Версия для печати темы

Автор: Орловчанин 17.3.2011, 12:31

Думаю, тут же не только трейдеры присутствуют.
Поэтому вопрос к аграриям: как будете удерживать арендодателей от разрыва договоров аренды?
Вот выдержка из изменений в закон, которые встпуают в силу с 1 июля 2011 года:
ст.14 п.5
"Участник долевой собственности, выразивший на общем собрании участников долевой собственности несогласие с передачей в аренду земельного участка, находящегося в долевой собственности, или с условиями договора аренды такого земельного участка, в случае передачи его в аренду вправе выделить земельный участок в счет принадлежащих ему земельной доли или земельных долей по правилам, установленным пунктом 4 статьи 13 настоящего Федерального закона, и распорядиться выделенным в счет земельной доли или земельных долей земельным участком по своему усмотрению. При этом согласие арендатора земельного участка или залогодержателя права аренды земельного участка на выдел в счет земельной доли или земельных долей земельного участка не требуется и договор аренды или залог прав аренды в отношении выделенного земельного участка прекращается. "

Автор: фермер23 17.3.2011, 17:33

Дай ссылку на документ, а то будем на разных языках разговаривать.

Автор: Явган 17.3.2011, 18:05

Да это же хорошо, можно будет у совхозов землю позабирать, а то они сели на эти договора и не отдают, а люди не могут землю продать. Мне выгодно, а людям которые понабирали паев в аренду, конечно плохо, сейчас арендодатели начнут шантажировать.
А вообще это была большая ошибка раздавать в собственность земельные паи людям, нужно было все передавать в фонды перераспределения и отдавать в аренду, нельзя землю делать предметом купли продажи.

Автор: Хомыч 17.3.2011, 18:35

Стоит уйти земле во всякие фонды, типа перераспределения, и нам ее не видать как своих ушей. Все достанется чиновникам и ихним холдингам. А благодаря энтой системе паев мы и поднялись, колхозы подгребали и подгребать будем (жалко их мало осталось). Дело в том, что нужно уважать собственника земли, частная собственность это основа основ (на этом зиждется благополучие развитых стран, других примеров пока нет).

Автор: Явган 17.3.2011, 18:45

У меня паев нету, все с фонда перераспределения, у чиновников и холдингов этой земли нету, землю взял с аукциона, с паями связываться не хочу, только если продают.
Земля это основа основ, нельзя ее продавать покупать, она должна принадлежать государству.

Ну а если нужно уважать собственника земли, так уважайте, пусть пайщики из вас веревки плетут и шантажируют за свои паи, мне уважать слава Богу не кого.

Автор: Хомыч 17.3.2011, 18:55

Завидую белой завистью, может и я доживу до таких времен. Только у нас в районе земли пайщиков еще пригодны для работы, то в земли перераспределения в свое время отдали всякую глину и неудобицу.

Автор: Орловчанин 18.3.2011, 15:27

Федеральный закон от 29.12.2010 N 435-ФЗ
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования оборота земель сельскохозяйственного назначения"

Автор: фермер 18.3.2011, 16:13

У нас есть такой шибко самоуверенный фермер (верее сказать уже был). За неуживчивый характер районные власти не продлили аренду, и остался он с 6 гектарами, а техники на 600 га. Отсюда вывод: не клади яйца в одну халошу...

Автор: sanderra 18.3.2011, 20:56

Орловчанину. Ну к чему эти дерганья. Плати нормально арендную плату людям и ни кто никуда не будет разбегаться.
Если поступать как эти ребята или ихние соседи, то к чему обиды?
www.krestianin.ru/articles/3430.php?sphrase_id=6193233

Автор: фермер23 18.3.2011, 21:01

Поддерживаю. Можно конечно воевать, но лучше всё по-любовно сделать, спать спокойно и не ждать гранату в окно или красного петуха в поле.

Автор: Paulus 19.3.2011, 8:43

Поддерживаю Явгана земля не должна быть предметом торга и спекуляций, передача земли в собственность людям это ошибка государства. Среди людей пошел раздрай, все переругались, одни хотят Васе отдать, другие Пете. Здесь предлагают решать вопросы полюбовно, это как? Поддаваться на шантаж пайщиков, я сам в такой ситуации сейчас, исправно платил арендную плату, осенью всю землю обработал, а неделю назад пришли пайщики и заявили что арендная плата увеличивается в 2 раза. Договоров аренды проведенных через юстицию небыло, были просто обычные договора, потому что они получили свидетельства только месяц назад, и вот получив их на руки они начали шантаж. Пайщиков много это надо теперь ходить и лебезить перед каждым, не так в его сторону посмотришь он расторгнет договор, у нас народ не готов к частной собственности.
Земля должна быть в собственности у государства. А работать на земле пайщиков это работать на бомбе замедленного действия, пайщики могут продать свои пай и не факт что вам, как будет действовать новый собственник не известно

Автор: леший 19.3.2011, 9:32

И вот все это как раз и нормально. Земля стоит реальных денег, и естественно пайщики хотят сдать ее в аренду подороже. а вы хотите получить ее подешевле. Это нормально. Просчитайте, сколько вы можете реально платить и предложите цену аренды. Кто не согласен- пусть выделяются и работают сами. Если вам не выгодно, то почему это будет выгодно другим? А если другим выгодно, а вам нет, то значит вы хозяйничаете реально хуже, и тогда все закономерно. Понятное дело, лишних денег платить не хочется, поэтому ведите переговоры. Ни лебезить, ни нервничать по этому поводу не стоит. Спокойно ведите переговоры, объясняйте реальную ситуацию. Кто-то отойдет, но как показывает ситуация- это мизер, и с этим надо смириться. Другое дело , если рядом есть алчный фермер или колхоз, положивший глаз на ваши земли. Тогда это сложнее. Что касается людей, то я не думаю, что они живут лучше вас. Небось тоже косточки вам моют и в данной ситуации хотят урвать себе чего-нибудь побольше. Вы только столкнулись, а мы давно живем в такой ситуации, причем в условиях реальной конкуренции за землю с другими желающими арендаторами. Фермеры у фермеров вырывают землю не так часто, а крупные хозяйства у фермеров, как впрочем и наоборот, так это "за здрастье". Хотя у меня есть сосед, так он увел пайщиков у родного племянника. Вот такая семейка. Успехов вам в этом хлопотном деле.

Автор: Валера 64 19.3.2011, 9:33

Улыбаться пайщикам достало. И зерно им мелкое, и мука им серая, и масло им горькое.... А самое обидное, что многим паи достались не по заслугам. Были примазаны к колхозам, ловчили, а за частую и приворововали, так им еще и пай. А теперь тясут этой бумажкой- МОЁ.А что твориться с полями, все изрезаны измежеванны. Попробуй вспаши поперек полоску шириной в семдесят метров. А теперь и смысла в договоре через рег. палату нет. И вообще считаю что паи розданы для того, чтобы единицы работающих на селе кормили остальных, а все поправки для того, чтобы лудше кормили.

Автор: леший 19.3.2011, 9:43

Вы зря так надеетесь на государство. Всю не обремененную договорами аренды землю оно выставляет на аукционы, а это, поверьте, еще хуже. Вы, как и другие желающие, предлагаемую арендную плату пишите в конверт, и затем эти конверты вскрываются. Много писать- денег жалко, мало напишешь- вдруг другие больше дадут. Адреналин еще тот. По факту. Чаще всего земля обретает новых арендаторов. Так что не обольщайтесь и на государство не надейтесь. Вы ему до одного места.

Автор: Валера 64 19.3.2011, 10:03

Аукционы бывают разные, тем не менее выграв землю Вы обретаете хоть какую-то уверенность. С пайщаками все может поменяться в миг. Арендная плата в сотню раз меньше платы пайщикам ( на личном примере). А если крупное хозяйство захочет вашей земли, то пайщиков переманит дав на рубль больше. Государству мы до одного места, а пайщикам мы дойная корова- так что лудше?

Автор: В-х. элеватор 19.3.2011, 10:11

Странно... в сотни раз ниже ?
Чудеса... У нас она выше.

Автор: Явган 19.3.2011, 12:17

Это не совсем так, земля выставляется на аукцион только юридических лиц, я физ. лицо ИП глава КФХ, по окончании срока договора, со мной автоматом перезаключают новый, сейчас у меня все земли на 15 лет.
А то, что было ошибкой делить на паи и раздавать их людям, я твердо убежден, что это большая ошибка.

