На главную |  Зерно-Weekly |  Сельхозтехника |  Форумы |  Обьявления |  Подписка |  Контакты
  Реклама на сайте             

Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )

33 страниц V   1 2 3 > »   
В-х. элеватор
сообщение 8.1.2011, 8:39
Сообщение #1

Группа: Пользователи
Уважаемые Дамы и Господа!
Уже давно стало "общим местом" говорить о том, что на селе уровень жизни "ниже нижнего"...
Ну насколько это так ... можно даже сильно время не тратить... понятно, что хотелось бы лучше.
Я прошу , уважаемых посетителей форума, высказать свои соображения на предмет -
В ЧЕМ ПРИЧИНА ?
В чем Вы видите причину, сравнительно низких доходов в большей части наших с/х регионов.
Народ у нас тут с самых разных мест... может нащупаем, чего разумного wink.gif


--------------------
Северо-восток воронежской...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хомыч
сообщение 8.1.2011, 9:58
Сообщение #2

Группа: Пользователи
Недавно читал аналитическую статью по ценам на квартиры в Барнауле в минувшем году. Из года в год прослеживается одна тенденция - цены подскакивают осенью, когда крестьяне убирают урожай и вкладываются в недвижимость. Это неспроста, в дервне можно неплохо жить, только работай. Я не говорю про фермеров, директоров колхозов и нечистых на руку завскладом. Взять механизаторов, работающих у меня в хозяйстве. При зарплате около 20 тыс. (в посевную и уборку другая зарплата) имеют большое подсобное хозяйство, сдают в аренду земельные паи (у некоторых их по 3-4). В итоге те, кто имеет желание и в меру употребляет спиртное, приобрели своим детям жилье в столице края. А какой доход у них видит статистика? Только зар. плата 5 тыс. в месяц, что мы им показываем. Кто-то занимается только подсобным хозяйством, держит 10 коров и возит молочку в райцентр. Налоговая его пока не видит.
Проблема в деревне не столько в доходах, а в умирающей инфраструктуре. Закрываются школы, дома культуры, ФАПы. Дороги не строют с советских времен. Газа ждем уже лет двадцать, пока безуспешно. Не будет нынешняя молодежь топить печку, месить навоз сапогами и ее сложно в этом упрекнуть. Я как-то смотрел передачу про Норвегию. Там показывали острова, на которых живет по сотне человек. Но на каждом острове есть мост на материк, отличные дороги, коммуникации. На вопрос нашего корреспондента, зачем мол, это же нерационально, последовал ответ: если мы хотим, чтобы на островах или в деревнях остались жить люди, мы должны сделать им такие условия для жизни, чтобы они не ощущали свою ущербность в сравнении с городскими жителями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лейла
сообщение 8.1.2011, 19:17
Сообщение #3

Группа: Пользователи
товарищ Хомыч, Вам сюды:

http://www.infox.ru/business/finances/2010...udrin_vyy.phtml

и сюды:
http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/lyubit_kudrina/

у них деньги должны быть, а у нас - извини нет ни чего..."мост" на материк не потянем, дорогу до райцентра - то же...(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лейла
сообщение 8.1.2011, 19:26
Сообщение #4

Группа: Пользователи
Господи ты боже мой, про газ-то совсем забыла! вот же память старческая)))

Хомыч, газ тут :
http://www.gazprom.ru/press/news/2010/dece.../article107066/

может у них в газпроме, еще и газ остался, и вам его в рамках программы (сверху) хватит?
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/65/00.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лейла
сообщение 8.1.2011, 19:48
Сообщение #5

Группа: Пользователи
мдя...стала считать и совсем запуталась...короче кто может - прикиньте на 2011 год при газификации на сумму 25 000 000 000 рублей,
при средней стоимости газопровода в 4, 5 млн.долларов/км,
взято тут:http://www.ng.ru/economics/2008-04-01/5_nordstream.html

и на 65 регионов страны если ...что-то у "меня" не густо получается километраж газификации)))
очень тонким слоем по стране, хм..
И не видать алтайцам российского газу получается? обидно-с
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
68-й
сообщение 8.1.2011, 20:26
Сообщение #6

