НАРОД КАК КОМБАЙН ВЕКТОР ПОДОЙДЕТ ЛИ ДЛЯ НЕБОЛЬШОГО ХОЗЯЙСТВА ДО 1000ГА
Нет, это мало, нужен как мин один любой комбайн с шириной молотилки не менее 1500, и то если это 50 на 50 , т е 50% зерновых и 50 % подсолнух куруруза.
Я бы посоветовал бы присмотрется к роторному ACROSу.
На 1000га одного мало,это факт,а недай бог встанит.Полесьем не интерисовался КЗС GS 812 210 л.с.,цена 3410200р.В соседнем районе фермер до 40га в день уберал при урожайности 43ц\га
На такой обьем 2 нужно,иначи вудут значительные потери.
Кстати сколько Вектор сейчас стоит.
Советую Акрос только с немецким движком, год отработал, только положительнные эммоции
А ЯМЗ чем плох?
а 900 га пашни попробывал ниву эффект 7 тонн в час, урожай очень трудно собрать, сейчас присматриваюсь к комбаинам способным 2500-3000 тонн намолотить за 10-12 дней. Вчера Акрос 530 предложили за 4608 тыс руб с доставкой в хозяйство.Клаас вроде ничего, но цена от самолета.Может кто что-то посоветует.
sandera. Лучше укради :))
Было бы, где может быть и украл бы
"Полесье-1218" цена 4650тыс.р.
Вопрос. А кто как собирается брать комбаин - в лизинг, через Россельхоз банк, за свои собственные , по первым двум прошу поделится условиями. Недавно была информация по лизингу - будто бы по крупной технике лизинг не 15 лет с первоначальным взносом через год, так ли это, может кто либо прокоментировать? Хотел бы взять Вектор.
А сколько стоит сейчас "Вектор".
Через Россельхоз блал ХТЗ-181 в прошлом году,условия 10\90 %,14% в месяц,платить каждый месяц с первого месяца,а основную сумму через год,в договоре график платежей.Но бумаг море нужно собрать,просто это мой первый кредит.Проценты субседируются2\3,но еще неоформил.Сейчяас вроди процент выше и на импортную технику денег не дают,ХТЗ импорт,МТЗ,Полесье-неимпорт.Батько трахальщик(Лукашенко) с нами в хороших отношениях.
Лизинг на теднику небыл на 15 лет(не путать с коровниками, свинарниками и пр)Как мне кажется выгодней взять хотя и проблематичней кредит в РСХБ.Первый раз особенно.Сейчас обещают под 17% годовых.С учетом инфляции Вам еще будут должны.В 2007 году взял Ниву Эфект 1550тыс руб, 160 мои 1400 банк.За пять летдолжен заплатить всего 2млн, субсидия около 300 тыс, выходит комбайн мне обойдется 1.7 млн.В августе 2008 года он стоил 2050 тыс руб. Люди грамотные посчитаете сами. Сейчас думаю взять АКРОС с ЯМЗ.
26/12/2008 | «Росагролизинг»: срок договора лизинга техники увеличен до 15 лет.
Совет директоров ОАО «Росагролизинг» на сегодняшнем заседании под руководством своего председателя, Первого вице-премьера РФ Виктора Зубкова утвердил новые условия работы компании, направленные на реализацию антикризисных мер, передает ПРАЙМ-ТАСС.
Согласно решению совета директоров, срок договора лизинга техники и оборудования отечественного производства увеличен до 15 лет. Авансовый платеж производится через 12 месяцев. Первый лизинговый платеж - через 18 месяцев.
По словам генерального директора ОАО «Росагролизинг» Елены Скрынник, новые условия федерального лизинга направлены на поддержку российских аграриев и отечественных производителей сельскохозяйственной техники. Эти меры будут способствовать дальнейшему техническому переоснащению отрасли.
Участники заседания обсудили новые направления деятельности компании в отраслях, имеющих важное государственное значение: сельхозмашиностроение, пищевая промышленность, дорожное машиностроение для сельских дорог, лесное хозяйство и другие направления.
ОАО «Росагролизинг» относится к категории институтов развития РФ, является крупнейшей лизинговой компанией России, работающей в сфере сельского хозяйства. В настоящее время уставный капитал компании составляет 47,3 млрд руб. Государству принадлежат 99,99% акций компании «Росагролизинг». С целью выполнения поставленных перед «Росагролизингом» задач уставный капитал компании будет увеличен на 25 млрд руб. В настоящий момент лизинговый портфель компании составляет 75 млрд руб.
Агентство АгроФакт
ну и?
Сколько стоит Вектор.Неужели никто незнает.
Условия заманчивые по лизингу,но это дороже чем кредит РСХБ.Темболие что с лизенгом нельзя ращитаться раньше,а с кредитом можно.Как ращитаюсь с ХТЗ,буду думать о комбайне,Вектор,Полесье пока незнаю,но Ниве-Эфект-это каменный век.Да и для 500га Нива маловата будет.
Прайс от югагропрома ( лизинг): рсм-181 от 6 453 077 до 9 230 552
ACROS 540 4 438 967 - 5 006 997
Вектор 3 804 066 - 4 225 369
Нива-эфект 2 076 173 - 2 180 346
Прайс на конец 2008 г , какой достал. В понедельник поеду узнавать условия.
Разница между вектором и акросом 635 тыс.
Пропускная способность acros -15 т/ч вектор 11т/час нива 7т/ч
если по пропускной способности то вектор должен стоить в 1,57 от нивы 3 425 ну наверное 400 тыс можно накинуть на новое поколение и обновление станочного парка?
Хотя 650 тыс не такие большие деньги за добавление 4 т/ч ( всё таки половина нивы)
Да цены хороши.Только не у каждого эти 635 тыс. лишние есть,нужно все прощитывать,на них можно МТЗ-82 взят или дискатор.Кому что нужно.
Последнее время присматриваюсь к Полесью.Если сравнивать Вектор с Гомельским Полесье GS 812 пропускная способность 12т\час,а дешевле на 400тысяч.А сервис и наличие запчастей после гарантии пугают.
ИЧП93
А у вас сколько земли(пашни) и откуда вы,я с Волгоградской.
335 га краснодарский край. северная зона.
сейчас выложу занимательную математику
Не в обиду,но у вас порты экспортные под боком,да и климат помягчи нашего.
И так сколько можно убрать на этой тройке комбаинов за уборку при условиях близких к идеальным.
Дано урожайность 45 ц/га, нагрузка комбаина 0,8 от заявленной (при загрузке 0,8 наилучшее соотношение между производительностью и потерями), работаем с 9-00 до 22-00 по 1 часу на обед и ужин ( заодно и текущее ТО) итого 11 часов в работе. Считаем ,что из часа работы 15 мин уходит на развороты, выгрузку, мелкий ремонт, попить пописять и тд. значит непосредственно молотьба занимает 3/4 часа. начнем с нивы
3/4 * 7 * 0,8= 4,8 тонны за час, 11часов * 4,8 = 52 т/день ( кто работал на ниве -думаю вполне реальный расчет) 52 / 4.5 = 11,5 га день за 15 дней ( тоже думаю срок реальный) 175 га - неплохо при идеальных условиях.
Вектор 3/4 * 11* 0,8= 6,6 т/час 11 * 6,6 = 73 т/день или 73 / 4,5 = 16.2 га 16,2 * 15 = 243 га
Акрос 3/4 * 14 * 0,8 = 8,4 т/час ( у кого доны могут поправить если не верно) 11 * 8,4= 92 т/день или 92 / 4,5 = 20 га/ день или 300 га за уборку
ну как расчеты?
fermer80. Дык толку то от портов, все равно перекупщики нагнут, больше урожай, больше прибыль, больше платить пайщикам, трактористам и тд. а на себя тратим вожможно одинаково. А денег у меня нету тоже лишних , и комбаин мне светит только в кредит или лизинг . Самое интересное, что на 335 га могу теоретически позволить ниву-эффект ( тоже в лизинг или кредит)
но у меня уже есть одна ( две нехочется) , а вектор - тяжеловато будет, акрос почти не реально, нужно гектар 700 иметь но тогда одного акроса маловато будет ( а под него ещё 2 жатки нужно и камаз с прицепом, ) а на 700 га нужно два акроса ( и плюс доп сх техника), а чтобы их позволить нужно 1400 га и так до бесконечности. Где оптимальное соотношение ?
ВЕКТОР НОРМАЛЬНЫЙ КОМБАИН НА ЗЕРНОВЫХ ДО 50Ц С ГА , ЕСТЬ ХОЗЯЙСТВА БЕРУТ ЕГО ИЗ РАСЧЕТА 1 МАШИНА 1000 ГА, НО ЕСЛИ УРОЖАЙНОСТЬ ВЫШЕ 50-65Ц С ГА ТО НУЖЕН АКРОС, ЕСЛИ УРОЖАЙНОСТЬ НЕ ОГРАНИЧЕНА БЕРИТЕ РСМ181- НОВЫЙ РОТОРНЫЙ КОМБАИН СЕЛЬМАША ОТЗЫВЫ ПО НЕМУ ТОЛЬКО ХОРОШИЕ ДВИЖОК 400ЛС ПЛОЩАДЬ СЕПАРАЦИИ БОЛЬШЕ 9 КВ М МАШИНА 7-ГО КЛАССА АНАЛОГОВ РОТОРУ В МИРЕ НЕТ ВНУТРИ РОТОРА ВРАЩАЕТСЯ ДЕКА ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧЕН РИСК ЗАБИВАНИЯ РОТОРА КАК НА ДРУГИХ АНАЛОГАХ, МАШИНА НА ВЛАЖНЫХ ХЛЕБАХ ИДЕТ ЛУЧШЕ ЧЕМ ДАЖЕ НА НОРМАЛЬНЫХ ЕМКОСТЬ БУНКЕРА 11500Л ,ВЫСОТА ВЫГРУЗКИ 5400 ПОДГОНЯЙ КАМАЗ ХОТЬ С СУПЕР ДОВАРЕНЫМИ БОРТАМИ -НУЖЕН МОГУ ПРОДАТЬ. ДВА ГОДА ГАРАНТИЯ ПОЛНЫЙ СЕРВИС 89281362816
вектор стоит с жаткой 6 метров 3900000
Вектор стоит 3 900 000, только в одной компании на сколько мне известно.
Т.к. сельмаш одним днем (12 февраля) поднял цены утром на 2%, а к вечеру еще на 5. Так что в минимальной комплектации будет стоит уже за 4 млн, а чпакрос более 4600 точно.
В крыловском районе ребята работают, на 1200 га одним вектором и сторой нивой на подхвате. Тяжело одним, но сезон справились, планируют еще один. Акросом на 1500 га в том же районе КФХ работает, уже 2 сезона, но так же планируют еще один для облегчения нагрузки.
Примеров масса.
Если интересно, то по северу Краснодарского края проконсультирую точно.
По поводу кредитов. Программа Росагролизинг расчитана на ограниченное кол-во машин. (толи 25, толи 50) Но, как вы думаете кому их дадут? Фермеру с 500-4000 га или Агрохолдингу с 20 000? Не стоит этим разводиловом забивать себе голову! С вас авансы просто высосут, а потом возьмете еще дороже, чем у диллеров и останитесь ко всему без сервиса.
Кое-где работает программа РСХБ, но теперь не 10\90, а 20\80. В апреле обещают активное кредитование на технику (отечественную)
Постановление о кредитовании видел своими глазами. Кредитовать только отечество и сборочные в России, куда входят МТЗ 82.1, 1221.1 и клаас Мега (который ничем не лучше акроса, а стоит поярдка 230 000 евро (умножайте на 45 и бегите красить седину))
Здравствуйте, занимаюсь тоже землей, 1200 га. Имел опыт работы с вектором...скажите пожалуйста, за счет чего у него пропускная способность может быть больше чем у нивы-эффект?? Нового кузова, элетроники, или быть может кабины? Если выбирать между Вектором и Акросом, я думаю, предпочтение должно отдаваться второму...заявленные характеристики у него ближе к действительным. И то, "родной" колхоз приобрел в том году 6 Акросов, решетный стан более-менее нормальный, не кривой, только у одного. Есть еще один вариант покупки...я сделал именно так, берешь телефоны банков и лизинговых компаний...звонишь и спрашиваешь конфискованную технику, я так летом Massey Ferguson 8780 роторного приобрел 2005г. с нароботкой в 600 м.ч. на роторе и 1100м.ч. на двигателе за 2000000 рублей, причем лизинговая компания предлогала мне рассрочку на 6 месяцев))) С уважением Дмитрий
Молотильный барабан
Тип бильный с десятью бичами с левым и правым наклоном рифов
Длина молотильного барабана 1180 мм
Диаметр молотильного барабана 800 мм
Частота вращения (с понижающей передачей) 420-945 (211-350) об/мин
Управление частотой вращения из кабины
Подбарабанье
Общая площадь подбарабанья 1,1 кв.м.
Угол обхвата барабана 130 град.
Зазоры подбарабанья На входе 2+3 до 25±2; на выходе от 17+3 до 45±2
Соломотряс
Площадь сепарации 4,92 кв.м
Количество клавиш 4
Длина клавиш 4100 мм
Решета очистки
Тип 2-решетная с жалюзийными регулируемыми решетами
Площадь очистки решет общая 3,59 кв.м
Частота вращения вентилятора 345-1085 об/мин
Напомните у Нивы МСУ такое же? Пропускная способность Акрос - 14, Вектор - 11, Нива - 7
Разница чувствуется?
Никто не спорит, что Акрос сильнее Вектора, просто целесобразность использования разная, если у вас 300-400 га озимой и 400 га на остальное, урожай не сыпет за 50, то лучше взять ветора, при сложение всех факторов выйдет содержание дешевле.
И дай бог вашему моисею прожить, как можно дольше без поломок. Если же она все таки случится, то вы почувствуете все "прелести" ипортной техники. Да и на уборке разницы в качестве и потерях врядли заметите.
И это пишу не на зло или в желание уколоть, просто довожу факты собраные из общения с фермерами от 200 га до холдингов свыше 20 000 га.
Даже те у кого куры денег не клюют, уже планируют через 3 года тихонечко слажить с лексионов и джонов, т.к. по окончанию срока гарантии "прелести" ошутили на собсвтенной шкуре.
А может имеет смысл взять 2 нивы, вместо одного Вектора, на случай выхода одной из строя, другая продолжит уборку, да и производительность больше)) А с массеем у меня уже были проблемы, рвался самый дорогой ремень (18000р), хорошо что купил про запас, топливо наше ему не нравилось до тех пор пока не поставил сепар 2000 и то спасло только до мороза, парафин стал забивать фильтра. Еще с генератором есть гимор, предыдущий хозяин его на генератор с Т-150 поменял, теперь весь в поисках... На всякий случай уже и мотор присмотрел, стоит он из США 300000 рублей, с гарантией. Наши, к примеру, за ЯМЗ-236 290000 просят.Ну а в принципе машиной доволен, все ж дешевле чем 2000р за гектар отдавать. А к Вектору у меня такое отношения после уборки озимки, при урожае в 60ц процентов 10 на земле оставил, думаю по весне просто подкормить падалицу))) Да и цены наши производители заламывают нереальные, возможно с такими темпами года эдак через три с Клаасом сравняются. Крестному на Вектор поставили компьютер с Акроса, хорошо что в технокоме брал, ребята уже знакомы с такими косяками, в городе обосновались в отеле...так сказать техпомощ, поменяли быстро(благо от Ростова в 130 км живем). В колхозе вроде как довольны Акросами, правда последние 200 га подсолнечника доедали двумя Донами 1500Б, акросы выдохлись...В заключении хочу сказать, берите Акрос, по-моему он экономически выгоднее Вектора, большая производительность за 500000р того стоит, вы их у соседа отобьете)))
Вот 10 ц осталось на земле потому что больше 50 вектору по науке нельзя :)
А откуда вы , если не секрет?