Автор: Paulus 19.3.2011, 12:37

Паи раздали для того чтобы за счет народа размежевать их и на учет поставить, а рано или поздно я думаю они опять перейдут в собственность государства

Автор: Paulus 19.3.2011, 12:46

Я подсчитал и предложил 3 года назад и все 3 года мы работали спокойно, а теперь они получили свидетельства и как белены объелись, начался откровенный шантаж. Выделяться они не хотят, они хотят чтобы дядя на них работал и озолотил их за их паи. Высокая плата никому не выгодна просто есть такая категория фермеров которые считать не умеют или не хотят которые предлагают ставку аренды в 2-2,5 раза выше и люди сломя голову несутся к ним. В дальнейшем как показывает практика они первый год исправно платят обещаное, а потом 2 года не платят, потому что платить такие ставки аренды нечем, им гнлавное сегодня землю урвать, а дальше трава не расти, агрохолдинги это вообще отдельная история они вообще деньги не считают и тоже переманивают. Самое интересное что если фермер вася пообещав золотые горы обманывает людей, потом он им обещает золотые горы в двойном размере и они опять ему несут свою землю. Вот такие парадоксы

Автор: Paulus 19.3.2011, 12:49

Я как то год работал на муниципальной земле мне так было гораздо проще, там во-первых аренда платится деньгами и в итоге аренда муниципальной земли обходилась в разы дешевле чем земля пайщиков. Во-вторых я севооборот делаю такой какой хочубез расчета того что мне осенью зерном расчитываться надо будет. И ни кто не бегает за тобой и не нудит да вот мы да вот ты, да мы у тебя землю заберем

Автор: фермер23 19.3.2011, 13:06

Вот вот, и давно пришли к выводу , что лучше всё делать по закону. Законы ведь не просто так придумывают и отношения аренатор - собственник не вчера сложились, всё давно отрегулированно. Нет все хотят на спичках съэкономить, а потом голосят "вах вах какие люди не хорошие". Кто заставлял делать долевую собственность на землю? Ааа, так дешевле было? Ну а теперь дешевле? Сделали бы на каждого собственника свое свидельство, с каждым отдельный договор аренды и не на 11 месяцев,( тоже съэкономить решили?) а на 5-лет, и сумму выплат прописали, и ответственность сторон. Сейчас бы " дядя Фёдор " крепко бы чесал затылок думая ,что если он заберёт у вас землю до окончания срока аренды то светит ему не + в деньгах , а минус от выплаты неустойки и не в течении 5 лет, а сразу после суда. Ну и платить нужно не меньше, и не больше чем все , а одинаково "по рынку" тогда и смысла не будет бегать от одного к другому. У нас 25 тыс (грязными) за 7,8 га выплаты +- 1,5 тыс, если прийдет с требованием 30 тыс платить, я его пошлю лесом, хочет пусть забирает ( через суд расторгает договор, выплачивает мне недополученную прибыль и забирает) хотя возможно через год все и я в том числе будем по 30 платить, а может на 10 съедем. Но у меня и договора через юстицию зарегистрированы, и свидельства на каждого оформлены ( платил я но потом вывернул), и за землю они платят, и выплаты на затраты идут, всё по требованиям закона, не подкопаешься.

Автор: Валера 64 19.3.2011, 14:34

Да с юридической точки нужно выделять каждого отдельно, но как будите обрабатывать поле когда эти отдельные собственники через одного заберут свои паи. Трактора с агрегатами не летают.

Автор: Явган 19.3.2011, 14:47

Смотрю на все это и думаю, как хорошо, что я с паями не связался, у кого паи есть, все жалуются, одни проблемы и беспокойства.

Автор: FZR 19.3.2011, 15:02

вот как раз наоборот самые то крысы это как вы говорите государство верней муниципалы и др, играют различные игры то им отмежуй, может тогда подумаем, то им сверху чево нибудь дай. Я не хочу постоянно на задних лапках ходить. Явган, акционы это ширма у нас так точно, на них еще надо попасть не все ж приближенные, сам же делился очучениями от краевого аукциона по невостребованым паям, много ли дали? С пайщиками легче найти консенсус, сразу говорят чево и сколько. Да и все незбегут сразу, при одекватном подходе, для особо умных места возле лесополосы хватит, не беда. Давайте нормальную арендную плату, и все будет нормально, наше хоз дает 4тонны и бонусы в отличии от соседних колхозов у которых 1.5т норма ну есть соседи инвесторы, они дают 5т, не проблема может тоже повысить, наша производительная эффективность позволяет это сделать. Соглашусь с лешим что частная собственность это хорошо, на то она и частная, была уже государственая землица и не только и чем это кончилось?

Автор: фермер23 19.3.2011, 15:23

А чго это они заберут? Два варианта : 1 - из желания насолить вам лично, ну вот такая блажь в голове. Вариант маловероятный.
2. вы платите существенно ниже окружающих либо по жадности, либо вы хуже окружающих работаете и нет у вас возможности для конкуренции. Тут либо жадность умерить ( тяжело это сделать, понимаю) либо пусть забирают, все равно из за неконкурентноспособноси вы разоритесь рано или поздно.

Автор: Валера 64 19.3.2011, 15:48

У нас третий вариант: платим мы ( я и еще одно КФХ с которым сотрудничаю) больше всех в округе, да еще вся инфраструктура поселка (свет,вода) наша печаль. После гибели колхоза люди остались без работы, уровень жизни ниже плинтуса, а мы жадные уроды ездием на иномарках и т.д и т.п.. Обговорили размер платы, не смотря на такой год все отдали, но раз купил джип, значит дай побольше Вот и держиш пары,"поливая" их все лето солярой, и думаеш: а для себя-ли?

Автор: фермер23 19.3.2011, 15:56

Ну так если больше всех платишь, что за паника, неужели из за зависти уйдут на меньший доход?

Автор: Явган 19.3.2011, 15:58

Нет, у нас аукционы никакая не ширма, объявление в газете о проведении аукциона выставляет администрация, нужно подать заявление, внести взнос аукциона и пожалуйста в назначеный день едешь на аукцион и долбаешься, скоро у совхозя заканчивается срок аренды на 300 га. я буду подавать.

Автор: Явган 19.3.2011, 16:01

Да им сколько не заплати, все мало будет, хоть 5, хоть 10 тонн, все равно мало, я по своим работникам вижу, считают суки сколько зерна убрали и сколько я получу, а им бедным зарплаты не повышаю, хотя ни кто из них не считает, сколько на технику уходит, на аренду земли, на налоги и т.д.

Автор: Валера 64 19.3.2011, 16:06

Сначало уходят, потом новый арендатор за год превращает пай в участок бурьяна, и поняв что ушел в меньший доход(обещать у нас умеют), приходит и умоляет:возми обратно.Но Вы как агроном понимаете, бурьян развести затрат не надо, а вот обратный процесс...

Автор: Валера 64 19.3.2011, 16:09

И у нас основным занятием населения является подсчет нашей прибыли.

Автор: Лейла 19.3.2011, 16:12

есть вариант, который по мнению некоторых владельцев, действует. а именно- на формате А4, объявление он же краткий отчет на видном месте ( в конторе) по затратам за год:
аренда земли...тыс.р
техника ( приобретение, ремонт)-...тыс.р
семена ....тыс.р
удобрения....тыс.р
сзр....тыс.р
налоги...тыс.р
расходы прочие...
и т.п.
*********
попробуйте Явган? возможно что с таким подходом некоторые "суки" перейдут в ряд коллег?

я к стати серьезно. потому как только запретное непонятное- "сладко" и интересно..а все что можно и "да вот оно"- не надо))) по аналогии с прав-вом...если 31 числа разрешить сходки по всей стране без всяких согласований, через пару месяцев на них ни кто и не придет...это просто психология, ни чего больше.

Автор: Валера 64 19.3.2011, 16:18

Да такой отчет сукам не поможет. Умные и так понимают , а суки- да отдай им весь свой доход и будет МАЛО.

Автор: Явган 19.3.2011, 16:20

Спасибо за совет, но так тоже не пойдет, им будет легче посчитать, сколько я себе оставил, уж лучше пусть домыслами живут, чем обсуждают что и куда я потратил.

Автор: Лейла 19.3.2011, 16:25

Да такой отчет сукам не поможет. Умные и так понимают , а суки- да отдай им весь свой доход и будет МАЛО.
Валер, да зависть -это диагноз и вообще не лечиться. и "денег много не бывает"-почти аксиома..но быть в шкуре владельца- тем не менее адский труд. мне вас новоявленных владельцев российских -откровенно жалко... а нашей федерации это не нервы нужно иметь, а канаты..видела все это близко-ни сна, ни отдыха, не покоя...для себя бы такого-не хотела, боже упаси...кто "завидует" - тот просто не понимает ЧЕМУ он завидует.

