь, не государственная программа льготного кредитования, а нечто совсем другое.
Кстати, денег на разработку машин мы у российского правительства и не просим, я это в шутку написал. Понятно, что для этого есть правительство немецкое.

Автор: Андрей Ардышев 10.11.2009, 15:31

Цитата(Воробьев Антон @ 3.11.2009, 18:43) *
А "вводить" новую модель и "разрабатывать" - это совсем разные вещи...

ну да, только чтобы ее тут ввести, ее было бы неплохо сначала где-нибудь разработать:) Или Вы думаете мы тут только каждый год наклейки меняем?smile.gif

Автор: Андрей Ардышев 10.11.2009, 15:32

Цитата(kuBAAN @ 3.11.2009, 20:37) *
Воробьев Антон на все ответил, даже нечего добавить. Разве что постановление на руки банкиры естественно не дадут, все только для внутреннего пользования. Странно, что ты о нем не слышал.
Создается ощущение, что Claas работает только ради энтузиазма smile.gif

Нет конечно, тоже за деньги.
Но, повторюсь, постановление - на стол! Иначе, как аргумент не принимается.

Автор: kuBAAN 10.11.2009, 16:38

Поставновление на стол, это равносильно тому, что вы сейчас мне покажите план работы Клааса на год. Такое дается почитать только в кабинете управляющего дополнительным офисом. Еще раз скажу, этот документ является рекомендации во внутренней работе банка. И там каждый дорожит своим местом, чтобы рисковать им.
Или МТЗ Российской сборки так же не попадает под кредитование? Пусть я буду голословным в ваших глазах, но со своей правдой в "кармане". Директор Клааса чсто ездит по доп. офисам и общается с банкирами? Или может быть я чаще по роду своего круга ответственности?
Бытует такое мнение, что просто люди не хотят переплачивать в 2-3 дороже, поэтому и не стремятся покупать в кредит клаас. Потому что с нынешним временем повесить кредит на себя 7-9 млн. или 3-4 (без учета аванса), разница есть.

Автор: Воробьев Антон 11.11.2009, 10:25

Цитата(Андрей Ардышев @ 10.11.2009, 16:28) *
Еще раз говорю: не хотите быть голословным - покажите документ, где указаны условия льготного кредитования нашей техники. По информации от наших дилеров: кредитование на условиях, как российская техника, получает очень ограниченный круг хозяйств, имеющих хорошие связи в региональных отделениях РСХБ или Сбера. Но это, согласитесь, не государственная программа льготного кредитования, а нечто совсем другое.

Вот ссылка на документ ОАО "РСХБ", где ясно и четко прописано все, что касается льготного кредитования всех отраслей АПК. http://www.rost.ru/agriculture/agriculture_docs_9.pdf (админы не сочтите за рекламу)
Глава 3 посвящена кредитованию с/х техники под залог самой техники. Пункт 3: "Программой предусмотрена возможность предоставления кредитов для приобретения импортной техники и оборудования".
Вот ссылка на сайт приоритетного национального проекта "Развитие АПК" : http://www.rost.ru/projects/agriculture/agr2/agr23/aagr23.shtml (админы не сочтите за рекламу)
Вы неправильно понимаете саму суть льготного кредитования. Банками предоставляется совершенно обычное инвестиционное кредитование сроком до 5-10 лет. Вся льгота со стороны банков заключается в предоставлении кредитов под ЗАЛОГ САМОЙ ТЕХНИКИ. Далее фермер (КФХ, ООО, ОАО и пр. кроме ЛПХ) обращается с заявлением в госструктуру при минсельхозе субъекта федерации, в котором брал кредит, на предоставление субсидий по процентной ставке в размере 80-95% в зависимости от объекта кредитования. Там же он может узнать список тех объектов кредитования, которые попадают под субсидирование, разработанный Минсельхозом РФ.
Таким образом, банки никоим образом не влияют на субсидирование. Они лишь могут отказать в кредите тому или иному хозяйству без объяснения причин, но это уже другой вопрос - производитель техники тут ни при чем.
С уважением, ...

Автор: Андрей Ардышев 11.11.2009, 11:51

Цитата(kuBAAN @ 10.11.2009, 17:38) *
Поставновление на стол, это равносильно тому, что вы сейчас мне покажите план работы Клааса на год. Такое дается почитать только в кабинете управляющего дополнительным офисом. Еще раз скажу, этот документ является рекомендации во внутренней работе банка. И там каждый дорожит своим местом, чтобы рисковать им.
Или МТЗ Российской сборки так же не попадает под кредитование? Пусть я буду голословным в ваших глазах, но со своей правдой в "кармане". Директор Клааса чсто ездит по доп. офисам и общается с банкирами? Или может быть я чаще по роду своего круга ответственности?
Бытует такое мнение, что просто люди не хотят переплачивать в 2-3 дороже, поэтому и не стремятся покупать в кредит клаас. Потому что с нынешним временем повесить кредит на себя 7-9 млн. или 3-4 (без учета аванса), разница есть.