P.S.: Техноком :)
Я из Каменского района Ростовской области, к Технокому отношения не имею никакого, как уже писал занимаюсь земледелием и попутно продаю оборудование для точного земледелия( системы автопилота, параллельного вождения, полевые компьютеры), дилер Trimble по Ростовской области.
От цен на Россельмаш комбайны глаза поперек встают.У меня 500га,комбаин старенькая Нива 93 года.Нужно что-то попреличней,на Акрос,Вектор даже не смотрю,не по моим деньгам,наша продукция дешовая.Нива-Эф морально устарела,произвобительность низкая да и комбайнеры в дефиците.А вот конфискованный Дон-1500Б это вариант.
Diman спасибо за подсказку,хотя тож можно попасть на кота в мешке.Колеги что можете сказать о Доне с двигателем А-01 с турбиной.
В июне я обратился в Техноком с намерением приобрести Вектор. Менеджер мне предложил, пока я буду оформлять кредит - оплатить 30 000 руб., "чтоб зафиксировать цену, на случай наожиданного подорожания". Мы Вам вернём деньги, если банк откажется Вас кредитовать, (кстати банк Центр-инвест на тот момент рассматривал мою заявку, служба безопасности проверила хоз. деятельность, состояние посевов, и управляющий банком (доп. офис в г. Красный Сулин) уверял в положительном рассмотрении моей заявки)"
Клятвенно меня заверял менеджер "да для Технокома Ваши 30 000 -тьфу, пустяк".
Банк отказал...
Как я не пытался взывать к пониманию, состраданию финансового директора Технокома -(менеджер сразу же спрыгнул, типа все вопросы к фин. директору)- бесполезно...
Адвокат говорит- ну может через суд и высудишь, но не тридцать тык., а может половину, а то и того не получится..
Тьфу... Да пусть этот Техноком подавится!
А по телефону они вежливые, правда надоедливые
Сегодня был в югпроме вектор 4065 тыс акрос- 4564 тыс.руб, По поводу лизинга - " вроде бы должны закупить 1500 шт. комбаинов но дело это далекое и не быстрое берите говорят комерческие комбаины"
fermer80. Вы не путаете ли Дон с Нивой.?
дед
Я уверен, что как только ситуация устаканится на рынке с\х, она устаканится и в с\х технике и вам вернут эти деньги.
Почему отказал банк? Пробовали ли другие варианты? Ведь потребность в технике существует и по сей момент?
Такая сложная ситуация не единична, как и сама компания. У многих провисли авансы. Знаю человека за клаас мегу внес 20 000 евро осенью, при 35р за еврик, а теперь и аванса нету и еврик 44-45. Случаев масса, не стоит злиться, все "устаканится"!
Какой район у вас, кстати?
sandera
А у вас район? Кто так досаждает по телефону? )
ИЧП93
Это вам в какой комплектации такие цены назвали? Наверняка в такой:
Агрегат молотильный к комбайну РСМ-101 "Вектор" с навешенным измельчителем -разбрасывателем , наклонной камерой, кондиционером, отопителем
Жатка 6,0м унифицированная к комбайну "Вектор"
Комплект стеблеп. к жатке 6,0м 081.27.07.100-01
Это самая минимальная комплектация.
И вам почему-то назвали цены до 5% подоражания, которое произошло с 13 февраля.
Цена на вектора у нас чуточку дешевле, т.к. есть в наличие.
А дело с гос. лизингом вообще еще не тронулось с мертвой точки и тронется ли? По тв протрубили а до дела не идет, а ведь 94% населения не задействованых в с\х будут думать, вот как хорошо, помогают АПК. Не принимайте пыль близко к сердцу. А тех, кто вам всячески навязывает лизинг, слушать или нет выбирать вам. Авансы высосут и будете гос. комбайны ждать до сезона 10-11. При всем этом, лизинг не субсидируется и отсутствует досрочное погашение.
fermer80. Извиняюсь недосмотрел спутал А-01 и А-41. А вчем смысл? Делать так сразу ямз. К стати в Усть- Лабинске Группа компаний "Подшипник" продает дон-1500б после востановительного ремонта, может и ваш отреставрировать , брал у них Т-150к после капремонта нареканий нет все внутреннности новые. Одно плохо под восстановленную технику кредитов не дают. тел.(86135) 40909
kuBAAN. Какие мне назвали цены, такие и я назвал. Комплектация вроде такая, только что то там про установленный редуктор на барабан говорили. А цену сказали с учетом подорожания и действительна она до 1 го марта. Поеду в РСХБ узнаю о кредитах.
Тогда прошу не пугаться, если дело дойдет до сделки и вам назовут сумму на 5% дороже, т.к. РСМ планирвоали повышение 12 февраля на 2%, а 1 марта на 5%, н осделали на 5% уже 13 марта.
Комбайн РСМ-101 "Вектор" с навешенным измельчителем -разбрасывателем В комплектации: 4 033 т. р.
Агрегат молотильный к комбайну РСМ-101 "Вектор" с навешенным измельчителем -разбрасывателем , редуктором барабана, наклонной камерой, кондиционером, отопителем
Жатка 6,0м унифицированная к комбайну "Вектор"
Комплект стеблеп. к жатке 6,0м 081.27.07.100-01
Так он у нас стоил без 5% повышения
Без редуктора. с цепным приводом, есть в наличие около 4 млн.
Про РСХБ скажу так, многое зависит от района и управляющего. У вас какой район?
В Кущевском действует программа, только теперь не 10\90, а 20\80
В крыловском так вообще до 1 апреля кредитов на технику не предвидится.
...а 1 марта на 5%, н осделали на 5% уже 13 февраля, а не марта, прошу прощения.
kuBAAN. Насчет РСХБ илюзий не испытываю ( в прошлом году хотел взять на мтз 82 "денег нет и будут не раньше мая" плюнул так купил) в сбере 30/70 - хоть сейчас.
Интересно нам поддержка премьером Россельмаша выходит. Ну и ладно 17 лет нивой убирали и дальше будем .
Вот и я про тоже, по ТВ трубят Россельхозу выделил столько-то млрд., а на деле деньги где-то оседают.
Правда поддержка проглядывается, но только в субсидиях, с 1 января состовляет 80% от ставки рефенасирования, которая сейчас 13%, тоесть 10,4%. А те кто кричат о нереальности получения, просто не пропобавали ее получить, все кого знаю и кто поручал бухглатерам эти вопросы, получили и вовремя.
Так, извиняюсь, вы из какго района? Я так же с севера края.
Из Новошахтинска. Вектор нужен был к урожаю. Есть свой старенький Дон. Хорошо что не дали кредит. А то бы сейчас локти кусал. Пока поработаем без вектора. А о Технокоме всем соседям рассказал.
Зря вы так, говорю же, как только ситуация стабилизируется вам все вернут. Думаете у нас жизнь сахар сейчас? Хуже вашего, уж поверьте.
Сельхозмашиностроители ведь зависят от вас более, чем вы от нас. возможно где-то произошло недопонимание.
И я не хаю ваше мнение, просто придерживаюсь "миру мир и взаимопонимание"
KuBAAN скажите чем Вы занимаетесь?
Diman. А вы почему не рекламируете систему точного земледелия ? Понимаю сейчас не самое удачное время, но очень интересное направление . Был на выставке " золотая нива" там увидел долго переваривал признал полезным, но дорогим.
Теска, вам глобально, как я чувтсвую свое призвание или точечно о работе? :)
Если о работе, то техникой занимаюсь, а именно реализацией.
Если чуть более объятно, то увлекаюсь управлением, экономикой и чуточку политикой. Но это так в виде хобби, ибо пролоббировать мои интересы все равно никто не сможет))
направление интерсное, сам использую у себя на полях самый простой прибор EZ-Guide Plus, при опрыскивании и внесении удобрений. Но цена поднялась сильно, если летом я продавал прибор за 70 000 рублей, то сегодня его цена 105 000р, как один фермер (мой крестный:)) сказал, я за эти деньги толпу работяг поставлю с флажками и пусть работают...рано нашему человеку прививать Хай-Тек... В прошлом году соседний колхоз Джона Дира приобрел с сеялкой 12 м. захвата и автопилотом, после этого четыре системы у меня приобрели, наверно распробовали. Другому весной предложил, он сначала тоже на людей с флажками ссылался, маркеры к опрыскивателю тулил...в августе приобрел у меня систему, теперь очень доволен... Все познается в сравнении.
Diman, напишите свой меил, я вам скину номер телефона, как-то общались с руководителем хоз-ва, он интересовался такой "штукой", но говорит ближайшее толи в Саратове, толи где-то там. Если вы ближе то можете предложить.
мой ящик hitechagro@mail.ru Спасибо
Коллеги в планах прикупить б\у комбаин ДОН-1500б с излельчителем и кондеем не позднее 2001года.Посоветуйте на что обращать вниматие при выборе,что бы не взять кота в мешке.Как в перспективе с зап.частями,ведь его сняли с производства.
Зачем вам б\у ДОН?
Ведь за теже деньги можно взять нового акроса (хватит на первоначальный взнос, а так же платежи по кредиту на год-два вперед, взависимости от год покупаемого ЗУК Дон 1500б)
При этом не нужно отвлекать такие средства на единовременную трату, и ко всему будете спокойно работать с 2 годовалой (или 600 моточасов) гарантией.
Проблем с запчастями на ближайший год-два, скорее всего не придвидится.
На 500га пашни Акрос в кредит это утопие.Спасибо у меня уже есть трактор в кредит(Россельхоз),не рад,что связался .С такой смешной ценой на с\х продукцию,это нериально,Лучше Б\у,но за свои и некому недолжен.А запчасти слышал многие оденаковы с Акросом и Вектором
Неужели не кто неможит дать дельный совет.
fermer80. Вы ведь как-то обходились до сих пор без акроса и дона б\у ? Что мешает и дальше продолжать? Тоже счтаю, на 350-500 га акрос в кредит - большой риск и возможно экономически неоправдано. 4,6 лимонов на 5 лет под 16 % вылетает 700 тыс в год , на мои 350 га - 2000 руб за га -- шабашники в очередь стоять будут со своими камазами и никакого гемороя с поломками, комбайнерами, грузовым транспортом.
Б\У -- все равно кот в мешке,
вот и чешу репу.
Единственное ,что еще греет мечту: взять в кредит комбаин, но на кануне срыва в гиперинфляцию аля 90-годы, только вот как угадать момент,а он будет.
Обходился старой ниво,и земли было 350га,а терерь больше.А с шабашниками проблема,предут,когда смогут,а не тогда когда тебе надо.
БУ есть БУ. Комбаин не является приоритеной машиной для урожая, следовательно он длжен покупаться в последнюю очередь. Совет один --ждать, вырщивать максимально возможный урожай, и ждать когда подвернеться хороший вариант с покупкой нового комбаина.
Почему бы тогда не взять новую Ниву-Эффект, с 5м жаткой?
В принципе есть все, что нужно. Кондер, измельчитель, гидравлика. И стоит такая порядка 2,2 млн.
Новые эффекты, красятся теперь в серый цвет, кстати.
Старенькую ниву оставите на подхват, запускайте на курурузу или пшеничку, еси не успеваете.
Вектор в принципе хорошай машина но дороботок надо в ней делать много чтоб работать она начала. Акрос сырой до безобразия.
Если берете Вектор то сразу МКШ в помойку зазоры в датчиках проверяйте муфту предохранительную на приемный битер ставьте Мотавилу проверяйте на "винтовой перекос" и приготовьте сразу трубки и сварку на период уборки т.к. граблины постоянно отламываются.
Датчик положения наклонной камеры сразу отключайте или он вас замучает во время уборки.
ну если кому инетерсно могу еще много рассказать про РСМ 101
И ПРИВАРИТЕ ПЛАСТИНЫ В АККУМУЛЯТОРНЫХ ОТСЕКАХ А ТО МОЖНО ПОТНРЯТЬ АККУМЫ И ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ КРЕПЖ ЛЕВОГО АККУМА А ТО ТАМ РАССТОЯНИЕ ОТ КЛЕМЫ + до крепежа совсем маленькое очень часто бывает КЗ в результате которого батарея взрывается.
А удалось комунибдь отреглировать пружины на наклонной камере чтоб заработало копирование
Алексей Глухов
После вашего описания прям страшно становится))) Сколько опыта общения с владельцами вектором имею, таких претензий еще не встречал.
РСМ 181, в количество 3 шт. отработал весь сезон в Павловской МТС, отработал, как отмечалось - идеально. Так же 1 образец весь сезон "мучали" в Новокубанском испытательном.. Их итог - рекомендовано к производству.
Сегодня директор Волгоградагролизинга сказал,комбаин Акрос в лизинг 6800000рубле(почти за даром),отсрочка аванса 1 год,но потом уточнил аванс платить в декабре,а первый лизиговый платеж через пол года,после аванса.Но если лизинг не субседируется это дорого очень для простых смертных.
Про Вектор не сказал,на судя из комерческой цены тоже в раене 6 миллионов.
Все для крестьян и веревка и мыло...государство заботится.
Брр... я сразу всем гвоорю, что Росагролизинг - это тупо развод. Мало того, что вышеперечисленные проблемы существуют (к ним добавлю невозможность досрочного погашения), так еще и не получить комбайн по такой схеме, будут навяливать обычную с 15-20% удорожания в год.
Лучший вариант - свои средства (что нереально в нынешнем положении), так же РСХБ (во времена работы их программы) и Центр-Инвест (процент высокий, но без лишних нервов выдавали кредит и график платежей сезонный)
fermer80
Если инетересно, то во вектору можно поговорить. Если вы хотите без кредитов и осилите остальную часть платежа сразу после уборки, то можно попытаться идти к компросмису.
звоните при желании: 8 961 5159868, 8 928 1362795
И каким же образом приобрести Вектор.Имея 500га,структуру посевов 33*33*33%=пар-озимая-подсолнечник и в предачу кредит немалый за ХТЗ в РСХБ.А свободных средств только на б\у ДОНА.
Это только в сказке.
А если что-то реальное скиньте на Е-mail
Или я тугой, или с сайтом что-то. Не никак вытащить почтовый адрес, окно всплывает и тут же пропадает. Ни в опере, ни в IE не хочет открываться.
Может напишите так адрес?
Щелкните на канверт,я пробывал открывается.Виндоус офис.
А адресе фомилия неписана,нехочу рисоваться.