что такое наемный работник? дверь закрыл за спиной вечером = все забыл))) утром пришел-вспомнил. есть хороший временной люфт не грузиться проблемами 24 часа в сутки...за этот люфт, оно же мое спокойствие и свободное время, я и плачу тем, что доходы мои меньше, чем у владельца...и мне это больше подходит))

Автор: фермер23 19.3.2011, 16:34

Я уже отвечал на вопросы по аренды в другой теме.
Попытаюсь сформулировать вновь.
Закон гласит - договор должен быть исполнен, сторона уклоняющаяся от выполнения договора- не права и должна быть наказана, чаще всего выплатой неустойки или компенсации не полученной прибыли . С этим ни кто не спорит? Всех всё устраивает? Но по договорам аренды ( любого имущества) существует особенности. В частности по договорам аренды земли, а это нас интересует в первую очередь, существует два вида аренды по продолжительности
До года, договора не регистрируются в юстиции. Этот договор, по смыслу, заключается разово , на один производственный цикл, он не дает преимущественного права на перезаключение нового договора. Смысл такой фермер арендует участок на один сезон, а там как получится, он при таком сроке сильно в плодородие не вкладывается и не претендует на прибыль от последействие удобрений химикатов и т.д. Договор выпонен и все разбежались своей дорогой. Общество не заинтересовано в таких отношениях и поэтому для исключения из сельского хозяйства " гастробайтеров-кочевников" выделяет отдельный договор, для долговременного рационального использования земли.

Автор: фермер23 19.3.2011, 16:35

Долгосрочный договор, более года, т.е. арендатор приходит всерьёз и надолго, он вкладывается в плодородие, технику, строения, создает рабочие места, платит налоги, некоторые содержат " рухнувшие колхозы" . Для защиты таких арендаторов от шантажа люмпен-пролетариата и требуется регистрация в юстиции. Типа государство заявляет " Ты, дорогой, хочешь жить по закону? Ты хочешь защиты своих инвестиций ? Ну ка ддай договор , мы посмотрим, если в договоре ты не собираешься кинуть арендодателя, то Я ( государство) буду зашищать тебя от кидалова со стороны арендодателя и не позволю ему шантажировать тебя когда ты вбухаешь туеву хучу денег в его землю. Если арендодатель захочет расторгнуть договор до истечения срока, то государство заставит его возместить тебе затраты и прибыль недополученную, дабы ты и дальше вкладывал деньги в Россию , а не в заграницу. А если после истечения договора аренды , ты захочешь продлить аренду и предлагаешь хозяину столько же, сколько и твой сосед, то пожалуй у тебя прав на аренду то побольше, а еже ли твой сосед и арендатор тайно от тебя заключили договор, а ты не прочь на условиях соседа и самбы арендовать, Я ( государство) передам тебе аренду и без согласия хозяина земли , потому, что ты ДОБРОСОВЕСТНЫЙ АРЕНДАТОР" вот в чем смысл регистрации в юстиции- заявить о своей ДОБРОСОВЕСТНОСТИ.
Долгосро

Автор: Paulus 19.3.2011, 16:38

А кто меня спрашивал как людям оформлять свои паи? Они сами их оформляли за свой счет, как им было выгодно так они их и оформили, мне они не давали права оформлять их землю, так что упрек не по адресу.



Еще раз повторю есть фермеры которые обещают платить больше рынка, они потом кидают людей, но я то страдаю сейчас, люди свои паи забирают от меня и несут ему.

Автор: Paulus 19.3.2011, 16:42

Легко. думаете это невозможно, в моей ситуации именно так сейчас. из за зависти все началось, а формальный повод это повышение платы. Люди и не скрывают в принципе, говорят отдадим кому нибудь лишь бы ему не досталась

Автор: Paulus 19.3.2011, 16:45

Вот о чем я и толкую


Мои вообще заявили, "Мы по телевизору слышали вам помощь государство выделило по 10 00 рублей на Га, поэтому давай плати аренду в 2 раза больше"

Автор: фермер23 19.3.2011, 16:45

По адресу, по адресу, старый принцип " сделай сам или сделают не правилино" ни кто не отменял.

Автор: Лейла 19.3.2011, 16:46

Я ( государство) передам тебе аренду и без согласия хозяина земли , потому, что ты ДОБРОСОВЕСТНЫЙ АРЕНДАТОР" вот в чем смысл регистрации в юстиции- заявить о своей ДОБРОСОВЕСТНОСТИ.

фермер23...вы это...как-то сами что ли подумайте, потом уж напишите что ли и без согласия хозяина земли
перефразируя вас вот что получиться "дорогой владелец машины раз ты не заплатил налог за нее, я (государство) твою машину у тебя отбираю и отдаю другому, кто за нее заплатит"...
вы точно о СОБСТВЕННОСТИ написали?..регистрация в юстиции это не добросовестность, а акт имеющейся договоренности и всего то...

Автор: Paulus 19.3.2011, 16:49

Это не работает, кто соображает тот и так понимате а кто не хочет понимать тому хоть топором на голове вырубай он не поймет, все это в колхозах проходили на отчетных собраниях

Автор: Валера 64 19.3.2011, 16:51

Лейла спосибо за дорые слова и понимание. Еще раз скажу, что по мимо наших нервов страдает земля, изрезанная паями.Прокурор(занимался бы своим делом лудше) требует журнал севооборота, зарегеные договора, выписывает предписания, штрафы, требует химанализ почвы, а тут сидиш и думаеш: а будет ли завтра этот участок у меня. Вот выиграл я на аукционе госфонд, договор на 49 лет, даже имея ввиду непоследовательность наших властей, кажется надежнее.Распределение С\Х земель надо отдать государству, паи упразднить. А на счет боязни несправедливости по распределению- а разве она сейчас есть?

Автор: но-тилл 19.3.2011, 16:52

У нас то же...

Автор: Paulus 19.3.2011, 16:53

Кто сказал что не заинтересовано? Наоборот пайщики наотрез отказываются заключать долгосрочный договор, максимум год.

Автор: Paulus 19.3.2011, 16:55

Надо было насильно отнимать у людей паи на оформление? Пайщики сказали оформлять будем сами свои паи и точка!

Автор: фермер23 19.3.2011, 16:57

Лейле, причем здесь машина, мы говорим об аренде, аренда регулируется по обшему правилу согласно ГК РФ, но ссылаться на ГК РФ можно только в случае оформления договора по ГК иначе сделка ничтожна , вот почему нужна регистация ( соответствие нормам закона подтверждено государством и в суде не требуется доказывать, что вы белый и пушистый, а не чёрный и лысый)

Статья 621. Преимущественное право арендатора на заключение договора аренды на новый срок

1. Если иное не предусмотрено законом или договором аренды, арендатор, надлежащим образом исполнявший свои обязанности, по истечении срока договора имеет при прочих равных условиях преимущественное перед другими лицами право на заключение договора аренды на новый срок. Арендатор обязан письменно уведомить арендодателя о желании заключить такой договор в срок, указанный в договоре аренды, а если в договоре такой срок не указан, в разумный срок до окончания действия договора.

При заключении договора аренды на новый срок условия договора могут быть изменены по соглашению сторон.

Если арендодатель отказал арендатору в заключении договора на новый срок, но в течение года со дня истечения срока договора с ним заключил договор аренды с другим лицом, арендатор вправе по своему выбору потребовать в суде перевода на себя прав и обязанностей по заключенному договору и возмещения убытков, причиненных отказом возобновить с ним договор аренды, либо только возмещения таких убытков.

Автор: Paulus 19.3.2011, 17:01

Как только от сговора защититься, вот заберут пайщики землю и передадут другому залетному арендатору "гасторбайтеру-кочевнику" по двкуратной ставке аренды, а ты по суду на себя эти повышенные обязательства переводить будешь, нужно ли счастье такой ценой?
Наверно проще один раз чиновнику занести чтоб аукцион прошел нормально и спокойно работать потом

Автор: фермер23 19.3.2011, 17:03

М-да, я считал Кубань "беспредельной", однако ошибался.

Автор: Paulus 19.3.2011, 17:07

Однозначно ошибался, везде своя "Кубань", а еще может и по круче, отсюда и мысли такие возникают по поводу паевой земли.
Кстати отличие от Кубани наверно как раз по муниципальной земле и будет, у нас с этим попроще и чиновники сговорчивее и аукционы прозрачнее.

Автор: фермер23 19.3.2011, 17:07

А у гастробайтера и договор будет с двукратной ценой на бумаге? Сумлеваюсь, так как только он на бумаге такое напишет - он попал, а вы в ходе заседания всегда можете отказаться от иска.