Директор Клааса общается с владельцами и директорами дилерских компаний. С банкирами он тоже общается, а также наши финансисты очень плотно.
По поводу хотят переплачивать или нет - это уже другой разговор.

Автор: Андрей Ардышев 11.11.2009, 12:00

Цитата(Воробьев Антон @ 11.11.2009, 11:25) *
Вот ссылка на документ ОАО "РСХБ", где ясно и четко прописано все, что касается льготного кредитования всех отраслей АПК. .....
Глава 3 посвящена кредитованию с/х техники под залог самой техники. Пункт 3: "Программой предусмотрена возможность предоставления кредитов для приобретения импортной техники и оборудования".
Вот ссылка на сайт приоритетного национального проекта "Развитие АПК" : ....
Вы неправильно понимаете саму суть льготного кредитования. Банками предоставляется совершенно обычное инвестиционное кредитование сроком до 5-10 лет. Вся льгота со стороны банков заключается в предоставлении кредитов под ЗАЛОГ САМОЙ ТЕХНИКИ. Далее фермер (КФХ, ООО, ОАО и пр. кроме ЛПХ) обращается с заявлением в госструктуру при минсельхозе субъекта федерации, в котором брал кредит, на предоставление субсидий по процентной ставке в размере 80-95% в зависимости от объекта кредитования. Там же он может узнать список тех объектов кредитования, которые попадают под субсидирование, разработанный Минсельхозом РФ.
Таким образом, банки никоим образом не влияют на субсидирование. Они лишь могут отказать в кредите тому или иному хозяйству без объяснения причин, но это уже другой вопрос - производитель техники тут ни при чем.

Внимательно смотрим на даты документов: первый документ от 2006 года, второй от 2007 года. До последнего времени было именно так, как Вы описываете, т.е. и на нашу технику, и на РСМ, и на John Deere в целом без проблем можно было получить кредит под залог приобретаемой техники.
В 2009 году (точнее в конце 2008) все резко поменялось, как только ВВП сказал о том, что российские банки с гос.участием будут кредитовать только приобретение отечественной техники. Повторяю еще раз, краснодарские Клаасы на данный момент официально не признаны российскими комбайнами, и льготного кредитования " под биркой СП в России" нет. Но, повторюсь еще раз, некоторые люди договариваются.

Автор: Воробьев Антон 11.11.2009, 13:50

Про даты Вы загнули. Специально сегодня перелопатил кучу нормативных документов 2009 года о субсидировании процентной ставки. На все эти документы есть ссылки на том сайте, который я указал. Список техники, попадающей под субсидирование процентной ставки, определяет Министерство Сельского Хозяйства Российской Федерации. Любой желающий может узнать этот перечень, обратившись в представительство в своем регионе (субъекте РФ).
Еще раз повторяю - кому выдавать кредит, а кому нет - это решение только БАНКА. А вот вопрос субсидирования - это уже решение государства.
И я не понимаю Ваших слов о том, что кто-то "договаривается". При чем тут это? Есть определенная процедура подачи документов на инвестиционный кредит в любом банке России, определенная самим банком. Скорее просто мелкие хозяйства не имеют желания собирать огромный пакет документов (логика-то одна: нафига оно мне надо, если у меня сезон в самом разгаре) или, что еще более вероятно, просто не имеют возможности собрать такой пакет документов (да еще и с обоснованием рентабельности кредита) по одной простой причине - не ведут положенную для юридического лица отчетную документацию. Поэтому кредиты и получают в основном более крупные, имеющие огромный вес в регионе, юридические лица, такие как ООО, ОАО, входящие в состав различных холдингов.
P.S.: Был в августе на Дне поля Case iH в Ростовской области. Так там выступала глава Юго-Западного отделения Сбербанка РФ с палменными речами о широких программах кредитования техники данного бренда (хотя даже СП в России нет, только дилеры). А Вы тут всех пытаетесь убедить, что на комбайны Claas СП в России не дают кредиты. Смешно! Может и правда просто никто и не хочет брать в кредит комбайны стоимостью от 9 млн.руб. под огромный годовой процент, когда есть альтернатива взять российский недорогой комбайн в практически бесплатный кредит.

Автор: kuBAAN 11.11.2009, 16:17

Прошу прощения, что вклиниваюсь.
spirit, нет, уверен, что Воробьев Антон указывал на то, что Клаас не столь беспомощен на кредитном рынке, каким хочет показаться. Хотя это все напоминает из разряда анекдотов "А вот тут я лучше - нет я лучше! А вот тут я хуже - нет я хуже!"