понял в чем проблема, у вас перед мейлом зачем-то стоит www. это и смущало мою систему))
отправил письмо
fermer 80 Я не пойму что за головняки. 33*33*33 структука посевов 170 пар,170 озимка, 170 подсолнечник и то я надеюсь не каждый год.По своему опыту могу сказать Нива Эффект способна за рабочую смену (сколько позволяет погода)намолотить 80-120 тонн пшеницы при урожайности 45-50 центнер.У меня затраты на обслуживание и запчасти за два сесона 6-7 тыс рублей.Намолот 1800 тонн зерновые, 300 тонн подсолнечник.Куда вы лезете с вектором да акросом, по моему только в ж..... глубокую
Кстати, история. Фермер с 245 га взял акроса перед сезоном 08-09. Что с ним сейчас, вы спросите? Доволен, как слон. Половину комбайна уже отбил, быстро сбрив все у себя, пустился на заработки. (а меж тем заплатил всего 10% аванса, и первый год платил только проценты (такая программа у РСХБ))
Но тут уже дело сугубо индивидуальное, редкий фермер поставит под риск комбайн, отправляя его на шабашки.
kuBAAN Вы правильно говорите редкий фермер поставит под риск комбаин, потомуч-то страховка действует только на его земле.Если покупать комбайн срасчетом найма, то причем здесь структура посевов?
Прошу прощения, применил не тот эпитет :)
Нужно было не кстати, а не в тему.
Так что к обороту никакой информационной ценности и привязаности нет.
У нас в районе преобрели 5 Нив\Эф в прошлом году .Эффект это вчеашний день,особенно когда комбайнеры в деффицыте.По Акросу и мыслей нет.А вобще нужно смотреть в будующее.Ниву может постигнуть участь Дона.
А про фермера с 245га и Акросом,это не фермер,а шабашник правельно подлетели.
fermer80
"Ниву может постигнуть участь Дона."
Верно мыслите, топор над головой Нивы уже повис, есть слух. что те серенькие нивы, выпущеные зимой..последние. Но официальной информации нет.
А про стаховку вы верно подметели,у колеги с Доном в кредит был случай.Соседу помогал,сломался на его поле,гарантия недейстует,сказали применение техники не по незначению.Вот и калым.
Согласен Нива день вчерашний, но придумали его для того чтобы завтрешний день для Вас не оказался последний.Комбаин нужен для того чтобы денежку зарабатывать, как это будет, Вам необходимо просчитать, чтобы завтра не пришлось стреляться или искать виноватых, в том что цены нет на пшеничку и нечем расчитываться
kuBAAN
вся партия комбайнов Вектор конца 2006 и начала 2007г выпуска с новыми жатками была кривая и то што жатки рвзваливались особенно на Донах это вы знаете лучше меня Были ваши орлы с ростова и у нас в хозяйстве но ничего внушительного сказать и сделать не могли А как Казахстан волком выл от этой партии так это отдельная история Опыта общения с вектором у меня 2 уборки не отходя от него Не верите позваните в Агроснабтехсервис в г.новосибирске они вам все расскажут как есть Хотя наверняка все вы знаете. Если не верите могу показать много фотографий как жатки лопались как клавиши вылетали как колеса отваливались
Вот это интересней и похоже на правду.А по подробней можно.
sandera
К сожалению на рынке техники я с 2008 года, и с талкивался только с выпуском 2008, конец 2007... Посему видимо таких проблем и не слышал.
Вектор машина нормальная, по крайней мере лучше чем Acros. Для хозяйства до 1000 га один Вектор, будет маловато, 2 машины нормально. В одном хозяйстве 1 вектор за сезон убирал 600 га.
ВД
Лучше разве что в зрелости своей, на пару лет старше векторок будет.
Кстати, намедни увидел свет Акрос 560, что за зверь и с чем его едят пока что неизвестно. Знаю только, что двигатель QSM 111 (скорее всего), такой же, как и на бюллере.
прет всем . Имею в хозяистве ниву, new holland csx7080, дон 1500 б На прошлои неделе купил акрос 530 Скажу так дон ет вообше не комбаин я его продаю уже получил за него предоплату нет в доне ни проиэводительности ни качества ни комфорта механизатору Вообщем ето не комбаин НИВА- ет труженник по своим деньгам но конечно НА ЛЮБИТЕЛЯ вчерашнии день NEW HOLLAND ет лучшее из современнои уборочнои техники
Акросом поработаю сезон посмотрю Всю технику покупаю новую и токо новую Всем удачки
Всем привет! Был на выставке интерагромаш, общался с народом, хотел увидеть воочию РСМ181, да вот беда, сказали что пиар компания удалась, а собранного, умеющего передвигаться нет ни одной единицы...И испытания в Мис ни один не прошел))) пишу что слышал, врать не люблю, зато цена на вектор 4200 000р., акрос 530 5300 000, Рсм-181 7100 000 наши производители по всей видимости всеровно мечтают не отставать по ценам от импортных аналогов. С уважением Дмитрий
Diman
Если не затруднит, с представителями какой именно фирмы вы общались? Не знаю был ли он на выставке представлен. А вот на прошлой неделе первые 5 шт., сошли с конвеера.
Цены ужасно удивили? С каких облаков акрос? У меня с жаткой 7м, редуктором, ЯМЗ - 4844 т.р.. На остальные, перечисленные вами, тоже подешевле.
Валерка
У какого диллера брали Акрос? Уверен вам понравится, главное посадите за руль адекватного человека.
Почитал и удивляюсь как силён пиар на РСМе.
Акрос-ДОН1500М; Вектор - ДОН; 1200 РСМ-181 ДОН 2400 роторный. Достаточно старье СССР-овское одеть в пластиковую обертку наставить туда всякого рексрота и другого всякого мудрёного импорта и будет очередь из покупателей. Народ опомнитесь, ничего кроме старья РСМ делать не умеет. ЭТО ДИАГНОЗ. Единственная машина которая действительно работает это НИВА которую проектировал еще Изексон.
С уважением.
Disel-ю респект и уважуха.
Уважаемый Disel ! Хвали,не хвали другого ведь нет,и получается ,как в анекдоте:"Зато песни хорошие".Времена Нивы прошли ,это факт при урожайности зерновых 60-70 ц, кукурузы 100 ц на нее жалко смотреть. Акрос интересная машина,но сырая .У соседа работает второй год,но часто ломается по мелочам из-за этого приходится ехать в Ростов,а это 180км простой в уборочною.У меня Дон 1500Б с 2006 г., работает три сезона без поломок и качественно.Сравнивать с импортными не стоить так как отстали и отстали наверное навсегда.
Уважаемый почитайте Димана. Покупайте хоть-бы и Laverdy, Fendt, CNH что угодно только не РСМ. Это из собственного опыта. Разработки прошлого века не могут обернувшись в красивую обертку стать передовыми техническими решениями. КОРОЧЕ: Если Вам нужно работать и при этом зарабатывать - покупайте импорт, а если работь и чинить, чинить, чинить, чинить, и опять чинить и еще откладывать на запчасти - только РСМ вот и всё.
ИМХО
Дополнение.
1Опечатка - почитайте Валерку.
Жаль, не возможно показать, что присутствует в сервисных центрах в частности CNH в уборочную (ремни и фильтры и ВСЁ).
Спасибо что дали высказаться.
С увом.
Вы уж простите, но кроме "РСМ дерьмо - покупайте импорт", никаких аргументов я не услышал. Или тут кто-то докопался до проектов и там было написано о равенстве и соотношениях той или иной модели?
Изначально заводом говорилось, что Акрос сделан на основе ДОН 1500б, улучшили сменную производительность и комфортабельность, сам же процесс уборки ооочень многим нравился и нравится на Б-шке.
Вектор машина сугубо индивидуальная, изобреталась с технологией лазерного проектирования.
РСМ181 - какие-то корни от дон 2600 есть, но их малое количество.
А машины и импорт с чистого листа думаете создаются? Все, абсолютно все у нас дорабатывают и совершенствуют.
Второго велосипеда не изобрести.
С уважением.
Акрос-ДОН1500М; Вектор - ДОН; 1200 РСМ-181 ДОН 2400
Вы, если такой мастер, то хоть бы не путались в маркировках...Чувствуется, что просто связаны и торговлей импортом.
Я в торговле с/х техникой уже 3 года как не работаю. Всё же высказанное есть не более чем моё скромное мнение по заданному вопросу. Что покупать и самое главное для чего, решать Вам и только Вам. Уборку можно производить и вручную (серпом), а потом обмолачивать батогами. Вот только производительность будет невысокая.
Печально, что и Вы стали жертвой пиара РСМа.
Уважаемый Disel ! Если бы были деньги то понятно выбор был в не пользу РСМ. А сравнивать это ,что сравнить ИЖ Орбиту с иномаркой тоже 4 колеса и руль,вот и выбираешь по средствам,а хотелось бы в 21 веке работать на технике для людей пора бы.
А Велерке нужно было поменять комбайнера,на наших комбайнах еще силен человеческий фактор.
Disel, Никакого пиара.
Берете в руки калькулятор и проводите обсчет.
5 уборок.
Комбайн 1 РСМ, 1 аналог по характеристикам импорт (суммируем затраты ГСМ+запчасти и прочее ТО+стоимость комбайна, на эту сумму накидываете возможные простои во время поломок (за 5 лет и там и там, вероятнее всего по 1 более или менее серьезной поломке будет), накидываете потери и делите эту всю формулу на 5, так вы получите стоимость работ на одном и другом комбайне)
Возможно сейчас, какие-то детали упустил, т.к. писал наспех. Но тот кто в сельском хоз-ве не первый год примерно произведет расчет на свои площадя и урожаи.
Считал (не менее 3 раз) и получается как ни странно не в пользу РСМа. ВОТ ТАК-ТО ВОТ
У нас разные калькуляторы, очень.
Прет всеи. Конечно какои комбаин покупать решает каждыи ___ так сказать САМ СЕБЕ РЕЖИССЕР )))). Но то что импортныи комбаин с импортным комбаином уборка _ ет УБОРКА .Я уже писал ДОН1500Б ет у е б и щ е. Поверте я кое что понимаю в сельском хозяистве и есть что и с чем сравнить. Но тем не менее я покупаю еше акрос 530 для чернои работы ) Поднять горох после свала обкосы поднять ячмень и т д. Летом после уборки куплю еще один NEW HOLLAND . НИВА НОРМ КОМБАИН но ет комбаин не вчерашнего а позвачерашнего дня.И тем не менее если не хватает бабла или мало ГА нуу гектаров то конечно надо брать комбаин ростовскии. Всем удачки. А вообще уже 2 года я перехожу полностью на всю импортную технику . ВСЕ ПОКА ВСЕМ УДАЧКИ В СЕЛЬХОЗ БИЗНЕСЕ
А комбайн Лида-1300 никто не рассматривал? По описанию вроде как Кейс CF-80 только собранный в беларуссии, 3 барабана, 6 клавиш и цена дешевле Акроса))) Вообще в нашем колхозе на зимовку 3 машины остались с поломаными редукторами, сервис Бизона не смог их нигде достать. Из 6 машин нормально отработала сезон только одна. Скажите, kuBAAN, вы хоть на каком-нибудь новом чуде от Ростсельмаша работали сезон??? Если нет, зачем тогда Вы байки здесь травите, якобы лучше нет комбайна. Потери за ними будут большими, не подскажете сколько барабанов хотя бы на том же Доне? На иномарках 1 барабан мало кто использует сегодня. Убирали этим летом у меня Доны, урожайность ячменя еле-еле вытягивали на 20ц/га, пригнал Кейса 2388, с 2 гектар 7 тонн)))) причем убирал вместе с зеленной семечкой, работяги на Донах испугались этого кусочка. Еще увидел здесь дискуссию по-поводу Джонов и Клаасов, искал б\у комбайн, наткнулся на объявление о продаже Ньюхоланда СХ и Джона клавишника, позвонил...оказывается Ростсельмаш распрадает ранее разобранные и собранные у них на заводе образцы импортной техники.Связался с НьюЛайнТехникс, там сказали что и им предлогали их реализовать, но после осмотра стало понятно что собранны они каряво)))Скажите, если они собрать технику не могут, как они тогда могут качественно ее производить?!?Кузов Акрос и Рсм 181 никого не напоминают? Точно!!!Некое подобие НьюХоланда СХ820 , а Дон-1500, да этоже Джоник 80-х годов)))) С уважением Дмитрий
Надоело уже спорить об одном и том же.
Скажу так, хлебушек во франции тоже повкуснее нашего, да и в целом пшеничка поприятнее будет. Вывод? Если найдутся умные люди и начнут гонять сюда эту пшеничку (не смотря на пошлины), то через время была бы ситуация на рынке зерна аналогичной сельхозтехинике, сложившейся сейчас. Но ваше счастье, что таких импортеров пока что нет, вернее есть ну в очень малых количествах и для себя и своих ресторанов.
Из всего выше сказанного мне становится интересно, вы бы потом поливали грязью свою пшеничку так же, как и нашу технику? Опускали бы руки и говорили: "НУ ладно покупайте импортную муку"?
Вы знаете, дело здесь не в пшенице, а в используемых ингридиентах приготавливаемого там хлеба, и почему тогда с таким удовольствием за бугром берут нашу с\х продукцию? правильно, российский фермер меньше пользуется химией(гербициды, фунгициды и т.д.) в виду нехватки денежных средств, т.е. наша продукция более экологична. Это сейчас в Европе стали запрещать использование Раундапа (если не ошибаюсь) в виду того что он действует на умственное развитие человека и повышает вероятность выкидыша у женщин. А к нашей технике я отношусь так, как она того заслуживает. На выставке посидел в MF 8480(300л.с.) стоимостью 5900 000 рублей, в Терион 5280 (280 л.с.) ценой 5 800 000рублей и Камаз(205 л.с) цена 3 800 000 рублей, знаете, выбор мой пал или Массей или 2 т-150 сборки агроимпорт(1500тыс. руб) Наша "техника" собранная из импортных комплектующих не стоит столько, качество сборки отстой!!! Когда начнут делать качественно и ставить реальные цены на с\х машины русского производства, тогда и можно подумать об их приобретении. А то цена на них растет, а на с\х продукцию падает.И какие бы деньги не вливало государство на поддержку с\х машиностроителей, конец один-банкроство и безработица им обеспечены.
kuBAAN
Дело в том что об этом спорить и смысла нету, нету отечественной конкурентно способной техники и думаю очень долго ее еще не будет. Это касается не только машиностроение а почти все что у нас в стране производится. Хорошую технику не надо так расхваливать! она сама за себя говорит, это закон рынка. Поэтому в какую бы красивую одежду бы не одели наши комбайны они еще не дозрели, ни качеством материла и качеством сборки! Правительство заявило что догоним и обгоним качеством и это через год два! Они до сих пор как вспомнят свою речь истерически над своей речью смеются. До этого надо было додуматься такое ляпнуть при этом садясь в известную немецкую бронированную машину. Вы же наверно в курсе что у нас больше всех в мире тратится денег на содержание служебных авто ИМПОРТНОГО производства ВСЕ!!! а на сельхозтехнику задрали таможню для поддержания отечественного производства! Честно говоря я бы с удовольствием купил бы наш комбайн, и я приветствую патриотизм, но речь идет о большой сумме денег, куплю акрос за 5000000 или класс у которого 1000 часов наработки за те же деньги я куплю класс! Про пшеничку конечно не серьезно что вы говорите, весело читать такое, понимаю что не можете в желаемом ко.ве продать технику. Вы как-то писали что покупаете только продукты отеч, пр.ва, но вы же в какой то мере не правы, оборудование почти вся везде импортная, следовательно нету у нас совсем отечественного продукта. Дискуссия без конечная и без смысленная это мое мнение! сколько человечесво живет столько и занимались торговлей и все от этого имели только преимущества! Давайте жить дружно!!!