Автор: Валера 64 19.3.2011, 17:07

Вызывает меня прокурор и говорит: предоставь договора, да не писульки на 11 месяцев а настоящие. Отвечаю: собственники не хотят такие заключать, имеют право распорядиться по своему усмотрению, в законе так писано. Он: надо как нибудь заставить!!!. Напоминаю ему что статью в УК о принуждению к сделки, а равно и к отказу у нас так-то не отменили. Пригрозил наказать(за что???) и отпустил. И после этого я должен поверить что госудорство встанет на мою сторону в случае конфликта по договору?

Автор: Paulus 19.3.2011, 17:10

Будет конечно...на год. И в конце года он врятли рассчитает людей зато он много больше твоего пообещает в начале года, а "попадать" ему не впервой на то он и "гастарбайтер-кочевник".
А народ у нас в большинстве своем продажный, поговорке лучше синица в руках, чем журавль в небе мало следуют

Автор: Лейла 19.3.2011, 17:10

фермеру 23.
Я - владелец имущества и арендодатель. У меня заключен договор в простой письменной форме ( ввиду небольших сумм, без нотариуса). в договоре прописаны права и обязанности сторон, а так же и выход из этих отношений. у меня - договор бессрочный, т.е. может быть прерван в любой момент по инициативе любой стороны, с единственной оговоркой - уведомлением о расторжении данного договора за месяц...и совершенно тут не причем понятие "добросовестности" арендатора...если завтра на моем горизонте появиться человек который мне предложит денег за аренду больше, мне нужно ( по вашему) - отказаться своей от выгоды? и находить "радость" в том, что текущий арендатор у меня тоже "молодец"?...а зачем мне это как владельцу?
за ссылку на статью спасибо..но там есть фраза Если иное не предусмотрено законом или договором аренды, поэтому Договор - ПЕРВИЧЕН.

Автор: фермер23 19.3.2011, 17:12

Эх Валера, такой шанс упустил, хватай собственников и к прокурору, ему в лапу, пусть собственников сам принуждает и пугает

Автор: Paulus 19.3.2011, 17:14

Ну конечно самое страшное как тут уже упомянули это зависть, мы тут в лаптях ходим, а он кулак на машинах катается, сейчас мы ему покажем кузькину мать за все у нас ответит и за пенсии, и за правительство, зажали свидетельства в руки и вперед прочь с нашей земли!!!

Автор: Paulus 19.3.2011, 17:18

Нет ты не так поняла, ты можешь смело уйти к новому арендатору который дает больше денег, просто старый арендатор имеет право через суд перевести договор на себя, НО уже на условиях твоего нового более выгодного арендатора. ТЫ все равно будешь в плюсе

Автор: фермер23 19.3.2011, 17:18

Лейле, в том то и прелесть , что по закону об обороте сх земель, аренда земли выделена в отдельный вид и простая письменная форма только до года, а свыше "будьте любезны" в юстицию со всеми вытекающими - ибо земля особенный вид средств производства и объект производства в одном флаконе.

Автор: Валера 64 19.3.2011, 17:20

А теперь значит с 1 июля 2011 года любой гаденыш-собственник и разговаривать с нами (спрашивать согласия) не будет. Просто запаганит поле, угробит договор (деньги,нервы) и узнаем мы это с объявления кадастрового инженера.

Автор: фермер23 19.3.2011, 17:22

А еще одна из прелестей земли в том что выше определенного уровня дохода на отдельной территории не прыгнешь, и соответственно сосед не может даже теоретически больше платить чем я когда этот предел достигнут ( у нас уже).

Автор: Лейла 19.3.2011, 17:24

вобще черт знает что у нас за страна...вот Ельцин когда давал землю - о чем думал? хочется верить что о классе миллионов сельских собственников-фермеров, которые оформив паи будут сеять/жать/песни петь под гармонь и объединяться в кооперативы по типу западных...а вышел опять геморрой и через-полосица, с которой еще Столыпин пытался бороться 100 с лишним лет назад...
короче - выдача паев, в том виде как это произошло- откат на столетие назад, к тем же самым проблемам..
а теперь тут говорят - надо отобрать в гос.имущество...знаете ребята, что такое - сначала "дать" а потом отобрать?...любой, у кого "отобрали" мысленно скажет - да щас тебе кулацкая морда!.. вот прав он или не прав? а поля не горят у нас разве с чужим урожаем, в отместку?...нет..вы конечно думайте как хотите - но такие спорные вопросы по земле, не у всех добром могут закончиться...фермера "развалить" можно в один сезон, канистры керосина хватит.
гладко было на бумаге,да забыли про овраги..одно дело в Кремле придумки придумывать, другое- среди этих обобранных жить и работать.

Автор: Paulus 19.3.2011, 17:24

А где кстати в законе про это написано? Что то я не нашел такого, своим пайщикам толкую о том что минимальный срок аренды 5 лет как и написано в законе "об обороте земель с/х назначения в Оренбургской области", там написано минимальный срок аренды земли 5 лет, про 11 месяцев там ни слова.

Автор: фермер23 19.3.2011, 17:32

Ну ну , не всё так печально, вопервых это право возникнет у него только после отказа общего собрания или не принятия решения, а срок собрания не оговорен, во вторых пусть сначала соблюдет процедуру, в третьих хозяин имеет право на землю, но не на урожай и при попытке уничтожить или собрать его уголовная ответственность ( Если вы сдаете комнату студенту, то это не значит что вы можете ковыряться в его вещах или продавать их)

Автор: Валера 64 19.3.2011, 17:34

Есть еще не официальные правила регулирования взаимоотношений собственников и арендаторов. В селах где колхоз плавно перешел в ООО или КФХ (не все же считали что сначало надо до основания разрушить А потом...) руководитель держит такую линию: хочеш продать, я куплю по среднесложившийся цене. Хочеш дороже или передать комуто в аренду? От воды отрежу, от электричества тоже, скотину пасти не выгониш и т.п.. Все же в его собственности . Вобщем надо захватывать телефон телеграф мосты

Автор: Лейла 19.3.2011, 17:38

это не так. как собственник я вообще не обязана ни чего сдавать в аренду. я могу ее просто расторгнуть когда захочу и все. это мои проблемы. поэтому ни куда "за хобот" меня насильно не уведешь)) тем более через суд.
но и по земле тоже самое. есть отличия. но нет такого ЗАКОНА который бы обязывал владельца пая сдавать его в аренду. это там нововведение внесли типа если земля 3 года не обрабатывается и т.п. изымается через суд в пользу гос.ва..но при наличии хитрой крестьянской жилки, можно много чего придумать что она - таки обрабатывается)))

А теперь значит с 1 июля 2011 года любой гаденыш-собственник и разговаривать с нами (спрашивать согласия) не будет. Просто запаганит поле, угробит договор (деньги,нервы) и узнаем мы это с объявления кадастрового инженера.
Валера..собственник он и есть собственник, у него и права согласно статусу...а арендатор, это арендатор и вовсе не стакими же правами..по моему это все с самого начала было всем ясно, в чем разница. Вы же тоже не вчера начали свое дело? наверное понимали что значит купленный в собственность пай или арендованный?

Автор: фермер23 19.3.2011, 17:54

Ну допустим в суд то насильно имеются законные способы доставлять, А вот насчет того что вы можете в любой момент аренду расторгнуть и вам за это ни чего не будет - это уж слишком. Вы ведь трейдер, да? Вы арендуете железнодорожный состав, грузите его зерном, а железная дорога ( ну или кто там хозяин состава) через пять станций разрывает договор аренды , продает ваше зерно или просто высыпает его и мчится к новому арендатору , который на три рубля больше платит, и ни чего не будет хозяину состава??? бред.

Автор: Лейла 19.3.2011, 17:56

вот смотрите к примеру "схему" по которой трудно собственника заставить продлевать аренду...есть временной разрыв - 3 года не обрабатывается земля...значит у "меня" есть 2 сезона в запасе...я допустим расторгаю с Валерой ( арендатором) - договор аренды и землю оставляю "гулять" - мотивировка? пары, отдых и проч...а через сезон-два сдаю другому арендатору по более высокой цене... и как Валерий через суд докажет что он "имел первоочередные права аренды"? получается - сначала земля сдавалась в аренду, потом перестала, потом снова начала сдаваться...совершенно законно при этом...
да и с 3-х летней не обработкой с/х земли тоже можно найти уловки..например производство и продажа сена и лугового разнотравья, ну или десяток мешков с семенами клевера купить и засеять, это будет нормативно до 8 лет гарантированного с/х использования с/х земли..