Автор: Андрей Ардышев 12.11.2009, 10:53

Цитата(Воробьев Антон @ 11.11.2009, 14:50) *
Про даты Вы загнули. Специально сегодня перелопатил кучу нормативных документов 2009 года о субсидировании процентной ставки. На все эти документы есть ссылки на том сайте, который я указал. .....
P.S.: Был в августе на Дне поля Case iH в Ростовской области. Так там выступала глава Юго-Западного отделения Сбербанка РФ с палменными речами о широких программах кредитования техники данного бренда (хотя даже СП в России нет, только дилеры). А Вы тут всех пытаетесь убедить, что на комбайны Claas СП в России не дают кредиты. Смешно! Может и правда просто никто и не хочет брать в кредит комбайны стоимостью от 9 млн.руб. под огромный годовой процент, когда есть альтернатива взять российский недорогой комбайн в практически бесплатный кредит.

1. Даты указал те, которые указаны в самих документах, ссылки на которые Вы предоставили. Не верите - откройте эти документы еще раз.
2. Я никого не пытаюсь ни в чем убеждать, а говорю то, что знаю.
3. Про пламенные речи - вообще отдельный разговор. Помнится, в 2008 году летом, когда у краснодарском РСХБ не давали кредиты просто из-за отсутствия денег, на нашем дне поля в Выселках выступал глава краевого отделения РСХБ и говорил всем, что деньги есть и все в порядке.

Автор: Андрей Ардышев 12.11.2009, 10:54

Цитата(kuBAAN @ 11.11.2009, 17:17) *
Прошу прощения, что вклиниваюсь.
spirit, нет, уверен, что Воробьев Антон указывал на то, что Клаас не столь беспомощен на кредитном рынке, каким хочет показаться. Хотя это все напоминает из разряда анекдотов "А вот тут я лучше - нет я лучше! А вот тут я хуже - нет я хуже!"

см. пункт 2 в моем предыдущем ответе.

Автор: kuBAAN 12.11.2009, 16:15

На пункт 3 могу ответить так. Это, как из истории с Дымовским (кто не в курсе, погуглите, это майор Новороссийского УВД), он сказал, все знают, что это так, но все кивают и улыбаются, потому что сделать ничего невозможно (или почти невозможно).

Автор: Воробьев Антон 13.11.2009, 8:24

Цитата(spirit @ 11.11.2009, 17:45) *
Воробьев Антон, что от я вас не пойму, вы хотите сказать, что Ростсельмаш, в чистой конкуретной борьбе без помощи правительства (типа заград-пошлин и т.п.) "нагнул" КЛААС по продажам?

Я лишь сказал, что никаких ограничений по кредитованию нет. А рассчитывать на государственные субсидии на технику КЛААС было бы глупо - не находите? А что касается помощи правительства...
Заградительные меры - это впервую очередь антикризисные меры, чтобы наша экономика не загнулась окончательно. Что Вы все тут прибедняетесь, как Вас сильно угнетают и не дают зарабатывать деньги. РФ всю жизнь (с 91 года) живет под всяческого рода угнетениями и ограничениями со стороны Европы и прочих регионов в лице всяких организаций типа ВТО, причем не только в отрасли сельскохозяйственного машиностроения. Россия с позиции силы разговаривает с остальным миром только в сырьевой нефтегазовой отрасли (даже в нефтепереработке мы далеко позади). Почему затрудненный экспорт в Евросоюз не вызывает у Вас - РУССКИХ - таких же резких эмоций??? Хватит судить о вопросе с узкой стороны, касающей Вас. Нужно относится к этому как к должному, иначе будем жить в стране 3 мира типа Югославии, а потом и вовсе распадемся на все свои многочисленные республики и прочие субъекты.
Еще раз повторяю - наше правительство показало бы свою полнейшую некомпетентность, если бы в разгар самого сложнейшего кризиса за всю историю РФ не стимулировали развитие отечественной экономики вмененными ему средствами. Так делают ВСЕ государства мира!

Автор: Колхозный панк 13.11.2009, 22:53

[quote name='Воробьев Антон' date='13.11.2009, 9:24' post='64757' Еще раз повторяю - наше правительство показало бы свою полнейшую некомпетентность, если бы в разгар самого сложнейшего кризиса за всю историю РФ не стимулировали развитие отечественной экономики вмененными ему средствами. Так делают ВСЕ государства мира!
[/quote] так оно это и показало что в правительстве тормоза да лобби запада с америкой: спустили стабфонд на своих, даже спасли Исландию с некоторыми олигархами. Ардышев прав про субсидированные кредиты их даже на ростсельмашевский металалом дают щас не всем, а кому раньше эти кредиты и дали их лишили субсидий. Насчет 3х стран, мы к ним то уже и относимся. Про ВТО, наше доблестное правительство только туда и лезет не зря же у нас соляра с удобрениями стоят как в европе, а наша продукция копейки и та не нужна. Зато как не включишь телевизор так там все отлично: субсидированные кредиты, лизинг, интервенции, все кричат "кризис кризис" только у нас в стране все наоборот у них упало а у нас выросло. Правительство лишь научилось лапшу вешать на уши. А по промышленности мы в полной жопе, пошлинами ее явно не спасешь, на твц показывали что даже самолеты не умеем делать: несколько ил76 и с десяток сушек вернули с капитальным браком, повезло же нашим военным достались им ковры самолеты с индийской и алжирской символикой летают. А про комбайны и машины даже не стоит и разговаривать.