немец
К насилию и не призывал)))
Если глубоко копать, то естественно получится, что воистину отечественного продукта вовсе и не существуют. Так же можно применить к Европе, она пользуется нашим топливом с помощью КПД, которого производит оборудование и т.п..
Кол-во продаваемых едениц меня особо не касается, я птица мелкая для таких масштабов.
Так пошли существуют на все виды товаров, в том числе и сельхоз. Украина на прошлой неделе вообще запретила ввоз какой-либо технике, аналогичной производимой в пределах страны.
Почему я за отечество во всем? Кратко в примере, я рабочий завода числинностью 10 т.ч. (любого), произовдим и продаем то, что в дальнейшей цепи производит тот же хлеб, но тут все перекидываются на импортный аналог, на заводе прекращаются продажи, 10 т. человек остается без работы и теперь не может купить тот самый хлеб. производимый бывшим покупателем. Через время, когда у всех заканчиваются деньги, у производетеля хлеба падают обороты и идут убытки, наступает коллапс. У забота нет денег для зарплат, т.к. нет заказов, у пекарни нет денег, из-за того, что сокращенные на заводе люди перестали покать хлеб....А импортный поставщик сидит с сигарой в зубах и золоте.
Везде, абсолютно в любой сфере видны эти цепочки. Не даром была написана песня "Связаны все одной цепью".
Согласен, но пусть делают конкурентноспособную технику и вся проблема решена! разве я не прав. Да мы сможем себя в грудь бить и гордиться что наша техника на западе будет на полях работать
Согласен, т.к. даже приведенные мною примеры, не дают права для монопольной халатности и распущенности. Со своей стороны могу лишь порекомендовать и даже попросить, забрасать почту Ростсельмаша письмами с указанием на их ошибки, а именно нет должного уровня качества при выбранной ими ценовой категории. Поверьте, мы - диллеры, постоянно толдычим о цена и качестве, но там избрано нечто другое и кого слушают не ясно.
ВЫ ВСЕ ХВАЛИТЕ ИЛИ НЕ ХВАЛИТЕ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ТЕХНИКУ НО КАК ТУТ УЖЕ УПОМИНАЛОСЬ ДОВОЖУ ЧТО НА ВЕКТОРЕ КРОМЕ МСУ И ДВИГАТЕЛЯ ВСЕ ИЗ ЗА БУГРА ,ПЕРЕДНИЙ МОСТ-КЛААС,ТОПЛИВНАЯ АППАРАТУРА ,РЕМНИ НЕМЕЦКИХ СМЕЖНИКОВ , НО И ДВИГАТЕЛЬ МОЖНО КАМЕНС ПОСТАВИТЬ ЭТО К ВОПРОСУ ОБ КТО ЛУЧШЕЕ ИМПОРТ ИЛИ НАШИ ПРОСТО МАШИНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАСЧИТАНА НА УРОЖАЙНОСТЬ ДО 45 Ц С ГА, ФЕРМЕРЫ ХВАЛЯТ ЗА ПРОСТОТУ КОНСТРУКЦИИ И ПО ЦЕНЕ ПО ПРИЯТНЕЙ БУДЕТ ЧЕМ ИМПОРТ. + СУБСИДИЮ МОЖНО СРУБИТЬ ЕСЛИ БРАТЬ НЕ ЗА СВОИ А КРЕДИТНЫЕ . КАБИНА И КОМПЬЮТЕР НА БОРТУ ТОЖ КАК У НЕМЦЕВ А ПО ШУМОИЗОЛЯЦИИ И ПОЛУЧШЕ. НУ А АКРОС 560 ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ 535 ДВИГАТЕЛЕМ КАМЕНС 280ЛС, СИСТЕМОЙ СТАБИЛИЗАЦИИ БАРАБАНА ИНОВОЙ ЭЛЕКТРИКЧЕСКОЙ ШЛЕЙФ ШИНОЙ ТОЖ ИМПОРТ. ТАК ЧТО РЕШАЙТЕ ПЛАТИТЬ ЗА ИМПОРТ БАКС -ЕВРО ИЛИ ВЗЯТЬ НАШ НО ЗА РУБЛИ
BEIRYT
По вашим словам я понял (поправьте если ошибаюсь) что вы на комбайне не работаете. Если вектр так хорош то почему люди жалуюстся на него? почему не продается за границу? Всем известно что любая фирма которая делает конкурентноспособную продукцию работает на экспорт чтобы крепко стоять на ногах и развиваться.
Почитал я здесь очень интересно. Но я все таки вступлюсь за наших производителей. Что касается экспорта то доля комбайнов россельмаша в мире составляет 75% от всего количества, разве это не критерий? Во вторых взять американцев зная что японский автомобиль лучше, они ни когда его не купят отдав предпочтение своему, почему? А в третьих влияет человеческий фактор, и не только в использовании, а и в доставке этой техники. У нас люди не могут грамотно доставить импортную технику до потребителя, не говоря уж о том что бы настроить и включить в работу. В условиях гарантии стоят 14 дней в течении которых фирма устраняет неполадки, но что значат 14 дней во время уборки? Самое главное для диллеров это продать вот вся надежность импортной техники. Конкретно могу описать проблему как я взял комбайн кейс в этом году и как он работал в поле по сравнению с двумя донами 2001 и 2004г выпуска,так вот ни как, одни проблемы, очень жалею что не взял акрос.
немец
Импорт есть, причем довольно неплохой, но в основном это страны восточной европы. Знаю, что порядка 200 акросов в прошлом году ушло в Западную Европу. Что уж говорите. если даже ВАЗы в свое время импортировались.
патриот
Поддержу во всем, только доля рынка РСМ не 75%, а 18% :)
по ЗУК ситуация такая
1) Нью Х.
2) Клаас
3) Джон дир
Забыл уточнить это доля рынка с 85- по 2003г.
Что-то попутал и написал вместо слова экспорт - импорт. прошу прощения.
Доля на рынке СНГ, кстати ~65-70%
Ну что вы взъелись на РСМ-аш, да до 87 года 40% самолетов в мире были из союза, а теперь? Да слава богу завод жив, и даже выпускает 4 модели ЗУК , сколько за 20 лет заводов закрыли и на металолом порезали, а кадры разогнали трусами из китая торговать. Да возможно есть недостатки, но недостатки в качестве сборки и комплектующих, а не в конструкции, сами говорите начинка то на половину ипортная. Научатся собирать, и контролировать качество .кризис поможет и дисциплину поднять, главное завод жив. Не думаю, что генеральный ходит по заводу и говорит " болты не закручиваем, а забиваем молотком- пусть крестьяне развлекаются"
А то как президент на иномарке ездит -тут нам обидно за державу, а как крестьянин на иномарке убирает так гордость распирает.
А, вы, kuBAAN рапечатайте эти две темы и отправте в РСМ - пусть репу то чешут.
Подойдёт? kuBAAN ВАМ ВОПРОС.
Disel
Где вопрос? Все, что высказал фермер23, истинно и добавить нечего. Деньги в маркетинг вбухали, а вот контроль качества зато на должный уровень поднять не можем.
МЫ НЕ НАСТОЛЬКО БОГАТЫ, ЧТОБЫ ПОКУПАТЬ "УНИКАЛЬНЫЕ" КОМБАЙНЫ-Р С М, З А Д О Р О Г О.
Дилер Вы или нет пишите письмо на завод пусть снижают цены в условиях кризиса. Кстати, вот хотябы CNH это уже делает.
Тогда посоветую купить б\у, либо нанимать, другого выхода не вижу. Снижения цен не будет точно, к гадалке не ходите. Всю неделю нахожусь на заводе и признаться честно, спрос виден, довольно много траллов вывозит с площадок комбайны.
Узнал много нового за эти дни, теперь будут защищать честь РСМ еще усерднее.
kuBAAN. Ну и нам расскажи, мы тоже еще усерднее деньги копить на рсм будем.
Не буду обо всем и сразу, оставлю хоть, что-то для работы)). С 1 апреля вводится новая система отчетности, благгодаря, которой информация о всех комбайнах и процессах их работы, будет моментально попадать в заводскую систему управления. где уже будут оперативно обрабатывать информацию и принимать меры.
Кризис сильно поменял внутри точку зрения на взаимоотношения с потребителями техники.
Комбайны сошедшие с конвеера с января месяца, отличаться будут, факт. Все же собранные в 2008, сейчас реализовываются через Росагролизинг, причем дешевле прайсовой цены, тут со стороны завода все чисто, туда отдали дешево, те и продают дешевле.
А по вектору, можете брать и не думать. т.к. расспрашивал у многих представителей диллеров по всей России, машина уже досчтаточно доказала свою надежность и работоспособность.
В 2008 г. я купил два Вектора, отдал по 4 000 т.р. за каждого. За весь сезон была только одна поломка : почти одновременно у обоих лупнула тяга на которой держится бункер. Привез я их в центр обслуживания, там только руками разводят - говорят наверное партия бракованая была. Ну да ничего сами все сделали, правда полдня простояли. Но все равно думаю в этом году еще два возьму. Мне кажется на любой технике можно работать, главное людей нормальных и адекватных допускать к работе, а найти их в наше время не так просто.
А чтобы найти надо создать достойные условия работы,оплаты, социальные условия,а пьянеце все равно что ломать Акрос,Вектор ,Импортый комбайн.
Фермер 83. У вас все в розовом цвете господин феремер. ЕТО С Е Л О . Тут если есть хорошии механизатор то его надо воспитыватьл т . к. его некем заменить ето не город.Я свою братву воспитывал и рублем и словом и возил кодировал от пьянства. НО КОЛЛЕКТИВ СЕИЧАС ЕТО НАСТОЯЩИИ К О Л Л Е КТИВ. Сеичас со своим коллктивом я могу рещать любые задачи поетому у меня одно из лучших предприятии в области. И комбаин надо покупать под механизатора ю Если на нем некому работать то надо 100 раз подумать надо ли покупать такую дорогую техникую ВСЕМ УДАЧКИ.
Уважаемый Валерка гусей ни с кем не пас ,поэтому на ВЫ.Я очень рад что у Вас лучшее предприятиее. Я не воспитатель(этим занимаються другие люди),если не отвечаешь требованиям производственных процессов то буть добр за порог,придут другие.Воспитывать взрослых дядей бесполезное дело, я это прошел давно,только высокая зарплата,достойные условия работы,социальные гарантии , человеческое отношения со стороны руководителя могут привлечь специалистов высокой квалификации.Я не знаю в какой области Вы живете . У нас станицы и регион 23,93-Кубань.
Фермер? Вы выгнали за порог ? а что в селе в очередь у вас достоиные механизаторы которых вы сажаете на NEW HOLLAND ?????????????????? Я вам не верю ет токо в городе есть выбор кадров.
Валерка?Мне ,что кривляться и говорить:"Мамой клянусь!!!" На Кубань пришли славные инвесторы кто из Москвы,кто из Израиля,сокращения весьма существенны,отношения к людям мягко говоря не очень.У меня три года работает мехонизатор на Доне,а в ООО работал на Классе,в ноябре 2008г. перешел к нам в хозяйство из ООО победитель жатвы 08г. ,а там работал на NEW HOLLANDЕ,а у нас работает на МТЗ1221.2 и на уборке будет работать на Доне.Из 6 человек ,что работают ни кто не пьет.Спасибо инвесторам,а раньше было из колхоза выгнали принимаем на работу,воспитываем,воспитываем зиму не пьет ,а как в поле так праздник пьем и т.д.Рядом с нами город,но там предприятия останавливаются -кризис,людей сокращают и бывшие "колхозники" возвращаются,но хотят работать за достойную зарплату поэтому выбор есть.Если у Инвесторов люди всю зиму просидели без содержания и зарплаты,то у нас зарплату получали ,а с 1 февраля зарплату повысили на 10%.
Земляк прав, с агрохолдингов бегут механизатора, хоть и на новые комбайны сажают там. В холдингах "капец", есть случаи, когда на 25000 га, работает 20 механизаторов, что они будут делать в эту уборку, я не представляю.
Ну а почему нет тяжеловато но реально все будет от погоды зависить У нас в соседнем хозяйстве на 17000га посевных все монокультура пшеница работает 6 джон диров в 2 смены 9660 все успевают вывоз осуществляют 2 трактора с бункернакопителями и 4 камаза с прицепами
на 17 000, 6 джоников, да уж, заливать так заливать? Мне кажется, что даже со скоростью 20 км\ч простой езду, за уборку не успеешь объехать 17000га, а еще, что-то нужно собрать...
Так они с такой скоростью и убирают,там урожайность небойсь 5-6 ц\га.В противном случае,это басьня Крылова.
в принципе реально, если растянуть срок уборки до 30 дней, комбайн будет работать без остановок по 18-20 часов в сутки (во что я мало верю, тем более ротор на зерновых... да еще по росе)
Склоняюсь к тому, что это была рекламная пауза)))
да нет, 35 получается в идеале)) кстати, 9660 это клавишник)))по поводу росы скажу так, одинаково трудно и за_то будет убирать и ротором и клавишами, так как все пляшет от жатки) стебель будет жевать а не резать. Александр, скажите, откуда у Вас такие познания, ведь если представить ротор, у которого длина около 3500 мм, и МСУ клавишника, то получается более агресивный обмолот у ротора. Пройти массе путь длиной в 3,5 м или 80 см? Думаю Вы заблуждаетесь
Diman, JD STS 9660 - это роторный комбайн, и из слов Алексея я понял что речь идет именно про этот комбайн, т.к. WTS 9660 в количестве 6 шт. никак не смогут убрать такой объем даже за месяц. А по поводу сравнения клавишного и роторного, это в первую очередь доказано на практике (на пересушенной пшенице клавишный будет работать также как и ротор, а влажной ротор будет скручивать солому в жгуты) Поэтому уважаемый Дмитрий думаю что заблуждаетесь Вы.
Добавлю: производительность роторного комбайна безусловно выше чем у клавишного, но на кукурузе и трудновымолачиваемых культурах, а речь идет именно про пшеницу
а не подскажете, реально убирать пшеницу и ячмень ротором с кукурузными подбарабаньями?))
))) у меня к Вам встречный вопрос можно ли делать предпосевную дискатором?
) у нас делают, ток сразу сеять надо и прикатывать, в том году ячмень сеял под стерневой культиватор Униа Кос (25-30 ц\га) и сз 5,4 без прикатки. В этом году хочу попробовать после осенней дисковки пройти акцентом(пружинная борона) и следом посеять 10 га.