фермер23..дорогой товарищ, речь не о том что я с вами расторгну договор и заберу ваше зерно...я с вами могу расторгнуть договор когда вы уберете свое зерно! т.е. пишу вам официальное уведомление сейчас, нотариально заверенное и доставленное с уведомлением, что с 1 ноября 2011 года наш договор аренды - расторгается...и вот то что вы насеяли в 2010 под озимь - оно ваше, и то что вы насеяли весной 2011 - оно тоже ваше...но вот если вы посеяте уже под озимь 2011/12 - это будет не ваше...вернее если вы хотите себе убытки- то сейте...скажите мне- то тут незаконного?

Автор: savage 19.3.2011, 18:03

интересная темка... Люди, вы чё так психуете?
У меня ВСЯ земля в аренде,только в этом году выкупил 4 пая. Не знаю для меня это дико, вот такие "разборки" с пайщиками как вы пишите.В основной своей массе все пайщики НОРМАЛЬНЫЕ!!! Не спорю встречается 3-4 (извините за выражение),дебила.ТАК ОТДАЙТЕ ИМ ИХ СРАНЫЕ ПАИ И НЕ МУЧАЙТЕСЬ.
Я плачу за пай почти как и все в нашей местности,единственное даю чуть больше сахара. НО тоже нашлись два индивидума которым МАЛО... И чо??? Я сам отдал им землю..... Теперь ноют"пущай нас назад". Но НАФИК они такие красивые сдались.
Так что держите хвост пистолетом и не нервничайте по мелочам!!!!

Автор: Виктор 46 19.3.2011, 18:04

Уважаемый! Это вы про что? А точнее про какое государство? В основном законе "Конституция РФ" написано черным по белому, государство защищает частную собственность. В 2007г. году в ФХ украли автомобиль ЗИЛ ММЗ, защищают по сей день. А вы пытаетесь объяснить людям, что государство будет защищать "Арендатора- фермера" от "Арендодателя-пенсионера". Чушь зто все. Паи изначально выделялись, чтобы кто будет их использовать, поддерживали пенсионеров.

Автор: фермер23 19.3.2011, 18:17

Ваша схема вообще ни разу не работоспособна.Объясню почему : Вы можете расторгнуть договор по собственному желанию,( не рассматриваем случай , когда Валера не исполнял условия договора тут всё понятно, считаем что он добросовеиновыполнял условия договора), право на это у вас есть, но вы не можете его тут же сдать в аренду иначе он подает в суд и говорит " я готов арендовать на тех же условиях ,что и новый арендатор и суд обязан перевести на него права аренды ( считаем ,что суд у нас идеальный и строго следует букве закона , иначе весь наш разговор не имеет смысла и нужно решать всё другими методами или валить из страны). Хорошо говорите вы , подождем год, но, опять таки прелесть нашего земельного законодательства , земля не может быть бесхозной, ВЫ или должны оформиться фермером, а с одним паем это невозможно ( на кубани минимум 200 га). Либо вы болжны сдать его в аренду ( см. выше). На деле это происходит так- при получении свидельства у вас спрашивают кому передаете в аренду, при ответе " Васе" говорят пришодите с "Васей" тогда и получите в обмен на договор, при ответе " еще не знаю" - " как "надумаете приходите" - Вот такая не гласная схема работает у нас.
Допустим свидельство у вас на руках и вы отдаете негласно "Пете" , Валера пишет письмо в прокуратуру , копию в налоговую и т.д. - мол уклонение от налогов и при не принятии мер сообщу дальше. Круг замкнулся.

Автор: Лейла 19.3.2011, 18:19

spirit, и я к вам со всем своим расположением...а все таки фермер23 "плутает" в вопросах собственности...ну то есть он понимает что может потерять допустим арендованные паи, и не понимает что с этим делать...я думаю что у всех кто тут, уже долгосрочные отношения со своими владельцами да и конкуренция за паи скорее всего по югу и чернозему может складываться..что-то северяне молчат))) ни фига нет драки за паи - вымершие места и волки.
насчет "штрафов" да ни чего не могу сказать ( пока), такой штраф предъявят за не правильное использование но думаю что думающий человек - выкрутится...в отношениях со всякими "надзирающими" важна бумажка! с печатью!...а равно и ссылки на нормативы и проч, если нет новых - стало быть на старые ссср-овские...вот посеял клевер)))- сохрани договор и чек на семена, купил минералку, сзр- то же самое...это и будет доказательством что земля обрабатывается, что в нее вкладывается однако..
"головную боль" по доказательствам что ты "верблюд" нужно перекладывать на голову оппонента ( администрации)..мне кажется так все же лучше? хотя понимаю что при нашей коррупции у нас вообще ни кто ни чем не защищен, на самом деле.

ВЫ или должны оформиться фермером,
а ЛПХ?
На деле это происходит так- при получении свидельства у вас спрашивают кому передаете в аренду, при ответе " Васе" говорят пришодите с "Васей" тогда и получите в обмен на договор, при ответе " еще не знаю" - " как "надумаете приходите" - Вот такая не гласная схема работает у нас.
это не законно..так что бегом писать в прокуратуру вплоть до московской

Автор: фермер23 19.3.2011, 18:21

Да мы и не психуем, просто так чисто теоретические вопросы от безделья решаем. Физики вон решеют, а будет ли конц света и какой он будет.

Автор: savage 19.3.2011, 18:26

Кстати(судя по никам)судя по форуму У южан в этом вопросе всё более менее, а вот "северян" чето лихорадит.

Автор: фермер23 19.3.2011, 18:31

Ни чего я не боюсь , я же говорю у нас достигнут потолок выплат, дальше только даром работать, и нет унас уже давно бегунков и паи я почти все выкупил. Да и осталось нас на земле в округе десяток, все уже нагреблись и всегда договариваемся по всем вопросам ( тс. а то антимонопольшики услышат )
А ЛПХ не канает, под ЛПХ максимум 1 га.

Автор: фермер23 19.3.2011, 18:36

Ну если кто то допишется до Москвы , то ему может и выделят, а толку то куда дальше он с землей то пойдет. Установка Края - вся земля должна пополнять казну налогами и против края ни один чиновник не пойдет .

Автор: sanderra 19.3.2011, 18:44

Купил пай на который закончилась аренда, договор аренды был заключен на 11 месяцев, но предыдущий арендатор засеял озимкой. Какие варианты или возможности разойтись нам полюбовно?

Автор: Лейла 19.3.2011, 18:50

я конечно многих нюансов не знаю и могу ошибаться))) но то что знаю точно - все то что касается власти должно идти только в письменном виде, с уведомлением о вручении...потому как только так бумажка/права тут же становиться докУментом)) а к докУменту власть наша равнодушно отнестись не может по определению.
при получении свидельства у вас спрашивают
понимаете этот разговор на словах за закрытой дверью...и это одна ситуация для чиновника, он в ней "на коне"..а если вы во второй раз не с "Васей", а письменно по почте - нотариально заверенный запрос, прошу выслать документы по адресу такому-то? что тогда? не выслать? А кто на себя из чиновников этот риск возьмет? это уже уголовщиной попахивает однако...
как говорил Лазарь Каганович " у каждой аварии есть фамилия, имя и отчество"..вот пока чиновничья масса - безлика ( типа пришел в управление) это одно, а другое - когда чиновник "обнаруживает" свое конкретное ФИО...они этого категорически терпеть не могут. имхо. из опыта))
установка края тоже правильная вобщем...дороги надо ремонтировать!..тут я не виду речь о конфликте, а только о том что права свои нужно все же отстаивать, причем делать это согласно закону, он (закон) хоть и дышло - но так и поворачивай его в удобную для себя сторону...дышло оно же и так и сяк ))

Автор: Лейла 19.3.2011, 18:53

Купил пай на который закончилась аренда, договор аренды был заключен на 11 месяцев, но предыдущий арендатор засеял озимкой. Какие варианты или возможности разойтись нам полюбовно?

а вы там сами сеять собирались? полюбовно - надо дать собрать человеку его урожай бы...да по месяцам посчитать сколько он уплатил уже аренды предыдущему владельцу и сколько можно начислить новому..дурдом...засеянные поля продают уже

Автор: фермер23 19.3.2011, 19:00

Компенсировать семена ,удобрения,подготовку почвы ( в разумных пределах). При отказе задисковать, если оставите будут причины давить на то , что он сеял а вы убираете- со всеми претензиям в суд пусть обращается. Если я ночью на вашем огороде картошку посажу - вы, что будете молча смотреть на эти безобразия.
Один момент - допустим вы купили пай который я арендовал до конца 2011 года, мои права на аренду не прекратились со сменой собственника- т.е я имею право на посев и уборку в 2011 году, вам же светит только плата за пай и если вы задискуете мою пшеницу- статья Уголовного кодекса - умышленная порча чужого имущества.
Тоже прелесть земельного законадательства.