Автор: Андрей Ардышев 16.11.2009, 11:13

Цитата(Воробьев Антон @ 13.11.2009, 9:24) *
Я лишь сказал, что никаких ограничений по кредитованию нет. А рассчитывать на государственные субсидии на технику КЛААС было бы глупо - не находите? ....

Вопрос в том, какова цель этих субсидий. Судя по действиям Правительства до кризиса, целью субсидий было дать крестьянам дополнительную возможность обновить парк техники. Причем крестьянин мог сам решать, что именно он будет покупать, т.к. субсидировались все кредиты. На мой взгляд, это было справедливо.
Теперь, судя по всему, цель поменялась. Сейчас основная цель субсидий - поддержать отечественного с/х машиностроителя путем субсидирования спроса на его продукцию (т.е. даем субсидии только на технику российского производства). Наверно, в кризис это мера вынужденная и "все так делают", но, по-моему, крестьянину от этого вряд ли легче.
Я для себя провожу такую аналогию: я понимаю, что ВАЗу сейчас тяжело, что это градообразующее предприятие и т.д., но ездить на Жигулях все равно не хочу. Достаточно того, что я, как налогоплательщик, и так поддерживаю этот труп государственными субсидиями за мой, в том числе, счет. Похожая ситуация и с российскими производителями с/х техники. Или я не прав и такие аналогии проводить нельзя?

Автор: Андрей Ардышев 16.11.2009, 11:18

Цитата(Колхозный панк @ 13.11.2009, 23:53) *
[quote name='Воробьев Антон' date='13.11.2009, 9:24' post='64757' Еще раз повторяю - наше правительство показало бы свою полнейшую некомпетентность, если бы в разгар самого сложнейшего кризиса за всю историю РФ не стимулировали развитие отечественной экономики вмененными ему средствами. Так делают ВСЕ государства мира!
так оно это и показало что в правительстве тормоза да лобби запада с америкой: спустили стабфонд на своих, даже спасли Исландию с некоторыми олигархами. Ардышев прав про субсидированные кредиты их даже на ростсельмашевский металалом дают щас не всем, а кому раньше эти кредиты и дали их лишили субсидий. Насчет 3х стран, мы к ним то уже и относимся. Про ВТО, наше доблестное правительство только туда и лезет не зря же у нас соляра с удобрениями стоят как в европе, а наша продукция копейки и та не нужна. Зато как не включишь телевизор так там все отлично: субсидированные кредиты, лизинг, интервенции, все кричат "кризис кризис" только у нас в стране все наоборот у них упало а у нас выросло. Правительство лишь научилось лапшу вешать на уши. А по промышленности мы в полной жопе, пошлинами ее явно не спасешь, на твц показывали что даже самолеты не умеем делать: несколько ил76 и с десяток сушек вернули с капитальным браком, повезло же нашим военным достались им ковры самолеты с индийской и алжирской символикой летают. А про комбайны и машины даже не стоит и разговаривать.

Не знаю, как для с/х производителей в Европе, а на заправке у нас все-таки соляра дешевле. Пока что.

Автор: fermer80 16.11.2009, 15:08

Господа хорошие вы забыли.Тема комбаин Вектор.

Автор: немец 16.11.2009, 19:18

Цитата(Андрей Ардышев @ 16.11.2009, 13:13) *
Вопрос в том, какова цель этих субсидий. Судя по действиям Правительства до кризиса, целью субсидий было дать крестьянам дополнительную возможность обновить парк техники. Причем крестьянин мог сам решать, что именно он будет покупать, т.к. субсидировались все кредиты. На мой взгляд, это было справедливо.
Теперь, судя по всему, цель поменялась. Сейчас основная цель субсидий - поддержать отечественного с/х машиностроителя путем субсидирования спроса на его продукцию (т.е. даем субсидии только на технику российского производства). Наверно, в кризис это мера вынужденная и "все так делают", но, по-моему, крестьянину от этого вряд ли легче.
Я для себя провожу такую аналогию: я понимаю, что ВАЗу сейчас тяжело, что это градообразующее предприятие и т.д., но ездить на Жигулях все равно не хочу. Достаточно того, что я, как налогоплательщик, и так поддерживаю этот труп государственными субсидиями за мой, в том числе, счет. Похожая ситуация и с российскими производителями с/х техники. Или я не прав и такие аналогии проводить нельзя?