вот и мой ответ Вам такой же, кто то проставки под ростор меняет, а кто то нет, хотя завод рекомендует менять ( я про Claas), просто насчет "реально ли" согласитесь у нас в России реально все, я знаю хозяйство которое убирает подсолнечник зерновыми жатками и причем довольны.
+ есть хозяйства которые зерновые сеют разбрасывателем, все реально
слышал про прицепной бункер с пневматическим внесением удобрений, а сзади навеска на нем стоит, очень удобен в использовании с пружинными боронами( ну типа штригель аэратор получается) вроде как в ставропльском крае делают, может кто слышал, инфой поделится
на счет Ставропольского незнаю, знаю есть такой производства Horsch, прием бывает производства украины и германии (у нас есть в продаже), они разные по качеству т.к. украина уже ставит своих комплектующих до 70-80 % (это вопрос качества) вапще очень интересные агрегаты у них.
кстати если интересно мы в апреле будем проводить дем. показ по ним могу выслать приглашение
а навеска на них имеется? Если можете сбросьте инфу на hitechagro@mail.ru
2Diman.Ставропольский http://www.agrohimmash.ru/Catalog/TechMain_Sev_PVB.html - администрации форума не сочтите за рекламу,плиз.
Спасибо!
Комбайны 9660 STS роторные жатки 9 метров урожайность 20-25 т.к. район засушливый и уборка на самом деле длится месяц. Комбайны работают без остановки скорость мах. 10 км/ч Ну и еще пшеница с разной фазой созревания. Если надо проводят десикацию. Я ЖЕ ПИСАЛ ЧТО ТЯЖЕЛО НО МОЖНО И это реальность многие не верят приезжают смотрят говорят да на самом деле. А успевают только из за того што район засушливый
Сильно извиняюсь мальца приврал из 17000 посевных 3000 озимая рожь 1000 горох остальное пшеница
))) да уж, в таком случае они еще и сеют ими. Т.к сухую солому ротор измельчит в пыль и с такой скоростью система очистки работать просто не будет.
Вот в том то и прикол то што измельчители у них стоят не стандартные а высокоскоростные и соломка им нужна именно в пыль т.к. по No-Till хоз-во работает единственное в области. Ну и еще много чего переделанного подбарабанья другие и.т.д. все передлки заводские
Алексей ну причем здесь измельчители? роторный комбайн не сможет без потерь убирать пересушенные зерновые с такой скоростью, т.к. измельченная солома забьет систему очистки и все зерно останется в поле. А про другие подбарабатнья непонятно, на STS нет барабанов.
Алексей ну причем здесь измельчители? роторный комбайн не сможет без потерь убирать пересушенные зерновые с такой скоростью, т.к. измельченная солома забьет систему очистки и все зерно останется в поле. А про подбарабатнья непонятно, STS - Single Tine System - один аксиальный ротор т.е. нет барабанов вапще.
Что-то пациент запутывается в своих показаниях :)))
kuBAAN ни кто ни в чем не путается. А почему солома должна забивать ротор. и что значит пересушенная. Влажность 14-16% меньше у нас не бывает. и это для нашей области считается сухое зерно Так што это не сказка Мы находимся в 200 км от этого хо-ва а влажность у нас во время уборки по крайней мере в этом году 18-20. Хранится зерно у нас спокой но при влажности 17-18 в небольших буртах в железобетонных складах в хозяйствах Элеваторы до базиса догоняют
Александр Снимщиков ни кто не говорит про то што потерь нет Есть они у всех и на любых комбайнах. И еще ни хочу ни кого обидеть Но не надо путать Западную Сибирь и вашу зону
Сегодня был в "Агропрообеспечение" Волгоградская обл.Вектор,цена 4150тыс.р.,измельчитель,жатка 6 м.Возможна оплата по схеме 30% сейчас,70% первого августа.
Комбайн отработал один сезон, убрал 220 га. Нареканий почти нет ("Наташка" заговариваться начала, поменяли на "Зинку"). В целом отзывы хорошие (тьфу-тьфу), я бы сказал фермерский комбайн.
Урожайность пшеницы в 2008 году -48-52 ц/га. Убирали очнь медленно (Жатка 6 м.). Очень понравился на уборке подсолнечника скорость 6,8-7,2 км/ч, ветер 650-720, как ни странно потери минимальные. Сравнил бы работу Вектора на подсолнечнике с НИВОЙ, только значительно производительней и комфортней.
Вектор в лизинг.Цена 5600тыс.без первоначального взноса и отсрочкой платежей до конца года.Волгоградагролизинг.
Зимой имел неосторожность активно поинтересоваться в одной крупной фирме комбаином, всю весну звонили и предлагали " последний по старой цене", только отбился, сегодня снова " берите в лизинг на супер выгодных условиях 5.6 млн на 7 лет"- Маразм крепчает - буду ждать более вменяемых цен. Я же не коноплю убирать им буду.
ИЧП93
Есть еще по старым ценам Векторок :))) Можем и займ на первоначальный взнос предоставить :))
А потом и веревку с мылом предоставит.
Мучше верните цены;8-10 рублей на пшеницу и 20 рублей на подсолнечник и все будет прикрасно.
Если бы только мог вернуть, сделал бы это давно. О бартере можно поговорить, но не по таким ценам естественно.
Господа, если кому нужен новый комбайн, но средств нет и не хочется в кредит идти, обращайтесь, т.к сейчас готовы рассматривать варианты отдачи техники под зерно, тоесть вносится какой-то аванс, остальное с уборки зерном. Рассмотрим все варианты.
Предложение на всю линейку Ростсельмаш. Краснодарский край и Ростовская область.
Есть интерес, пишите d.zisko@gmail.com и обязательно указывайте свой номер для связи..
P.S.: Модераторы это не как реклама, прошу не сносить.
А что лучше Вектор 410 или Полесье GS 812.Сравнительные испытанья негде не проводились?По цене разница преличная.
fermer80
дайте почту, вышлю вам небольшие сравнительные характеристики этих комбайнов.
от себя добавлю, что взял бы вектор (даже если отбросить то, что работаю плотно с Ростсельмаш), потому что машина себя уже зарекомендовал, как надеждная и с чистой уборкой (кто бы, что не говорил, но это так. 95% владельцев очень довольны, 5 просто довольны), машина уже не сырая и с з\ч проблем не испытывается. В сменной производительности Ветор экономичнее по времени и топливу (что видно из сравнительных характеристик).
P.S.: на этой неделе Гомсельмаш поднял цены на 12%. так что теперь разница в цене не столь велика..
Жду письма.
готово.
Скинти инфу на почту,очень интересно.
так я отправил же, на vinsersh80@mail.ru, тема письма Досье_Гомсельмаш
сейчас продублирую на www.vinsersh80@mail.ru, подумал что приставка www. это глюк сайта.
Сообщение пришло,но оно пустое.
ну так там файл прикреплен, в формате PDF размером около 2,3 мб
Только с уважением имя фамилия и номер телефона.А файла нет.
отправил, теперь заархивировал.
Спасибо получил и ознакомился.
kuBAAN
А скока Вектор за наличку стоит без всяких заморских прибамбасов ? Я вот думаю или Векторы прикупить или бэушные доны 1500Б. Без разговоров взял бы Енисеев или Полесье, но на наше горе в нашей зоне монополисты тока Ростсельмаш.
Скажи дорогой товарирщ, скока стоит нормальный вектор без заморских прибамбасов, если цена устроит, я завтра за ним приеду. И насчет акроса цену скажи.
Фермер 26
скажи электронную почту иил номер телефона, не могу тут во всевиденье озвучить, ибо голова моя с плеч полетит.
за живые деньги, вектор 4 020 000, думаю смогу договориться.
кмплектация: измельчитель, 6м жатка и комплект стеблеподъемников.
связь, d.zisko@gmail.com, 8 961 515 98 68, 8 928 136 27 95
Уважаемые продавцы комбайнов, подскажите какой срок гарантии на комбайны: Вектор, Акрос и какой срок гарантии на двигатели, установленные на комбайны :Вектор, Акрос?
У нас в Сибири диллер дает 2 года на все не зависимо от моточасов. На аккумуляторы правда не дает гарантию ни какую
Есть ли у кого-нить отзывы по РСМ?
Слышал из 10 проданных комбайнов 5 стоят на приколе, по причине неисправностей ротора.
Дальнейшее производство РСМ отложено до выяснения причин систематических поломок и устранения технических просчетов (из достоверных источников информации)
Интересно какого рода неисправности и как много времени уйдет на доработку?
(Уже около 15 лет Ростсельмаш выводит роторный комбайн на рынок, первые образцы были еще менее удачливы)
Ждать или брать импортный???
kuBAAN
Помоги с таким вопросом если не сложно На векторе не можем добится равномерной работы мотовила (Крутит плавно один два оборота потом как бы рывок и опять нормально) Мож залезть куда почистить че Клапан какой нибудь. или давление чуть в магистрали добавить.
Я по сервису не могу подсказать, но давай тебе номерок дам наших ребят.
+7 928 761 63 49 Юрий, человек он отзывчивый так что советом поможет Я лишь по части финансовой составляющей могу
Интересно услышать отзывы Вектороводов с опытом эксплуатации 3 и более лет.А то пока новый все нахваливают,говорят 2 Нивы заменяет.
Да они на конвееере только с 2006 года, так что найти тяжело таких кто более 3 лет работает. Но обращу внимание (врать мне смысла вам нет, т.к. не продаю его), что с каждым конвеерным годом качество сборки растет и нареканий все меньше и меньше.
Думаю примерно тоже самое.
Все в принципе, как при покупке авто. Выехав из салона вы все равно, что-то доделываете под себя. Тормозные диски, чип-тюнинг и т.п.. Так и с комбайном.
Постесняюсь спросить, уточните марку клааса. В чем он лучше и с чего вы взяли?
Чтобы речь вести более продуктивно, озвучу средние цены:
Вектор - 4 144 т.р.
Акрос - 5 188 т.р.
Клаас Тукан-Мега (Краснодарская сборка) - 217 т. евро.
Обосную свою позицию, сломался подшипник, меняй узел. А когда гарантия уже вышла (и там и там 2 года), жди з\ч хренти сколько и за сколько барышей.
Да и повторюсь, что нынче конвеер более обкатан, нежели первые версии. Как не злись, но
это Россия, обучение происходит только по методу "своих граблей".
Так и на акросы цены бы не возросла. В нем достаточно Немецких агрегатов напичкано, от того при скочке евро был и взлет цены.
Да, и кстати, вы сравниваете - не сравнимое. Вектор и Мега 360 разного класса машины. Если сравнивать, то с Акросом.
Разница в цене и играет существенную роль, прибыль тоже нужно не забывать забирать.
P.S.: 1500 пшеницы? В жизни не поверю, если только уборка шла не полтора месяца. С подсолнечником и кукурузой - обычное дело для комбайна.
В этом году взял на своего старичка комбайнеров из колхоза, работали на акросе, так они на MF молиться начали))) 7 лет, а мозг мучает меньше))) В этом году на т-150 поставил д-260.4 в 210 лошадок, экономичнее ямз 236, ребята что ставили рассказывали что для дон-1500а или б тоже можно преобрести ток там 240 л.с. и бошевский насос))) Не видел в воочию, но уверен, судя по т-150, поэкономней будет от 236 и вибраций поменьше))) kuBAAN, не встречали такие эксперименты на РСМ?
можете приехать к нам в гости, теплый прием гарантирую, как раз посмотрите более реально на работу))) пообщаетесь с руководством соседнего колхоза, у них 6 акросов третий сезон работают... как раз о рентабельности с ними и пообщаетесь))) адрес Ростовская обл. Каменский р-он. х. Урывский если есть интерес звоните))) Из вашего же технокома перень был, пытался мне акрос продать... я показал свою машину, предложения отпали сами-собой.
Не знаю, как новые. но вот пару примеров б\у
http://www.tractorhouse.com/listings/detail.aspx?OHID=5459072&GUID=b40dbe045acb4c3482c05cd7af7beec1
800 часов - 235 000$ ~ 7 402 500 р (по курсу 31,5)
http://www.tractorhouse.com/listings/detail.aspx?OHID=5470967&GUID=b40dbe045acb4c3482c05cd7af7beec1
505 часов - 294 745 $ ~ 9 284 467,5 р
В России такая модель будет стоить новая, порядка 14-15 млн.
Накинуть пошлину и перевозку и этот б\у выйдет дороже. С чего можно сделать логический вывод, что цены сильно не разнятся.
На том же сайте есть кейсы 2388 2006г.в., моточасы от 600 до 1000, цена на наши выходит ~5 200 - 5 300 т.р., без учет растоможки и перевозки.
Я же могу вам сказать, где новые от 7 млн.,а с 1000 часов наработки, 2007 г.в., дешевле, чем в ЮэСэЙ.
Цены там кусаются так же, как и у нас. Не раз слышал от фермеров бывавших в Германии. Клаасы там вообще редко, где встретишь вне выставки. В основном все фермера работают на старье 10-20 лет. Немцы очень сильно зависимы от иэкспорта своей продукции.
А почему у нас импортные модели некоторые даже дешевле, чем на родине сборки. Так потому, что в цивилизованных странах импорт датируется государством. Как у батьки Лукашенко с Полессьями. В России G 12 около 4 750 т.р., в Белоруссии под 6 млн.. Это я вам рассказываю не из новостной ленты. Это есть факт, так как наша компания обслуживает комбайны Ростселмьаш в республике и ребята не единожды общались с потребителями Гомселмьаш. И из разговоров ясно, что РСМ брали бы еще больше, не дави на них "батькина рука".
Довольно много сельмаша в Восточной Европе, Болгария, Турция и т.п..
Так же обладаю слухам, что в ближайшие годы завод планирует запустить конвеер на мощностях Бюлера в Канаде, сборку своих комбайнов для Американских континентов.
да...но! это цены роторных машин, джоники вообще указаны минимум 8 класса мощности, а у нас только торум за 7000 000 пиарят как 7 класс, по испытаниям Вы уже писали на другом форуме про испытания джоника 9670 и ньюхолланда ср, джоник 6 класса не отставал от торума по производительности, а если их еще вывести не на 1 час работы, а так скажем дней на 10..... чудо будет если торум его обойдет по намолоту, думаю стоять долго будет из-за неисправностей)))
честно, меня заинтересовал торум, но пусть пока с ним помучаются другие, а лет через 10 можно и самому будет попробовать. джоник 6 класс, торум 7 класс. нехрен их сравнивать)))
Уверен. что все произойдет гораздо ранее 10 летнего срока))
Где вы продаёте комбайны? Имею Желание взять (в кредит ) Вектор, но в банк нужен залог почти в двое больше. А как же гос.программа-?
Ответил вам в Личном сообщении, проверяйте личку. Там ответил на все вопросы.
Cлучайно зашел. Несколько мыслей о проблемах:
-чьи комбайны лучше;
-когда у нас будут хорошие комбайны.