Группа: Пользователи
Цитата(В-х. элеватор @ 8.1.2011, 9:39) *
Уважаемые Дамы и Господа!
Уже давно стало "общим местом" говорить о том, что на селе уровень жизни "ниже нижнего"...
Ну насколько это так ... можно даже сильно время не тратить... понятно, что хотелось бы лучше.
Я прошу , уважаемых посетителей форума, высказать свои соображения на предмет -
В ЧЕМ ПРИЧИНА ?
В чем Вы видите причину, сравнительно низких доходов в большей части наших с/х регионов.
Народ у нас тут с самых разных мест... может нащупаем, чего разумного wink.gif

Основная причина в диспаритете (не соответствии) оплаты труда за производительный труд и за финансовую деятельность. Иными словами есть дураки которые работают и умные, которые рисуют различные ценные бумажки. Такова ситуация во всем мире, но в нашей стране она усугубляется коррупционной вертикалью власти. Чем ближе находишься к эмитенту денег или их контролеру, тем больше имеешь. Все остальные - обслуга. Короче, в деревенском навозе брильянтов не сыскать, а если работаешь халдеем на Рублевке, то на чаевые можно и квартирку в Москве прикупить. Зато Мы можем гордиться выращенной собственноручно капустой (без иронии). Некоторые ради этого жертвовали очень высокими должностями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vik09
сообщение 8.1.2011, 23:01
Сообщение #7

Группа: Пользователи
Цитата(Хомыч @ 8.1.2011, 10:58) *
Недавно читал аналитическую статью по ценам на квартиры в Барнауле в минувшем году. Из года в год прослеживается одна тенденция - цены подскакивают осенью, когда крестьяне убирают урожай и вкладываются в недвижимость. Это неспроста, в дервне можно неплохо жить, только работай. Я не говорю про фермеров, директоров колхозов и нечистых на руку завскладом. Взять механизаторов, работающих у меня в хозяйстве. При зарплате около 20 тыс. (в посевную и уборку другая зарплата) имеют большое подсобное хозяйство, сдают в аренду земельные паи (у некоторых их по 3-4). В итоге те, кто имеет желание и в меру употребляет спиртное, приобрели своим детям жилье в столице края. Кто-то занимается только подсобным хозяйством, держит 10 коров и возит молочку в райцентр.

Ув.Хомыч,сколько стоит квартира в Барнауле?И сколько Ваших механизаторов их приобрели? 240 тыров+столько же с подсобного хозяйства (предположим) даже без всех расходов как-то не тянут на особнячок в областном центре.Хотя зарплата по нашим меркам неплохая.Если не секрет,какая у Вас средняя урожайность и сколько га на одного механизатора?
Насчет молодёжи согласен.Отработать световой день в тракторе,а потом полночи вёдрами в сарае греметь, когда можно охранником сутки через трое и столько же получить-кто ж захочет!У нас и газ есть и асфальт,но очереди из желающих вокруг не наблюдается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FORmat C
сообщение 9.1.2011, 0:26
Сообщение #8

Группа: Пользователи
Цитата(В-х. элеватор @ 8.1.2011, 10:39) *
Уважаемые Дамы и Господа!
Уже давно стало "общим местом" говорить о том, что на селе уровень жизни "ниже нижнего"...
Ну насколько это так ... можно даже сильно время не тратить... понятно, что хотелось бы лучше.
Я прошу , уважаемых посетителей форума, высказать свои соображения на предмет -
В ЧЕМ ПРИЧИНА ?
В чем Вы видите причину, сравнительно низких доходов в большей части наших с/х регионов.
Народ у нас тут с самых разных мест... может нащупаем, чего разумного wink.gif