Автор: sanderra 19.3.2011, 19:08

В том то и дело что продажа была произведена после окончания аренды, Кто просил сеять озимую. Ну убрал ты подсолнечник в конце 2010 и досвиданье, а так можно сеять и под урожай 2012, 2013, и тд.

Автор: фермер23 19.3.2011, 19:16

Ну а переговоры то были? Отказался от компенсации? Я бы задисковал дабы не было разговоров " вот я посеял", В соседнем селе был случай, новый тракторист по ошибке заехал сеять к соседу , тот отказался компенсировать - выкапывай семена и забирай, но они на ножах были правда.

Автор: фермер23 19.3.2011, 19:18

Не правильно - ...дурдом проданые поля засеваются уже

Автор: Лейла 19.3.2011, 19:43

В том то и дело что продажа была произведена после окончания аренды, Кто просил сеять озимую. Ну убрал ты подсолнечник в конце 2010 и досвиданье, а так можно сеять и под урожай 2012, 2013, и тд.

а сам чего говорит/хочет?
задисковать не знаю...как-то неумно что ли...может место дискования поделить урожай 50/50 ? все же пользы больше..потом сам задискуешь, посеешь, спалит осенью на корню и чего? надо договариваться, оно лучше.

Автор: sanderra 19.3.2011, 19:44

Переговоров еще не было, но как мне кажется добровольно бывший арендатор не согласится. Поэтому нужны веские аргументы, помимо свидетельства на право собственности и оконченного срока аренды. Как мне кажется самым веским аргументом будет дискатор. Разговор будет более конструктивным. Потом как бы самому не остатся виноватым.

Автор: Лейла 19.3.2011, 19:49

Переговоров еще не было, но как мне кажется
а вы поговорите...без наезда за рюмкой чая иногда приходят правильные решения...аргументом могут быть ваши собственные планы на этот пай, на упущенную выгоду и прибыль за сезон, которую вы вот могли бы получить,но ни фига не получите из-за его "недальновидности", и чего типа теперь с ним делать? ну и т.д.
*********
нас читает аж 9 человек..и это - в субботу

Автор: Тарпан 19.3.2011, 20:03

У нас хоть и есть проблемы с пайщиками(бегунками) и с гос. землёй не всё просто, всё равно за частную собственность, будь то земля или всё остальное, как мне кажется у нас все проблемы из-за того что не чтиться частная собственность ни гос. ни простыми людьми.ИМХО

Автор: какос61 19.3.2011, 20:06

Очень щепетильный вопрос. Была такая ситуация .Переговоры результата не принесли.На радикальные меры не решились ,бог им судья.Зашли на поле после уборки.

Автор: Лейла 19.3.2011, 20:11

sanderra
есть законотворчество от людей, а есть и от Бога..поступай с другими так как хочешь что бы поступали с тобой...и оно действительно работает...это вы потом поймете, причем в любом варианте, который бы не выбрали.

Автор: Валера 64 19.3.2011, 20:46

Как все сложно у нас на юге. Интересно ссылаясь на какую статью какого закона неотдают свидетельство на землю.? Документ на право собственности сам по себе , договор аренды сам по себе.. Выходит Вам не дают распорядится своей собственностью по своему усмотрению. У нас к примеру не смотря на то, что земля чернозем, можно хоть пять лет растить бурьян и снабжать соседей семенами сорняков. У меня есть на одном поле такие соседи, и куда не жалуйся, всем по.. Это меня можно штрафануть, я же вот он, вот техника, расчетный счет. А бурьян растит либо залетный-неуловимый, либо с кого взят нечего. А беспереспективных и затяжных дел наши чинуши не любят.
Посееное не забирал, да и не стал бы, а вот пашню был грех. Хотя предупреждал преда: мне пашиш, но он то великий.

Автор: но-тилл 19.3.2011, 21:05

100%!!! А следом посев подсолнечника. А если он потом дискатором, то попадает уже он.

З.Ы. С мудаком, который засевает УЖЕ ЧУЖОЕ ПОЛЕ говорить не о чем!!! Были уже такие...

Автор: фермер23 19.3.2011, 21:09

Ой ну какие все совестливые, Лейла то готова в любой момент договор аренды расторгнуть и " моё, как хочу так и распоряжаюсь", то предлагает только 50% урожая утереться, когда можно всё взять.
Не хочет получить компенсацию , по человечески понятно , ну что ж тебя предупреждали ни чего не получишь. Не вижу разницы между посевом до заключения договора аренды и просто приехать на любой участок посеять и утверждать о своих правах на урожай, так можно далеко зайти.

Автор: леший 19.3.2011, 21:11

В целом по дискуссии. Поддерживаю 23-го на 100% по вопросам аренды, кроме предложения задисковать посевы. Если старый арендатор успел посеять поле до того момента, как вы зарегистрировали свой договор аренды- будете ждать пока он уберет урожай, даже если он посеял и незаконно. Это по нашему краевому закону. Тот кто посеял имеет право и на урожай. Если у Вас есть все уведомления старому арендатору о желании расторгнуть договор аренды, то наверное пободаться можно, но я бы ни стал.
Затем. Мне абсолютно непонятно пренебрежительное отношение к собственникам. Вы, допустим приватизировали квартиру, и что теперь вы гаденыш-собственник? Я бы лично у такого арендатора сам землю забрал. У вас молодой человек мания величия. Вы зарабатываете деньги, работая на чужой земле и радуйтесь этому, и благодарите собственника, что он отдал землю именно вам , а не кому-нибудь другому. В противном случае ездили бы вы сейчас не на джипе, а на родном автопроме. Что землю государство раздало-правильно сделало. Хоть какие то деньги люди получили. Или продав паи, или получают, сдавая в аренду. Или вы думаете, что если бы земля оставалась государственной, вы хоть немного бы ее получили? Не будьте наивными. Она вся бы осталась в крупных хозяйствах. Немного фермерам б дали в аренду, чтоб наверх отчитаться и все. Все развитие фермерства основывается на частной собственности и рынке земли. У нас в районе фермерам сначала раздали в аренду 600 га земли. С этого все началось. Затем люди стали выделяться, арендовать землю, покупать. И сейчас у фермеров уже около 20 тысяч га.

Автор: леший 19.3.2011, 21:20

И еще. У меня нет паевой земли в аренде. Вся своя. Но зная опыт других людей и свой собственный, могу сказать только одно- надо договариваться и действовать только по закону. Несмотря ни на какие пожелания иувещевание прокуратуры, администрации и прочих. Ну что вам сделают? Выпишут штраф за что-нибудь в 5000 рублев и умоются? Да ради бога.

Автор: фермер23 19.3.2011, 21:24

Леший, Вы не внимательно прочитали. Договор был заключен на 11 месяцев и права на посев не давал, или нужно было перезаключить новый договор или выкупить пай ( 100% уверен предлаги купить). Кроме того sandera КУПИЛ пай после окончания срока аренды, яже говорю таким способом можно до бесконечности захватывать земли. Вы допустим в Краснодар поехали, пивка попить, а сосед загнал сеялки на ваш участок и , что утереться и ждать следущего года, а если он опять проворнее вас будет?

Автор: фермер23 19.3.2011, 21:35

Ну есть еще вариант - соломоново решение- считаем что можно было бы получить с этого участка при передисковке и самостоятельном посеве , ну допустим 40ц.га кукурузы или 20ц га подсолнечника , минусуем все затраты( возможные) считаем прибыль по факту (цены на момент уборки и среднюю урожайность в округе по факту ) и если товарищ готов дать писменные гарантии компенсации потерянной прибыли , то умываем руки- правда такой вариант мне кажется вообще фантастическим.

Автор: Лейла 19.3.2011, 21:38

фермеру 23..вы либо читаете по диагонали, либо не понимаете о чем я пишу?...по ЗАКОНУ я имею право расторгнуть договор аренды ( свои условия своего договора я вам обозначила) он заранее так составлен...потому что мы когда составляли его - то и понимали и читали что подписываем. что у других и с кем - не знаю, не в ответе "за других"...снова по закону, я могу уведомить о расторжении аренды ( в своем случае) письменно и заранее - и считаю это правильным ( что бы потом не было вот таких спорных ситуаций)..
в случае такой спорной ситуации как у sanderra считаю, что могла бы поступиться своими интересами и дать человеку собрать его урожай..ну а как поступит sanderra или вы- это же только вопрос вашей личной а не чужой совести, ваших раздумий и ваших же характеров..собственно и все.

Или вы думаете, что если бы земля оставалась государственной, вы хоть немного бы ее получили? Не будьте наивными. Она вся бы осталась в крупных хозяйствах.
+100...фермеры как класс "интересны" только в предвыборное время ( ну или вот стихийное бедствие) во все остальное время - это самая минимальная поддержка от гос.ва, скажем препон гораздо больше, начиная от оформления земли до кредитов и сбыта продукции...я вообще не вижу что бы фермер ( как боевая единица)) был интересен гос-ву...тоже самое ИЧП в городах, мелкие частники. все таки уже 1994 года много лет утекло, а каждый из вас фермеров выживает как может, на свои страхи и риски..до сих пор. а это и говорит вобщем об отношении.

