Уважаемые Дамы и Господа!
Уже давно стало "общим местом" говорить о том, что на селе уровень жизни "ниже нижнего"...
Ну насколько это так ... можно даже сильно время не тратить... понятно, что хотелось бы лучше.
Я прошу , уважаемых посетителей форума, высказать свои соображения на предмет -
В ЧЕМ ПРИЧИНА ?
В чем Вы видите причину, сравнительно низких доходов в большей части наших с/х регионов.
Народ у нас тут с самых разных мест... может нащупаем, чего разумного
Недавно читал аналитическую статью по ценам на квартиры в Барнауле в минувшем году. Из года в год прослеживается одна тенденция - цены подскакивают осенью, когда крестьяне убирают урожай и вкладываются в недвижимость. Это неспроста, в дервне можно неплохо жить, только работай. Я не говорю про фермеров, директоров колхозов и нечистых на руку завскладом. Взять механизаторов, работающих у меня в хозяйстве. При зарплате около 20 тыс. (в посевную и уборку другая зарплата) имеют большое подсобное хозяйство, сдают в аренду земельные паи (у некоторых их по 3-4). В итоге те, кто имеет желание и в меру употребляет спиртное, приобрели своим детям жилье в столице края. А какой доход у них видит статистика? Только зар. плата 5 тыс. в месяц, что мы им показываем. Кто-то занимается только подсобным хозяйством, держит 10 коров и возит молочку в райцентр. Налоговая его пока не видит.
Проблема в деревне не столько в доходах, а в умирающей инфраструктуре. Закрываются школы, дома культуры, ФАПы. Дороги не строют с советских времен. Газа ждем уже лет двадцать, пока безуспешно. Не будет нынешняя молодежь топить печку, месить навоз сапогами и ее сложно в этом упрекнуть. Я как-то смотрел передачу про Норвегию. Там показывали острова, на которых живет по сотне человек. Но на каждом острове есть мост на материк, отличные дороги, коммуникации. На вопрос нашего корреспондента, зачем мол, это же нерационально, последовал ответ: если мы хотим, чтобы на островах или в деревнях остались жить люди, мы должны сделать им такие условия для жизни, чтобы они не ощущали свою ущербность в сравнении с городскими жителями.
товарищ Хомыч, Вам сюды:
http://www.infox.ru/business/finances/2010/10/12/Alyeksyey_Kudrin_vyy.phtml
и сюды:
http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/lyubit_kudrina/
у них деньги должны быть, а у нас - извини нет ни чего..."мост" на материк не потянем, дорогу до райцентра - то же...(
Господи ты боже мой, про газ-то совсем забыла! вот же память старческая)))
Хомыч, газ тут :
http://www.gazprom.ru/press/news/2010/december/article107066/
может у них в газпроме, еще и газ остался, и вам его в рамках программы (сверху) хватит?
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/65/00.html
мдя...стала считать и совсем запуталась...короче кто может - прикиньте на 2011 год при газификации на сумму 25 000 000 000 рублей,
при средней стоимости газопровода в 4, 5 млн.долларов/км,
взято тут:http://www.ng.ru/economics/2008-04-01/5_nordstream.html
и на 65 регионов страны если ...что-то у "меня" не густо получается километраж газификации)))
очень тонким слоем по стране, хм..
И не видать алтайцам российского газу получается? обидно-с
Есть предложение...
Если участники не против...
Давайте разговоры про инфраструктуру оставим немного "на потом".
И попробуем собрать следующую информацию:
Какая у Вас (Ваших соседей) нагрузка на одного механизатора(га), всего работников (механ-ры+ охрана, итр, руков и т.д.) , если не секрет- можно и среднюю зарплату (лучше фактическую (получаемую "на руки") и по группам) ?
И очень важно - сколько продаете(ют) продукции ( в рублях) на одного сотрудника, в год ? - в крайнем случае, можно указать только эту цифру.
Это сильно поможет пониманию картины "в целом".
В.Х...- закон "пирамиды"...внизу-уйма дешевой рабочей силы, вверху - пара-тройка человек получающая львиную часть дохода., и это не наша выдумка, это обычный капитализм, за который мы все 20 лет назад и проголосовали.В нормальном( капиталистическом) государстве, для того что бы у "верхних" не съезжала крыша от золотых унитазов, а у нижних - голодные дети не побирались на помойках- существуют рычаги перераспределения доходов ( налоги). Где-то попадалась статейка, например в Норвегии -65% доходов у богатых людей государство мягко отбирает ( у нас 13%) и через систему социальной поддержки отдает в пользу бедных. Тут очень разные механизмы и названия налогов и видов помощи, но не это важно, важно что приглядывает за членами общества все таки - власть.
Так же важным видом наполнения регионального бюджета является наличие крупных промышленных предприятий ( типа ГОК, сталелитейки и проч), их налоговые отчисления позволяют доплачивать какие-то деньги в регионе ( социальные программы), либо...вовремя латать дороги, менять электрические столбы и проч ( администрация ведь тоже платит за это - частному бизнесу, даром же асфальт не кладут). Словом уровень жизни "на местах" определяется кучей разных факторов, и это - не всегда "производительность труда", хотя и она у нас откровенно-низкая, что странно- вроде и при социализме ( уравниловке) не хотели работать, да и сейчас тоже с ленцой. Есть в обществе некий статус кво, когда ни кто ни кому не мешает, хотя и сильно раздражает ( по уровням пирамиды если).
Ошибочно думать что в деревне - низкие з/п...они везде низкие, и в районе и в областном городе. З/п - сравнивается не между собой деревня-город , а по структуре (%) расходов. Человек живущий в деревне - не платит для того что бы до работы доехать,да? И за билет в кино он тоже не платит. Если у него колодец во дворе-то он и за воду не платит. Он так же не содержит контору ЖКХ ?)))...И мясо у него - свое, он еще может учитывает стоимость поросенка+корма, но не учитывает стоимость своего ухода за этим поросенком. По хорошему говоря крестьянин способен при желании и трудолюбии - вообще не ходить в продуктовый магазин кроме как за солью и сахаром. У горожанина - так не получится.
мы не одиноки в своей бедности, как ни как а 85 млн!!! человек в Европе ( соседи наши) - признаны у себя бедняками. там конечно другие стандарты жизни, да и бедность не в коробках под мостом, но тем не менее бедный европеец мало что может себе позволить в жизни, как и наш(( так что это не сельскохозяйственная проблема и уж точно не в производительности труда зарылась собака.
http://rus.delfi.lv/news/daily/europe/evrodeputaty-predlagayut-ustanovit-edinuyu-minimalnuyu-zarplatu-v-es.d?id=34743110
ну хорошо Тарпан, давайте говорить о том что все те кто беден -тот ленив, и ни чего не делает для того что бы стать хотя бы зажиточным. И от места проживания (город/деревня, провинция/столица, Россия/Германия) это не зависит.
так и есть...в любой захудалой деревне всегда найдется домик покрепче, забор по выше...тук-тук кто в тереме живет? это -я! начальник РОВД
Тарпан..дети, старики, больные люди, инвалиды, пенсионеры - за 70 лет, матери - одиночки (40%) из матерей...физически не могут сесть на трактор и пахать/сеять/жать/скирдовать/везти в город продавать...я не знаю лентяи они или нет, знаю что из кабалы бедности очень тяжело выбраться...это практически - за пределами сил обычного человека ( не Чака Нориса).
Как говорил кот Матроскин "что бы что-то купить - надо что-то продать"...а им и продать то не чего.
Давайте попробуем собрать следующую информацию:
Какая у Вас (Ваших соседей) нагрузка на одного механизатора(га), всего работников (механ-ры+ охрана, итр, руков и т.д.) , если не секрет- можно и среднюю зарплату (лучше фактическую (получаемую "на руки") и по группам) ?
И очень важно - сколько продаете(ют) продукции ( в рублях) на одного сотрудника, в год ? - в крайнем случае, можно указать только эту цифру.
Это сильно поможет пониманию картины "в целом".
ПыСы: Что касается налогов...
Предположим, что Вы ИП (или ООО) с ндс. Работников у Вас 1 (Вы).
Предположим, что Вы купили что то за 100 рублей, а потом продали за 200.
Прибыль 100рублей (100%) "сверхприбыль" как у нас любят говорить журналисты.
НДС -18(10)%,
налог на прибыль ? 24-35%
Осталось (допустим) 60 рублей (60%)
Допустим, Вы решили выплатить себе эти деньги в качестве зарплаты.
Сколько же Вы получите "на руки" ?
~ 40 рублей (40%)
Большая разница с норвегией ?
Подвох тут вот где...
У нас 13%- (подоходный) - платит работник, а все остальное (пенсионный, соц...) платит предприятие.
"У них" налоги работник платит сам.
НО в сумме - те же ~50%. Плоская шкала(13%) сильно снижает желание "оптимизировать".
Другое дело как эффективно расходуются эти налоги (ну это мы пока не обсуждаем)
Давайте, попробуем по существу.
"Плач Ярославны" - давайте какнить отдельно. Потом.
В.Х...вразумите...вы ЧЕГО ищите-то?..то что ищите заковыку - оно понятно...но какую и для чего-загадка)))
деньги что ли где оседают? или где распыляются?
Никаких секретов
Если мы сейчас оценим:
"Какая у Вас (Ваших соседей) нагрузка на одного механизатора(га), всего работников (механ-ры+ охрана, итр, руков и т.д.) , если не секрет- можно и среднюю зарплату (лучше фактическую (получаемую "на руки") и по группам) ?
И очень важно - сколько продаете(ют) продукции ( в рублях) на одного сотрудника, в год ? - в крайнем случае, можно указать только эту цифру."
Станет многое понятно.
И самое главное "кто(что) виноват? И что делать?
ИМХО, конечно.
В.Х...это МЫ виноваты ( т.е. каждый, я , вы, ЧЕЗ, Кот, Тарпан и все кто тут и не тут) что мы выбрали определенное правительство и до сих пор его поддерживаем. вольно, не вольно, молчаливо, боязливо, с выгодой и по всякому. И про две оставшиеся "дороги" тоже уже понятно, вобщем...Первая если ни чего не делать- тихо спокойно вымрем, вон Италия тоже когда-то была империей, а остался "сапожок" - на карте только с лупой и разглядишь. Вторая если делать - то это приведет к гражданской войне. В.Х вы ведь ( как и мы все)- варимся в проблемах отраслевых, своих то бишь, аграрных, глаз "замылился"..Сходите на форумы к медикам, педагогам, милиционерам, морякам что ли...там проблем таких же - с три воза((( во всех отраслях стоит абсолютное недоумение и вопрос к руководству страны "куда ты завел нас, т-товарищ Сусанин?" и ответ им - "Отстаньте робяты, я сам заблудился"...как-то такой вот мало информационный диалог.Чего тут высчитывать на примере одного - десяти хозяйств экономику, когда страна в руинах? ну может я чего и не до понимаю, уж извините, не со зла...
Лейла, никак не отрицая важности сказанного Вами, хотелось бы понять свою , сугубо "отраслевую"(хотя она совершенно общая, ИМХО) проблему...
Давайте начнем с нее...
За всю Россию...
Не то чтобы не готов, просто это тут не решишь.
Давайте попробуем понять, что тут у нас ?
Может и всей России пригодится кадысь
скажу вам по секрету В.Х...тут сельхозтоваро-производителей 3,5 человека...и один из них Тарпан!
видать еще не заделался капиталистом и ни кого не нанимает...сам скачет/пашет
(это я с уважением к нему)...торгаши одни и сопутствующий "персонал" вроде меня)))
Уважаемые участники форума ! Деревня (сельская местность) это то на чем держится любое государство (фундамент). За счет деревни пополнялась рабочая сила промышленности, держалась армия. И самое главное предназначение деревни, обеспечение населения страны продуктами питания. Отношение к деревне в нашем государстве всегда было предвзятое(я имею ввиду после 1917 года). Особенно навредила деревне коллективизация, жизнь в искусственно созданных колхозах была невыносимой за работу платили трудоднями (многие из вас возможно не знают о таком виде оплаты, объясню: это когда за рабочий день(12-14часов) ставился трудодень. За год человек зарабатывал примерно 400 трудней. В конце года на заработанный тр-нь выдавали 150 гр зерна, деньги начали платить в 1961г. Был введен продналог(молоко, яйца, мясо, шерсть, шкуры животных), государственный займ(гособлигации), налог брался со всего, за земельный участок(огород), плодовые деревья, пчелосемьи и т.д. При таких условиях жизни, сельские жители при любом удобном случае покидали деревню. При Хрущеве жизнь на селе началась налаживаться, стали реально платить зарплату деньгами. В семидесятые годы началось строительство дорог с твердым покрытием, а чуть раньше(1963г.) электрификация села. После 1980г. начался спад производства в с/х, как и во всей промышленности страны. И деревню снова начали покидать люди. В 1990 годах попытка государства реанимировать с/х, создание ФХ, пока фер-ры приспосабливались к новому народ из села уходил. Сегодня многие села исчезли, жизнь теплится на центральных усадьбах бывших колхозов; совхозов. В отдаленных селах доживают старики пенсионеры. Оставшийся народ на селе похоже деградировавший и не потому, что они этого сами хотят видимо так распорядилась природа. Возродить село очень трудно и дорого, вряд ли современной России это удастся.
во, новые оптимисты в нашей компании...спасибо...про палочки (трудодни) мы как и вы читали в книжках...вопрос- ДАЛЬШЕ то куда? Как говорила моя бабушка "живым в землю- не закопаешься" а нас тут еще пока 110 -140 млн...А кстати...как насчет татар? Татары народ крепкий и зажиточный, у них какие настроения? собираются ли примкнуть к деградирующим славянам?
Я, конечно, очень извиняюсь... :/
НО, нельзя ли...
Просто попробовать ответить на вопросы:
Какая у Вас (Ваших соседей) нагрузка на одного механизатора(га), всего работников (механ-ры+ охрана, итр, руков и т.д.) , если не секрет- можно и среднюю зарплату (лучше фактическую (получаемую "на руки") и по группам) ?
И очень важно - сколько продаете(ют) продукции ( в рублях) на одного сотрудника, в год ? - в крайнем случае, можно указать только эту цифру.
А то как то ... про что угодно , кроме как про это. Историю мы все учили, давайте про сегодняшний день попробуем ?
Даже если тут с/х производителей и правда всего 3,5... Хотя , мне кажется, человек 7-8 то будет.
а потом вместе обсудим все следствия этих из этих цифр ? Идет ?
Да что вы заладили,деградация,деградация..... Верхушка власти и "элита" бизнеса всеми правдами и не правдами пытаются всему миру это навязать,и вы туда же. Жизнь в СССР я толком и не застал,малым был.Но то что происходит сейчас уже вижу и понимаю как это и положенно взрослому человеку. Так вот после 90х,когда вся промышленность и недра страны были поделенны между шайкой "бизнесменов", настали нулевые года,и эти "пизнесмены" на мой взгляд удачно пропихнули в верхушку своих лобистов.Где то в это время пошла упорная "пропаганда" деградации славян,русских и т.д. Но благодаря быстрому развитию интернета правду становится труднее скрывать.И народ СЛАВА БОГУ начинает понимать что его,имеют ,и при этом ещё и улыбаются.События на монежке в Ростове...,поменяли отношение,к себе, к власти, очень очень многих людей.Да и почти всех форумчан зола,прочтите форум 3-4 летней давности. Так что всё,не успел народ деградировать. И этого власть больше всего боится.
Ув Хомыч ,прошу прощения,если обидел, цели "подковырнуть" не было.Просто я не думаю,что селяне-основные игроки на рынке недвижимости,формирующие уровень цен.По крайней мере в Волгограде.Ещё раз прошу прощения.Ваше отношение к рабочим достойно уважения.