Начну со второй. Хороших комбайнов у нас нет и не будет. Никогда. Не потому,что мы не умеем их строить, а потому что этот вопрос не ставился и не ставится. Он даже не обсуждается. Производитель -же (он же собственник комбайностроительного завода), лицо (лица) крайне смутно представляющее технический уровень проблемы, больше озабочен финансово-экономическим и имиджевым аспектом бытия.Поэтому предприятие рассматривается как "дойная корова" и не более того. Пример. 2007год. Хозяйство приобретает комбай "Енисей-960". Выстовочный образец. Ручная сборка.Наработка минимальная.Заверения представителя производителя в высочайших технических показателях и соответствующем уровне сервиса. Итоги противоположы. Установленный двигатель (модернизация А-41), заведомо слаб, 6-ти метровая жатка явно тяжела, гидросистема объединенного типа и масло быстро перегревается. В конце уборки вышел из строя ремень переднего контрпривода. Его не удалось заменить в 2007 году. Не удалось и 2008.Комбайн простоял весь сезон.
А ведь "игрушка" - то дорогая. И ее простой по карману бьет чувствительно. Возместил - ли продавец убытки? Нет конечно.
Ростсельмаш. Его "Вектор", "Акрос", это соответственно Дон-1200, -1500, - модели, рзработанные еще в 70-х прошлого века, а "Торум" - Дон-2600, сделанный, в свою очередь, по образу и подобию с СК-10 "Ротор". Ну,а "Нива" - она и есть "Нива", что 35 лет назад, что сейчас.
Сравнивать показатели технические, технологические наших комбайнов и наиболее продвинутых зарубежных не приходится.Разные уровни. Но вот их эксплуатация проходит в тех же,наших условиях. И проблем возникает немало. Это: проблема сервиса (страна большая, и удаление сервисного центра может достигать сотен километров),проблема кадров (человеку, не способному работать на "Ниве" вручают какой-нибудь "Челенджер" и потом долго удивляются) , проблема компетентности покупателя ( как ни странно!). Пример.Куплен JD-9680iWTS. Убирает пшеницу. Все прекрасно, все довольны, руководитель не нарадуется. Пошел ячмень. Потери - 25...30%. Регулировали сами (не дураки же) - дохлый номер, приезжали сервисники (специалисты все-таки)- эффект нулевой. С большим трудом, через суд комбайн удалось вернуть продавцу.Но комбайн - то был исправен! А незнание особенностей его конструкции покупателем (в молотилку не заглянули) и нежелание все растолковать продавцом (лишь бы спихнуть), создали ни кому не нужные проблемы.
Какой-же комбайн покупать? Чтобы ответить на этот вопрос, сначала нужно ответить на другой: а какой нужен? Потому-что условия у всех разные.Даже в соседних хозяйствах. И только после этого выбирать производителя, марку, модель.
шпренгель. Отличный пост, все трезво и по полочкам. Но позволю не согласиться с некоторыми ньюансами.
1)
Конкуренция - вещь хорошая, если есть и настоящая. Упомянутый Генри Форд организовал выпуск первого своего серийного автомобиля. Машиненка была так себе, непрезентабельная даже по тогдашним меркам. Но политика ее продаж и завоевания своего места на рынке бала выстроена таким образом, что через совсем небольшой промежуток времени машина стала самой
покупаемой, получив в народе нежную кличку "жестянка Лиззи", в которой выразилась формула "цена - качество".
Купить этот автомобиль мог практически каждый желающий. В современном отечественом комбайностроении подходы другие. Каждая выпущенная новая модель объявляется венцом современной технической мысли и сопровождается столь же недосягаемой ценой. Рекламируется с небывалым фанатизмом. Хотя и тут есть странности. Пример. Каждый год традиционно посещаю "Золотую осень" на ВВЦ. Подхожу и к комбайнам.В беседах с менеджерами всегда задаю один и тот же, на мой взгляд
самый естественный для покупателя вопрос:какова пропускная способность МСУ у данной модели? Не ответили ни разу. Железное правило, без исключений. Начинают рассказывать о степени мягкости сидения, красоте внешних осветительных приборов и внушительном виде комбайна. Задавать после этого вопрос о величине наработки на отказ кажется уже верхом неприличия. Такая же схема и у продавцов импортной техники. Стремление продать понятно . Но разговаривать нужно при этом на одном языке. И находить всегда возможность. Промелькнула информация: компания JM отдает в 2-х месячный бесплатный тест-драйв свои автомобили. Хотелось бы увидеть лица наших ребят, торгущих тракторами, комбайнами, автомобилями, услышавших аналогичное предложение.
А старое - не всегда плохое. Показатели работы очистки МСУ СК-3 остаются недостижимыми в современных наших комбайнах.
Эх, не с теми вы общались, пропускная способность массы: Вектора - не менее 7кг\с, Акрос - 9,5 кг\с, Торума - 18 кг\с. Но этим мне, конечно, не оправдать ваше замечание. Про величину наработки на отказ, тут действительно сказать нечего, не обладаю статистическими данными.
Про форд было сказано не конкретно про марку, просто, что пришло в голову первым. Вот и у меня есть вопрос, который ставит в тупик 99% фермеров. Сколько, по-вашему, должен стоить зерноуборочный комбайн? Каково его справедливая цена? Были ответы по типу: берем вес в кг и умножаем "почем там у нас сегодня железо", но это не в счет.
JM, это в смысле тот, который General Motors? Не более, чем неделю назад был обрадован новым авто от этого гиганта, такой опции в салоне, на сколько мне известно, не предлагали. ДА и не об этом толк, машина просто ездит, а комбайн выполняет тяжелейшую работу, соответственно другой износ и иные задачи. Плюс ко всему оглянитесь и посмотрите, сколько жуликов вокруг. Сегодня вы дали 10 хозяйствам комбайны на условный тест-драйв, как минимум 2 из них изнасилуют их от всей души и вернут с недовольными лицами, а за дверью похихикают, как здорово они отмолотились бесплатно. Убытки за все это естественно понесет производитель. Риск-менеджмент просчитывается даже на глаз, без помощи калькулятора.
В пример приведу такой вариант. Вы вырастили пшеницу 3 кл., пришел перекуп и попросил дать 2000 тн., он с ними покатается по портам и если что продаст по устраивающей вас цене. Проходит 2 месяца, он приезжает и говорит, что не устроило никого это зерно, так что прости. Вы делаете анализ, а там уже 4 кл. намешан. История из области фантастики, понимаю, т.к. естественно вы не будет нести такие риски.
Все новое - хорошо забытое старое
Жулики в России были, есть и будут. А вопрос хорош! Как же нам оценить комбайн? По принятой в СССР методике? Тогда действительно все крутилось вокруг цены 1 р/кг металла, израсходованного на изделие с вариациями в зависимости от сложности. Но давайте попробуем сплясать от другой печки, от того самого зерна, которое собирает тот самый комбайн ( все цифры для наглядности приведены к рублям и тоннам).
Марка комбайна Пропускная способность, кг/с Цена, руб Цена пшеницы, р/т Объем зерна, необходимого
для приобретения 1 комб., т
JD 9660iSTS 18 6510000 (в США) 6000(в США) 1083,3
Торум 18 6450000 4300 1500,0
Нива-Эффект 5 2200000 4300 411,1
Нива СК-5 5 9000 (в СССР) 120(в СССР) 75,0
(времена СССР)
Интересный расчет, но в США, пшеница сейчас колеблется на уровне 172$ FOB = 5332р. ($1 по 31р., расчет) минус прочие расходы и немногим у них дороже, чем у нас. Конечно, за счет дотаций они и получат 6000, но все же не будем их вкладывать в расчет. Да и 9660 б\у 2007 года стоит в Штатах порядка 210 000 с доставкой (6 510т.р.), соответственно новый, как минимум + 20% = 7 812 т.р. ($ = 31р.), итого получается, если даже считать за тонну по 5332, требуется ~1465 т.
Теперь следуя вашей логике сделаю расчет о цене:
Нива СК-5 5 9000 (в СССР) 120(в СССР) 75,0
Дотация государства была 50% (по-моему), соответственно комбайн стоил 150т, его производительность отличалась от производительности торума, как минимум в 4 раза, соответственно 150*4 = 600 тн. Берем на учет тот факт, что "энергия" в то время стоила копейки и налогами облагалась мизерная часть, удорожание произошло в сотни раз. Продукция, из которой изготавливаются комбайны, так же очень сильно возросла в себестоимости, отсюда и получаем пресловутые 1500 тн.
Вывод: не там все концы ищут, не завод за сверхприбылью устраивает погоню, а Газпромы и иже с ними.
С уважением.
Цена - не самое главное. Вопрос в следующем: может ли фермер купить комбайн вообще, и как это происходит в нашем царстве - государстве? Начало 90-х, начало фермерского движения. Что было нужно для получения кредита? Нужно было придти в банк, имея при себе свидетельство и паспорт, написать заявление, подписать договор и предъявить счет на оплату. Просто, почти примитивно. А причина такой простоты в следующем: государству нужно было фермеров создать. Времена изменились. Раз в два года ставлю эксперимент. Прихожу в банк и интересуюсь наличием возможности получения кредита для приобретения, ну хотя бы, зубовой бороны. Список наличия требований и различных условий банка по отношению к заемщику впечатляет и с каждым годом становится все длиннее. Сразу чувствуешь - люди едят свой хлеб не даром. Все лето наш премьер жаловался, что коммерческие банки денежки государственные получают, а в реальный сектор вкладывать их не спешат. Тормозят выход из кризиса, несознательные элементы, губят на корню благие начинания правительства. Поверить в такое может лишь ребенок. Где и когда было видано, чтобы принимать решения по такому тонкому и деликатнейшему вопросу, как внутренняя политика ( не больше, не меньше) право было предоставлено какому-то коммеческому банку, пусть даже и самому наикрутейшему. Западный фермер приобретает технику редко, очень редко. И не потому, что не может. При желании он купит, и банк, государство ему помогут.Предоставят кредит на божеских условиях, дабы он мог продолжать спокойно, а не в состоянии перманентного стресса, трудиться.Фомула такова: хочешь работать - поможем! Наша формула: хочешь работать - создадим проблемы!
Ну вот, тут уже речь о другом и оспорить ничего не могу. О ведении бизнеса "на Руси", можно долго филосовствовать и без 100 грамм, тут точно не разобраться
Вы хотя бы озвучьте свой регион, чтобы ясно было о каком дилере идет речь и год приобретения комбайна.
Кого там вам за 2,1 предлагали? Акрос? НХ?
Купите пожалуйста в следующий раз иномарку б\у очень хочется посмотреть на вашу реакцию после парочки уборки и подбития расходной сметы.
Буквально вчера общался с руководителем одного небольшого холдинга, в котором есть и клаасы и акросы и прочая техника. Вывод: себестоимость на акросах гораздо дешевле.
Но я не буду утверждать, что ваших проблем не было. Видимо была проблема с гарантийным обслуживанием, опять таки не знаю регион.
"Нива" пошла в серию в 1969г. И была следующей модернизацией СК-4. Основные отличия: диаметр барабана - 550 мм(450 -СК-4), бункер - 3 мз(- 2з), объединенный гидрораспределитель (кроме секции автоматической регулировки скорости на первых сериях), - на СК-4 - 2 распределителя, увеличенные размер передних шин и мощность двигателя. Об установке ГСТ на "Ниву" тогда не думали даже (на гражданской технике не применялась). JD тех времен - совсем другая машина.
Вся современная электроника, установленная на отечественных комбайнах имеет два стратегических недостатка:
-имеет низкую надежность и сама создает этим проблемы комбайнеру;
-работает по факту свершения события, а не предупреждает о его приближении.
Озвучу и я свой регион Западная сибирь Новосибирская область Тогучинский район диллер Агроснабтехсервис Урожайность от 15-40 в этом году. И ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ СВЕРХУ по поводу кто кого вектор мегу или наоборот
Колхозный панк, кто же вас так обманывает? Вектор сейчас за 3 710 000 с жаткой 6м, а с 7 метровой 3 735 000 без каких-либо проблем., свежей сборки. Поверьте, она отличается от той, которая у вас. Внесено достаточно много изменений в конструкцию. Если надобно попытаюсь раздобыть список.
Акросы от 4495000. Хотите не стоять в уборку? А если "ляскнет" ГСТ на иномарке, сколько там у вас он на быстрой восточной уборке простоит?
Просто приезжайте к нам на площадку и сами посмотрите на комбайны, никто не будет стоять над душой и бубнить о его прекрасности, просто все узлы и швы разглядывайте и думайте о отличии от тех, что шли первый с конвейера.
Акросы, которые в этом году сошли в комплектации с редуктором и компрессором, проблем практически не испытывали, по крайне мере те, которые продал я. Если садили толкового механизатора и тот каждое утро продувал его, в общем работал, как со своим, то и получали эффект.
Если все же сломались. Не стесняйтесь (а я вижу, вы этого делать не любите), по полной программе давите на того человека, который вам его продавал, по одному разу в час названивайте.
У нас в деревне у одного товарища Вектор в этом году брал в лизинг.Так у него шланг высогого давления лопалзя и гидромотор накрылся.С зпчастями тож туган,дня 3 стоял.Гидромотор Доновский на подходит.
От себя скажу надо меньше кататься,а то кждый день комбайн с поля в деревню гонял как шумахер и догонялся и джостиком ускорял на плавно,а рывками.Комбайнер до этого на "Ниве" работал.
На Векторе нет компресора и это серьезный косяк в плане продувки.
А когда эта техника окупится,при такой низкой цене на с\х продукцию.
Смотрю в окошко,у соседа опять что то с Вектором,жатку отцепили возле наклонной возятся... действительно металлолом.
Колхозный панк, спасибо на добром слове.
В том и дело, сказать, что плохо знаком с работой дилеров в Ставрополье, ничего не сказать. 50 комбайнов на экипаж - это очень много, особенно в уборку. Возникает вопрос, сколько у них сервисных машин, при такой пропорции не более 7-9. Про снятие с гарантии действительно весело получилось, как бы печально не звучало. На сельмаш по этому поводу скандалить не пытались? И звонить стоит не экипажу, а представителю компании, который вам его продавал. Хотя опять таки сужу по себе, понимаю, что с этими фермерами мне еще хлеб есть, это называется совесть.
В одном хозяйстве были в этом году у меня проблемы с ЯМЗ-ом, решал все наш сервис. Причем за первый день сняли-увезли, второй разобрали- задефектовали - сделали, третий увезли-поставили. Благо на семечке произошло, время ждало. Проблема с "силами", если не хватает, решена в модификации Акрос 560, мощность 280 л.с., двигатель "камень". Тут и расход меньше. Разница в цене с обычным ~ 240 т.р..
С немецкими ремня в общем доступе, спорить не буду - пока что проблема, тут решение только одно, купить прозапас, перед уборкой.
fermer80, ну вы бы вышли спросили, что он делает конкретно, а то свое предположение выдали за трагедию. И вы действительно думаете, что работая с иномаркой, каждое утро выйдя на улицу в белой рубашке и попивая молоко со свежевыпеченным хлебом, будете любоваться его работой? Не придется менять ремни? Или не будет болеть голова, где взять ту или иную з\ч?