начнем с финансового обеспечения полномочий сельских администраций!мягко говоря оно недостаточное! типа есть закон о местном самоуправленнии -вот и самоуправляйтесь! а коль упомянули Столыпина,нужно сказать эт пример государственной политики-нашей не чета;войны ,индустриализация вымыли из деревни наиболее активную часть и крестьянин как носитель культуры и духовности исчез; в деревне остались лишенные социальной мобильности или в лучшем случае любящие землю,типа дауншифтинга! любое дело интересно не только тем что приносит доход, но еще и желанием этим заниматься. а мы можем наблюдать и в посевную и уборку нетрезвых работников которым по фигу зарплата,работа и работодатели-в этот момент они наиболее красноречивы!Господство вредных привычек как образ жизни! Плюс желание получить 100% прибыль -в смысле украсть,ощущаю полную справедливость содеянного поскольку считает что ему не доплачивают ! помнится был период в армии когда по указу дембильнули студентов и командирам настали"вешалки" дисциплина упала а уровень нарушений вырос!разбавленный качественный состав стал концентрированным!ЖКХ отличается от города нагрузкой на метр трубы-вот и тариф 34 р за куб воды и износ 100%,короче мой прогноз-недолго осталось мучиться,демографическая ситуация тому подтверждение!газ,вода,жилье,все есть а желающих окунуться в эту благодать нет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 9.1.2011, 8:48
Сообщение #9

Группа: Пользователи
Есть предложение...
Если участники не против...
Давайте разговоры про инфраструктуру оставим немного "на потом".

И попробуем собрать следующую информацию:

Какая у Вас (Ваших соседей) нагрузка на одного механизатора(га), всего работников (механ-ры+ охрана, итр, руков и т.д.) , если не секрет- можно и среднюю зарплату (лучше фактическую (получаемую "на руки") и по группам) ?

И очень важно - сколько продаете(ют) продукции ( в рублях) на одного сотрудника, в год ? - в крайнем случае, можно указать только эту цифру.

Это сильно поможет пониманию картины "в целом".


--------------------
Северо-восток воронежской...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лейла
сообщение 9.1.2011, 9:39
Сообщение #10

Группа: Пользователи
В.Х...- закон "пирамиды"...внизу-уйма дешевой рабочей силы, вверху - пара-тройка человек получающая львиную часть дохода., и это не наша выдумка, это обычный капитализм, за который мы все 20 лет назад и проголосовали.В нормальном( капиталистическом) государстве, для того что бы у "верхних" не съезжала крыша от золотых унитазов, а у нижних - голодные дети не побирались на помойках- существуют рычаги перераспределения доходов ( налоги). Где-то попадалась статейка, например в Норвегии -65% доходов у богатых людей государство мягко отбирает ( у нас 13%) и через систему социальной поддержки отдает в пользу бедных. Тут очень разные механизмы и названия налогов и видов помощи, но не это важно, важно что приглядывает за членами общества все таки - власть.
Так же важным видом наполнения регионального бюджета является наличие крупных промышленных предприятий ( типа ГОК, сталелитейки и проч), их налоговые отчисления позволяют доплачивать какие-то деньги в регионе ( социальные программы), либо...вовремя латать дороги, менять электрические столбы и проч ( администрация ведь тоже платит за это - частному бизнесу, даром же асфальт не кладут). Словом уровень жизни "на местах" определяется кучей разных факторов, и это - не всегда "производительность труда", хотя и она у нас откровенно-низкая, что странно- вроде и при социализме ( уравниловке) не хотели работать, да и сейчас тоже с ленцой. Есть в обществе некий статус кво, когда ни кто ни кому не мешает, хотя и сильно раздражает ( по уровням пирамиды если).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лейла
сообщение 9.1.2011, 9:39
Сообщение #11

Группа: Пользователи
Ошибочно думать что в деревне - низкие з/п...они везде низкие, и в районе и в областном городе. З/п - сравнивается не между собой деревня-город , а по структуре (%) расходов. Человек живущий в деревне - не платит для того что бы до работы доехать,да? И за билет в кино он тоже не платит. Если у него колодец во дворе-то он и за воду не платит. Он так же не содержит контору ЖКХ ?)))...И мясо у него - свое, он еще может учитывает стоимость поросенка+корма, но не учитывает стоимость своего ухода за этим поросенком. По хорошему говоря крестьянин способен при желании и трудолюбии - вообще не ходить в продуктовый магазин кроме как за солью и сахаром. У горожанина - так не получится.
мы не одиноки в своей бедности, как ни как а 85 млн!!! человек в Европе ( соседи наши) - признаны у себя бедняками. там конечно другие стандарты жизни, да и бедность не в коробках под мостом, но тем не менее бедный европеец мало что может себе позволить в жизни, как и наш(( так что это не сельскохозяйственная проблема и уж точно не в производительности труда зарылась собака.
http://rus.delfi.lv/news/daily/europe/evro...s.d?id=34743110
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тарпан
сообщение 9.1.2011, 10:21
Сообщение #12