Теперь по теме.600га, один механизатор+работаю сам (охрана,итр и т.д.-он же)(в уборку привлекаем пенсионеров )30%пары,итого уборочной площади(озимка+яровые) 400га.3года подряд горим-засуха.В этом году после расчёта с пайщиками на реализацию ушло 120 тн пшеницы. Вопрос-когда он меня пошлёт и стоит ли дальше мучить землю?
соседи-15000га,1000га/чел,контора+охрана=ещё15чел.зарплата(механизаторов) не выше.
Количество га/на человека-показатель относительный,привязки к зарплате нет.
Мужики!
Разговор перешел в конструктивное русло .
Большое спасибо, всем кто счел возможным ответить!
Давайте, для простоты, упростим задачу (тем, кто еще не отвечал)...
Давайте говорить только про выручку на одного сотрудника ?
Т.Е. сумма полученных денег за год / кол-во сотрудников.
Пока этого хватит.
Но для общего понимания... всетаки... пишите, пожалуйста, еще кол-во га / кол-во сотрудников. (с информацией , в каком севообороте работаете, типа "только зерновые" , "зерновые и пропашные", "тоже +КРС" или "тоже +свиньи".
ПыСЫ: Прилюдно даю слово,также подробно раскрыть наши показатели. Нет тут никакого секрета
И еще... Уважаемый Тарпан, и мысли не было "лечить" кого либо, особенно тех , кто на земле работает. Есть только желание разобраться и попробовать понять общую картину.
Pps... если кто считает , что написал, чего лишнего - удалите. Если кто не хочет публичности - пишите в личку.
Спасибо! Spirit, Вы с Алтая ?
Мы работаем зерновые и пропашные: рожь и или пш.оз+ячмень или яр.пш.+гречиха или просо+подсолнечник и немного сеном культурным, хотели занятся мясными КРС но что-то никак не решимся, Взяли бы ещё 1000га, но земли в округе нет, а далеко накладно.
Земляк , я вырос в Бийске.
Лейла,к счастью, похоже, Вы ошиблись ( безусловно редчайший случай ).
Нас тут больше , чем 3,5 и больше , чем 8 (я тоже ошибся, что не такая редкость )
это была провокация В.Х, они должны были заявить о себе )))) рада что на форуме есть кормильцы...я бы то же рассказала ( по памяти) по 3600 га, 700 КРС, 350 га теплиц и под 1000 человек работников, но это из старой жизни)))
Хитрая женщина "Восток дело тонкое"
К слову... 350га теплиц... это ОЧЕНЬ много
да вот оно http://www.mosagro.ru/about/
одно из крупнейших хозяйств в Европе..350 по памяти поставила, давно было, могла и ошибиться..но не малые поля- под стеклом. А коров голштинских с удоем 6700 под ножик пустили((( не рентабельно-с. и завод молочный свой ликвидировали..и покосы (землю) продали. зато рентабельны баклажаны, грибы, помидоры...розочки всякие...В.Х...это же не просто совхоз- это уже город под брюхом столицы((
Всем доброго дня. В нашем хозяйстве в отдельную структуру было выделено молочное животноводство. Ниже привожу цифры по двум подразделениям (растениводство и животноводство) ЦЧР.
Численность сотрудников «Растениеводство» - 56 человек
(постоянно).
Фонд заработной платы за 2010 г. - 9 793 000 руб., средняя зарплата за 2010 г. -
13 378 руб./месяц
Обрабатываемые площади: 4100 га
Выручка за 2010 г. - 52 579 618 руб.
Произведено зерна в 2010 г. всего 9 488,5 т.:
ячмень - 4 858,2 т.
гречиха -110 т.
рожь - 1 294 т.
пшеница - 3 006,3 т.
соя - 220 т.
Численность сотрудников «Животноводство» -102 человека
Обрабатываемые площади: 1200 га
Фонд заработной платы за 2010 год - 7 388 000 руб.
Поголовье КРС на 1.12.2010 г: 1 163 головы
Выручка на 01.12.2010 г. - 14 619 613 руб. с НДС
Реализовано на 01.12.2010 г.:
молока -1078,2 тн
КРС - 244 головы
свиней - 231 головы
Большое спасибо за подробный ответ !
Я думаю причин много. Корень одних безусловно во власти. Власть у нас часто рассматривается как приложение к личному бизнесу. Тут я как то набрелна это сообщение:
Сотрудник телекомпании НТВ: «Есть такой человек, которого называют «Паша с телевидения». Он пришел к Любови Слиске, когда ее ограбили, под видом следователя, показал какую-то левую корочку и начал записывать показания. Запись никуда не пошла, но была феноменальная: она под камеру перечислила все миллионы, которые у нее украли, шубы, бриллианты, деньги. А наш продюсер ходила к родственнице Сергея Зверева под видом переписчика населения. Целое интервью взяла, а про камеру сказала, что это ее начальство обязало всех фиксировать. Ничего, поверили».
При том что зарплата у неё 2млн. рублей в год и откуда такая разница с расходами никого не волнует. И ждать что Государственная Дума будет принимать глубоко проработанные и актуальные законопроекты просто не приходиться.
Пока ЕР лоббируют интересы педофилов
МОСКВА, 3 ноября 2010 - РИА Новости. Госдума в среду дала протокольное поручение комиссии по мандатным вопросам и вопросам депутатской этики обсудить возможность лишения депутата от фракции "Справедливая Россия", главы комитета по вопросам семьи, женщин и детей Елены Мизулиной права выступать на пленарных заседаниях палаты сроком на один месяц.
Мизулина, выступая в Госдуме во вторник, обвинила думский комитет по законодательству в том, что он блокирует рассмотрение законопроекта об усилении ответственности за преступления сексуального характера, совершенные в отношении несовершеннолетних. Законопроект был внесен депутатами разных фракций.
В своем выступлении депутат отметила, что в недрах фракции "Единой России" существует педофильское лобби, "если судить по тому, кто и как оказывает противодействие антипедофильскому законопроекту".
В протокольном поручении, подготовленном депутатами-единороссами из комитета по законодательству Ольгой Гальцовой, Валентином Бобыревым, Дмитрием Вяткиным и Андреем Назаровым, говорится, что Мизулина " крайне цинично и бессердечно использовала тему преступлений против детей для защиты политических интересов партии "Справедливая Россия".
"Она прямым текстом упрекнула комитет Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству в пособничестве педофилам", - отмечают депутаты.
По их словам, комитет считает высказывания Мизулиной оскорбительными и поэтому попросил думскую комиссию рассмотреть вопрос о лишении депутата из "Справедливой России" права голоса.
Я очень извиняюсь...
Придется периодически повторять.
Мы тут вот про это(экономику):
Какая у Вас (Ваших соседей) нагрузка на одного механизатора(га), всего работников (механ-ры+ охрана, итр, руков и т.д.) , если не секрет- можно и среднюю зарплату (лучше фактическую (получаемую "на руки") и по группам) ?
И очень важно - сколько продаете(ют) продукции ( в рублях) на одного сотрудника, в год ? - в крайнем случае, можно указать только эту цифру.
Очень хочется разобраться и понять.
Про политику, общее устройство власти и т.п. - вот сюда- http://www.zol.ru/forums/index.php?showtopic=3193&st=40&start=40 , или на любой подобный ресурс.
Не потому, что "не важно", просто хочется обсудить тут экономику с/х.
С уважением!
Еще проблема в том, что эффективных собственников у нас мало. Это относится не только к сельскому хозяйству. Какая у него профессия?-никакой ! Ладно пиши менеджер. И вот для таких менеджеров гланое отпилить свой кусок сейчас, что будет завтра не важно . Пилят всё! Даже сук на котором сидят! Как то один директор колхоза , наемный менеджер, сказал про наш препарат :
Знаете в чем ваша проблема- у вас дешево и эффективно а мне этого не надо! Мне надо что бы было чуть подешевле чем у всехи чуть поэффективней и хороший откат, а остальное мне не надо!
Еще конечно проблема диспаритета цен.Данная проблема многогранна и проявляется не только в России, например в Анталии я узнал оптовые закупочные цены на базах на помидоры от 7 до 13 центов за кг, а в Стамбуле эти помидоры стоят 2 доллара. Правда сдать без проблем , может любой желающий.
Выход из данной ситуации, я думаю, надо искать в создании зерновых бирж и в создании оптовых торгово-складских зон, т.е. выделяется площадка на которой непосредственные производители размещают свои склады Покупателями выступают мелкие и средние магазины. Тут необходима определенная поддержка местных властей, так как проблем тут хватает. Где бы я разместил одну из таких площадок? На севере Тульской области, до покупателей не далеко,производители тоже не так удалены и земля пока еще дешовая.
500га Из них 200 подсолнечник, 200 озимая, 50 ячмень и 50 пары. Механизаторов-4. Оплата за год в совокупности на всех-1000000 руб. Сторожей-3, с окладом-4тыс у каждого в месяц. Средняя урожайность пшеницы-45це/га. Подсолнечник-10це/га. Ячмень,на семена и оплату пайщикам (4т на пай). Хранилищ своих нет (только на семенной материал),поэтому приходится хранить на элеваторе или сдавать прямо с поля(неизвестно,что лучше.) Все механизаторы-почти пенсионного возраста(вот, главная причина фиаско сельских хозяйств, находящихся не далеко от городов.)
Какая у Вас (Ваших соседей) нагрузка на одного механизатора(га), всего работников (механ-ры+ охрана, итр, руков и т.д.) , если не секрет- можно и среднюю зарплату (лучше фактическую (получаемую "на руки") и по группам) ?
И очень важно - сколько продаете(ют) продукции ( в рублях) на одного сотрудника, в год ? - в крайнем случае, можно указать только эту цифру.
Всем ответившим - Большое спасибо!
Нет ли желающих дополнить ?
[quote name='Тарпан' date='9.1.2011, 23:07' post='76931']
на данный момент более менее всё встало на свои места, есть собственник он или продаёт или сдаёт в аренду, так нет же опять палка в колёса.
Будет в деревне нормальный собственник, он сам построит дороги сделает мосты,построет жильё и т.д.
в реале сегодня нормальный собственик это фермер который работает сам на себя и на свою семью и у которого это успешно получается,,,
или когда председатель старый родом из ссср,,, который сумел сохранить хозяйство в период приватизации+++который если уйдет то сельхозпредприятие развалиться и народ разбежиться+++
а новое поколение собственников корпораций- зачастую пользуется вахтовым методом - приехали посеяли убрали продали уехали,,, прибыль получили,,, в москву отправили+++ оттуда еще подальше отправили... яхту новую купили.... в теплом забугорном море яхту обмыли...
будте реалистами - какие мосты . какие нафиг дороги+++
из 60 выпускников сельхозинститута ветврач-зоотехник только 2-е работают в отрасли сельского хозяйства+++ остальные кто на рынке кто в магазине кто уехал кто бухает
я б сказал работать в сельском хозяйстве это судьба...
Ну что ж у Вас всё так мрачно, что без председателя ни куда?
подумайте господа сколько у нас в России введено в эксплуатацию построено новых элеваторов из бетона за последние 10 лет... ставим забугорные металические банки -так проще и дешевле- но это не есть хорошо+++
добиваем что построено в ссср,,,
крупные хозяйствующие субъекты покупают забугорные комбайны по 10-12 миллионов за штуку...панимаш призводительность там больше,,, а свой ростсельмаш стоит в три раза дешевле а ломаются и забугорные и наши одинаково... зато гдеж фермеру 12мультов наскрести на такой комбайн... а этот забугорный комбайн заменяет наших три ,,, вместо трех комбайнеров в деревне и одним обойдуться,,, а два бухать пойдут а уних семьи есть,
вот вам и жизнь на селе
где животноводство вырезали - там и доярки не нужны и зоотехник с ветврачем
Немного по теме элеватора: ставропольский кр. 1020га 50 на 50% пары и Озимая пшеница, примерный вал 1900т. постоянные 2тракториста, разнорабочий зарплата 9р и тонна зерна. На комбайны в период уборки привлекаем 3х человек (в том числе и себя), оплата 4% от намолота и 50% от шабашек, нанимаем 3машины для перевозки урожая оплата 3%, дополнительно в период посевной привлекаем 2х разнорабочих зарплата 800-1000руб/день, сторожей нет т.к. пока основная база хозяйства находится в огороде......
Лейла! Вы еще и жестокая.
когда коров сдавали на мясо я в хозяйстве уже не работала. то что могли ( телок голов 200)продали в соседнее хозяйство, а через 3 года его купил али-гарх и сделал ему "кирдык" - т.е. решил строить новый город вот тут:
"...Коммуна́рка — посёлок в Ленинском районе Московской области. Расположен в 4 км [1]
от МКАД по Калужскому шоссе. Входит в состав Сосенского сельского поселения. На севере граничит с посёлком Газопровод, с юга к посёлку примыкает деревня Столбово.
Доподлинно известно, что название «Коммунарка» посёлку было присвоено согласно одноименному совхозу в 1925 году по инициативе Ф. Э. Дзержинского. Досоветский период данной местности изучен плохо. По одним данным на месте Коммунарки находилась деревня Фитарево, по другим некая Хорошавка.
Наиболее известен сталинский период Коммунарки. Сначала Коммунарка являлась одной из дач наркома внутренних дел ОГПУ Г. Г. Ягоды Памятник истории Спецобъект НКВД «Коммунарка». Храм Cвятых Новомучеников и Исповедников Российских. Памятник истории «Спецобъект «Коммунарка»., а затем, после ареста самого наркома (28 марта 1937 года) она стала расстрельным полигоном в совокупности с местом захоронения расстрелянных. По мнению сотрудников[источник не указан 246 дней] ФСБ, здесь лежат от 10 до 14 тысяч расстрелянных, но пока известны имена около 4,5 тысячи человек. В отличие от всех подобных мест, которых немало в нашей стране, в «Коммунарке» покоятся руководство страны, военачальники высоких рангов, руководители крупных предприятий, дипломаты, разведчики, чекисты. Полигон «Коммунарка» и полигон в Бутове — два самых больших места захоронения останков жертв массовых политических репрессий 1937—1941 гг. в Москве.
********************************
А счастливые обладатели квартир на костях тусуются вот тут:
http://www.domkomm.ru/lofiversion/index.php/t44.html
забыла же представить главное действующее лицо (владельца сих земель, разорителя крепкого хозяйства и застройщика нового города счастья) http://www.rumafia.com/ru/person.php?id=127
где-то я про него уже слышала да и вы все...
Добрый день!
Надеюсь,все кто хотел высказались,(наши средние показатели за 3 последние года: нагрузка на одного сотрудника (в растен-ве) -160га, "валовка" - 1,9млн на чел/год) и можно приступить к анализу полученных цифирей...
Прошу меня поправить, если , где ошибусь.
Нагрузка на одного сотрудника колеблется от 70-100 га (юг) , до 300 (алтай) , что и понятно, пропашые и технология зерновых , в ЦФО (и особенно ЮФО) требуют больших затрат труда, чем , например, на Алтае.
Не будет большой ошибкой принять, что в среднем этот показатель = 200га/сотрудника. ?
А вот выработка ("валовка") на одного сотрудника достаточно стабильна и (за некоторыми исключениями), находится в диапазоне 1,7-2,3 млн на сотрудника в год.
В среднем можем принять 2 млн/человека в год. ?