Окупится быстро, даже при таких ценах на зерно. Главное мыслите позитивно и позитив повернется к вам лицом. Есть отличный пример, фермер на севере Краснодарского края, что-то около 340 га, купил в этом году акроса, отмолотил у себя, зашабашил на жатку ПСП, купил, еще зашабашил на семечке, думал кукурузную покупать, но не стал в первый сезон его пускать на сложную культуру. Купил себе навески еще к трактору, про удобрения и прочее молчу, денег для кредит оставил на год вперед. Урожай 47-49 пшеница, 19-21 семечка, кукурузу еще не убирал. А вот просто, как не приеду к нему, всегда мыслит позитивно, прям энергией заряжаюсь.
Колхозный панк)))
Цены же только недавно выше озвучивал, не принципиально, но все же вектор разница в 800 т.р., акрос в 1 млн.р.. Нормальная уборка (на Кубани), свежими комбайнами, а не 20 летними клаасами и иже с ними, стоит 2300-2500 пшеница, 1500-1700 семечка, кукуруза 2000-2500. И - да, я знаю тех, кто нанимает за такие деньги и тех кто отдает в найм за эти же деньги, их не так мало, как кажется. Т.к. стараются выдержать технологию, а за это нужно платить. Но, как правило высота среза повыше, скорость побольше и после дисковки зелень стоит.
Произведем подсчет:
Допустим у нас 1500 га и всего 3 культуры.
700 га пшеница (для отчизны родной) = 2300*700 = 1 610 000 (или не умея торговаться 2500*700= 1 750 000)
500 га семечка (плевать мы хотели на севооборот) = 1500*500 = 750 000 (1700*500 = 850 000)
300 га (послал бог на душу) = 2000*300 = 600 000 (2300*300= 690 000)
Получаем затрат только за услуги от 2 960 000 р до 3 290 000 р
За пять лет от 14 800 до 16450 (Еще за пятилетку, наверняка цены будут корректироваться, естественно не в сторону уменьшения).
Теперь считаем, если заиметь 2 акроса по 4700 каждый (комплектация редуктор, компрессор, тележка и так же включено привезти в хозяйство по ЮФО и расцеловать в губы за покупку) + жатка подсолнечная 575 т.р. + кукурузная 1225 т.р.. Итого затраты разом составляют 6 500 т. р. за единицу и 13 000 000 р. за полный зерноуборочный комплекс.
Теперь считаем, как будут убирать (предупреждаю, считаю по примеру севера Краснодарского края):
Урожайность 43-50 ц\га, на ней реально убирает от 28 до 33 га в день, при рабочей смене с 9 до 23 с двумя часовыми перерывами. Сроки пусть будут 14 дней (мало кто все же делает в 10, т.к. и сев шел в таком же интервале). Среднее количество обрабатываемой площади около 30 га\день*14 дней = 380 га с одной машины, но допустим Панк прав и машина простоит 2 суток в уборку, да чего уж там 3. Получается 30*11=330га единица и 660га 2 единицы (с учетом простоя в течение 3 суток). Придется опоздать на пол дня с завершение уборки и получаем, что 700 га озимой закрыто.
Семечка, 40 га\ день при 20-25ц\га, не проблема и травмоопасность комбайна минимальна. Но берем 35га и пусть стоят вновь 2 суток. Получается, что уберут они семечку за (35га*2шт=70га\день=>500га\70га*день~7дней+2дня простои=9дней) 9 дней, вполне нормальные сроки. Ну, а кукуруза совсем не капризная и одну жатку ППК даже можно и не покупать, но пусть будет прозапас.
Нудить по царице полей не буду, скажу короче. Дней 5 и кукуруза будет убрана, пусть плюс еще 2 дня простоя = 7 дней. Все нормально опять по срокам, да что же такое.
Первые два года тратить на з\ч денег практически не нужно, т.к. гарантия. Пусть на ТО вы затратите по 100 т.р. на комбайн (это космическая цена на самом деле)
Получается за 2 года эксплуатации 2 акроса получаются 13 000 000 + 200 000 = 13 200 000р. А где еще 2 года спросите вы? Отвечаю:
Возвращаемся к старту: МТС 14 800 до 16450, пусть будет по минимуму 14 800 000, а тут 13 200 000 итого на 3 года, на з\ч вам останется 1 600 000 р, ну разве этого мало?
Так же вас ждет еще мега бонус после окончания пятой уборки. Выглянув в окно вы можете увидеть у себя во дворе 2 (два!!!) комбайна, которые являются не только зерноуборочными машинами, но и залоговой базой (кролики - это не только ценный мех...). А МТС уедет, а вы так и будете дремать у окошка.
Так что господа фермеры и прочие земледельцы, больше позитива.
P.S.: Так же я сюда не стал просчитывать, как вы могли бы помочь соседям убраться, сами додумаете, думаю не дураки собрались.
P.P.S.: Простите ежели кого обидел, сам устал от всего это, порой проскакивает мысль свернуть манатки и рвануть в Украину, Крым отбивать Все равно при всем желании повлиять на многие процессы не могу.
Вот я и извинился в конце своего повествования, что повлиять не могу. Да и сам устал уже по полям каждый день наматывать круги, тоже не сахар на самом деле То, что меняются представители, так это болезнь торговли, трудно замотивировать человека, чтобы он жил в одном положении на протяжении нескольких лет, морально изнашиваешься.
Про Акрос 560, дам краткую характеристику двигателя: CUMMINS / QSC8.3, Номинальная мощность, кВТ (л.с.) 206 (280), есть доп. опция - датчик расхода топлива (но это и на 530 акросах). В одном хозяйстве работает 1 ед., в другом 6 ед., в первом сезоне остались всем довольны, по словам руководства. Расход снижает на 2-3 кг\га и 30 лошадок, как раз в "тютельку".
По поводу возможностей уборки, то зависит от того какую нагрузку на него давать. За 12-14 реально убирают люди 240-330 га, зависит от полей, перегонов, настройки и т.д.. На семечке, в сочетании с ПСП или НАШ, наоборот нахваливают, богом клянусь. Не сравнить Дона с приспособление, и даже наберусь смелости и скажу, что не сравнить с JD STS, одно хозяйство специально для семечки и купило 5 машин РСМ (3 вектора и 2 акроса), хотя в парке около 10 JD, по прошлым года убедились, что клавиша в Российских реалиях все же актуальнее, нежели импортный ротор.
Про кукурузу - да, тут проще убирать, либо старыми нивами-донами, нежели акросами, только загубите комбайн сезона через 3-5. Да и жатка стоит недешево, лучше 2,5 млн отправить в другое русло.
Давайте воздадим должное kuBAAN-у, все таки чуствуется , что человек болеет за свое дело и за товар который предлагает. Можно какие угодно предъявлять претензии к РСМ , но это всё таки последний завод сельхозмашиностроения в стране и они хотя бы пытаются что то делать ( ну ж как могут) , а kuBAAN, кажется единственный из представителей сх машиностроителей присутствующий , и довольно активно, на форуме.
Да продукция РСМ - не эталон надежности, но так ли это критично? У вас земли больше чем можете убрать сами ? Уменьши площадь или купи еще комбаин. Сломался? А почему? Сам не доглядел или заводской брак? Ну почини, в чем проблема? Даже стуканувший движок вводится в строй за 3 дня ( если купить коленвал, а не точить то за 2 ) и готовтесь к уборке, не жадничайте - комплект ремней должен быть в запасе, гст - тоже не помешает, турбик, шланги и тд. всё в дело пойдет может через год, а может через пять. А-а , все хотят как в кино , вышел утром в белой рубашке с галстуком , вжжик и под приятную музыку, в тиши и прохладе баблосы молотить. Три дня и всё , уборка закончилась, вжиик и вы на своей яхте в окружении фотомоделей уже бороздите моря и океаны ( а если на яхте движок стуканет - чо тогда?). А с другой стороны - весной вжиик, и отсеялся , лето- вжжик и убрал, осень - два вжжик и убрал отсеялся - это скучно. То ли дело у нас, у простых фермеров, на латаных "Нивах" - пыль, пот, жара, руки в масле,а оводы кусают за уши , за ключи не возьмешся , мат перемат- РОМАНТИКА, однако. Зато и вспомнить будет что на старости, а то фотомодели, яхты, море- тьфу.
фермер23, спасибо, приятно от того, что чуточку понимают. Про романтику очень мило, посмеялся:)
Воробьев Антон, на точность расчет не делал, все было из головы, полнейшая импровизация без всякой перепроверки написанного. ГСМ не учел по причине того, что при найме, вы так же платите за ГСМ, как и заправляя свой. И не стал затрагивать больную тему "слива" топлива, своими и МТС. З\п не писал, т.к. реально за работу на комбайне механизатору заплатят максимум за два месяца из года, и то от выработки, намолоченных тонн, либо убранных гектар. В остальном ему так же платить за пахоту, сев и т.д.. Так что в сумме расход на персонал именно по комбайну не столь трагичен в таком "итого".
С займами везде по-разному, так что, что-либо общее было тяжело вывести. Субсидии кто-то получает, а кто-то на половине пути сдается. Если получаете, то еще один плюс перед импортом, т.к. 7% от ставки все же не лишние.
О сравнении с импортом, просто умножим затраты на 3-4, а производительность на 1,5 - 2 и в смету по з\ч добавим на пятилетку крепкую сумму. И то, за второй показетель готов спорить вечно.
С уважением.
P.S.: Если что забыл, прошу прощения, устал, пятница все же
http://ifolder.ru/14640809
По ссылке можно скачать Exel-евский документ с расчетом кредит для физических лиц по РСХБ, аванс 20% - кредит 80%, все с учетом реальных ставок - 17% и отдельно столбец с субсидией - ~ 7%. Сумма расчета - 4 500 000 рублей, можете менять ее на свою.
За точность расчета ответственности не несу, он примерный.
смотрел я двигатель на акросе 560, не 8.3 qsc стоит, а другой, qsl или qsm, и если не ошибаюсь, на бирке 270 л.с. указанно. А то получается как на камазе евро-3 на капоте 240 написанно, а в реале 219))) Пиар и обман)
ГК"Подшипник" продает востановленные ДОН-1500Б,говорят 80% коплектующих новые, а цена 2600-2900т.р.Всеж дешевле и производительней Вектора.Кто покупал,что скажите.В пору кризиса,бюджетный вариант.
Колхозный панк, спасибо еще раз, действительно становится тяжело даже мне, сидеть под "потолком", сдают нервишки, хочется расти.
По теме: 1) Даже спорить не буду, что акрос тот же Дон, первая машина даже так и называлась Дон 1500 М, принцип обмолот равен Дону, в акросе преимущества - это сменная производительность и более экономичный двигатель в отечественной, либо зарубежной комплектации. Отсюда следует, что производительность в работе одинакова, но за счет экономии времени в процессе работы (меньше выгружаться, меньше дозаправляться, более комфортно себя чувствует механизатор, как следствие более трудоспособен) получается количество убранных гектар за день больше, нежели на Доне. Качество сборки, не устану повторять, совершенствуется. Буквально сегодня узнал примерную цифру конвейерных изменений на Векторе с начала его выхода с конвейера, 250 пунктов, думаю можно понять, что Вектор выпущенный в этом году солидно отличается качеством с первой серией. По Акросам информации пока что нет, как только будет с радостью поделюсь.
2) На часть вопроса ответил выше, но добавлю, что РСМ нынче частное предприятие, таких бонусов от правительства предполагаю, что более не будет. Следовательно нет выбора, либо вы развиваетесь, либо вы теряете свои инвестиции. Не тот Сельмаш, что был при дотировании государства. Много, кстати с Полессьями сравнивают тут, расскажу историю. В этом году было продано 30 акросов в республику, наша компании их обслуживала там, когда приехали ребята из командировки, рассказали о том, что произвели просто фурор там. И на следующий год планируют расширять закупку (если батька не будет палки в колеса сувать ради своего детища, Гомсельмаша).
3) Цены откатились на уровень прошлого года. И что вы считаете главным, если не секрет? Цена? Мое мнение такое, хотя и близко не являюсь экономистом завода, чем больше объемы производства, тем больше диапозон для снижения цены. Маркетинговый департамент кушает хлеб не зря и видит, что произведи они вместо запланированных 4600~ машин, 10 000 машин, но с более низкой ценой, рынок не будет готов проглотить такое количество едениц за год. Не тот время чуть-чуть. Это, как про кока-колу видел передачку, если делать ее кустарным способом, то получается 2л будут стоить около 1700р (если не изменяет память), а Кока-Кола Эйчбиси льюет ее миллиардами декалитров и получает цену 40р, или сколько она там сейчас стоит. А все это достигается за счет увеличения оборотов с поставщиками сырья, соответственно снижение закупочных цен и второй фактор за счет гигантских оборотов получают небольшую прибыль с литра, но огромную с объема. Так в любом производстве.
4) Не стоит АвтоВАЗ сравнивать с Ростсельмашем, первый был датируем даже в лихие 90-е. Деньги давались единожды и то в виде обычной закупки со стороны Росагролизинга, соответственно никаких налоговых денег, все живое. РАЛ РСМу день, РСМ РАЛу комбайны, РАЛ отдавал в льготный лизинг их вам же, сельхозпроизводителям. То, что доставались не всем кто хотел, это уже вопрос не к сельмашу, а к РАЛу и иже с ними.
5) Зрим в корень, отстали мы все вместе взятые от мира современного, решение в вечном вопросе "Кто виноват? и Что делать?"
6) Приглашаю Вас и всех собравшихся, на выставку в Краснодар, Югагро, с 17-20 ноября. Надеюсь кто-либо выставит Акрос 560, вместе поколдуем у него
Diman
Вы знаете, спорить пока что не буду, но позволю усомниться в том, что марки двигателя отличаются от завленных заводом. Буду на днях рядом с этим комбайном и обязательно сверюсь.
fermer80
Поймите правильно, пишу не только из личных побуждений, а так же из человеческих. По мне так это равносильно тому, что взять 20 годовалую девятку и отдать ее в ремонт за 3\5 стоимости новой приоры (не только не пускаетесь в негатив, машина на уровне все же). При этом тут нужно на СТО отдать деньги сразу, а приору можно взять и в субсидируемый кредит. Если есть 3\5 стоимости, то платить в расчете на 3 года, гроши. Это я вам сопоставил восстановленный Дон и Акрос, если кто не понял.
Мегу предлагали неделю назад на рынке за 9 млн. рублей, тукан соответственно на 2~ дороже.
Это мое ИМХО.
Роторные около 18-20 млн.
У CLAAS нет роторных машин, есть гибридные(барабанная система обмолота+ роторная система сепарации). Так вот простейший гибридный Lex 570 стоит порядка 14 млн. дерева. А за 18-20 млн. можно смело замахнуться на Lex 600. Причём это будет оооооооочень навороченная машина (рисовая версия с полным приводом и резиновой полугусеницей, усиленными подшипниками и шнеками), заряженная Квантиметром(определение веса, влажности зерна), системой GPS, и последней версией Телеметикса( система менеджмента рабочего процесса(постоянный контроль машины, картирование урожайности и многое многое другое))
[quote name='spirit' date='2.11.2009, 15:03' post='64497']
Андрей Ардышев, (ну и кто в курсе) вы я вижу спец по КЛААС. Дык у мене вопрос:- Блин, "лоб побил", но так и не смог настроить МЕГА-360 на обмолот "редьки масличной"... или бешеные потери с решетного стана стрючками... или забивание "колосового" шнека при избыточном открытие верхнего решета. Молотили с валков после 6-метров. Нонсенс!?