Группа: Пользователи
Цитата(Лейла @ 9.1.2011, 11:39) *
Ошибочно думать что в деревне - низкие з/п...они везде низкие, и в районе и в областном городе. З/п - сравнивается не между собой деревня-город , а по структуре (%) расходов. Человек живущий в деревне - не платит для того что бы до работы доехать,да? И за билет в кино он тоже не платит. Если у него колодец во дворе-то он и за воду не платит. Он так же не содержит контору ЖКХ ?)))...И мясо у него - свое, он еще может учитывает стоимость поросенка+корма, но не учитывает стоимость своего ухода за этим поросенком. По хорошему говоря крестьянин способен при желании и трудолюбии - вообще не ходить в продуктовый магазин кроме как за солью и сахаром. У горожанина - так не получится.
мы не одиноки в своей бедности, как ни как а 85 млн!!! человек в Европе ( соседи наши) - признаны у себя бедняками. там конечно другие стандарты жизни, да и бедность не в коробках под мостом, но тем не менее бедный европеец мало что может себе позволить в жизни, как и наш(( так что это не сельскохозяйственная проблема и уж точно не в производительности труда зарылась собака.
http://rus.delfi.lv/news/daily/europe/evro...s.d?id=34743110

Не понятно причём производительность труда и просто лень, как бы это совершенно разное.


--------------------
Запад Оренбуржья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лейла
сообщение 9.1.2011, 10:25
Сообщение #13

Группа: Пользователи
ну хорошо Тарпан, давайте говорить о том что все те кто беден -тот ленив, и ни чего не делает для того что бы стать хотя бы зажиточным. И от места проживания (город/деревня, провинция/столица, Россия/Германия) это не зависит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тарпан
сообщение 9.1.2011, 10:29
Сообщение #14

Группа: Пользователи
Цитата(Лейла @ 9.1.2011, 12:25) *
ну хорошо Тарпан, давайте говорить о том что все те кто беден -тот ленив, и ни чего не делает для того что бы стать хотя бы зажиточным. И от места проживания (город/деревня, провинция/столица, Россия/Германия) это не зависит.

Ну и я к тому же, возьмём самую далёкую и бедную деревню, кто-то же там всё равно крепче стоит на ногах.


--------------------
Запад Оренбуржья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лейла
сообщение 9.1.2011, 10:57
Сообщение #15

Группа: Пользователи
так и есть...в любой захудалой деревне всегда найдется домик покрепче, забор по выше...тук-тук кто в тереме живет? это -я! начальник РОВД rolleyes.gif
Тарпан..дети, старики, больные люди, инвалиды, пенсионеры - за 70 лет, матери - одиночки (40%) из матерей...физически не могут сесть на трактор и пахать/сеять/жать/скирдовать/везти в город продавать...я не знаю лентяи они или нет, знаю что из кабалы бедности очень тяжело выбраться...это практически - за пределами сил обычного человека ( не Чака Нориса).
Как говорил кот Матроскин "что бы что-то купить - надо что-то продать"...а им и продать то не чего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 9.1.2011, 11:05
Сообщение #16

Группа: Пользователи
Давайте попробуем собрать следующую информацию:

Какая у Вас (Ваших соседей) нагрузка на одного механизатора(га), всего работников (механ-ры+ охрана, итр, руков и т.д.) , если не секрет- можно и среднюю зарплату (лучше фактическую (получаемую "на руки") и по группам) ?

И очень важно - сколько продаете(ют) продукции ( в рублях) на одного сотрудника, в год ? - в крайнем случае, можно указать только эту цифру.

