[alex шкапенков]

Соляра дорожает, оплату требуют повышать, эксплуатация техники становится все дороже. Решил в этом году попробовать вместо черного пара посеять какую нибудь траву. А вот какую, не могу определиться, из легкодоступных клевер да горчица. Клевер надо сеять с чем то, а за горчицу у нас просят просто космические деньги. В общем задумка в сокращении числа обработок. Пока провожу 4 дискования за сезон или 6 культиваций. Хим пар не вариант, после него почва становится тяжелой, пробовал в этом году на одном участке. Почва в нашей местности как пластилин, закультивируешь или задискуешь под сев, один проливной дождь и все коту под хвост, даже тяжелые бороны не идут, куда там сеялки пускать. Хочу попробовать сократить число обработок до 3х дискований, один раз весной, 2 раза под озимую пшеницу. Плюс использовать биопрепарат для ускорения разложения растительных остатков. Скорее всего в экономическом плане выйдет дороже черного пара, но будет экономия на удобрениях (возможно полный отказ от них), да и почве лучше органика, навоза и в помине нет в радиусе 100 км.
У кого был подобный опыт???

[Копатыч]

Классические сидераты бобовые и крестоцветные травы. Не буду их перечислять. Желание уменьшить количество обработок паровой земли, получая взамен органику с частичной компенцией вносимых удобрений, в настоящее время, я думаю, утопия.
1. Цена на ГСМ. Количество проходов по полю только увеличется. Дискуем (пашем), как минимум, весной пары, культивируем, выравнивам (культивируем), прикатываем (для очень мелкосемянных), сеем, прикатываем, косим (измельчаем особо буйные растения), дискуем, культивируем, предпосевная культивация. 10 обработок вместо 6.
2. Семена тоже денег стоят. 600-1300 руб. на га.
3. В первый год сидеральная масса не перепреет и не разложится, только за сеялками будет тащиться. Уж лучше солому за зерновыми измельчать и запахивать, чем я и занимаюсь много лет. Если нужно червей на рыбалку, копаем на поле, всегда найдешь.
Это мое личное мнение. А решать Вам...

[Пшеничный 23]

Соляра дорожает, оплату требуют повышать, эксплуатация техники становится все дороже. Решил в этом году попробовать вместо черного пара посеять какую нибудь траву. А вот какую, не могу определиться, из легкодоступных клевер да горчица. Клевер надо сеять с чем то, а за горчицу у нас просят просто космические деньги. В общем задумка в сокращении числа обработок. Пока провожу 4 дискования за сезон или 6 культиваций. Хим пар не вариант, после него почва становится тяжелой, пробовал в этом году на одном участке. Почва в нашей местности как пластилин, закультивируешь или задискуешь под сев, один проливной дождь и все коту под хвост, даже тяжелые бороны не идут, куда там сеялки пускать. Хочу попробовать сократить число обработок до 3х дискований, один раз весной, 2 раза под озимую пшеницу. Плюс использовать биопрепарат для ускорения разложения растительных остатков. Скорее всего в экономическом плане выйдет дороже черного пара, но будет экономия на удобрениях (возможно полный отказ от них), да и почве лучше органика, навоза и в помине нет в радиусе 100 км.
У кого был подобный опыт???

Если не трудно объясните не грамотному,для чего оставлять пары,у нас просто здесь такого нема,ну посейте горох или горчицу все равно несете затраты на пары,как платите налоги и все прочее ,если у вас пары не чего не растет , какая экономическая рентабельность. Сумма среднесуточных температур выше +10 °С (сумма «активных» температур) увеличивается с севера на юг области от 2155 °С (Тума) до 2355 °С (Ряжск). В юго-западной возвышенной части области сумма активных температур относительно понижена (Павелец -2165 °С).Годовая сумма осадков па территории области составляет от 600 мм в северной части и на возвышенном юго-западе до 500мм и менее на юге. В Рязани в среднем за год выпадает 500 мм осадков,такие осадки как у нас на Кубани.

[alex шкапенков]

Если не трудно объясните не грамотному,для чего оставлять пары,у нас просто здесь такого нема,ну посейте горох или горчицу все равно несете затраты на пары,как платите налоги и все прочее ,если у вас пары не чего не растет , какая экономическая рентабельность. Сумма среднесуточных температур выше +10 °С (сумма «активных» температур) увеличивается с севера на юг области от 2155 °С (Тума) до 2355 °С (Ряжск). В юго-западной возвышенной части области сумма активных температур относительно понижена (Павелец -2165 °С).Годовая сумма осадков па территории области составляет от 600 мм в северной части и на возвышенном юго-западе до 500мм и менее на юге. В Рязани в среднем за год выпадает 500 мм осадков,такие осадки как у нас на Кубани.