[/quote
Уважаемый spirit, если идёт большая часть невымолоченных стрючков, то играть нужно не очисткой, а системой обмолота. Пробуйте увеличивать скорость барабана, если поджимать деку больше некуда. Или установить доп. молотильный сегмент между ускорительным и основным барабаном.Если пробовал эти манипуляции напиши, что получилось, самому интересно. И ещё в каких условиях и где проходила уборка. Заранее спасибо!
3. Субсидии получают сельхозпроизводители, а не завод. И предоставляются они по отношению всех производителей, находящихся в России, а не только Ростсельмашу. Еще скажите Claas не получает на Меги и Туканы собранные в Краснодаре. Девальвацию только сюда не стоит вплетать. Почему, когда везут Российскую технику на запад, все молчат о пошлинах, а когда с запада сюда, все кричат о свободе рынка. Кредиты тяжело получить? Пожалуйста, идите в Сбер, там дают на любую технику, только субсидий не получается. JD же влез в РСХБ и тоже кредитуется на особых условиях. Выбора на самом деле масса.
4. Ничего спорного, хоть я малюсенькая пешка в этой схеме, но зарабатываю тоже деньги. И знаю не одну сотню таких же. Могу позволить хлеб из вашей пшеницы, молоко из вашего коровника, колбасу из вашего поросенка, масло и майонез из вашей семечки. Умножаем это на тысячи работающих непосредственно на заводе и тысячи работающих у дилеров. Как мне кажется, функции социально подъема завод исполняет вполне. Не было бы его, сидело бы спокойно 1000 человек и торговало импортными комбайнами, а остальные тысячи покуривали бамбук или работали за меньшую з\п, т.к. вся маржа уходила бы за рубеж.
P.S.: В финансовые отчеты не заглядывал, но очевидных вливаний не было в завод, таких как в АвтоВАЗ. Может быть, какие-либо государственные кредиты на развитие конвейера и закупку современного оборудования. Но денег никто точно не дарил, бесплатных денег не бывает.
Колхозный панк, поверьте очень уважаю Вас и Ваше мнение, но спорить мы с вами можем бесконечно "Лучше один раз увидеть", как говорится
В общем разделе есть ветка про субсидии, там наглядные примеры их получателей. Зимой я и так перехожу на закрутки, как и весь завод...сезонность. Но если распланировать все з\п поступления, то можно жить. Передачи вашей не видел, честное слово.
А под Китаем все будем, рано или поздно, т.к. такое же отношение к отечеству уже у многих.
IMHO! И без обид.
Так и будем продолжать кричать, вы со своей колокольни, я со своей. Я вижу вас черех призму РСМ, вы меня через призму Клаас.
Отвечу только по нескольким пунктам, субсидии - как раз таки серьезные хозяйства их получают, стоит 1 раз все стерпеть и следующие годы, как по маслу. Общаюсь каждодневно и с серьезными и не очень, хозяйствами. Собственными глазами видел и читал постановление РСХБ о льготном кредитовании Клаасов собранных в Краснодаре. В Агрокомпдексе чего только нет, JD тоже не отстает.
Как может быть субсидия на 1.1 млрд из которых 800 млн. своих, а 300 государственных? Терминология с логикой не вяжется, а все потому что 300 млн., это государственный кредит, проценты на который частично субсидируются.
Думаю, что еще пару таких лет и тогда сельхозпроизводители точно поймут, на что им пересаживаться для рентабельной работы.
Воробьев Антон на все ответил, даже нечего добавить. Разве что постановление на руки банкиры естественно не дадут, все только для внутреннего пользования. Странно, что ты о нем не слышал.
Создается ощущение, что Claas работает только ради энтузиазма
Причины большого недомолота могут быть следующие: большой зазор на входе, низкие обороы барабана. Наличие необмолоченных стрючков на вехнем решете - "редкая" для данной культуры дека.
Подход таков: ускоритель должен обмолотить как можно меньше (именно он "автор" большого количества необмолоченных стручков) и подать как можно больше необмолоченной массы в молотилку. Отсюда:зазор на входе в ускоритель должен максимальным, размер сечения отверстий его деки должен быть минимальным, минимальным зазор на входе в барабан, разница между окружной скоростью ускорителя и барабана - максимальной.
Перекоса подбарабанья точно нет?
Дело в том, что в случае с редькой ускоритель и не должен разгонять массу , т.к. отрыв стручка происходит легче, чем его обмолот. Поэтому нужно сделать так, чтобы он воздействовал на поступающую массу очень аккуратно и доставил ее к барабану с наименьшими потерями в виде оторванных стручков. Сделать это можно, увеличив зазор (увеличивается толщина слоя проходящей массы, уменьшается интенсивность воздействия на нее) или снизив частоту вращения (эффект аналогичный), или применить оба варианта. А вот при входе в барабан все должно быть наоборот: зазор минимален (80% поступивших стручков обмолачивается на первой планке подбарабанья), обороты максимальны ( культура мелкосемянная, травмируемость практически нулевая). Это грубо. Если с решет идет очень много примесей в виде измельченной соломы, то обороты нужно снижать, увеличивать зазор на выходе.
Поставновление на стол, это равносильно тому, что вы сейчас мне покажите план работы Клааса на год. Такое дается почитать только в кабинете управляющего дополнительным офисом. Еще раз скажу, этот документ является рекомендации во внутренней работе банка. И там каждый дорожит своим местом, чтобы рисковать им.
Или МТЗ Российской сборки так же не попадает под кредитование? Пусть я буду голословным в ваших глазах, но со своей правдой в "кармане". Директор Клааса чсто ездит по доп. офисам и общается с банкирами? Или может быть я чаще по роду своего круга ответственности?
Бытует такое мнение, что просто люди не хотят переплачивать в 2-3 дороже, поэтому и не стремятся покупать в кредит клаас. Потому что с нынешним временем повесить кредит на себя 7-9 млн. или 3-4 (без учета аванса), разница есть.
Про даты Вы загнули. Специально сегодня перелопатил кучу нормативных документов 2009 года о субсидировании процентной ставки. На все эти документы есть ссылки на том сайте, который я указал. Список техники, попадающей под субсидирование процентной ставки, определяет Министерство Сельского Хозяйства Российской Федерации. Любой желающий может узнать этот перечень, обратившись в представительство в своем регионе (субъекте РФ).
Еще раз повторяю - кому выдавать кредит, а кому нет - это решение только БАНКА. А вот вопрос субсидирования - это уже решение государства.
И я не понимаю Ваших слов о том, что кто-то "договаривается". При чем тут это? Есть определенная процедура подачи документов на инвестиционный кредит в любом банке России, определенная самим банком. Скорее просто мелкие хозяйства не имеют желания собирать огромный пакет документов (логика-то одна: нафига оно мне надо, если у меня сезон в самом разгаре) или, что еще более вероятно, просто не имеют возможности собрать такой пакет документов (да еще и с обоснованием рентабельности кредита) по одной простой причине - не ведут положенную для юридического лица отчетную документацию. Поэтому кредиты и получают в основном более крупные, имеющие огромный вес в регионе, юридические лица, такие как ООО, ОАО, входящие в состав различных холдингов.
P.S.: Был в августе на Дне поля Case iH в Ростовской области. Так там выступала глава Юго-Западного отделения Сбербанка РФ с палменными речами о широких программах кредитования техники данного бренда (хотя даже СП в России нет, только дилеры). А Вы тут всех пытаетесь убедить, что на комбайны Claas СП в России не дают кредиты. Смешно! Может и правда просто никто и не хочет брать в кредит комбайны стоимостью от 9 млн.руб. под огромный годовой процент, когда есть альтернатива взять российский недорогой комбайн в практически бесплатный кредит.
Прошу прощения, что вклиниваюсь.
spirit, нет, уверен, что Воробьев Антон указывал на то, что Клаас не столь беспомощен на кредитном рынке, каким хочет показаться. Хотя это все напоминает из разряда анекдотов "А вот тут я лучше - нет я лучше! А вот тут я хуже - нет я хуже!"
На пункт 3 могу ответить так. Это, как из истории с Дымовским (кто не в курсе, погуглите, это майор Новороссийского УВД), он сказал, все знают, что это так, но все кивают и улыбаются, потому что сделать ничего невозможно (или почти невозможно).
[quote name='Воробьев Антон' date='13.11.2009, 9:24' post='64757' Еще раз повторяю - наше правительство показало бы свою полнейшую некомпетентность, если бы в разгар самого сложнейшего кризиса за всю историю РФ не стимулировали развитие отечественной экономики вмененными ему средствами. Так делают ВСЕ государства мира!
[/quote] так оно это и показало что в правительстве тормоза да лобби запада с америкой: спустили стабфонд на своих, даже спасли Исландию с некоторыми олигархами. Ардышев прав про субсидированные кредиты их даже на ростсельмашевский металалом дают щас не всем, а кому раньше эти кредиты и дали их лишили субсидий. Насчет 3х стран, мы к ним то уже и относимся. Про ВТО, наше доблестное правительство только туда и лезет не зря же у нас соляра с удобрениями стоят как в европе, а наша продукция копейки и та не нужна. Зато как не включишь телевизор так там все отлично: субсидированные кредиты, лизинг, интервенции, все кричат "кризис кризис" только у нас в стране все наоборот у них упало а у нас выросло. Правительство лишь научилось лапшу вешать на уши. А по промышленности мы в полной жопе, пошлинами ее явно не спасешь, на твц показывали что даже самолеты не умеем делать: несколько ил76 и с десяток сушек вернули с капитальным браком, повезло же нашим военным достались им ковры самолеты с индийской и алжирской символикой летают. А про комбайны и машины даже не стоит и разговаривать.
Господа хорошие вы забыли.Тема комбаин Вектор.
Ни один банк в мире не будет работать себе в убыток ради процветания другой отрасли (в данном случае сельского хозяйства).
А где вы видели процветающее сельское хозяйство?
Вчера Итальянцы видели,что творили...
1 миллиард на планете голодает ,а пшеница нах... некому не нужна...
А кредиты и импортную технику берити вы сами...
Коллега из Саратовской обл. брал Вектора в 2007 году примерно в это время за деньги.И получал дизтопливо в Саратове.
Коллеги, сегодня получил документы (РСХБ и МСХ), в которых указано, что импортная техника, произвденная в России, подлежит субсидированию наравне с отечественной. Это относится и к белорусским тракторам, которые собирают в России, и к краснодарским комбайнам. Срок действия документов - 2009 год.
Так что г-н Воробьев был прав. (Жаль, что подтверждающие документы от него получить так и не удалось).
Колхозный панк, знаю довольно многое количество хозяйств, которые это топливо получали. ПСМ на Вас был переписан и передан в пределах дат до окончания акции или после? Все претензии, если таковые имеются, Вы должны предъявлять дилеру, через которого вы покупали комбайн. Т.к. именно им должны подаваться соответствующие документы на завод.
Извиняюсь, что пишу новым постом, почему-то браузеры вылетают постоянно на золе.
Колхозный панк, специально для Вас, есть предложение по Ростсельмашу, жаль, что не были на Югагро. Зимой планируется выпуск комбайнов Акрос+, с мощностью 325 л.с., и некоторыми существенными изменениями.
Андрей Ардышев, а мне кажется главное не в том, что удалось ли ему, либо мне предоставить Вам документы. Главное в том, что нами была озвучена информация, соответствующая истине.
P.S.: Только вчера вечером прибыл из Краснодара, где проходила выставка Югагро 2009. Очень много людей, очень много мнений, но вывел (и не только я) такую тенденцию, кто попробовал импорт первым (2000-2004 года), сейчас активно уходит на отечественную технику и очень ей доволен. Это я про тех, кто смотрит на нее не в перспективе одной уборки, а во всем 7-10 летнем цикле.
P.P.S.: Есть слухи, что РСХБ снизил авансовый платеж по приобретению самоходной техники до 10%? Насколько правда, кто-нибудь знает?
Добрый вечер kuBAAN, в эту уборку была возможность увидеть в деле Вектор, были у меня задумки купить, но он меня разочаровал, теперь хочу купить Ниву, а то и две. Расскажи, сколько щас Нива стоит с кондиционером, жатка 5 метров. И про двигатель расскажи, так и ставят МТЗвский с 1221 в 130 л.с. ?
Доброго утра Явган. Если не затруднит, то поведайте, что именно разочаровало в ЗУК Vector 410?
По Ниве скажу, что двигатель сейчас устанавливается Д-260.1 (155 л.с.), 4-х тактный с турбонадувом. Цена в ЮФО, при комплектации: Измельчитель+кондиционер+жатка 5м (без платформы-подборщика) = 2397778,88. Если вместо измельчителя нужен разбрасыватель, то 2365442,16
Почему перестали ставить шестерки с достоверностью сказать не могу. Но подозреваю, что в целях экономичности. Красят, кстати, Нивы сейчас тоже не в зеленый цвет. В серый.
Хм, странно, как раз про потери Вектора от потребителей слышал только хорошее. В этом году купил человек у меня Вектора, вместо своей Нивы. После уборки общались, он остался очень доволен качеством уборки. Подозреваю, что многое зависит от настройки комбайна в хозяйстве. Насчет ремонтопригодности, тут да, Нива пока что доступней.
1000 га немного это в каком регионе? На Кубани 1000 га это уже очень даже хорошо
В народе Вектор считается гибридом Нивы и Дона 1500б, с лучшей кабиной и сменной производительностью.
P.S.: Если серьезно намерены купить Нивы, то можете получить еще бонус в виде дизеля, по 3 000 л за единицу
P.P.S.: Прошу прощения, выше написал цену с разбрасывателем. Имел ввиду копнитель.
Колхозный панк, Вас приятно читать, но каждый пост ранит в самое сердце )) Акрос+ это ведь не принципиально новая модель, которая будет заново обкатываться с конвейра. Как и в каждом производстве есть свой рестайлинг, так и тут. Практика показывает, что каждый рейсталинг хорошая штука
Очень сильно уверен, что знакомый и работал только на Донах старых, а потом на Клаасах, ничего не пробовал. Вот и советует.
О восстановлении выше, кажется, уже говорили. Есть плюсы, но и много минусов.
РСХБ вновь начал кредитовать под залог приобретаемой техники, по схеме 10% аванс - 90% кредит. Ставка 16%, но в кулуарах "бубнят" о скором принятии 14%. Но! Это только для отечественной техники.
Крайне тяжело поспорить, так как это у нас выховет новую волну критики на что-либо другое в "неугодном" комбайне Акрос )
На Подшипнике тот же самый конвейр, какой и везде. Так что тут либо у всех хорошо, либо у всех плохо? Правда снабжение другое.
Их было извергнуто очень много, убедив в одном вы перекидуетесь на второе, а потом уходите на второй круг. Вот даже сейчас Вы сказали, что он все же угодный, но не устраивает цена. Какую цену Вам за него хотелось бы, давай оттолкнемся от этого. Только реальную цифру, обоснованую, а не так что и 100 т.р. за этой ведро не дам.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)