Я высказаться не успел, но у нас в хозяйстве обе цифры почти в два раза меньше. А если брать сезонных рабочих, то на много меньше. Правда половину валовки мы имеем с овощей, но все равно, чего-то по ЦЧР слишком оптимистично выглядит. Какова же рентабельность при таких показателях. А как же зерносклад или хранилища, ЗАВ, сушилки, автотранспорт, бухгалтерия, сторожей то на каждый объект по трое надо (если сторожить конечно, а не спать). Про овощное хозяйство я и не говорю. А техника. Как без токаря и сварщика обойтись в 100 км от города? Боюсь, что специализация хозяйства только на выращивании зерновых и масличных без собственной первичной обработки, хранения и транспортировки приводит к существенному уменьшению рентабельности производства в условиях современного российского хапужничества и обмана.
А что, где то по другому?Вполне стандартная история,для любого региона,и не только в сельском хозяйстве.
Но вот приватизация в середине 1970!Немного перебор.
Идиотизм? Извините, но мне кажется, что это реальность нашей жизни. Прочитал статью вСОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО, от 01/2011-Кубанские казаки разбойники и был удивлён не ,, достижениям слуги народа'' губернатора Ткачёва, а отношением к нему ВЛАСТИ( В.В.П и Д. А. М.) И как можно прогрессировать по возрастающей мелким с/х производителям, если все элеваторы принадлежат монополистам, у которых свои законы и ГОСТЫ при приемке пшеницы и никто их не контролирует.
Продолжим наши осторожные рассуждения...
Напомню исходные данные... (так как возражений не поступило), оттолкнемся от следующего:
"Нагрузка на одного сотрудника колеблется от 70-100 га (юг) , до 300 (алтай) , что и понятно, пропашые и технология зерновых , в ЦФО (и особенно ЮФО) требуют больших затрат труда, чем , например, на Алтае.
Не будет большой ошибкой принять, что в среднем этот показатель = 200га/сотрудника.
А вот выработка ("валовка") на одного сотрудника достаточно стабильна и (за некоторыми исключениями), находится в диапазоне 1,7-2,3 млн на сотрудника в год.
В среднем можем принять 2 млн/человека в год." (Извините за самоцитирование, исключительно для ясности.)
Итак ~200 га/чел и 2 млн/чел... в год.
Сначала подумаем о ... 2млн руб. на человека в год... много это или мало ?
2000000/12(месяцев)=167 тыс руб в месяц ... это валовка... ( Для сравнения 167/40=~4200евро)
Из этого следует одна любопытная вещь... Наш валовый доход на человека, не превышает "их" размера обычной оплаты труда (с налогами).
Обращаясь к структуре себестоимости в с/х... мы можем заметить..., что оплата труда обычно составляет от 7 до 20%. ( за исключением каких то сугубо "ручных" производств).
Из этого следует... один неприятный вывод... даже при если мы примем, что оплата труда составит у нас 25% от валовки( что уже сильно давит на нашу конкурентоспособность, по сравнению с теми у кого , например 15%) мы можем позволить себе выплатить "людям на руки" от силы 25тыс рубл. ... и все ... это потолок :/
Не отвлекаясь на мысли "не мы такие - жизнь такая" , "чубайс сволочь" и т.д. , и т.п. ...
Задумаемся... отчего это так грустно ?
Думать будем "позитивно"
и обратим внимание на первую полученную нами цифру - 200 га на чел в год .
Все знают производительность своей техники и технологические карты по всем культурам...
Скажите, люди добрые, а сколько дней необходимо, что бы выполнить все необходимые операции на 200 га одному условному человеку ?
Давайте пока определим именно сколько нужно дней на выполнение операций на 200 га ? Без внезапных поломок, влияния погодных условий etc... К этому потом вернемся.
Грубо говоря, представьте себе , что Вы фермер-одиночка, у Вас 8 часовой рабочий день и Вы работаете, весь год, только с одной культурой ...
Можно ( кому не лень) прямо по культурам: на пшенице - столько то, на сахарной свекле ..., на подсолнечнике- ... и т.д. ?
"Хочется об этом поговорить"
ПыСы: При всем уважении... ко всем сочувствующим с/х-ву и безусловно имеющих право на свою точку зрения, я очень прошу, писать только тех, кто реально знает предмет.
Или , если хочется привести чью нить (но не свою) авторитетную точку зрения, ссылаться на первоисточник.
Вычислял-вычислял, что то у меня мало получается: озимая пшеница или рожь по чистому пару-78 дней,яр.пшеница или ячмень-58, подсолнечник-69.
Сколько есть - все наше
Подождем, что получится у наших коллег...
Озимая пшеница после семечки-50 ,подсолнечник после оз пшеницы-58.
Вопрос конечно интересный. Реалии таковы, что действительно содержится большое количество лишних людей. Но это специфика как самой России, так и фермерского бизнеса в России. Во первых, это большой количество средств ( людских ресурсов), выделяемых на охрану. У меня на 6 человек что-то производящих- 2 сторожа, (это бред для европейского производителя). Во вторых, в подавляющем большинстве фермеры, как начинают свой бизнес, так развивают его в лучшем случае на обломках бывших колхозов, а в худшем- с нуля в чистом поле, что, по любому, требует больших трудозатрат по обустройству производственной базы. Все время есть какая-то работа. То нужно сварить навес, то забетонировать площадку, то отсыпать дорогу, то покрасить цистерны на заправке, и т.д. и т. п. И кажется, что этому нет конца. В третьих- концептуально каждый фермер сам определяется по отношению к новой хорошей высокопроизводительной технике. Здесь есть два диаметральных подхода- хорошая дорогая техника и мало работников, и наша отечественная, вечно ломающаяся техника и много работников. Исходя из чисто экономического прагматизма, я выбрал как наиболее доходный, второй вариант с точеными вкраплениями импорта. В четвертых (говорю о Кубани)- это ограниченность земельных ресурсов, которая не позволяет иметь оптимальную нагрузку на одного работника. И последнее- это сезонность работ. Есть пиковая нагрузка- сев, уборка например, а есть время относительного расслабона. Соседний фермер таким же количеством людей обрабатывает в 2,5 раза большую площадь, но он на уборку привлекает людей со стороны. И самое-самое последнее- у нас все-таки по сравнению с Европой довольно низкие урожаи, поэтому здесь тоже цифры не в нашу пользу. Против климата не попрешь. Хотя, например, в учхозе Тимирязевкив в Красной Пахре Подольского района еще в восьмидесятые годы урожайность зерновых меньше 40 никогда не опускалась, а коров с удоем меньше 6000 выбраковывали.
Леший, полностью согласен!
И у нас картина схожая...
Мы сейчас, потихоньку до этого дойдем.
Но , важно одинаковое(схожее) понимание картины... поэтому я и прошу всех участников проанализировать известную им информацию.
У Вас, сколько дней на человека получилось ? Работы на производство "добавленной стоимости".
Лучше пока без покраски и т.п. (не потому, что не важно, просто при покраске , мы сейчас, замучаемся производ-ть / эффективность оценивать).
один неприятный вывод... даже при если мы примем, что оплата труда составит у нас 25% от валовки( что уже сильно давит на нашу конкурентоспособность, по сравнению с теми у кого , например 15%) мы можем позволить себе выплатить "людям на руки" от силы 25тыс рубл. ... и все ... это потолок :/...
не могу себя считать, пока что, "корифеем от сохи", но тоже постоянно задаюсь такими вопросами. Не Краснодар, но тоже Юг.
Да, согласен, главная беда "наследников" колхозов и совхозов - "лишние люди" и низкая производительность труда. очень тяжело одним росчерком пера сказать спасибо за 10-15 лет предыдущей работы двум-трем человекам из пяти. а также их семьям итд. не смогли его сделать "революционно", идем эволюционно. в итоге 30% работающих(включая механизаторов и основных управленцев) получают по вашему максимуму, а остальные - от 4 до 8.
А в итоге : если считать только на механизаторов, то годовая нагрузка до 400 га на человека. а если на всех, то в лучшем случае 100. как правильно здесь сказали, нужна уйма сторожей, водителей в четверть от трактористов, токаря-слесаря, операторы ЗАВов и сушилок, а также бухгалтера-учетчики-экономисты-кладовщики. понятно, что "пашут" они не все круглый год, а так чтоб найти токаря-бухгалтера - ну не всегда получается.
ну, и валовка соответствующая - до лимона на голову и то очень условно
Пока мы располагаем:
Oзимая пшеница или рожь по чистому пару-78 дней,яр.пшеница или ячмень-58, подсолнечник-69.
Озимая пшеница после семечки-50 ,подсолнечник после оз пшеницы-58.
По моим подсчетам:(воронеж-я обл) пшеница (вместе с паром и уборкой) - ~50, подсолнечник - ~50, ячмень(пиво) - 45, сахарная свекла - 70.
Прошу, практиков, добавить свои точки зрения...
Теоретиков , если не трудно, прошу дать информацию о производит-ти труда в европе и америках (если кто располагает). Только указывайте, пожалуйста ссылки на первоисточники инфы.
по моему В.Х. собирается понять - почему у "них" - и выгодно и денежно, а у нас - ни фуфайки...
В.Х вот простой пример из прошлого - уже и не совхоз, а агрохолдинг))) не последний так сказать по производительности и прибыли был...пример 1. положено новорожденных телят поить из соски с диаметром отверстия до 0,5...телятница палец в ведро и поит его из ведра...через 7 дней теленку - кирдык, за ногу его и тушу на помойку, в оприходовании - указывался как мертво-рожденный...а это как ни как 35 кг живого весу и таких за месяц штук 10 и более..ну возьмем 350 кг / мес на списание.
пример 2. при забое-шкуры мокрого посола на хранение, когда накопятся (читай основательно сгниют), приедет ухарь-купец по шкурам , за копейки скупит и в Италию отправит. А вы потом у них обувь будете покупать..Копыта, хвост, уши, головы - куда? в помойку! ( собакам беру вот "погрызушки" побаловаться отмытые, ошкуренные - но импортные)
..крови с коровы ведро..это с одной, а если с 20-30? ..куда? в канализацию кровь!...а вы В.Х. покупайте себе для производства кровяную муку, но только Датскую... а "рубец" - весом под 10 кг? а желчь?...а стекловидное тело от КРС? ( за еврики закупаем для медицины)...Если по уму то вся корова реально разбирается на запчасти ( как и свинья и проч. животное)- но это у "них"...а у нас на вскидку с каждой головы - 20% денежек уходит в помойку. Потом вопим не выгодно растить...ну при таком то отношении - конечно...
Пример 3. Коровник на 200 голов- 2 кормовых ряда...после раздачи сенажа - чистят остатки из кормушек..с коровника остатков набирается с пол ЗИЛа...каждый день, а с 2 коровников - целый ЗИЛ. Ну и куда их? Правильно в навозную кучу! а можно было и овец взять с полсотни...они объедки подчистую смолотили бы..и тех овец так же на "запчасти" и разобрать и продать...
так что на мой взгляд беда у нас не только в том сколько пашем...а сколько теряем, по глупости своей и бесхозяйственности...
о...почти политинформация получилась, извиняй - те если не в тему ...В.Х - считай убытки, "узкие места" и все про нас поймешь.
Так я того....
Ничего веселого не обещал...
Ну... если больше никто не хочет "слово молвить" ... можно перейти к некоторым выводам...
Мне , к слову, не кажется, что у них там "денежно"... скорее наоборот...
Такой вот , несколько парадоксальный, вывод напрашивается...
Может, есть еще точки зрения ? Или дополнит-я информация ?
есть еще такой фактор В.Х...не знаю конечно как там в банановых республиках, но про нас скажу точно- мы уникальны...звонишь на предприятие в качестве продавца и озвучиваешь цену на какую-нибудь хрень ( типа добавки) в 25 рублей за кг...и точно знаешь что как продавец можешь торговаться вниз...и только твой покупатель говорит - 25? не...не возму...а за 26 можно подумать...
вот эти 26 потом и пойдут в расчет себестоимости для всего предприятия, хотя "все" предприятие - абсолютно ни при чем
=> Лейла, думается у Лешего, Тарпана и многих других, кому деньги не "с неба падают" , такие варианты "хрен проскочат" . А в больших предприятиях - факт хорошо известный (хотя тоже не везде, Слава Богу).
ну так Тарпан пойдет другой дорогой - он просто покажет в налоговой не весь урожай)))
В.Х..смотрите глубже - дело то не в 400 способах "честного отъема денег", а в том что значительная часть себестоимости и цены реализации "крутятся" в нижней части айсберга под названием экономика...
=> Лейла, какая то часть, безусловно крутится.
Но мы же тут рассуждаем... исходя из экспертной оценки, нашими коллегами, реальной картины. И я тоже фактическую картину давал( благо она от бухг-й ничем не отличается)
Я повторюсь: на пост от 15.1.2011, 13:53
Пока мы располагаем:
Oзимая пшеница или рожь по чистому пару-50-78 дней,
яр.пшеница или ячмень-50-58,
подсолнечник-50-69.,
ячмень (пиво) - 45,
сахарная свекла - 70
Есть ли , у практиков, другие точки зрения ?
Теоретиков , если не трудно, прошу дать информацию о производит-ти труда в европе и америках (если кто располагает). Только указывайте, пожалуйста ссылки на первоисточники инфы
ВХ нашлось про америку!))) не сильно свежее но все же
http://www.farmer-business.info/view_post.php?id=1
немцы тут , хотя очень кратко
http://www.agrosektor.kz/agrotechnologies/agriculture-abroad/15-green-week-in-berlin-a-kaleidoscope-of-world-agricultural.html
и наконец северяне наши))) т.е. совсем не наши конечно - финляндия...ну что сказать? что бы все вы тоже так жили, всем нас россиян - обеспечивали, а коровы бы ваши ходили с навигаторами
http://www.e-finland.ru/travel/general/selskoe-hozyayistvo-finlyandii.html
Лейла, СПАСИБО большое!
Пока нет других точек зрения....
Напомню, что все изложенное ниже ( да и выше ) , конечно, ИМХО.
Покорнейше прошу , тухлыми яйцами не закидывать
Напомню, что мы говорим только о растениеводстве....
Произведя нехитрые вычисления над цифрами приведенными в посте от 10.53(сегодня), несложно заметить, что в среднем для обработки 200га(средняя нагрузка на человека в год), необходимо потратить около 60 рабочих (8 часовых) дней.
Это время фактически потраченное (в среднем и , конечно, не самым эффективным образом) на производство добавочной стоимости.
Учитывая, что , как правило, ни у нас ни у "них" во время сева и уборки никто по 8 часов не работает ( как минимум 12), то календарных дней получится около 45, или по другому - 2 рабочих месяца.
И даже по 8 часов в день - не более 2,5 месяцев ( с 2 выходными в неделю) в год.
Давайте добавим еще 0,5 месяца на "подход/отход", покраску и т.п.
Пусть будет 3 полных рабочих месяца с выходными.
А теперь, давайте разделим годовую зарплату на 3 месяца...
Вариант: зарплата 10% в структуре себестоимости - 200/3= 67т.р. (2230$) в месяц.
Вариант: зарплата 20% в - == = = = = = = = = - - 400/3=143т.р.(4770$) в месяц.
Вариант: зарплата 25% в - == = = = = = = = = - - 500/3=167т.р.(5570$) в месяц.
Конечно, это до уплаты налогов.
Это и есть фактически получаемая оплата труда за фактически созданную добавленную стоимость (произведенный товар).
Хочу заметить, что эта оплата труда (даже при 10%) ничем не уступает оплате труда в банковском или нефтегазовом секторе страны.
А при 20% , существенно ее превосходит.
Это мой ответ на вопрос: "Кто (что) виноват (виновато)?"
"Что делать?" в этой ситуации... каждый решает сам, но ответы на этот вопрс достаточно очевидны.
Можно , также, легко предположить, что будет если ничего не делать.
Готов внимательно выслушать критические замечания
На подход\отход Вы мало дали, по мне так кажется точно так же,как и рабочее, а то и более.