Нету нормальных условий и законов для нас! пробуют, меркитанят, ерунда это все!
(Наверно, в кризис это мера вынужденная и "все так делают", но, по-моему, крестьянину от этого вряд ли легче.) В Европе нигде нету такого чтобы субсидировали только свое производство. К примеру в Германии давали 2500 ? если отдаешь старую и берешь новую или до года машину. Можно было хоть жигули купить а субсидии получишь! Был на выставке в Ганновере, предлагают технику под 0%! на 10-15 лет и опять же любую технику.
А у нас что? цены стали дороже импортной а качество????

Автор: Воробьев Антон 17.11.2009, 8:12

Цитата(немец @ 16.11.2009, 21:18) *
В Европе нигде нету такого чтобы субсидировали только свое производство. К примеру в Германии давали 2500 ? если отдаешь старую и берешь новую или до года машину. Можно было хоть жигули купить а субсидии получишь! Был на выставке в Ганновере, предлагают технику под 0%! на 10-15 лет и опять же любую технику.

Вы опять же забываете, что Европа - это единый союз с одной "шенгенской" границей. А насчет купить жигули - ну вы попробуйте купить жигули в Европе, ну или отечественный комбайн, а потом уже рассказывайте басни.
Про проценты так вообще не в тему - при чем тут РОСТСЕЛЬМАШ? Да и государство тоже ни при чем. Процентную ставку определяет каждый банк сам для себя. 0% быть не может, потому что инфляцию никто не отменял. В Европе она на уровне 4-5%. Ни один банк в мире не будет работать себе в убыток ради процветания другой отрасли (в данном случае сельского хозяйства).
И прав тот человек, который напомнил, что тема "ВЕКТОР". Давайте лучше ближе к теме. У Вас есть реальный шанс узнать все, что накипело, из первых уст, а не по басням "дедушки Крылова".

Автор: немец 17.11.2009, 14:58

Цитата(Воробьев Антон @ 17.11.2009, 10:12) *
Вы опять же забываете, что Европа - это единый союз с одной "шенгенской" границей. А насчет купить жигули - ну вы попробуйте купить жигули в Европе, ну или отечественный комбайн, а потом уже рассказывайте басни.
Про проценты так вообще не в тему - при чем тут РОСТСЕЛЬМАШ? Да и государство тоже ни при чем. Процентную ставку определяет каждый банк сам для себя. 0% быть не может, потому что инфляцию никто не отменял. В Европе она на уровне 4-5%. Ни один банк в мире не будет работать себе в убыток ради процветания другой отрасли (в данном случае сельского хозяйства).
И прав тот человек, который напомнил, что тема "ВЕКТОР". Давайте лучше ближе к теме. У Вас есть реальный шанс узнать все, что накипело, из первых уст, а не по басням "дедушки Крылова".

Ну басни я не рассказываю басни а говорю то что есть. Я живу в Германии. Есть люди которые покупают ВАЗ, но их осталось очень мало, под 0% тоже покупают технику, а позволить они себе такое могут потому что почти у каждого большого производителя сельхозтехники есть свой банк через который они финансируют своих клиентов. Ничего тут нового нету что делают такие акции. Так же можно и купить машину без процентов. Я сам сегодня же купил бы Акрос или Вектор на таких условиях. Вот скажите кто на этом выиграет? Да все, дилер, завод, покупатель и государство налог свой возьмет! Что они теперь предлагают, пару тонн саляры, под 20% кредит и технику у которой не сходятся качество и цена.

Автор: fermer80 17.11.2009, 17:44

Ни один банк в мире не будет работать себе в убыток ради процветания другой отрасли (в данном случае сельского хозяйства).
А где вы видели процветающее сельское хозяйство?
Вчера Итальянцы видели,что творили...
1 миллиард на планете голодает ,а пшеница нах... некому не нужна...
А кредиты и импортную технику берити вы сами...

Автор: Колхозный панк 18.11.2009, 0:31

Цитата(немец @ 17.11.2009, 15:58) *
Ну басни я не рассказываю басни а говорю то что есть. Я живу в Германии. Есть люди которые покупают ВАЗ, но их осталось очень мало, под 0% тоже покупают технику, а позволить они себе такое могут потому что почти у каждого большого производителя сельхозтехники есть свой банк через который они финансируют своих клиентов. Ничего тут нового нету что делают такие акции. Так же можно и купить машину без процентов. Я сам сегодня же купил бы Акрос или Вектор на таких условиях. Вот скажите кто на этом выиграет? Да все, дилер, завод, покупатель и государство налог свой возьмет! Что они теперь предлагают, пару тонн саляры, под 20% кредит и технику у которой не сходятся качество и цена.
немец прав там кредиты для с/х и нетолько почти без процентные, государство проценты возмещает банку напрямую. КОЛЛЕГИ Лучше скажите кто нибудь получал при покупке вектора или акроса так называемое ГСМ в подарок..... Я вектор брал в лизинг сказали за лизинг не положено, а за акрос (был оплачен безналичным платежом) 4 тонны ГСМа так и остались присказкой....