Автор: фермер23 19.3.2011, 21:54

Лейле, к счастью на селе нет таких грамотных арендодателей как вы, которые могут " заранее составить такой договор со своими условиями", и к сожалению почти нет таких грамотных арендаторов которые могут "заранее составить такой договор со своими условиями".
А вообще моё убеждение "плати как все и не будет к тебе претензий", потому что собственника заводит не размер оплаты , а чуство ,что его облапошили. А если получил как все то он и доволен.
У нас тут один артист привозит деньги бабушкам и каждой говорит " Ты знаешь , земля у тебя хорошая , я тебе на 1000 больше дам, ты только не говори ни кому, не хочу скандала" и все счастливы до небес. Вот уж действительно " Доброе слово и кошке приятно"

Автор: Роман Agro 19.3.2011, 22:10

У нас был такой случай с хозяйством. Мы их известили как положено, но они посеяли на нашем поле озимку в октябре,а договор истек в ноябре. Договорились полюбовно. Они предоставили нам другой участок, а на следующий год вернулись на свой.

Автор: фермер23 19.3.2011, 22:27

Тоже вариант, как то я забыл об этом, хотя сам в начале пути менялся с колхозом , у них мое поле шло под свеклу - разошлись полюбовно.

Автор: Валера 64 20.3.2011, 11:28

Фермер 23: у меня один арендодатель с двумя юридическими образованиями и именно с ним и не возникает вопросов. Человек грамотен и адекватен. Проблемы возникают с тупыми и как следствие наглыми.
Леший : приватизировал квартиру, живеш ли, сдаеш, ты в нее вкладываешся. А собственник пая? Что он туда вложил?. Я отдельной строкой выделяю тех, кто реально работал в колхозах, трактористов, доярок. Таким готов идти на любые уступки и помогать сверх всякой арендной платы. Но сколько приспособленцев сидевших на шее колхозов и переппрыгнувших на шею к нам. Почему доярка с тридцатилетнем стажем получила тоже, что и кассир поступивший на работу за день до вступления закона о раздаче паев в силу? И вот именно такие и оказываются гаденышами-собственниками. Вот что обидно. Все люди разные, но вижу точно, если человек работал чесно, то он и сейчас не гнет тебя, а и даже помоч готов.

Автор: Paulus 20.3.2011, 13:12

Вообще бред какой то, если у человека есть на руках свидетеслвто на землю, но он не отдал ее в аренду то она считается бесхозной? А как же свидетельство удостоверяющее право собственности на землю, я как сосбственник могу вообще не сдавать землю в аренду и 3 года по закону она может вообще не обрабатываться. При получении свидетельства у нас вообще никто не спрашивает что собственник будет делать с землей, а уж обмен свидетельства на договор аренды при получении это вообще противозаконно.

Автор: Paulus 20.3.2011, 13:21

Тарпан
У нас в Оренбургской области нельзя заключать договора на 11 месяцев или можно? В законе написано минимум 5 лет

Автор: Тарпан 20.3.2011, 17:09

По закону области, да минимум 5 лет, но только для тех у кого прошёл кадастровый учёт, у нас ещё не все прошли путаница конкретная, прокуратура говорит что все эти договора вообще не действительны даже с фондом перераспределения и можно не платить вообще ничего, ни пайщикам, ни в район, пока не пройдёт учёт и не заключатся новые договора минимум на 5 лет, примерно так.

Автор: фермер23 20.3.2011, 19:04

Хорошо не бесхозной, а не обрабатываемой. Конечно всё это не законно, цель преследуется не просто гадить собственникам , а пресекать " чёрную аренду" с которой в бюджет не капает.
И кончно же каждый в праве не сдавать в аренду и не обрабатывать землю , только много ли "богачей "на деревне не желающих получать "жалкие 20-25 тыс руб" в год ( на кубани), сами же говорите за 500 рублей разницы готовы уйти к другому.

Автор: ввс 20.3.2011, 19:32

[quote name='Тарпан' date='20.3.2011, 19:09' post='81731']
По закону области, да минимум 5 лет, но только для тех у кого прошёл кадастровый учёт, у нас ещё не все прошли путаница ....

УВАЖАЕМЫЙ ИЗУЧИТЕ ФЗ от 29.12.2010 N 435-ФЗ очь, много нового в частности:
-----В Федеральном законе N 435-ФЗ установлено, что до 01.07.2012 участники долевой собственности обязаны принять решение об утверждении проекта межевания земельных участков или зарегистрировать свое право собственности на земельный участок, находящийся в долевой собственности. Если они этого не сделали до установленной даты, орган местного самоуправления поселения или городского округа по месту расположения данного земельного участка до 01.07.2013 обязан:
1) провести общие собрания участников долевой собственности с обсуждением вопросов об утверждении проекта межевания земельных участков и утверждения списка перечня собственников земельных участков и размеров долей в праве общей собственности;
2) обеспечить подготовку проекта межевания участков;
3) обеспечить проведение кадастровых работ по образованию участков, предусмотренных утвержденным решением общего собрания проектом межевания земельных участков.----


====Муниципалитетам даны большие полномочия....

Автор: Тарпан 20.3.2011, 19:59

Я и не говорю что это не делается, но офиц. ещё ничего нет, только фонд перерапределения и кто лично свой пай оформлял и оплачивал, а что у нас все законы выполняются?

Автор: ввс 20.3.2011, 21:13

А я говорю что если земля не будет зарегистрирована - то на муниципалитет возлагается ОБЯЗАННОСТЬ её привести в "соответствие" , причем на общ.собрании он же председатель, он же контролирует подсчет голосов .Договор аренды подписывае уполномоченный выбранный на собрании . Я лично пока до конца не понял, но жизнь схп -арендатора усложняется точно

Автор: фермер23 20.3.2011, 21:51

Я думаю, что муниципалитету это вобщем то до лампочки это всё. Вызовут фактических арендаторов и методом кнута и пряника заставят привести в соответствие. В награду пообещают ( и скорее всего выполнят) продавить долгосрочную аренду на общих собраниях, кстати вожможно это и хорошо, кончится беготня . Это мы тут в закононы вчитываемся и половины не понимаем, а для простого селянина глава администрации - царь и бог. Когда нужно умеют уговаривать.

Автор: Орловчанин 30.3.2011, 14:27

Разбегаться-то они сами не будут - выше нас арендную плату никто не предлагает.
Просто их паи скупят "денежные мешки" (москвачи или иностранцы), и расторгнут с нами ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ В РЕГИСТРАЦИОННОЙ СЛУЖБЕ долгосрочные договора аренды.
Нам как после этого жить? Куда девать технику, купленную для работы на этих полях? Чем гасить кредиты, взятые под эту технику?
Есть, конечно, Гражданский кодекс, чётко очерчивающий круг возможностей для одностороннего расторжения (со стороны арендодателя) договора аренды.
Но специализированное земельное законодательство вроде как важнее общегражданского? Или нет? Есть специалисты здесь по земельному законодательству?
Могут всё-таки владельцы паёв досрочно, без оснований расторгнуть зарегистрированный договор аренды?

Автор: фермер23 30.3.2011, 14:54

Нет гражданское право всеобъемлющее и первоосновное в хозяйственной деятелььности, просто некоторые ньюансы ГК передает другим законам, но они не могут противоречить ГК.
Например ГК определяет срок аренды( чего угодно) как срок с момента заключения до момента прекращения , оговаривая порядок заключения ответственнось сторон за не соблюдение договора, порядок расторжения и порядок возмещения убытков по неисполнению договора, по общему порядку договор аренды может быть заключен на любое время , как минимальное так и максимальное, но в вопросах оборота сх-земли, ГК передает право на установление мин. времени аренды в земельное законодательство , а там уж как в законодательстве пропишут, но общие правила договорных отношений регулирует ГК РФ и только он.
Может ли арендодатель расторгнуть досрочно договор без оснований - согласно ГК и только согласно ГК РФ, а не любого другого закона, имеет право и без разницы, что сдавалось в аренду лопата или миллион гектар , но с правами возникают и обязанности- возместить арендатору упущенную выгоду и т.д ( это если без оснований, если с основаниями и суд признает их обоснованными то фигу арендатору). Пойдут ли ваши пайщики на это , есть ли у них деньги или у тех кто их подбивает к этому - другой вопрос.