Смотрел лет пять назад док.фильм про американского разоряющего фермера, у него как раз и было около двухсот гектар, так вот он дневал и ночевал в поле и возле техники и ремонтировал сам и всё один, ни каких рем. бригад и т.п. в итоге выкрутился благо немного урожай помог и шабашка у соседнего фермера, зерно возил на элеватор, а ночью у себя кукурузу убирал. Вот такая история, я думаю мы мало чем отличаемся и по работе и по доходам.
ВХ , вы это про что? про то, как человек поработает 2,5 месяца когда нужно, заработает свои 67тыр в месяц, а если его среднемесячный заработок в годовом исчислении при этом всего 15, то он сам дурак? потому как получается, что остальные 9,5 он просто "пинает"? вот потому и справедливы требования нормальной жены - занимайся еще и личным хозяйством и зарабатывай остальные. до 67 в месяц
Эх, прокатался и пропустил мозговой штурм!
Как я понял, уважаемый В-х, причина наших бед в недозагрузке наших механизаторов? Типа они в 7час55мин одевают робу и включают двигатель, в 12 перыв на обед до 13, а в 17 заглушил и в люлю?
Интересно, а вот многочисленные наши "пальцамивклавиатурутыкальщицы", сидящие толпами во всех госучреждениях, если сложить их тыкание в клавиатуру и разделить на дни, сколько получится?
Или пять выписанных рецептов одним врачем за рабочий день по пять минут на каждый?
А может посчитаем количество мыслей, выработанных руководителем за рабочий день?
Сколько дней работает теннисист или гольфист (футболист, хоккеист и т.д.) А певец или артист? Они вообще банкроты!
К чему это я клоню- подсчёты слишком умозрительны, и ответы давали лучшие хозяйства России, такие как у Лешего,
spirita , фермера161 и др- самые высокоорганизованные и эффективные. Я же присоединяюсь к мнению Ивана-колхозника, и выработка у меня небольшая на одного занятого, и продукции производим намного меньше, настолько, что писать неудобно, особенно последние два года.
Тема "лишних" сотрудников всплыла ещё при внедрении внутрихозяйственной аренды.Но поднялась производительность ,урожаи и дисциплина.
тема "лишних" сотрудников актуальна во всех сферах а не только в с/х...просто предлагаю посмотреть на все это под другим углом...в с/х времени ссср - находилась работа для всех жителей села. Экономически - уже тогда часть их можно было бы просто увольнять или нанимать сезонно..минусы "лишних" - это не нужная нагрузка на фонд з/п, как следсвие - не эффективность...Есть (были) вернее и плюсы ( в гос.масштабе) - а именно "лишние" люди не бродили с нищей котомкой по стране, массово - не эмигрировали в города ( где круг работ не менее ограничен) ..вот и получается что все что мы называли "уравниловкой" - по большому счету просто баланс трудовых ресурсов. может не права?
кроме того не все же и работали непосредственно в поле...были с/х ДК, фельдшерские пункты, школы, д/сады, ..и то же все бесплатно ( вернее за счет совхоза, т.е. некоего общего кошелька)- ни чего подобного в западных странах, мы с вами по ссылкам- и не увидели, не правда ли?..
и еще есть момент - есть работа - есть з/п - есть спрос на продукцию ( от картошки до автомобиоей)
нет работы- нет зарплаты-нет спроса...
отсюда и вопрос - так ли уж не права была сов.экономика поддерживая "лишних сотрудников"?
Так стимул проподает, з\п практически одинаковая что у лишнего сотрудника, что у работяги, может все беды сов. экономики отсюда растут?
не знаю, я не политолог))) но теперь, спустя пару десятилетий всем легче увидеть ошибки того периода...на мой взгляд (из фундаментальных) были: наращивание ядерного потенциала ( на хрена?) запрет на частную собственность и иннициативы...всего то надо было: перестать тягаться с америкосами в количестве бомб, разрешить людям стать владельцами своих квартир, строить дачи "выше 1,5" этажей, держать скот/птицу без ограничений и завести в частной собственности мелкий бизнес - типа кафе/ателье/магазинчиков...но у нас кажется уже генетическое " если мир рушить - то до основания, а если строить потом - то на руинах"(
Давно разделяю выводы, сформулированные в последнем посте уважаемой Лейлы. Путь, который проморгали ...
Уважаемые Дамы и Господа!
Я думаю, что главное ... не развешивание ярлыков (бездельники, лишние, сам дурак и т.п.).
Для меня главное - осознание существования этой проблемы.
С Вашей помощью, благодаря тому, что Вы потратили свое время, размышляя об этом, я еще раз убедился, что мне "не кажется", все так и есть.
И не только у нас.
Все даже еще острее, на самом деле у нас получилось еще меньше дней в году, чем я написал... но это выглядело совсем уж вызывающе и я немного "сгладил". Извиняюсь!
Большое Вам всем спасибо!
Теперь мы можем продолжить обсуждение вопросов- "почему это так?" и "какие есть выходы из данной ситуации?"
С уважением и благодарностью !
Проморгали где то в 50х... а в 50х... кто бы посмел ? к слову говоря, И.В.С..собирался делать поблажки, т.е. ему как раз и было понятно что пора "добавить и воли и НЕПа"...когда б не бояре((( далее - исторически как обычно.
да был у них выход в 80-х, экономика начала пикировать вниз где-то в 76 году, это год конечно больших приписок, но тем не менее с него и пошелобвал "всех трендов"...потому к 85 и жрать было не чего уже
Теперь мы можем продолжить обсуждение вопросов- "почему это так?" и "какие есть выходы из данной ситуации?"
да тот же нью-колхоз хотя бы он и из 8 человек, кому не нравиться название - можно поменять на артель )) многоукладное хозяйство короче - что бы было чем зимой заняться...причем обсолютно рациональный да и похоже единственный выход - народ не будет разбегаться , а то потом и не соберешь "лишние" ручки-то..очередей на работу в с/х - не наблюдается. имхо
Да потихоньку продвигаются дела с занятостью,кто теплицу,кто грибы , а кто веники.Только есть такие , извините "лишние" , которым даже веник в руки не дал бы. А хороших работников всё меньше.
Вот прям хочется рубануть что-то такое глобальное!... Типа жизнь в принципе смысла не имеет, а прогресс и эффективная экономика тем более. Вот задумайтесь, особенно это остро понимаешь у постели умирающего, которому всё по барабану.
К чему это я? А , да, за здоровье! ...За буйки не заплывайте! С крещением вас! Добавлю, что в Иордане гораздо теплее....
Это точно, а в ванне еще и чище. Наш батюшка говорил, что сегодня в полночь даже из водопровода святая вода идет...
Да ... уж, дело нужное в Крещенскую прорубь залезть. И сила есть, как говорится, и воля есть, а силы-воли нет
Ну все равно к утру нужно будет ОБЯЗАТЕЛЬНО залезть, желательно коллективно. Без этого у русского мужика чей то не хватает.
Думается хоть в этом году залезу трезвым, а то предыдущие года ну никак НЕ получалось. Пока дождешся 12 часов обязательно кто нибудь из сотоварищей "воду" взбаламутит, да и Батюшка не одобряет. Кстати купание в проруби у нас прогрессирует, раньше (лет 12 назад) в троем начинали, а теперь полный автобус, да и еще и обижаются если кого забыли.
Так шо с Крещением, МУЖИКИ! Усе в прорубь!
Пардон, звыняйте, ЖЕНЩИН так же поздравляю, НО рекомендации те же , у прорубь (консультация со своим врачом желательна).
В расчетах В-х рациональное зерно есть, но также не учтен и погодный фактор. То поле, которое должно по расчету культивируется 3 дня может из-за дождей культивироваться две недели и т.д. и т.п. И таких мелочей очень много. Настройка техники, получение и разгрузка удобрений, ремонт комбайнов. Как быстро можно поменять подшипник отбойного битера, если шкив прикипел?( для знатоков). Можно провозится 3 дня из-за небольшой поломки. А камеру заклеить на Кировце? А мышей по полям потравить? Да если их много, то только своим рабочим коллективом будешь всю зиму поля топтать и все равно съедят. Поэтому низкая производительность тоже вполне объяснима.
С другой стороны, пока еще низкая стоимость рабочей силы в России и обуславливает эту самую низкую производительность. В Китае тоже низкая производительность, а всю мировую экономику на колени ставит. Пока так у них. Пока так и у нас.
Что касается лишних людей высвободившихся в результате модернизации и повышения производительности труда, то во многом получается замкнутый круг. Большое количество люмпен-пролетариев, желающих кушать минимум три раза в день вызывает безудержный рост служб охраны, сопоставимый с количеством высвободившихся в результате этой модернизации людей.
У нас в последнее время очень популярно праздновать крещение на термальных источниках. Согласитесь, гораздо приятнее совершать омовение при +38, чем в проруби. Как говорится:"И без греха и досыта". А мне как атеисту, сам бог велел. Я пошел по этому же пути. Завтра со всей семьей в самолет и на Юга.
Леший, кто бы спорил...
У нас то тут еще интереснее картина... в районе вообще нет безработицы (среди мужчин).
Случаи воровства , конечно, бывают, но не сказать чтобы "бич"... И чаще, какие залетные , чем свои.
Можно себе еще представить "идеальную ферму" на одного фермера. Если у него есть(предположим) , вся необходимая, современная техника и инвентарь... Деньги "всегда вовремя"... у него на эти 200 га и 30 рабочих дней не уйдет.
"У них" так и есть , собственно, в большинстве случаев...
Главное... иметь под рукой подходящие "веники"... вернее спрос на них.
Всех с Праздником!
Почитал, посмотрел, подумал... Что бы ни говорили, про нашу производительность, наша пшеничка и сейчас конкурентноспособна на мировых рынках. А если бы нам ещё их дотации, российсики фермеры всех бы задавили... Но, как говорится, если бы у бабушки был такой, как у дедушки...
[quote name='В-х. элеватор' date='18.1.2011, 21:27' post='77314
Можно себе еще представить "идеальную ферму" на одного фермера. Если у него есть(предположим) , вся необходимая, современная техника и инвентарь... Деньги "всегда вовремя"... у него на эти 200 га и 30 рабочих дней не уйдет.
[/quote]
А если приболеет "идеальный" фермер на недельку-другую?Прощай год работы.Нью- колхоз как то понадёжнее кажется.
А чтобы не разбежались-человек должен иметь оплату труда,условия работы и жизни не хуже чем в городах(на аналогичных профессиях).Подсобное хозяйство( т.н. "вторая смена" на селе)-как надбавка к городскому уровню,а не как попытка хоть чуть чуть к нему приблизится.Каким образом это обеспечить-дотациями,увеличением производительности, изменением цен-вопрос другой.Работать на суперпроизводительном Челленджере,а после идти от дома по колено в грязи в деревянный туалет мимо полных живности сараев и поленницы дров-перспектива малопривлекательная.Не говорю про школу,больницу,кружки для детей и т.д.Потому и бегут
Согласен полностью!
Про "идеального фермера", это примера ради.
Посчитали по 2010г, по факту.
озимая - 26,
Яровые - 20,
Сах/свекла - 44,
Подсолн - 30,
Кукуруза на зерно - 32.
В среднем ( с учетом площадей) 26 дней на человека в год.
вопрос не скромный, а сколько у нас выходит ( в у.е) субсидий на га?
Не проще спросить-сколько нужно произвести продукции нашему сх для обеспечения потребности страны, и что для этого нужно? Без оглядки, а как там в нигерии этот вопрос решают, или в штатах.
Гений! Спасибо vik09, меня тоже этот вопрос давно интересовал. Нашла ответы -1. мы склонны к подражанию 2. Глобализация будь она не ладна, типа "мир без границ", без религий и национальных корней и без барьеров для движения денег.
ЧЕЗ, за ссылку спасибо, и хотя ни зги не видно, но с лупою коеч то можно))) Но у меня сразу же и вопрос. Мы вот в рамках вступления в ВТО якобы обязаны снизить поддержку аграриям. А чего ее снижать если она и так ниже чем у всех? Или нам в очередной раз дурят голову, типа "економят"? Тогда кто? Кто Иннициатор новой лажи об ограничении субсидий?
Встретил как-то знакомого. Привет-привет! Как дела? Чем занимаешься? Ответ - ЖИВУ. Вопросов больше не имею...
Лешему. Мы в колхозе тоже морковку сеяли аж 2 га, но грЕбли , сам понимаешь. За каждую операцию трактористу начисляли "норму", за попытку приступить ко второй - 1,5. Иначе - на... менеэтанада! и т.д.
у них тепло. блин. у них не бывает -25 и северный ветер 3-4 метра в секунду. хочу в Сингапур.
*горько плачет*
Юг Рост обл. Вчера всех фермеров, приглашали на конференцию в администрацию района( явка- единицы). Областное руководство, да и районное-тоже, проявило интерес к селу( а может мне это показалось). Собрались,ждём. Сотрудница администрации включила видик и( как говорил Горбачёв), процесс пошёл. Всё увиденное(запись зависала постоянно, видимо наш район просмотр её вёл, одним из последних) и услышенное напоминало статистический отчёт по Р.О. Понравился вопрос представителя АККОР к областному чинуше- отказ фермеру в20% субсидии при покупке комбайна АСROS, так как унего 495 га а нужно не менее500га. Предлагали адреса продавцов селитры , так как фермеры наверное подзабыли, где они находятся. Побывав на видео конференции, понял, что районное руководство не знает, что же делать для повышения жизненного уровня села и как помочь КФХ(директора агрофирм свой процент, от сданной продукции (в денежном выражении),положить себе в карман не забудут) Ну вот и всё, извините,если не в тему.
ОАЭ-Дубаи, тоже ничего. Только проблема - в продаже нет спиртного, а курить-пжалста!
Я помню в середине 90-х, когда к фермерам никто не шел работать (бедные, пьяные, но гордые), мы выдернули из ближайшего колхоза орденоносца-алкоголика, а в конце сезона нарочно в качестве премии вручили подержаный "Жигуленок". Говорим - смотри, ты поработал лето, заработал машину, так что не пей, работай дальше, строй дом, поднимай детей. Пример оказался заразительным, народ из колхоза пошел толпой. Так мы набрали бригаду, а колхоз развалили. С тех пор утекло много воды, есть расценки на работу. Но при начислении зарплаты, как в те 90-е, думаю больше не о том, сколько человек реально заработал, а сколько ему выдать, чтобы его не потерять. Проблема с кадрами, пусть не такая острая, осталась. Эффективно ли это, господа экономисты? Вряд ли. Почему я должен доплачивать из своего кармана человеку за удовольствие его видеть на рабочем месте в следующем сезоне. А еще этот сельский соцпакет. Любой китайский калькулятор подскажет, что гораздо выгоднее набрать гастарбайтеров из Средней Азии, как это делается в строительстве, да и не только (кстати, если у кого-то есть такой опыт - поделитесь пжлста). Есть проблема, что вместе с пшеницей мы тут у себя разведем и азиатов. Но почему я, проклятый капиталист должен об этом думать. Мне нужно считать деньги - работа у меня такая.
Но почему я, проклятый капиталист должен об этом думать. Мне нужно считать деньги - работа у меня такая.
Это потому Хомыч, что ты НАСТОЯЩИЙ российский мужик. Потому что ты любишь свою землю и свою страну. На вас таких - все и держится. Спасибо тебе, что ты есть.