Автор: fermer80 18.11.2009, 11:42

Коллега из Саратовской обл. брал Вектора в 2007 году примерно в это время за деньги.И получал дизтопливо в Саратове.

Автор: Андрей Ардышев 20.11.2009, 13:06

Коллеги, сегодня получил документы (РСХБ и МСХ), в которых указано, что импортная техника, произвденная в России, подлежит субсидированию наравне с отечественной. Это относится и к белорусским тракторам, которые собирают в России, и к краснодарским комбайнам. Срок действия документов - 2009 год.
Так что г-н Воробьев был прав. (Жаль, что подтверждающие документы от него получить так и не удалось).

Автор: kuBAAN 21.11.2009, 8:50

Колхозный панк, знаю довольно многое количество хозяйств, которые это топливо получали. ПСМ на Вас был переписан и передан в пределах дат до окончания акции или после? Все претензии, если таковые имеются, Вы должны предъявлять дилеру, через которого вы покупали комбайн. Т.к. именно им должны подаваться соответствующие документы на завод.

Автор: kuBAAN 21.11.2009, 9:08

Извиняюсь, что пишу новым постом, почему-то браузеры вылетают постоянно на золе.
Колхозный панк, специально для Вас, есть предложение по Ростсельмашу, жаль, что не были на Югагро. Зимой планируется выпуск комбайнов Акрос+, с мощностью 325 л.с., и некоторыми существенными изменениями.
Андрей Ардышев, а мне кажется главное не в том, что удалось ли ему, либо мне предоставить Вам документы. Главное в том, что нами была озвучена информация, соответствующая истине.

P.S.: Только вчера вечером прибыл из Краснодара, где проходила выставка Югагро 2009. Очень много людей, очень много мнений, но вывел (и не только я) такую тенденцию, кто попробовал импорт первым (2000-2004 года), сейчас активно уходит на отечественную технику и очень ей доволен. Это я про тех, кто смотрит на нее не в перспективе одной уборки, а во всем 7-10 летнем цикле.

P.P.S.: Есть слухи, что РСХБ снизил авансовый платеж по приобретению самоходной техники до 10%? Насколько правда, кто-нибудь знает?

Автор: Явган 22.11.2009, 1:46

Добрый вечер kuBAAN, в эту уборку была возможность увидеть в деле Вектор, были у меня задумки купить, но он меня разочаровал, теперь хочу купить Ниву, а то и две. Расскажи, сколько щас Нива стоит с кондиционером, жатка 5 метров. И про двигатель расскажи, так и ставят МТЗвский с 1221 в 130 л.с. ?

Автор: kuBAAN 22.11.2009, 9:17

Доброго утра Явган. Если не затруднит, то поведайте, что именно разочаровало в ЗУК Vector 410?
По Ниве скажу, что двигатель сейчас устанавливается Д-260.1 (155 л.с.), 4-х тактный с турбонадувом. Цена в ЮФО, при комплектации: Измельчитель+кондиционер+жатка 5м (без платформы-подборщика) = 2397778,88. Если вместо измельчителя нужен разбрасыватель, то 2365442,16

Автор: Явган 22.11.2009, 22:50

Цитата(kuBAAN @ 22.11.2009, 11:17) *
Доброго утра Явган. Если не затруднит, то поведайте, что именно разочаровало в ЗУК Vector 410?
По Ниве скажу, что двигатель сейчас устанавливается Д-260.1 (155 л.с.), 4-х тактный с турбонадувом. Цена в ЮФО, при комплектации: Измельчитель+кондиционер+жатка 5м (без платформы-подборщика) = 2397778,88. Если вместо измельчителя нужен разбрасыватель, то 2365442,16


Добрый вечер. Не понравился мне Вектор, прежде всего большими потерями при уборке (современные комбайны все грешат большими потерями и наши и импортные), по производительности (по факту она меньше чем говорят дилеры), обилие всякой электроники и пластмассы (мне нужно просто и надежно), неаккуратная сборка. Я вот думаю, за этот Вектор я лучше 2 Нивы куплю. Конечно может Вектор кому то и подойдет но не мне.
Ниву мы уже изучили знаем все тонкости, убирает почти без потерь, запчасть или какой то расходник я в течение получаса найду, без пластмассы, электроники, все просто и надежно. У меня земли пока что не много, чуть больше 1000 га, уборочная площадь где то 600 га. в год, у меня есть три Нивы, ими прекрасно справляемся, но хочется новенькие, надоело уже ремонтами заниматься, да и в копеечку уже стали эти ремонты влетать.
Кубан, а почему перестали ставить МТЗвские шестерки ?