Без паров ни чего не растет, пробовал года 4 на разных полях, пшеница по пшенице растет только с очень большим количеством удобрения, не рентабельно выходит. Как ни крути, а черный пар для нашей местности пока единственный вариант. Почва бедная, плодородный слой максимум 50 см, дальше глина. В низинах дискатор до глины достает 15 сантиметров всего.

[alex шкапенков]

3. В первый год сидеральная масса не перепреет и не разложится, только за сеялками будет тащиться. Уж лучше солому за зерновыми измельчать и запахивать, чем я и занимаюсь много лет. Если нужно червей на рыбалку, копаем на поле, всегда найдешь.
Это мое личное мнение. А решать Вам...

С 10 года так и делаю, до этого жгли поля. Теперь комбайн с измельчителем, жечь нечего. Только запахивать не на всех полях получается, глина близко, эффективнее дискатор в 2 следа.

[Пшеничный 23]

Без паров ни чего не растет, пробовал года 4 на разных полях, пшеница по пшенице растет только с очень большим количеством удобрения, не рентабельно выходит. Как ни крути, а черный пар для нашей местности пока единственный вариант. Почва бедная, плодородный слой максимум 50 см, дальше глина. В низинах дискатор до глины достает 15 сантиметров всего.

Alex шкапенков если четно я так и не понял, за счет чего после паров увеличивается урожайность,но стоит черное поле год солнечные лучи,испарение влаги и.т.д,плюс Вы её летом сушите культиваторами уничтожая сорную растительность,просто хочу для себя разобраться.

[Paulus]

А какая урожайность пшеницы по пшенице и какая по черному пару?
По черному пару, по хорошему, урожай надо на два делить раз в два года же получаешь. И что в итоге выйдет, выше чем пшеница по пшенице?

[alex шкапенков]

Alex шкапенков если четно я так и не понял, за счет чего после паров увеличивается урожайность,но стоит черное поле год солнечные лучи,испарение влаги и.т.д,плюс Вы её летом сушите культиваторами уничтожая сорную растительность,просто хочу для себя разобраться.

Да х.з, вроде земля отдыхает. Факты на лицо, по парам урожайность в половину выше, в прошлом году и по всходам и по урожаю на одном поле паровой участок дал в половину больше чем пшеница по пшенице.

[Paulus]

,

[alex шкапенков]

А какая урожайность пшеницы по пшенице и какая по черному пару?
По черному пару, по хорошему, урожай надо на два делить раз в два года же получаешь. И что в итоге выйдет, выше чем пшеница по пшенице?

Так и выходит пшеницу по пшенице урожайность в двое ниже или около того, но только один год, потом вообще ни чего не вырастит хоть завали удобрением, соседний холдинг постоянно или весной пересевает на 3й год или получает 10 центнеров с полным комплексом удобрений и химии. Но у них главное площади посеять, не важно скок соберут, за счет неучтенки поднимут.

[Paulus]

НУ а ты не пшеницу сей, вместо пара горох например. горох у вас растет?
Сидераты мне кажется геморрой еще тот, да и недешевое удовольствие. Сеять надо такую культуру вместо пара чтобы убрать и продать можно было

[Томиловское]

Помимо прочего черный пар служит и для борьбы с сорняками.

[Явган]

Alex шкапенков если четно я так и не понял, за счет чего после паров увеличивается урожайность,но стоит черное поле год солнечные лучи,испарение влаги и.т.д,плюс Вы её летом сушите культиваторами уничтожая сорную растительность,просто хочу для себя разобраться.

Че далеко ходить, у нас на Ставрополье без паров тоже ничего не растет.