Начало 90-х. Юг Казахстана. 2 колхоза Карла Маркса и Розы.. ну сами знаете. А кто там жил и работал ясно из названий. Бычки, телочки, пшеничка, кукурузка все на орошении. Два года спустя-мазанки-хибарки. Клочки полей в пленке. По поселку шлындают маленькие чернявые люди, женщины в основном на сносях. Мужики с мотыгами. Дунгане из Китая
Немцы съехали в 21 век, добро пожаловать в 17-й. Печально…
Так кто тут в Сингапур хочет? Когда поедете туда, учтите , что если вы выплюнете на улице жвачку, или семечки будете грызть к Вам подойдет полицейски и очень вежливо скажет , что вы оштрафованы на 500 Сингапурских долларов (300 Американских). Раньше лет 50 назад там было даже хуже чем у нас и ввели строгие законы , но строгие с двух сторон , если например полицейский не улыбнулся то он может быть наказан ,потому как он не оказал уважение НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКУ !!!, тому челевеку, на чьи деньги он, в том числе, содержится. Я там был на практике, хотя денег там не получал, мне сказали , что надо получить разрешение на работу. Пришли в офис, на ресепшени очередь двигалась быстрым шагом, и каждому говорили только его номер, затем был большой длинный зал где было множество столов за которыми сидели чиновники над каждым столом высвечивались номера очередей а напротив стояли ряды из пластиковых кресел. Минут через двадцать подошла моя очередь, минут десять поговорили потом направили в другой офис где сфотографировали и выдали пластиковую карточку временного разрешения на работу. На все это ушло около 2-х часов! Смотрю я на наши конторы миграционной службы переполненные гастробайтерами и понимаю, до Сингапура нам действительно далеко. Кстати сельского хозяйства в Сингапуре вообще нет, потому как площадь Сингапура в 2 раза меньше площади Москвы. Но уровень жизни я думаю выше чем в Москве. Вместо певых этажей в домах расположены типа открытых кафе где стоят небольшие кухни , Китайские , Индийские , Малазийские а вних разные вареные овощи рис итд, рыба есть мясо (Индусы мясо не едят) тут же нарезанные фрукты. Цены очень демократичные в эквивеленте на 100 наших рублей можно хорошо поесть, поэтому дома там очень мало готовят, зачем? Спусился вниз и все готово ! Такси по сравнению с Московским просто сказка проехать 5-6 километров стоит 5-6 Сингапурских долларов ( чуть больше 100 рублей) Все таксисты берут плату строго по счетчику причем в обязательном порядке дают и чеки. Вообщем вот такая жизнь.
Раньше лет 50 назад там было даже хуже чем у нас и ввели строгие законы , но строгие с двух сторон , если например полицейский не улыбнулся то он может быть наказан ,потому как он не оказал уважение НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКУ !!!,
я вот подумала о чем...ежели каждый встреченный мной полицейский начнет мне с завтрашнего дня улыбаться, я пожалуй начну еще нервничать...вдруг что не то? макияж там, молния на юбке растегнута))) все таки к культуре нужно приучать
мне сказали , что надо получить разрешение на работу.
как и в Европе
В-х, а кто будет за скотиной ухаживать когда посевная или уборка, ей же нельзя сказать ты дорогая подожди я отсеюсь, дней через десять тебя накормлю, али не так.
Эт точно...
Надо что то делать...
Возможно... на эти 20-30 дней привлекать дополнительных работников ? Членов семей ? С "покормить/убрать" они справятся.
Зато в остальные 300 дней в году будет возможность "создавать добавленную стоимость" и получать за енто деньги.
У нас выработка в животноводстве(рублей на человека в год) в 6 раз больше , чем в растениев-ве. И это еще не предел.
И зерно возить/продавать не надо, с перекупами, всякими контролирующими службами и т.п. прибылью делиться не надо.
Даже за ценой зерна следить не так уже важно...
Очень удивил Израиль, всё уплёвано жевачками, да и мусора хватает. А на работу тоже разрешение надо...
Но какой уровень сельского хозяйства! Теплицы! иии-эх!
В России две напасти: внизу -власть тьмы. А наверху -тьма власти. Вот от этого и зависят уровни жизни не только, на селе. Посмотришь что за государство (чиновники, банкиры, фсбэшники, и менты которых почти 2раза больше чем военных) и диву даешься........,
(я так люблю свою страну и ненавижу государство)
Лучше бы я в прошлом году сдал то зерно, которое сожрали мои "сожители" , чем занимался этим многоугробным хозяйством.Из добавленной стоимости за 300 дней добавилась только навозная куча за сараем.
vik09, если есть умелая хозяйка, заставь ее крутить тушенку.пригодиться. сало на перетопку и в консервацию. 12 годик придет, вспомнишь меня добрым словом, в погреб свой залезая. И поросюшку - дефку оставь на развод одну. Тоже вспомнишь меня добрым словом. Ни одним днем жив человек.
А вообще у мяса есть такая же сезонность по сбыту- осенью режут большинство, цена падает всегда. Не режь осенью))) ( ачс - не в счет).
Приехал я туда, вылез из жыпа, тут же вступил в навоз, ну, может машинное масло и благоуханее, но то что по золоту ходил и не понял- сам виноват))) машина навоза по цене пшенички пойдет для частников - огородников...затаренная.
Чудаки вы ребяты, а вроде сельские люди...нежности какие))) У нас на ферме сапог даже осенью не одевали- в туфлях шлялись. Асфальт и метелочкой все два раза в день выметено...Хотя аммиак присутствовал и вытяжки не спасали:D
А что же в прошедшем времени .Вот и займитесь животноводством.Мы квам на экскурсии будем приезжать .Некоторые так обожглись,что никаким калачём не заманишь.Да ещё пример соседям на годы вперёд.
В-Х и Лейла, ну не дает мне покоя Ваша фраза про многоукладность (читай животноводство) "чтобы было чем заняться зимой". Пахнуло чем-то давно забытым, но до боли родным. Вспоминал-вспоминал, вспомнил чем - армией. Там только дай бойцам расслабиться, сразу в роте пойдет бардак - дедовщина и самоходы. Другое дело, когда все бегут в противогазах - порядок и посмотреть приятно. Ладно, если это глаголют наши чиновники, что с них взять. У них почти у каждого в шкафу висят парадные галифе с лампасами, коие они с ностальгией примеряют на день танкиста-чекиста. Но сколько стоит небольшой современный животноводческий комплекс (а не каторга для людей и животных), навскидку сотни лямов будет мало. И все ради чего, чтобы "было чем заняться зимой". Офигенный бюзнес-план.
Очень удивил Израиль, всё уплёвано жевачками, да и мусора хватает. А на работу тоже разрешение надо...
Но какой уровень сельского хозяйства! Теплицы! иии-эх!
старый там же рабы натуральные в кебутцах или "каммунизм" в отдельно взятом еврейском колхозе как посмотреть.работают за еду и возможность получить гражданство +вечное лето.
сижу- пишу за окном -15,навеяло: лет 7 назад черт дернул поставить теплиц на 0.5 га под перец огурец помидор ранний года 3 промучились не та погодка у нас не та.затраты ох-еть прибыль мираж.вот и сеем пшеничку да черное золото.
насчет житья на деревне еще опус--- держу голов 300 баранов больше на магарычи да на шашлык уходят уже лет 8 только вкладываю и только.так-что просвета в с\х при нынешнем развале государства думаю мы не увидим. все подомнут структурные холдинги для которых земли и животноводство будут как для меня барашки,так рабочим на корм.
Хомыч, прости меня дорогой...все время забываю что цены в воронежской области и московской - на навоз - разные...ну так и есть...то что у нас на вес золота в ДНТ, у вас - даром...извини...издержки экономики и геОРГАфии)))
********
по существу же вопроса - не надо зацикливаться на традициях - если земля то и корова к ней в придачу...многоукладность может быть разной, на то и голова...столярный цех...кузнечный цех...гончарный цех...
я вот купила себе на ярмарке глиняную хреновину в которой в старо-давние времена на Руси хранили квас. так и называется - квасник. Эдакий бочонок положенный на бок на 4 ножках, с носиком и "воронкой"...глины там использовано на кг, не больше..правда с обжигом ( т.е. можно пользоваться), авторская работа...мне стыдно сказать за сколько я его купила...скажу- порвут тут же как тузик грелку...ладно, рвите кто хочет- четверть тонны пшеницы я могла бы купить на эти деньги, или полтонны ржи по ценам 2008 года...и мне совсем не жалко было эти деньги отдать за эту хреновину...а еще мне хочется купить в дом - кованную виноградную лозу, уже нашла и где можно сие чудо заказать
Я уж пропущу все реплики типа "с жиру там беситесь", ладно? Я о рациональности и прагматизме...Хомыч, в нашей стране десятки миллионов бедных, но так же десятки миллионов зажиточных людей, которые думают уже не только о хлебе но и о "зрелищах" и не просто думают - а готовы за это заплатить деньги. Те самые, которые нужны тебе! Так пользуйся этим "пластом" потребителей к обоюдному и взаимовыгодному удовольствию...Ну совсем не обязательно для этого - покупать коровник, ей богу..направлений для работы "артели" зимой - гораздо больше.
а еще вспомнила такие штуки - 90% рекламы рассчитано на женщин. Женщины - транжиры.Женщины - эмоциональны. Если ей хочется - то на купит, даже то что ей не надо Большую часть всякой хрени покупают именно женщины.
ИКЕЯ торгует выделанными шкурами австралийских овец - по 1000 р - маленькие по 3000 - большие...волшебные честное слово! белые, пушистые, теплые...одним ловом - хочу.)))
Хомыч, - выходя за рамки привычного с/х - можно много чего придумать для нас - транжир...( подсказка)
Уважаемые Дамы и Господа!
Ну не надо... так уж буквально "чтоб было чем зимой заняться"!
Правильнее сказать - чтобы была возможность зарабатывать "когда не в поле", те самые еще 300 дней в году.
Почему ?
Потому , что если енту самую "прибавочную стоимость" создавать только пару месяцев в году - хорошей жизни не будет.
Ну не бывает так, чтобы пару месяцев поработал и весь год кайфуешь.
Никакой рентабельности не хватит!
Мы много тут про поддержку С/Х говорим... поддержку чего ?!
Возможности работать пару месяцев в год и "хорошо жить" ?
Вы тут про сингапур вспоминали... Гляньте где нить... сколько там рабочая неделя ? А в японии ? Сколько отпусков ? Про китай... ваще... ничего не говорю. Извиняюсь , если кого... огорчил...
По существу...
На современной ферме шансов наступить на навоз.. у Вас не очень много.
Запах правда есть... куда же без него. Но не страшнее, чем на рыболовном судне, в нефтянке или уж тем более(много более) в металургии (особливо в цветной).
Ну да это лирика...
Практика...
Одна свинка...это , конечно хорошо... Для понимания откуда/у чего "ноги растут".
Нормальная нагрузка на семью из 2х человек 150-170 свиноматок и как следствие, весь шлейф.
Цена постройки фермы (в чистом поле, с "0") ~20млн руб. (это "по последнему слову техники"), можно обойтись дешевле. Все кредиты (на постройку/покупку) субсидируются.
Окупаемость - 4-6 лет.
"Валовка" , у такой фермы в год - не менее 300т свинины (в живом весе) , в рублях это ~20-24млн руб.
На двоих с женой.
То есть по 10-12млн на человека в год. В 5 раз больше , чем в растениеводстве (ну так и работали весь год, тоже в 5 раз больше.) Ну и заработали соответственно.
+ еще на 100-200 га получили удобрений бесплатно.
Нет необходимости начинать сразу с такой фермы, можно и в 2-4 раза меньше.
Думаю, что помимо свиноводства, в котором я чего то , немного, понимаю, есть и другие виды деятельности...
Не нравится животноводство - нужно искать что то другое.
Нет другого выхода... Нету...
по лукавой статистике ( не нашей а международной) считается что из 100 новых компаний, через 10 лет остается только 10...приличный % выбывание из игры не так ли?
На мой взгляд это получается из-за двух вещей
1. не просчитанность конкретной идеи в конкретных ( географических, социальных и проч.) условиях .
2.отсутствие предпринимательской гибкости при развитии...т.е человек зацикливается на "своей точке зрения" и напрочь теряет рыночные свежие идеи.
Точно так же любой учебник макроэкономики расскажет вам о фазах развития бизнеса : рождения, развития, достижения пика, стагнация, старение, умирание бизнеса. Это непреложная действительность. Это не у нас, это у всех так...И если не вносить новые элементы хотя бы на стадии "достижения пика" - то дела пойдут под горку быстро...Форд существует не потому что он Форд))) а потому что ребята вносят конструктивные изменения в свое авто - постоянно .И оно - не стареет..
ВАЗ загибается не потому что он ВАЗ ( климат не тот))) а потому что нет инженерных и конструкторских идей и его агонию длят за счет гос.денег...и длят не для того что бы ВАЗ эти начал рожать идеи, а что бы город не превратился в источник деградации в отсутствие градообразующего предприятия. ВАЗ - всего лишь кусок социальной программы, а не завод по производству автомобилей))) Ни чего личного.
На темы навоза и блондинок можно смеяться а можно на том и другом - зарабатывать. Разница понятна.Один смеется сохраняя в карманах своих - ветер, второй тихо улыбается шурша в карманах банкнотами. Вам что ближе? Если второе- надо изучать спрос на навоз и предпочтения покупателей. Гибким надо быть. Давать то на что есть спрос.
Раз всё так распрекрасно почему так мало желающих, значит есть какие то подводные камни.
http://www.worm-dv.ru/subpage6.html
это очень глупая тема ( по ссылке)...но только первый взгляд. Но если понимать психологию горожанина и среду в которой он обитает - то тяга его к экологии - понятна. Горожанин будет покупать!! биогумус в пакетах ( не зависимо от цвета волос) и не будет покупать - стандартные минеральные удобрения ( не экологично-с)...хотя с точки зрения химии- почве и цветам по барабану в каком виде они получает макро элементы. Но вот он простой пример - бизнеса устроенного на мифах и психологии...таких идей - сотни.
Не распрекрасно - просто нормально.
Камней хватает, но не больше , чем в прочих местах.
О "блондинках" ... И блондинки тоже работают
Хотя , лучше конечно, работать мужикам.
Почему мало желающих?
А зачем ? До недавнего времени и так неплохо жили.
На кубани , думаю, еще долго неплохо жить будут
И Слава Богу!
Это для тех кому, на "неплохую", жизнь уже немного не хватает
Я поняла...мы господа и товарищи - не с того начали...Давайте определим - сколько нужно денег ( в мес) что бы ощущать себя - 1.не нуждающимся 2. обеспеченным 3.богатым.. ( олигархи и мячты о наследстве в Сингапуре - не в счет)))
Виктор 46,
есть другой вариант - просто ни чего не делать ...есть "полевой сезон" и хватит.
Допустим изготовим глиняную хрень, а дальше что надо Остапа Бендера и тыс. Эллочек, которым надо втюривать эту самую хрень, так же со шкурами.Все это пройдено
Мы живем в обществе где главным является - не произвести, а ПРОДАТЬ...для успешных продаж и изучают маркетинг...Если же некоторые думают, что довольно только произвести что либо и сесть сложа лапки ожидаючи что Элочки встанут в очередь, то.."хо-хо" но провал вам - производителям обеспечен. Хороших продавцов мало, это да...
Пример с червяками - у них есть САЙТ, а это как минимум - реклама своего продукта
Что-то у нас получается какой-то бесполезный разговор. Это как президент с правительством говорит дорогие бизнесмены почему вы не работаете мы для Вас стараемся, а Вы. А бизнес всё сокращется, кроме гос.холдингов и страна движется ( нет даже стоит) в не известном направлении.
Лейла, начнём с Вас, пожалуйста всё по пунктам без увиливаний.
Лейла, начнём с Вас, пожалуйста всё по пунктам без увиливаний.
начнем чего? уточните ..
могу рассказать только по практике , на опыте так сказать.