Автор: kuBAAN 22.11.2009, 23:04

Почему перестали ставить шестерки с достоверностью сказать не могу. Но подозреваю, что в целях экономичности. Красят, кстати, Нивы сейчас тоже не в зеленый цвет. В серый.
Хм, странно, как раз про потери Вектора от потребителей слышал только хорошее. В этом году купил человек у меня Вектора, вместо своей Нивы. После уборки общались, он остался очень доволен качеством уборки. Подозреваю, что многое зависит от настройки комбайна в хозяйстве. Насчет ремонтопригодности, тут да, Нива пока что доступней.
1000 га немного это в каком регионе? smile.gif На Кубани 1000 га это уже очень даже хорошо smile.gif
В народе Вектор считается гибридом Нивы и Дона 1500б, с лучшей кабиной и сменной производительностью.
P.S.: Если серьезно намерены купить Нивы, то можете получить еще бонус в виде дизеля, по 3 000 л за единицу smile.gif
P.P.S.: Прошу прощения, выше написал цену с разбрасывателем. Имел ввиду копнитель.

Автор: Воробьев Антон 23.11.2009, 17:21

Цитата(Андрей Ардышев @ 20.11.2009, 15:06) *
Коллеги, сегодня получил документы (РСХБ и МСХ), в которых указано, что импортная техника, произвденная в России, подлежит субсидированию наравне с отечественной. Это относится и к белорусским тракторам, которые собирают в России, и к краснодарским комбайнам. Срок действия документов - 2009 год.
Так что г-н Воробьев был прав. (Жаль, что подтверждающие документы от него получить так и не удалось).

Извините меня, конечно, Андрей, но это не моя работа искать такие документы. Я не ПРОДАЮ комбайны. Зато каждый день сталкиваюсь с абсолютной некомпетентностью многих "специалистов" и каждый день пытаюсь их в чем-то убедить. Со мной каждый пытается спорить с пеной у рта, доказать обратное. В итоге в большинстве случаев я оказываюсь прав. Но после того, как человек понимает, что ошибался, он почему-то делает вид, что это полностью его заслуга в том, что он наконец осознал свою неправоту.
Все дело в том, что многие люди в споре не умеют оперировать фактами, а лишь выдают желаемое за действительное. А это желаемое было услышано от кого-то такого же за рюмкой чая в добрососедской беседе.
Каждый сам для себя выбирает комбайн. Есть деньги - езди на "мерседесе" - это круто. Нет денег - езди на "ВАЗе" - это дешево. А функции свои выполняют и те и другие. И еще очень спорный вопрос, кто лучше.
А в том, что комбайны РОСТСЕЛЬМАШ намного рентабельнее, можете даже не сомневаться. Одна только цена в 2 раза ниже конкурентов дает ему огромнейшее преимущество.
Научитесь считать деньги, товарищи!

Автор: Колхозный панк 23.11.2009, 18:44

Цитата(kuBAAN @ 21.11.2009, 10:08) *
Колхозный панк, специально для Вас, есть предложение по Ростсельмашу, жаль, что не были на Югагро. Зимой планируется выпуск комбайнов Акрос+, с мощностью 325 л.с., и некоторыми существенными изменениями.

P.S.: Только вчера вечером прибыл из Краснодара, где проходила выставка Югагро 2009.
да приболел, немного. вот поэтому и не приехал на югагро. За предложение акрос+ спасибо, но наверно первые и не только, партии получатся большим минусом чем плюсом. Сегодня специально нашел старого знакомого который меня отговаривал от покупки акроса, он проработал года 4 на меге и доминаторе в мтс, пообщавшись с ним и не только я принял решение о покупке класса, норм. машины, скорее всего б.у. с банком неохота связываться, да знакомый пообещал помочь подобрать норм аппарат ну а если мало ли что не получится куплю накройняк востановленную бэшку в подшипнике. Сосед весной купил такую у них, так пока никаких нареканий. И земеле явгону рекомендую востановленого дона чем новые нивы, цена же ведь почти одинаковая, да и бэшка расчитана на хорошую урожайность в отличии от нивы где вместо решет маленькие сита стоят. Были у нас нивы да хорошие экономичные, но когда урожайность в нашем хозяйстве поднялась за 45, а затем за 55, они стали не справлятся с потерями пришлось потихоньку избавляться от них, отдал в хорошие руки старушек.

Автор: kuBAAN 23.11.2009, 18:56

Колхозный панк, Вас приятно читать, но каждый пост ранит в самое сердце smile.gif)) Акрос+ это ведь не принципиально новая модель, которая будет заново обкатываться с конвейра. Как и в каждом производстве есть свой рестайлинг, так и тут. Практика показывает, что каждый рейсталинг хорошая штука smile.gif
Очень сильно уверен, что знакомый и работал только на Донах старых, а потом на Клаасах, ничего не пробовал. Вот и советует.
О восстановлении выше, кажется, уже говорили. Есть плюсы, но и много минусов.

Автор: kuBAAN 23.11.2009, 19:00

РСХБ вновь начал кредитовать под залог приобретаемой техники, по схеме 10% аванс - 90% кредит. Ставка 16%, но в кулуарах "бубнят" о скором принятии 14%. Но! Это только для отечественной техники.