Автор: хлебораб 4.4.2011, 4:08

Прошёл весь путь о не продлении договора аренды земли из фонда перераспределения. Бороться с административным ресурсом глупо и БЕСПОЛЕЗНО. Первоначальный срок-5 лет. Набрал технику, поставил поголовье скота, а потом администрация помахала ручкой. Юрист в шоке. Судебная система всё-таки зависима (чисто моё мнение). Трудно общаться с начальником управления с-х района, который не имеет понятия "севооборт".

Автор: фермер23 4.4.2011, 6:17

Зачем вам общаться сначальником сельхлз управления, он то какое отношение к продлению аренды имеет? Судебная система может и зависима на районном уровне идите выше, вам то уже терять нечего. Опишите весь путь, может кому то пригодится, может советом поможем.

Автор: Орловчанин 4.4.2011, 12:08

А причём районный уровень?
Арбитражный суд - он региональный.

Автор: фермер23 4.4.2011, 12:47

Пологаю, что в арбитраже не сидят люди которым можно указывать с районного уровня, думаю что всётаки дело было на районе возможно даже и не в суде. Ждем коментария от истца.

Автор: Виктор 46 5.4.2011, 20:33

Уважаемые! Угробили землю мы с вами. http://www.zerno.avs.ru/news/37155.html

Автор: Явган 5.4.2011, 23:19

Нужно паи национализировать и давать в аренду, тогда никаких проблем не будет, все будет по справедливости, делить землю на паевые доли и раздавать направо и налево была самая настоящая дурость и ошибка, но очевидно тогда об этом ни кто не думал, дербанили и гробили страну.

Автор: фермер23 6.4.2011, 6:23

В иделе да. Но вот хлебораб, уверен, не разделяет такой точки зрения, не получилось у него по справедливости.

Автор: Орловчанин 6.4.2011, 7:37

Очень хорошо даже думали и понимали.
Теперь вот 1 июля скупят всю страну за бесценок.

Автор: Топтыгин 6.4.2011, 10:50

Я что-то пропустил. А что у нас ожидается 1 июля, кроме Нового Года?

Автор: Орловчанин 6.4.2011, 12:45

Начните читать тему с начала.

Автор: Топтыгин 6.4.2011, 13:33

А-а-а... Семен Семеныч...

Автор: леший 6.4.2011, 18:57

Коллеги. В наших колхозах в этом году заканчиваются договора аренды земли. И вот как реально выглядит процесс их перезаключения. Колхоз ( московский инвестор) дает объявление в краевой мало читаемой газете "Кубанские новости" о созыве собрания собственников земельного участка с определенным кадастровым номером. Какое-то количество народа в назначенный час собирается в условном месте. По закону собрание считается состоявшимся при 20% кворуме. Так как колхоз сам выкупил почти 20% паев, то кворум естественно набирается. Далее. При ропоте собравшихся голосуется вопрос арендной платы, то есть о ее не увеличении. Определяются места первоочередного выдела, все как положено. Так как у колхоза большинство от присутствующих, то вопросы легко решаются в пользу сильных. И вот самое интересное. По новому закону собрание может наделить правами подписывать договора и изменения к договорам от имени арендодателей конкретных людей. Опять же естественно людей из правления колхоза. По закону каждый несогласный с решением общего собрания может выделить земельный участок в счет своей доли. Но вся фишка в том, что новый договор не заключается, а вносятся изменения в старый договор, и эти уполномоченные ребята от имени всех арендаторов его подписывают и регистрируют в палате. А когда захотевшие выделится или передать свою землю фермерам, которые реально дают больше арендной платы пытаются это сделать, то у них ничего не получается даже через "самый гуманный" суд, который отказал страждущим на том основании, что есть действующий договор аренды и вы можете реализовать свое право после его окончания, то есть через пять лет. Вот такие выкрутасы на основании новых поправок.

Автор: леший 6.4.2011, 19:07

И еще один момент для размышления. Колхоз, как один из собственников земельного тоже участвует в голосовании об определении арендной платы и по выше описанной схеме продавливает свое решение. Правильно ли это, ведь он является лицом заинтересованным в сделке и по логике не должен участвовать в голосовании по этому вопросу. По аналогии с законом "Об акционерных обществах", где вводятся понятия об "аффилированных лицах" и "лицах заинтересованных в сделке" и соответственно определяется порядок вынесения решений с их участием. Прошу комментарии.

Автор: хлебораб 7.4.2011, 2:48

Начальник с-х управления, 1-й зам. главы. Договора заключались с районного фонда перераспределения, но есть в районе умельцы, которые скупают мёртвых душ без наследников (пайщиков), а землицы не хватает. Нам бы в район "Верещагина", да побольше (белое солнце пустыни) , может не дошло-бы до судов.
А суть дела такова: Администрация заключает договора аренды в 2002 году на 5 лет. Для регистрации договор в ГУЮ нужен пакет документов, в т.ч. кадастровый учёт. Для постановки на учёт необходимо произвести межевание участков. У администрации как всегда в бюджете брешь. Принял решение оплатить из кармана. В 2005 году сдал межевые дела в отдел недвижимости. Расхождение площади колоссальное. До 2011 года документов никаких не выдали. Прошёл арбитраж-проиграл, мотивация-по договорам образовалась задолженность по аренде, по межевым делам нет. Подал в 19-й аппеляцию. За день до заседания председатель суда посоветовал оставить решение без изменения. Опять фильм вспомнил "МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО"

Автор: фермер23 7.4.2011, 6:16

То есть, как я понял , у вас площадь по договору больше чем, чем фактическая по межеванию, и вы платили по факту? Не хорошая ситуация. Необходимо было с корректировать договор с учётом фактической площади( возможно даже с применением суда), либо платить по договору, а так вы сами дали повод суду признать вас недобросовестным арендатором. Для суда имеет значение сумма по договору и сумма выплат, у суда нет оснований пересчитывать арендную плату по фактической площади, такие требования не были вами заявленны в иске, а самостоятельно арбитраж не устанавливает такие тонкости. Вы пользовались землей , требований к изменению договора не выдвигали, решений по изменению договора небыло - будьте любезны выполняйте.
Мне жаль , но думаю суд поступил в соответствии с законом.

Автор: ввс 7.4.2011, 7:30

[quote name='леший' date='6.4.2011, 20:07' post='83211']
И еще один момент для размышления. Колхоз, как один из собственников земельного тоже участвует ......

Колхоз не заключает договор сам с собой, он определяетграницы своей собственности в меж. компании и собранием голосуют о месте расположения этого участка, при этом кад.№ будет один. А так же если собственник не хочет перезаключать договор аренды , он обязательно должен по правилам прописанным в договоре, если в долговоре нет согласно ГК уведомить арендатора о несогласии заключать договор. Один конечно в поле не воин, необходимо объедениться и набрать 20%( если будя 20% все решится без суда) не согласных и идти на собрание готовя его. При этом перемежовывать участок не надо, участок остается просто в меж.компании до собрания необходимо все оформить правильно. И тогда как говорится "флаг в руки", работать на участке никто не сможет пока не пройдет согласование.

Автор: FZR 12.4.2011, 21:15

ага прям щас национализировать))) было такое уже и шо? Дефицит(справедливость)! Ни гречки ни колбасы даже манку с пеницилином фиг купишь, еще помнится сытое детство, только одно было не купил а "достал". вам нравиться мама Медлизинга с государством? А ещё хотите землицей их снабдить! После этого смело можно идти с шапкой помиру. Единственное за что можно уважать Ельцина то что единственный кто сдержал свои слова "земля крестьянам". а направо и налево раздавали дык это уже на местах перевыполняли, но всё равно в большинстве Землица дошла до адресатов. Да и районый фонд после путьки в 2002 перестали раздавать нуждающимся хотя он для этого был предзначен.....

Автор: В-х. элеватор 23.4.2011, 11:15

Беспредел у них пАнимаешь....
http://realty.newsru.com/article/22apr2011/denin - Как Вам такой вариант ?

Автор: леший 23.4.2011, 20:40

Ну что можно сказать - коррупция и произвол чистой воды. Вот и посмотрим, если его не уберут, значит Путин и Медведев с ним в одной упряжке, и соответственно такие же самые.

Автор: FZR 30.4.2011, 9:52

в россии на сельскохяйственные угодья приходится 403,2 млн га. Из них в частной собственности -всего 123млн га. Поэтому основной собственник земли -государство, в том числе и в лице муципалитетов.
Муниципальная земля -это районые фонды перераспределения, куда правдами и неправдами загнали земли реорганизованных хозяйств. В теории - для создания и расширения фермеских и личных подробных хозяйств, ведения животноводства и так далее. А на деле получился теневой рынок земли для своих.....
не беспредел а мафия....