учитывая что я уже не нуждаюсь в крупных вложениях типа покупки квартиры, машины, мебели и прочей фигни в виде ТВ, компа холодильника , я могу прожить ( учетом квартплаты и затрат на проезд) на 600 S в месяц. Это будет душевно некомфортое состояние, но и не смертельное.
для того что бы чувствовать себя "хорошо", т.е. покупать билеты на концерт и овечью шкуру, а равно и не мелочиться в выборе чая между "Майским" и Английским - мне достаточно 1500 S/ мес и еще останется на поездку в Гагры в отпуск)))
Про богатство ни чего не могу сказать, прецедентов особо не было...Учитывая что с ростом доходов у человека меняется и круг "потребления" ( даже уровень продуктов) здесь важно не "слететь с катушек" от радости и не пуститься в необоснованные траты. Для моего хорошего душевно равновесия и при моем образе жизни и трат , мне довольно 1500-2000 S
Т.е. это увеличение исходного минимума в 2,5-3 раза..и только . Не так уж и много, пожалуй
богатый не тот, кто много зарабатывает а кто мало тратит. Правильно?
не мало, а умело. в целом - правильно.
А 1500-2000$, это столица
Да. и я определяю эту сумму такой - потому что это один из самых дорогостоящих в мире городов.
как -то читала на региональных форумах - типа в Омске, маршрутки подняли проездную плату аж до 12 рублей...я лет 10 уже не помню такой - проездной платы в нашем городе. Проезд в Москве ( метрополитен+1 вид наземного транспорта) утром на работу а вечером с работы будет стоить около 100 рублей.* 24 раб.дня это 2400 в мес... Проезд из ближнего пригорода 150-200 руб/день.
Скудный обед ( без излишеств) в забегаловке будет стоить 250-300 руб/день т.е до 7-8 тыс.в мес. Итого проезд+обед от 9500 в мес. Если же сюда сплюсовать квартплату, завтрак, ужин, аптеку и пару тысяч на тапочки/колготки/зубную пасту и проч...То 18 тысяч в месяц = уровень бедности в этом городе (600 S). Понятно что "потолок" богатства определяется только мечтами ( кому-то хочется яхту с парусами, а кому-то нужно и в казино сходить), поэтому высшую планку мне сложно было бы обозначить, ее просто не существует.
Хотелось бы так же услышать и от собеседников - а сколько нужно денег в вашем регионе ( без крупных затрат) - что бы вам жилось душевно комфортно?
Виктор 46,
есть другой вариант - просто ни чего не делать ...есть "полевой сезон" и хватит. Лейла! Давайте напрямую. Люди которые занимаются в с/х, не потому не хотят что то делать,что они ленивы и их все устраивает нет они прагматичнее чем вы думаете,а борьба за выживание их только закаляет.Крестьянин и так постоянно рискует и он не клюнет на то что считает неприемлемым. Государство заболело гигантоманией.
Холдинги,концерны,компании и т.д.Америкосы у себя не создают,они осваивают другие континенты,а свои фермеры имеют 70-100га земли и у них другой подход к этому. Но самое интересное Китай,еще 1967-1968гг,я служил в армии,замполит говорил китайцы металл плавят в котелках,а как они будут танки делать.40 лет и Китай практически супердержава,они задействовали потенциал населения,а у нас дали пособие по безраб и буть здоров.Опять стена-государство,ее прибить в нашей ситуации невозможно.Вот также агробизнес.Коровник заимеешь,куда молоко,а навоз,как хранить, его еще надо переработать,а сельхознадзор,короче куча замочек.
...Коровник заимеешь,куда молоко,а навоз,как хранить, его еще надо переработать,а сельхознадзор,короче куча замочек.... Думаете у китайцев заморочек меньше ? Или им (или кому еще) сильно легче ? Может и корейцам, что лук выращивают очинно легко ?
Чтобы задействовать потенциал - его надо иметь
Лейла, да Вы просто аскет, мне кажется что и для деревни это маловато, умножить на два ещё ладно, лично моё душевное равновесие на данный момент, было бы нормальное.
Лейла, да Вы просто аскет, мне кажется что и для деревни это маловато, умножить на два ещё ладно, лично моё душевное равновесие на данный момент, было бы нормальное.
Тарпан...счастье - не за три девять земель, а внутри самого человека. Т.е. счастье- это просто оценка собственного бытия Так же и с деньгами
Однако вот Вы написали в два раза больше, будем считать что ваше хорошее настроение будет начинаться от 2000*2=4000 S/ в мес. Грубо говоря 120 000, это 1,5 млн в год чистыми...без вложений в с/х производство - я правильно понимаю? или же с вложениями?
Виктор 46, я вполне знакома с ситуацией в апк, даже глубже чем ваши примеры с Иволга-холдингом. но я - не министра))) поэтому "жаловаться" мне - пустая трата времени..мы здесь пока пытаемся искать варианты в той действительности которая есть....Сегодня у вас есть страшный конкурент Иволга, завтра - если не заботится о себе и о своем месте под солнцем, она просто сотрет вас в порошок ( разорит)...мы и ищем формы и способы других заработков кроме выращивания зерна. Да и всякое новое - безусловно будет требовать денег и знаний...вы готовы к этому?
Ладно, бум считать на все про все нужно 7-8 млн/год...А много ли это в вашем ( конкретном) положении? Или так- что нужно для достижения этой цифры? ( только просьба не менять входящих условий - типа смена курса власти и установления цен на зерно гос.вом)))
Виктор 46, мне всегда интересно, почему сельские труженики считают горожан "инопланетянами" ? Голубчик...я могу своими руками построить сарай для скотины начиная от подготовки площадки для фундамента до крыши...и напарник мне может потребоваться только для одной цели - поддержать другой конец лаги, навесить двери и вставить окна ))) это одному - не сподручно. т.е. на 15% работы мне могут потребоваться доп.труд.ресурсы)))
И пожалуйста не отправляйте меня в Орел, а? Я по стране 8 лет поездила...и Ваш Орел - выйдет раем, по сравнению со Псковом. С тематикой что "надо" пожалуйте к нам в курилку в тему http://www.zol.ru/forums/index.php?showtopic=3221&st=120&#entry77607
( реплика в зал...мужики видимо не могут обойтись, что бы не начать поучать
На самом деле две удивительные вещи открылись в ходе беседы с Тарпаном. Если работать в том же духе что и теперь - ему как минимум нужно в 4 раза поднять урожайность, я считаю разрыв между получаемыми им доходами и ожидаемыми..В 4 р., на уровне Оренбуржья (климатически)- это не просто, однако
А второй момент - производительность труда нашего фермера получается ниже в 4 раза, а ожидание прибыли почти в 10 раз превышает доходы западных фермеров...Вот эти грубо говоря 14 пунктов (между - и +) похоже и есть источник - великорусской депрессии...Если я ошибаюсь, готова выслушать иные точки зрения.
Все эти разговоры про производительность, такая хрень, не может человек, физически, хоть западный хоть наш работать больше чем может, производительность зависит только от мощности техники или лошади, от когого толку больше от рысака или тяжеловоза. Да на западе они меньше работают, но производительность больше за счёт оснащения, ну давайте летом мы будем работать вместо 16 часов-18, и что? Что-то в России доярки и трактористы до пенсии не доживают, а по Вашему они вообще баклуши бьют.
Лейла, а урожайность хотя бы в два раза повысить на данный момент, и было бы нормально.
Интересно ещё: почему у западного фермера доходы ниже наших, а живёт он лучше, вот в чём парадокс.
не в тему немного, но все же...по материнской линии прадед мой был "сельским купцом" - ну фактически фермером))) у него было трое сыновей и дочь, земля, дом, коровы, лошади (лошадьми он еще и торговал) не считая всяких овечек - большое сельское подворье...было это до революции понятно дело, у меня к сожалению осталась только одна фотография 189...затертого года ..у прадеда" оч.суровый взгляд, есть подозрение что семейство держал в ежовых руковицах в возрасте 76 лет был бит оглоблей, местным мужем - рогоносцем, после чего болел и помер...Ну такой вот крепкий народ был)))
весь вопрос в том что семья - абсолютно не бедствовала в северном нечерноземье!!! туда сейчас и пряниками ни кого не заманишь. все хочу выбраться живьем поглядеть...но вот в инете нашла типичный северный дом на одну семью, кому интересно "как жили" на севере можно тут поглядеть:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=21258
у моих прадедов такой же был , но я тоже плохо представляю себе как они жили с сохой...
при этом это было выгоднее чем Тарпану в его черноземье и с трактором(((
Если у нас чернозём, то я не знаю. По ходу мы о разном говорим, или я не по себе шапку взял, пока буду только слушать.
Оренбуржье - большой край, у меня первый супружник от туда...с областной столицы ))) при столице - на краю - огороды, естественно..а там картошка с пол-головы теленка, а чеснок - с кулак...земля - пух, малый ребенок вскопает.
Эх, Тарпан не видал ты подмосковной землицы...на лопате - ведро глины, пока перевернешь пласт - без спины останешься
большая Россия, и везде свои традиции. в Оренбуржье, в деревнях например, дома - саманные, ( по типу украинских) стены до 70 см толщины, крыши - двускатки и не высокие, а скотный двор не так как на Вологодчине под домом, а в плотную к дому - т.е. например из сеней 2 входа один в кухню, а другой к корове))) я у стариков спрашивала - что за чуднОе устройство дома? так говорили что до войны снега наметало до 1,5 метров, пока откопаешь ход до коровы - пол дня...что бы не копать - делали ход из дому и без вылазно могли в избе месяца полтора просидеть..ну если совсем шибко заметало - то предусмотрено было оконце, что бы через чердак - прямо в сугроб эвакуироваться и уж остальных откапывать
Уважаемые! 10 страниц настучали, а что с уровнем жизни в деревне, общего мнения нет. Вот так и в России, руководители страны говорят, политики говорят, аналитики,эксперты,ученые все прогнозируют рекомендуют,а жизнь людей все хуже и хуже и никто не знает почему. В-х тоже куда-то исчез. Одна Лейла да и то не в тему. Для справки: купцы никогда практически землей не занимались,это современные перекупы. Пока.
Вот читаю и складывается впечатление, что все всё понимают, но делают вид, что не понимают. Отвечать каждому уж не получится, поэтому всё в кучю, уж извиняйте. Вот В,Х. за свиноводство ратует, а у нас крестьяне уж привыкли, что из-за колебания цен, зерно-мясо раз в 2-3 года большинство вырезает всех свиней ...не выгодно. И если холдинг может позволить себе пережить этот момент, то для лпх это запредельная роскошь, как и мелкому фермеру. С полгода назад разговорились с одним крепким фермером(дело на кубани ) в разговоре идёт речь про его мытарства со свиноводством. Спрашиваю, хоть прибыль то увидел хоть раз, ответ ..пока только в планах..и это уже не один год работает. Ну а про навоз сами уже сказали, как у нас с ним по законам нужно обращаться..всё ж для человека.
Про то , что нужно чем-то ещё заниматься , все фермеры межу собой только и говорят по свободке...так вот кроме строительства ларьков и магазинов никто ничего не придумал..как думаете почему..такие тупые?? сомневаюсь!
Для себя с ребятами сделали вывод неутешительный..в россии практически всё не выгодно..ну не работает у нас бизнес если нет 100% рентабельности! Как думаете почему?? ответ думаю и сами знаете.
Кстати и большинство ларьков рентабельны весьма условно..только за счёт палёнки..что тоже говорит о многом!
На счёт производительности труда.... меня тоже возмущает, что мол у них..а вы тут лентяи... вспоминаю историю, рассказали кажется родственники из германии...если у немецкого фермера сломался трактор..тот звонит и приезжает сервисная служба..смотрят ,дико извиняется и говорят, мол не можем здесь сделать(тот пока пьёт кофе)..сами отцепляют плуг , забирают трактор и везут делать..плуг спокойно стоит в поле до окончания ремонта..потом звонят мол сегодня привезём подъезжайте..сами цепляют и пожалуйте....на работу. Теперь надо сравнивать как у нас?? лично для меня , как и для многих базы по сбору металлолома это склады по запчастям! И скажите как можно сравнивать наши производительности труда?? Мы в тех условиях выживем, а вот на счёт них сомневаюсь сильно.Вывод один может быть и он не утешителен..кому то (сами знаете) очень выгоден и нужен такой порядок с диспаритетом цен и т.д. и менять мир(дерево) только крону обрезая бессмысленное занятие.....вырастет всё равно дерево с горькими плодами..корень ведь тот же! НАДО САЖАТЬ ДРУГОЕ ДЕРЕВО!
На счёт производительности труда.... меня тоже возмущает, что мол у них..а вы тут лентяи..
меня к примеру не возмущает, мы при сссре вносили 120 кг мин удобр/га, а с 1993-2006 всего ок.20 ( последние пару лет только увеличивать стали и дошли до 44 кг), в ЕС - 250 кг/га. ссылку не смогу найти, просто запомнилось...Надо сказать только что эти "бюргеровские" 250 кг - есть российские удобрения по демпинговым ценам поставляемым в Европу. Понятно что недополученную прибыль олигархи от заводов отбивали на нашей же территории.У нас цена на "наше" - выше чем у них там на "наше". Но для наших минеральщиков близятся неприятные времена...индусы с китайцами и прочими африками свои заводов - десятками строят, они сейчас себя вполне обеспечат а потом пойдут в ЕС и прочие развитые страны и выкинут с рынка россиян. Гадать не ходи, но свои утраченные иллюзии о прибылях наши хим.олигархи захотят наверстать как обычно на шкуре крестьянина.
Про стоимость комбайнов по лизинговым ценам - сами знаете и слышали про наценки в 40% и КТО эту политику проводил...Так что если человек в теме, то он не о производительности российского фермера думает, а о феномене что при таких входящих условиях фермер этот пока еще пашет...говорю "пока" - после прочтения в соседней ветке про ВТО (((
Уважаемые Дамы и Господа!
Позволю себе ... напомнить ретроспективу наших размышлений.
Мы хотели понять , что мешает, в сельской местности, достичь городского уровня жизни.
А в дальнейшем превзойти его...
Что удалось понять ?
"Произведя нехитрые вычисления над цифрами приведенными в посте от 10.53(17.01.11), несложно заметить, что в среднем для обработки 200га(средняя нагрузка на человека в год), необходимо потратить около 60 рабочих (8 часовых) дней.
Это время фактически потраченное (в среднем и , конечно, не самым эффективным образом) на производство добавочной стоимости.
Давайте добавим еще 1 месяц на "подход/отход", покраску и т.п.
Пусть будет 3 полных рабочих месяца с выходными.
А теперь, давайте разделим годовую зарплату на 3 месяца...
Вариант: зарплата 10% в структуре себестоимости - 200/3= 67т.р. (2230$) в месяц.
Вариант: зарплата 20% в - == = = = = = = = = - - 400/3=143т.р.(4770$) в месяц.
Вариант: зарплата 25% в - == = = = = = = = = - - 500/3=167т.р.(5570$) в месяц.
Конечно, это до уплаты налогов.
Это и есть фактически получаемая оплата труда за фактически созданную добавленную стоимость (произведенный товар).
Хочу заметить, что эта оплата труда (даже при 10%) ничем не уступает оплате труда в банковском или нефтегазовом секторе страны.
А при 20% , существенно ее превосходит."
Мы проверили по своим данным за год... получили:
озимая - 26,
Яровые - 20,
Сах/свекла - 44,
Подсолн - 30,
Кукуруза на зерно - 32.
В среднем ( с учетом площадей) 26 дней на человека в год.
И + 1 месяц (подход/отход и т.п.) - не более 2 месяцев.
Напоминаю - речь идет только о растениеводстве.
О чем это говорит ?
Мы имеем факт - очень низкая загрузка работой (мало возможности работать) в течении года.