Это сильно поможет пониманию картины "в целом".


ПыСы: Что касается налогов...
Предположим, что Вы ИП (или ООО) с ндс. Работников у Вас 1 (Вы).
Предположим, что Вы купили что то за 100 рублей, а потом продали за 200.
Прибыль 100рублей (100%) "сверхприбыль" как у нас любят говорить журналисты.
НДС -18(10)%,
налог на прибыль ? 24-35%
Осталось (допустим) 60 рублей (60%)
Допустим, Вы решили выплатить себе эти деньги в качестве зарплаты.
Сколько же Вы получите "на руки" ?
~ 40 рублей (40%)
Большая разница с норвегией ?
Подвох тут вот где...
У нас 13%- (подоходный) - платит работник, а все остальное (пенсионный, соц...) платит предприятие.
"У них" налоги работник платит сам.
НО в сумме - те же ~50%. Плоская шкала(13%) сильно снижает желание "оптимизировать".
Другое дело как эффективно расходуются эти налоги (ну это мы пока не обсуждаем)

Давайте, попробуем по существу.
"Плач Ярославны" - давайте какнить отдельно. Потом.


--------------------
Северо-восток воронежской...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лейла
сообщение 9.1.2011, 11:49
Сообщение #17

Группа: Пользователи
В.Х...вразумите...вы ЧЕГО ищите-то?..то что ищите заковыку - оно понятно...но какую и для чего-загадка)))
деньги что ли где оседают? или где распыляются?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 9.1.2011, 12:07
Сообщение #18

Группа: Пользователи
Никаких секретов wink.gif


Если мы сейчас оценим:

"Какая у Вас (Ваших соседей) нагрузка на одного механизатора(га), всего работников (механ-ры+ охрана, итр, руков и т.д.) , если не секрет- можно и среднюю зарплату (лучше фактическую (получаемую "на руки") и по группам) ?

И очень важно - сколько продаете(ют) продукции ( в рублях) на одного сотрудника, в год ? - в крайнем случае, можно указать только эту цифру."

Станет многое понятно.
И самое главное "кто(что) виноват? И что делать? wink.gif
ИМХО, конечно. smile.gif


--------------------
Северо-восток воронежской...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лейла
сообщение 9.1.2011, 15:16
Сообщение #19

Группа: Пользователи
В.Х...это МЫ виноваты ( т.е. каждый, я , вы, ЧЕЗ, Кот, Тарпан и все кто тут и не тут) что мы выбрали определенное правительство и до сих пор его поддерживаем. вольно, не вольно, молчаливо, боязливо, с выгодой и по всякому. И про две оставшиеся "дороги" тоже уже понятно, вобщем...Первая если ни чего не делать- тихо спокойно вымрем, вон Италия тоже когда-то была империей, а остался "сапожок" - на карте только с лупой и разглядишь. Вторая если делать - то это приведет к гражданской войне. В.Х вы ведь ( как и мы все)- варимся в проблемах отраслевых, своих то бишь, аграрных, глаз "замылился"..Сходите на форумы к медикам, педагогам, милиционерам, морякам что ли...там проблем таких же - с три воза((( во всех отраслях стоит абсолютное недоумение и вопрос к руководству страны "куда ты завел нас, т-товарищ Сусанин?" и ответ им - "Отстаньте робяты, я сам заблудился"...как-то такой вот мало информационный диалог.Чего тут высчитывать на примере одного - десяти хозяйств экономику, когда страна в руинах? ну может я чего и не до понимаю, уж извините, не со зла...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 9.1.2011, 15:39
Сообщение #20

Группа: Пользователи
Лейла, никак не отрицая важности сказанного Вами, хотелось бы понять свою , сугубо "отраслевую"(хотя она совершенно общая, ИМХО) проблему...
Давайте начнем с нее...
За всю Россию...
Не то чтобы не готов, просто это тут не решишь.
Давайте попробуем понять, что тут у нас ?
Может и всей России пригодится кадысь wink.gif


--------------------
Северо-восток воронежской...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

33 страниц V   1 2 3 > » 
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 17.12.2018, 23:35


IPB