Автор: Колхозный панк 23.11.2009, 19:26

Цитата(Явган @ 22.11.2009, 23:50) *
Не понравился мне Вектор, прежде всего большими потерями при уборке (современные комбайны все грешат большими потерями и наши и импортные), по производительности (по факту она меньше чем говорят дилеры), обилие всякой электроники и пластмассы (мне нужно просто и надежно), неаккуратная сборка. Я вот думаю, за этот Вектор я лучше 2 Нивы куплю. У меня земли пока что не много, чуть больше 1000 га, уборочная площадь где то 600 га. в год, у меня есть три Нивы, ими прекрасно справляемся, но хочется новенькие, надоело уже ремонтами заниматься, да и в копеечку уже стали эти ремонты влетать.

потери на векторе удовлетворительные если на нем прокладка несидит это же относится ко всем комбайнам. По производительности я не согласен можно выйти и на заводскую но не на каждом поле. Бэшка или акрос в умелых руках заменяют две нивы: был в прошлом году на акросе на шабашке у соседа косил тритикале 33га, рядом бегала зеленая нива с 5метровой жаткой ну и мы с ней начали ставится: она делала пол круга я чуть болъше круга, она бункер около 2тон и я бункер 6,8т, правда тритикале решета открывало каждый час приходилось прикрывать. Рядом колхоз тоже косил тритикале нивой и полесье так нива невымолачивала колос со стебля, а на полесье шол колос в бункер либо в потери так и убрали пополам с колосками. Земеля,а как вы справляетесь тремя нивами на 600га? у меня знакомый, так у него такая же уборочная площадь в 600га так у него пять нив и акрос. А у соседей по 250-300га на одну ниву "жесть" так они с конца июня до самого августа бьют стахановские рекорды.

Автор: Колхозный панк 23.11.2009, 21:06

Цитата(kuBAAN @ 23.11.2009, 19:56) *
Колхозный панк, Вас приятно читать, но каждый пост ранит в самое сердце smile.gif)) Акрос+ это ведь не принципиально новая модель, которая будет заново обкатываться с конвейра. Как и в каждом производстве есть свой рестайлинг, так и тут. Практика показывает, что каждый рейсталинг хорошая штука smile.gif
Очень сильно уверен, что знакомый и работал только на Донах старых, а потом на Клаасах, ничего не пробовал. Вот и советует.
О восстановлении выше, кажется, уже говорили. Есть плюсы, но и много минусов.
ранить в сердце должно не вас, а завод с менеджерами. акрос это же дон правда с перенесенным двигателем и с испорченной гидравликой которую долго рвало на испытательных стендах и продолжает рвать на моем комбайне. Если ли бы поставили как минимум: сепаратор зерна, барабанный ускоритель, гидромотор на вентелятор как на мотовиле тогда еще можно говорить акрос новая модель или + да минус, а так только пиар, так же и с приорой новые крылья с фарами двигатель на 95 и название новая модель рашен машин...
уверенность то подвела, знакомый то на роторных jd и на холандах трудился, только не старых донах а на старых классах работал. А минусы ваши про востоновленную уборочную технику не распрастраняются на бэшку. На комбайне же не только 4колеса, а сложней, все крутится да вертится да в разные стороны и агрегаты новые чем же не новый комбайн и самый большой плюс это цена!
P.s. правда фары российские гавно на векторе с акросом немецкие то стоят....

Автор: kuBAAN 24.11.2009, 18:00

Крайне тяжело поспорить, так как это у нас выховет новую волну критики на что-либо другое в "неугодном" комбайне Акрос smile.gif)
На Подшипнике тот же самый конвейр, какой и везде. Так что тут либо у всех хорошо, либо у всех плохо? Правда снабжение другое.

Автор: Колхозный панк 24.11.2009, 19:51

Цитата(kuBAAN @ 24.11.2009, 19:00) *
Крайне тяжело поспорить, так как это у нас выховет новую волну критики на что-либо другое в "неугодном" комбайне Акрос smile.gif)
На Подшипнике тот же самый конвейр, какой и везде. Так что тут либо у всех хорошо, либо у всех плохо? Правда снабжение другое.
давайте все таки извергайте свои доводы или вы уже боитесь наших мнений вродебы камнями никого не забрасываем. А насчет. неугодный акрос, как раз то угодный только вот ценааА! А разве на подшипнике есть конвеер, там же помоему все так пердящим паром собирается....

Автор: kuBAAN 24.11.2009, 20:17

Их было извергнуто очень много, убедив в одном вы перекидуетесь на второе, а потом уходите на второй круг. Вот даже сейчас Вы сказали, что он все же угодный, но не устраивает цена. Какую цену Вам за него хотелось бы, давай оттолкнемся от этого. Только реальную цифру, обоснованую, а не так что и 100 т.р. за этой ведро не дам.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)