Не так важно почему - особенности погодных условий, национального характера и т.п.
Важен факт!
Продолжим...
Важно было понять, есть ли при сегодняшнем подходе перспективы у села ?
Думаю ответ довольно очевиден -при продолжении подобного поведения хозяйствующих субъектов (нас с Вами), (с одной стороны понятно, что загрузка в растениеводстве недостаточна, но... там навоз плохо пахнет..., там проблем как то много..."нах.. бы мне этот колхоз" и т.п.) - деградация села гарантирована.
Альтернатива... ну ... видимо... выпрашивание подачек в виде субсидий...
Но нас могут спросить...
С какой стати ?
(представьте себе Автоваз (Ростсельмаш... или еще кого нить)- если они нам скажут:" мы работаем не так чтобы очень, но менять что либо нам "в лом" - дайте еще денег, для спокойной жизни". Ваша реакция ?)
Почему гарантирована деградация ?
Село проиграет соревнование за лучших специалистов (всех уровней) , нет лучших - ничего не будет... хорошего.
Почему проиграет?
Для развития инфраструктуры нужно, чтобы было достаточно денег, и у жителей и у территории.
Деньги можно только заработать (выпросить могут только избранные - на всех просто не хватит).
ПыСы: Напомню - мы говорим о кол-ве "добавочной стоимости" на человека в год.
Производительность труда по созданию ентой самой стоимости мы даже не обсуждали... это отдельная песня, длинная и сложная.
К слову, "повышать производительность труда" - это совершенно не значит "дольше работать".
Но если мы сюда (в производительность) сейчас полезем - только все запутаем.
Пока речь идет о работе, с привычной нам производительностью труда.
С уважением!
Pps: И не ратую я за свиноводство, я на его примере объяснял, т.к. в экономики его немного разбираюсь.
Тут кому, что нравится. Хоть и правда веники.
В.Х...не конкурентоспособность с/х ? Что же мы будем высчитывать с вами вступив в ВТО? Зерно - это сырье, это не готовый продукт. Его еще нужно обернуть в муку, к/к, крупу - и самое главное- все это продать...По конкурентной цене. Населению у которого есть деньги на все это.А у нашего населения - есть ли деньги ? Давайте посмотрим с этой стороны...Сколько бы ты не произвел, но если люди могут платить только 200 р/кг мяса, то 400 р/кг они платить не станут, и по 600 р тем более...Они просто "поменяют рацион". Фермеры всегда рассматривают только "свою часть" цепочки - себестоимость, рентабельность и проч...и почти ни когда не задаются вопросом - а покупатель имеет ли денежки на продукты? Те у кого денежки были с свинины дорогой переключился на курятину, у кого денежек было мало переключился с отечественных бройлеров - на более дешевые ножки буша, а у 25% и на "буша" не хватает, - перешли на макароны...У нас не с/х - виновато, у нас просто нищее население, и с таким уровнем доходов населения ( 100-400 у.е.) против ЕС в 1700 - 2000 ( у.е.) в средних цифрах - не чего ожидать какого либо развития в с/х.
и еще вопрос - а какова стоимость денег? попробуем сравнить что можно купить на 2 евро в Европе, и на 80 руб в России?
Лейла...
Ну во первых... остальному населению ... тоже надо немного .. того ... производство "добавленной стоимости" поднимать.
Мы тут не обсуждали производительность труда ... но не думаю, что она в других местах сильно выше, чем в С/Х.
Во вторых ВТО ... все говорят - очень страшно, тут есть соседняя ветка, я так и не понял чем. Чейто китай не очень испугался.(уточню - я против ВТО , так как не понимаю "зачем")
В третьих... наше "совершенно нищее" население довольно успешно покупает самое дорогое (почти) мясо в мире.
А от полной нищеты, уже не только в областных центрах, а и во многих районных проблемы с парковкой и "покушать вечером в приличном месте". Это я не к тому, что "все прекрасно" , а к тому , что "не все так страшно". Хотя все очень не однородно , конечно.
А виноватых искать.... это... конрпродуктивно, лучше проблему искать ... и устранять оную по мере наших скромных возможностей.
И искать ее лучше где нить в "себе" (ибо на себя повлиять можем), а не снаружи (ВТО, происки империализма, стоимость денег, etc.). Мы же только что видели, какие огромные резервы еще есть.
"У нас есть еще дома дела"
Так думаю...
В.Х. ладно расскажу, что вам не видно, и что видно тем кто занимается статистикой)))
стартуем? итак - рост цен на зерно - рост цен на комбикорм -рост цен на мясо у производителей- рост цен на мясо у оптовиков-рост цен на мясо в рознице..( по времени это месяца 3-4 прекрасно себе растет) а дальше - упираемся в "покупательскую способность населения)
и покатились обратно - отказ розницы от оптовых цен и поставок, отказ оптовиков от цен производителей ( кстати это уже в январе и произошло) и снижение объемов - отсюда вырезание поголовья производителями ( цены то на к/к по старому высоки и уже не выгодно держать скот) - отказ от покупки комбикормов ( или снижение объема, выбор рецептур с %% отрубями) - снижение выработки комбикормов - это снижение объемов закупаемого зерна и давление на зерновиков - по снижению цен...
и вся механика...ни кем и ни чем не регулируемая, конечный итог - Ж...)))
Ж...потому как скота на будущий год - будет в "планах" гораздо меньше, далее - рост импортного мяса...мы уже десятый раз наступаем на одни и те же грабли...
Цена на свинину , последние 3 года, колеблется в диапазоне 75-85р за кг живого веса. Причем 85 было 2 года назад , и сегодня.
Это позволяет рентабельно работать всей цепочке "от поля до прилавка" ( мы так и работаем, поэтому неплохо всю чепочку чувствуем). Сопротивление покупательского спроса чувствуется , как раз , в зоне 85-87. Это нормально и никого не пугает.
Вообще то ... не думаю, что на краткосрочное снижение спроса (и как => цены) производство может отреагировать резким сбросом спроса на корма - цикл слишком длинный.
А в январе, к слову, произошло резкое, неожиданное увеличение спроса, сами удивляемся. Но , естественно, спрос на корма от этого резко не вырастет ( по той же причине - цикл длинный).
Ну да это ... не совсем по теме.
ПыСы: Сегодня мы импортируем более одного млн. т. мяса .
Правда странное занятие - мы "туда" зерно, а от туда мясо ( как в свое время семечку/масло).
Вот этот МЛН.Т.( если не будет увеличения потребления) и есть наш резерв на ближайшее время (лет на 5-7). Это , к слову, 3-4 млн.т. фуражного зерна.
В нашей семье есть хлебопечка. Замечательная вещь, доложу я Вам. Заливаешь в неё 300 мл. воды, засыпаешь 600 гр. муки, добавляешь 1 ст. ложу сахара (с горкой), 2 ст. ложки постного масла, чайную ложку соли и столько же сухих дрожжей, вкючаешь "пуск" и спустя некоторое время получаешь килограмовую буханку великолепного, горячего, пахучего хлеба!!!
Посчитаем стоимость одной заправки;
1. Мука - 8 руб.
2. Вода, масло, соль, сахар, дрожжи - в общей сложности 6 руб.
3. Электроэнергия - 2 руб.
4. Амортизацию хлебопечки не считаю, так как она оправдалась за полгода и, теперь больше 2х лет радует нас
бесплатно.
Итог: получили 1 кг. хлеба, который в магазине стоит 28 рублей.
Теперь можно слегка поанализировать: Если от буханки отнять муку , а от стоимости буханки отнять стоимость муки то получим такой подогретый бульончик (не советую пробовать) за 20 рублей. И кто мне скажет, что там жратвы на такую сумму?
Вот гдето здесь и спрятан секрет уровня жизни в сельской местности. Кто сколько имеет и кого.
Село проиграет соревнование за лучших специалистов (всех уровней) , нет лучших - ничего не будет... хорошего.
Почему проиграет?
Потому что в городе можно работать меньше, а получать больше!!!
По порядку...
"Потому что в городе можно работать меньше, а получать больше!!! "
Смотря в каком городе , и каком селе.
А что, если у Вас будет возможность, Вы не заплатите хорошему специалисту ?
Еще и квартиру дадите! (Или кредит на ее покупку) . Куда же Вы без него ? Да и он без Вас .
В городе агрономы/зоотехники, в целом , без надобности. А люди зачем то именно на них учились.
Хотели бы быть кем другим... наверное на них бы и учились ?
Те , которые, лучшие то?
=>Nebrit
Так мы тут про что толкуем то ?
Одним растениеводством , не то что не разбогатеет село, а пожалуй и выжить то трудно будет.
"Веники" нужны... те или другие...
К слову, интересно Вы считаете... Вы втроем 200, а все остальные 1-200 ? .
А магазины, шиномонтаж/кафе/милиция/врачи/учителя/водители и т.д. ?
Что касается школ - неправда Ваша -Воронеж-я обл,Верхняя Хава шк№2(фото не нашел, поверьте - отличная) и еще думаю, не одна по области, а еще ФОКи, площадки и т.п.
Мало скажете? Согласен! Надо много еще чего. Про то и разговор.
С уважением!
отсутствие взаимовыгодной кооперации - между самими фермерами ( ооо, оао и проч не в счет) мне кажется так же тормозит развитие с/х бизнеса. все ж таки трактор можно покупать и на пятерых, и это будет выгоднее чем тянуть каждому неподъемные суммы, ну и в других расходах - так же
Уважаемый В-х элеватор.
Я с вами согласен по поводу того, что на одном только растениеводстве село из дерьма не выберется и животноводство действительно могло бы восполнить дефицит рабочих мест в сельской местности. А если ко всему вышесказанному добавить и глубокую переработку мясомолочного сырья…. Почему сельхозпроизводители – фермеры не спешат вкладывать средства в животноводческую отрасль? Посмотрите вот этот видеоролик: http://ip.ntv.ru/news/12348/ , думаю более конкретного ответа на вопрос о причине низкого уровня жизни сельского труженика, Вы вряд ли когда получите.
А в заключении позвольте резюмировать фразой одного из героев этого сюжета: "Еще год-два может поработаю, да брошу наверное… Поеду в город, устроюсь охранником в модном магазине и буду получать свои верные 20 тыр, ведь на земле пока легче стать горбатым и почти невозможно стать богатым"!
P.S. Кому предстоит поднимать российское сельское хозяйство? Нынешняя власть уже отбила у людей всякое желание жить и трудится на селе!
легко сказать " поеду в город"...город ни очень то кого ждет...знаю людей которые уже второе десятилетие по городу мыкаются ( из нажитого - (кровать, тв,стиральная машинка и так по мелочи) а угла своего нет - и не будет по этим ценам...нет уж...жить в "чужих людях", прокоптеть жизнь даром - не всякому хочется.
В.Х,..у Черномырдина была фраза " Чего бы не строили у нас все одно СССР получается"
так и мы тут с нашей "нью-артелью"...по существу нового - ну ни чего выдумать то не можем)))
Agropraktik, оценила и посмеялась..но вот ведь вопрос - западные то фермеры объединены все поголовно, а наши - друг на друга только косятся)))
про трактор ни чего не скажу, а комбайн брать одному - не выгодно, эту тему (в условиях рф) просчитывала пару месяцев назад)))
На счет животноводства.
Привязка хоть так или иначе всё равно к гектарам. И если работники отработав, пусть три месяца, в растениеводстве, разводят поросят, то доход получат эти же люди. Общий уровень с/х жителей останется прежний. Заниматься каждому типа ЛПХ это утопия. Не все животноводы. Не у всех есть возможность. Хотя и пытаются и бывшие врачи и учителя... Но это не правильно. Это как раз и говорит о низком уровне жизни в сельской местности. О безысходности.
Лейла! Один комбайн - одно рабочее место. Брать технику в складчину, на мой взгляд, это все равно что одну корову всем селом доить
ага..только корову всем селом можно доить 305 дней в году - посчитай все село и накормит молоком, а комбайн - это рабочее место на 3 недели
историю вспомнила про одного калмыка...калмык ( бай наверное), раздал бычков на откорм в своей деревне - по 10 штук на руки с условием - с каждых 10 бычков , 5 самых толстых))) осенью он заберет себе, а все что "останется" - работнику ( пастуху)...надо ли говорить что к осени все быки были целы и одинаково толсты?
не-е..вы не понимаете...это же поточно-цеховое животноводство..."движение одной коровы - по хлевам" принцип "один день-один хлев"...а вы што хотели? нью-артель тот же колхоз- только "мини"...
Уважаемый Агропрактик! Сугубо, ИМХО- Вы сейчас не "возможности" ищете, а "причины" перечисляете.
1. Иностранный бизнес из прямой конкуренции, в животноводстве, выведен лет 5 назад.
У "них" свинина живой вес-1,2Евро , у нас 2,1 тех же евро.
Этого мало?
2. Ставка по кредитам, у нас даже меньше, чем у них ( с учетом субсидий). Упреждая рассуждения , что их ( субсидии) не дают , докладываю- дают всем. А по КРС еще и добавляют 3%.
3. Технология сегодня любая на Ваш выбор.
Так что нет тут никакой причины.
Проблема правда есть - "запах навоза", "возиться неохота", "выходных в животноводстве... не то чтобы совсем не бывает, но поменьше несколько " и прочее...
А комбайн современный ... на 200 га/год никогда не окупится, ему 1500 /год для этого надо. Хошь не хошь или договариваться с соседом иль нанимать "варягов", а те... толь вовремя придут, толь "как получится".
С уважением!
ПыСы.. Nebrit, я Вас разочарую, нет в Хаве(среди мужского населения) безработицы, все на чтонить способные - при деле. Еще и не хватает. С женщинами пока чуть сложнее, но "пока" и не критично.
Уважаемый В Х,у нас на юге свинина почти в двое дешевле. И стоит ли через неё пропускать фураж? А вообщем я согласен- шевелиться надо , а то ведь можно и на паровоз опоздать.Да и нетакой уж низкий уровень жизни ,во всяком случае у нас.Я так скажу:- Кто хочет тот имеет и уровень и всё остальное.
Юг, во многом, немного в более хорошей ситуации.
Начиная с себестоимости... И Слава Богу!
Ну насчет вдвое дешевле...
Не думаю, что это возможно.
Разве что с толщиной сала от 5 и больше ?
Вот тут еще одна причина появилась... для занятия животноводством
(Только, похоже, на юге лучше птичек кормить... или бычков.)
Лучше бы ее , конечно, никогда не было. - http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=64102 .
Доигрались ! Блин!
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=64293
вобчем резюмируя тему можно со всей ответсвенностью заявить, что участники темы- идиоты. в остальной стране - все хорошо.
Как говаривал наш школьный физик:- люблю самокритичных людей.
Старый, це ж мое давно любимое выражение. Не помню, где его только слышал?
+ 100 !
На свете счастья нет, но есть покой и воля...
А. Пушкин (с)
Как говаривал один мой приятель..."это не счестье, но чувство, которое вполне может вполне его заменить" ... Или это Курт Вонегут?
Плюсую много.
Я вот одного не пойму, все тут говорят фермер фермер, только ни одного фермера я здесь не увидел, что это за фермер у которого 25 человек наемных? Насколько я знаю фермер это тот кто сам с членами семьи работает на земле, максимум 1-2 человека наемных. И "там" даже запрещали(ют) фермерам использовать труд наемных рабочих. ИМХО отсюда и вся эта несуразица с жизнью на селе пошла. А фермеру я считаю вполне достаточно заниматься только одним видом деятельности либо животноводством либо растениеводством 2-3 месяца попахать (хотя по факту выйдет больше) и жить. А село вымирает это естественный процесс может это и жестоко, но если подумать то нужны ли села в таком виде, тем более сейчас когда технический прогресс на таком высоком уровне. А поселения фермеров они должны быть хуторского типа.