[alex шкапенков]

НУ а ты не пшеницу сей, вместо пара горох например. горох у вас растет?
Сидераты мне кажется геморрой еще тот, да и недешевое удовольствие. Сеять надо такую культуру вместо пара чтобы убрать и продать можно было

Если горох посею то на мясе больше заработаю , сосед посеял 60 га, убрал наверно 20, остальное кабаны сожрали Тоже подумывал про горох, с рапсом гемор еще тот, пробовал в этом году. Зима длинная, авось что нибудь надумаем чем занять землю

[Paulus]

Если горох посею то на мясе больше заработаю , сосед посеял 60 га, убрал наверно 20, остальное кабаны сожрали Тоже подумывал про горох, с рапсом гемор еще тот, пробовал в этом году. Зима длинная, авось что нибудь надумаем чем занять землю

Да много чего можно сеять горох, рапс, лен вот народ осваивает

[Дмитрий Печников]

Если не трудно объясните не грамотному,для чего оставлять пары,у нас просто здесь такого нема,ну посейте горох или горчицу все равно несете затраты на пары,как платите налоги и все прочее ,если у вас пары не чего не растет , какая экономическая рентабельность. Сумма среднесуточных температур выше +10 °С (сумма «активных» температур) увеличивается с севера на юг области от 2155 °С (Тума) до 2355 °С (Ряжск). В юго-западной возвышенной части области сумма активных температур относительно понижена (Павелец -2165 °С).Годовая сумма осадков па территории области составляет от 600 мм в северной части и на возвышенном юго-западе до 500мм и менее на юге. В Рязани в среднем за год выпадает 500 мм осадков,такие осадки как у нас на Кубани.

черный пар-дает возможность посева озимых по подсолнечнику ,кукурузе,у нас другие климатические условия,мы не в состоянии посеять озимые,как вы убрав и обработав семечку,сроки сева 25 августа-5 сентября,семечка вся в поле,часто убираем до нового года,после яровых тоже ,как правило не получается посеять-уборка середина августа,осадков недостаточно -пары это вынужденная мера,но есть +очистка земли от сорняков,либо по старинке механикой ,либо сочетать механику с химией,чего я придерживаюсь.

[Alex Suhin]

В нашей зоне(Калмыкия) выживает только тот фермер кто работает по отличным парам.1 раз в 2 года посеял ,1 раз в 2 года заплатил за уборку и семена,а урожай получил вместо 20-30 центнеров 50.Работа на парах приносит удовольствие,а это самое главное.Поле ровненькое!Словно пух мягкое!Влага есть!Кинь семена вовремя и будет тебе счастье.Меньше рисков,которых в нашем деле предостаточно.Пар это просто,полупар это по моему посложнее и требует знаний уважаемого Пшеничного!

[Пшеничный 23]

Решил реально разобраться,что я нашел,основное предназначение черного пара,как и полу пара накопление влаги,очень актуально в Калмыкии,на счет уничтожения сорняков я сильно сомневаюсь,. Черный пар обеспечивает высокую урожайность озимых; в районах с достаточным количеством осадков черный и ранней пары не имеют преимуществ перед занятым. Поэтому применять их в этих районах не следует.В Самарской у Дмитрий Печникова есть х-ва которые получают по 50 ц/га,стабильно,лично мое мнение лучше все таки бобовые,чем черный пар.Спасибо всем разобрался,одно не понятно как налоги платите,для меня это был бы конкретный убыток.

[Alex Suhin]

Решил реально разобраться,что я нашел,основное предназначение черного пара,как и полу пара накопление влаги,очень актуально в Калмыкии,на счет уничтожения сорняков я сильно сомневаюсь,. Черный пар обеспечивает высокую урожайность озимых; в районах с достаточным количеством осадков черный и ранней пары не имеют преимуществ перед занятым. Поэтому применять их в этих районах не следует.В Самарской у Дмитрий Печникова есть х-ва которые получают по 50 ц/га,стабильно,лично мое мнение лучше все таки бобовые,чем черный пар.Спасибо всем разобрался,одно не понятно как налоги платите,для меня это был бы конкретный убыток.

Не сомневайтесь на счёт сорняков!Так получилось что в этом году содержал 2 паровых поля.1 поле уже 4 года не паровало,а 2 я взял после уборки пшеницы посеянной по чистому черному пару.Как лез сорняк своими глазами видел.На 2 поле на порядок было меньше его в итоге 5 культиваций,а на 1 поле 9 культиваций.

[прагматик]

Не сомневайтесь на счёт сорняков!Так получилось что в этом году содержал 2 паровых поля.1 поле уже 4 года не паровало,а 2 я взял после уборки пшеницы посеянной по чистому черному пару.Как лез сорняк своими глазами видел.На 2 поле на порядок было меньше его в итоге 5 культиваций,а на 1 поле 9 культиваций.

Для сухих зон это единственный выход и сорняк дохнет к 5-й культивации.