Что касается ведения двух направлений с/х растениеводства и животноводства одновременно не вижу в этом никаких сложностей есть варианты без увеличения штата работников, только у нас народ избалованный колхозами очень трудно переучивается
Я согласен с Лейлой, в селе много возможностей для дела (квасник тому пример). Нужно быть гибким, мобильным и предприимчивым. Во всем нормальном мире это удел малого бизнеса, и он на этом неплохо поднимается, у него своя ниша, куда не залезть ни каким холдингам (к тому же его там холют и лелеют). У нас же мелких предпринимателей скоро будет меньше чем тигров (их хоть ВВП взялся охранять). По всей стране тенденция к укрупнению, не стоит объяснять почему. Постоянно кто-то кого-то ест и поглощает. Читал программы поддержки села на этот год, опять все деньги крупняку (у кого фермы от 500 голов и т.п.). Но без малого бизнеса у нашей страны нет будущего. Может быть, когда-нибудь вышвырнут на улицу бесчисленных проверял, и те перед угрозой голодной смерти станут мелкими предпринимателями, ведь гибкости и предприимчивости им не занимать. И мы сразу проснемся в другой стране.
А на счет запаха навоза, ну не нравится мне он, это личное. В свое время насмотрелся в колхозе на изуверов-ветеринаров, вечно пьянючих доярок-поярок и тонущих в навозе буренок. Натура у меня впечатлительная, принимаю страдания животных близко к сердцу. К тому же, по моему убеждению успех придет только в том случае, если превратить в бизнес свое любимое дело. А посвятить большую часть жизни нелюбимому занятию только ради денег, это пошло. У проститутки и то не пойдет бизнес, если она не будет выполнять свою работу с душой.
Пока смысл темы мне представляется так:предстоит игра в карты с трёмя профессиональными шулерами,играем их колодами,правил игры не знаем.Задача-одержать убедительную победу.
Комбайн,которому для окупаемости нужно убрать 1500 га/сезон(урожайность не в счёт) и которые он вряд ли осилит и при самых благоприятных условиях.Страшный сон тракториста-ДТ-75 при одной цене в варианте бульдозера может работать 360 дней в году, в с.х. варианте максимум 60дней.Про животноводство вообще молчу-задача с 10ю неизвестными.Плюс всякие директивы "сверху" и "снизу".
p.s.Лейла,а зачем Вам комбайн??????
Мужики!
Ну чес слово - поиск причины(виноватых) "снаружи" - дело суть своей дохлое.
Причина всегда "внутри" (в нас самих) ИМХО, конечно .
А китайцы... корейцы... ну нет у нас людей готовых качественно работать за 100$/мес. Да и не нужно наверное.
Это у китайцев лучше получится .
Нам свой путь нужен , копировать не обязательно.
Напряженно думать и двигаться вперед - обязательно - альтернатива... старшее поколение еще помнит такой анекдот... про китайско-финскую границу.
Сейчас уже не так смешно , да ?
Хомыч,про навоз - без обид
Мне на птицефабрике, тоже никогда не нравилось, прав ты - к чему душа лежит- то и делать надо.
С уважением!
Мужики!
Ну чес слово - поиск причины(виноватых) "снаружи" - дело суть своей дохлое.
Причина всегда "внутри" (в нас самих) ИМХО, конечно .
А китайцы... корейцы... ну нет у нас людей готовых качественно работать за 100$/мес. Да и не нужно наверное.
Это у китайцев лучше получится .
Нам свой путь нужен , копировать не обязательно.
Напряженно думать и двигаться вперед - обязательно - альтернатива... старшее поколение еще помнит такой анекдот... про китайско-финскую границу.
Сейчас уже не так смешно , да ?
Хомыч,про навоз - без обид
Мне на птицефабрике, тоже никогда не нравилось, прав ты - к чему душа лежит- то и делать надо.
С уважением!
хомыч +100!!
ЗЫ а про проститутку вообще шедевр!
А китайцы... корейцы... ну нет у нас людей готовых качественно работать за 100$/мес. Да и не нужно наверное.
Это у китайцев лучше получится . [img]http://www.zol.ru/forums/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
Нам свой путь нужен , копировать не обязательно. В-Х Вы с администрацией президента не связаны? Там один политик все время убеждает о суверенной Российской демократии. И вы что китайцев нанимали на работу за 100$? А вообще разговор шел не о китайцах а о Китае,о его политике по отношению к своим гражданам. Как они сумели обеспечить 1,5млд население занятостью. Процветание любого государства,это творение его народа,а если народ держат не понятного за кого,отсюда и результат. Остается нефть и газ.
А у вас все нормально? А то мы идем к Вам!
[b]Воронежский Россельхознадзор оштрафовал МЭЗ "Юг Руси" за несертифицированный подсолнечник 24-е января 2011г. Управлением Россельхознадзора по Воронежской и Волгоградской областям выявлены нарушения при проверке ООО «ХПП Евдаковский» в Каменском районе Воронежской области. [/b]
Установлены нарушения условий, приемки и хранения зерна: около 250 тонн подсолнечника находилось на хранении без документов, подтверждающих его безопасность и качество (сертификатов или деклараций о соответствии, протоколов испытаний, справок о применении пестицидов).
В итоге проверки владелец подсолнечника ООО «МЭЗ Юг Руси» филиал «МЭЗ Лискинский» привлечён к административной ответственности в виде наложения штрафа. Управлением Россельхознадзора выдано предписание: провести сертификацию подсолнечника.
Немного про Китай:
"...ознакомьтесь с уровнем оплаты труда в Китае, с жилищными условиями и с общим уровнем жизни. ....
Рост там потому, что они согласны на добровольное рабство (у них нет выбора). Россияне так работать не смогут никогда. Ментальность другая."- Не я сказал.
".... Зарабатывающие меньше 1600 юаней в месяц освобождаются от уплаты подоходного налога. К числу таковых относятся более 80% крестьян ... "- Тоже не я. Для справки 1 юань -~4,5рубля
Поговорите с любым, кто видел "не парадную" сторону китайского С/Х ... ну или яндекс/гугл... "найдется все"
Очень быстро богатеющее гос-во - факт. Молодцы - факт.
Но богатое гос-во , почти никогда, не означает богатых жителей этого гос-ва (зависимость скорее обратная)
Вашего поста про Евдаково, извините, не понял ... Вы о чем ?
Про сертификаты на подсолнечник ?
Это Вам ... Старый лучше расскажет
А я , Господа, с Вами полностью согласен!
Причем с обоими
А с "динамикой" - особенно.
Я как раз про Шанхай , заметьте, ничего не говорил... и про Гонконг тоже.
Я, как раз, про сарайчики...
И я с Вами абсолютно согласен - совершенно ясно, что при таком отношении к труду, настойчивости, .... и т.д и т.п.
10% роста в год - семечки для них.
Виктор46, что говорит - "...о Китае,о его политике по отношению к своим гражданам. Как они сумели обеспечить 1,5млд население занятостью. Процветание любого государства,это творение его народа,а если народ держат не понятного за кого,отсюда и результат..."
Так вот я... это... про сарайчики... :/
В немалой степени, прогресс Китая, на людях из этих "сарайчиков" и держится. В том числе , на нежелании в сарайчики вернуться (если не будешь лучшим) . А кроме этого есть еще легкая пром-ть Китая ( только для работающих на фабриках она очень не "легкая" )
Эти люди на своем горбе тянут Китай к величию. Большинство из них его даже увидеть не успеют... величия этого...
Это меня и напрягает... перспектива китайско-финской границы :/
Так и есть... тут и спорить нечего... :/
Вопрос правда остался... делать то что будем ?
И тут спорить... нечего
Сейчас нахожусь в Сингапуре. Тоже в подавляющем большинстве китайцы. Но очень достойно живут, причем без бедных вообще. Свои реформы начали пораньше, чем Китай, и возникает такое ощущение, что живут при коммунизме.
В.Х. Возможности нынешнего сезона действительно впечатляющие! Продать все прошлогоднее и нынешнее зерно, технику сдать на металлолом, работяг… пусть дальше себе водку жрут, землю бросить к чертям собачьим … может быть Вы к рукам приберете, уровень жизни сельских тружеников, глядишь поднимите? Прикупить на вырученные деньги в городе жилой недвижимости и сдать ее в аренду, а самому поселиться где ни-будь… в тайге, как Герман Стерлигов! Завести пасеку, скотинки по минимуму, так чтоб себе хватило и жить в удовольствие поживать и добра наживать! Думаю, что "финансовое вознаграждение" в таком формате будет более привлекательное, а самое главное – седины в голове не возникнет раньше времени. Это я так, к размышлению…
P.S. А теперь предлагаю всем немножко развеяться! Вчера подкинули ссылку на тему "Кому на селе жить хорошо" в варианте фольклорного исполнения! В общем, смотрите и наслаждайтесь, лично мне пришлось по душе: http://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4
извините если повторюсь но вот ответ на вопрос ПОЧЕМУ http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=36&tek=8683&issue=228
насчет 10 ребятишек, это вы замахнулись...если память не изменяет - политика Китая направлена на жесткое ограничение рождаемости 1 семья=1 ребенок...за второго уже "штрафуют"...короче китайцы как мы - только наоборот)))
Вашего поста про Евдаково, извините, не понял ... Вы о чем ?
Про сертификаты на подсолнечник ?
Это Вам ... Старый лучше расскажет
[/quote]
Не про сертификаты. Про колпак под которым находятся фермеры. По грубым подсчетам надзирающих,контролирующих органов более 10. А со связанными руками особо не развернешся. Откроешь новое производство, новые проблемы.Пока государство не изменит правила игры ничего не изменится ни в сельской местности, ни в стране в целом.Она кстати и у коррупции ноги отсюда растут.
Вашего поста про Евдаково, извините, не понял ... Вы о чем ?
Про сертификаты на подсолнечник ?
Это Вам ... Старый лучше расскажет
[/quote]
Не про сертификаты. Про колпак под которым находятся фермеры. По грубым подсчетам надзирающих,контролирующих органов более 10. А со связанными руками особо не развернешся. Откроешь новое производство, новые проблемы.Пока государство не изменит правила игры ничего не изменится ни в сельской местности, ни в стране в целом.Она кстати и у коррупции ноги отсюда растут.
Виктор46...
В посте про Евдаково, я, про фермеров, ничего не в видел(как раз наоборот)... наверное между строк ?
Только вчера было совещание по АЧС, так все упомянутые Вами проверяющие - хором: "в лпх,охотохозяйсвах, перевозке свиней и т.д. сделать ничего не можем, прокуратура не дает, (раз в 3 года и все тут).Да и какой смысл проверять фермера?
Возни на рубль, а прибыли ? Другое дело кто покрупнее.. Но могу Вас заверить.. как то совсем мало стало коррумпированных проверяющих
Про китай... посмотрите динамику роста населеия китая ... Вы же матеметику учили... это как то похоже... на 10 детей в семье ? В конце концов зайдите в любой поисковик( поговорите с теми кто там был). И еще ... там немного теплее(расходов меньше).
И главное...
"Ну чес слово - поиск причины(виноватых) "снаружи" - дело суть своей дохлое.
Причина всегда "внутри" (в нас самих) ИМХО, конечно . "
У меня нет времени ждать , пока власть совсем уж все наладит (да и не очень я в это верю).
А Вы, безусловно, имеете право на свою точку зрения.
С уважением!
Вообще то в сельской местности люди живут хорошо, просто они об этом не знают , мало смотрят зомби ящик , по которому вещают , что они живут хорошо.
Виктор46...
В посте про Евдаково, я, про фермеров, ничего не в видел(как раз наоборот)... наверное между строк wink.gif ?
Только вчера было совещание по АЧС, так все упомянутые Вами проверяющие - хором: "в лпх,охотохозяйсвах, перевозке свиней и т.д. сделать ничего не можем, прокуратура не дает, (раз в 3 года и все тут).Да и какой смысл проверять фермера?
Возни на рубль, а прибыли ? Другое дело кто покрупнее.. Но могу Вас заверить.. как то совсем мало стало коррумпированных проверяющих
В-Х, а это Агрохолдинг?
Воронежский Россельхознадзор обнаружил свалку на землях сельхозназначения
28-е января 2011г.
Управление Россельхознадзора по Воронежской и Волгоградской областям продолжает проверки соблюдения требований законодательства РФ в области земельного контроля.
При проверке главы крестьянско-фермерского хозяйства Ивана Шейкина в Кантемировском районе установлено, что на принадлежащем ему земельном участке, недалеко от села Волокновка, находится несанкционированная свалка твёрдых бытовых отходов (ветошь, стекло, камень, бумага, шифер).
В соответствии с земельным законодательством, земли сельхозназначения можно использовать для ведения сельскохозяйственного производства, создания защитных лесных насаждений, научно-исследовательских, учебных и иных связанных с сельскохозяйственным производством целей.
За порчу земель в результате нарушения правил обращения с отходами производства и потребления Управлением Россельхознадзора Иван Шейкин привлечён к административной ответственности в виде наложения штрафа. Ведомство выдало предписание – убрать несанкционированную свалку.
А еще, некоторых фермеров, штрафуют за проезд на красный и езду по встречке.
А не надо ?
Прочитал ещё раз всю тему, и чёт разочаровался в с\х,В-х ни чего путного не предложил, либо правда надо всё продовать да чем нибудь другим заниматься.
Ну тады... это ... приезжай в гости.. надежда умирает последней (и лучше без последствий... для С/Х )
Написал...
Дамы и Господа....
Может и правда, нам того... собраться, пока зима ?
Я готов быть ответственным и крайним
Уважаемые господа, товарищи я вот Вам чего напишу может излишне резко местами , уж не обессудьте.
В начале 90-х служил я на космодроме Байконур и когда была реформа денег из Москвы слали новые деньги местный банк обменивал их на старые и ими выдавали зарплату а курс на рынке был 1 к 2. С тех пор я понял, что надеется на "родное правительство" совершенно не стоит, потому как кроме очередного обмана от него ничего не дождешься. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Был в середине 80-х до конца 90х в Воронежской губернии такой колхоз Масловский и был там председатель Павленко. занимались свинством а навоз прямиком на поля, работали по 10-и полке. Земли было у них 25 тыс. г, собственная сыроварня и колбасный цех, а под конец еще и кирпичи обжигали. Такого сыра с таким ароматом я нигде больше не встречал. Как то по бартеру привезли сыр в один магазин так все тут же в очередь за сыром встали и еще пока был постоянно покупали. Полтора года назад решили попробовать восстановить старые связи, колхоз купил кто-то из Москвы к тому же еще и разделились в Никольском теперь называется Агро безпросвет. Дали препарат попробовать, главный агроном в августе 2009 г. по телефону сказал средняя 32 ц с биопрепаратом 36 ц 4 ц с га четко прослеживается, приезжайте. Приехали , главный агроном в Москву уехал а помощник ответил мы тут дорогой препарат фирмы BASF купили (хороший откат получили), а ваш биопрепарат совершенно не работает, за неделю вся прибавка улетучилась. Я конечно понимаю, что многие привыкли жить по принципу либо ты обманешь либо тебя, только тогда на кого жаловаться что плохо живете?
Уважаемые господа, товарищи я вот Вам чего напишу может излишне резко местами , уж не обессудьте.
В начале 90-х служил я на космодроме Байконур и когда была реформа денег из Москвы слали новые деньги местный банк обменивал их на старые и ими выдавали зарплату а курс на рынке был 1 к 2. С тех пор я понял, что надеется на "родное правительство" совершенно не стоит, потому как кроме очередного обмана от него ничего не дождешься. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Был в середине 80-х до конца 90х в Воронежской губернии такой колхоз Масловский и был там председатель Павленко. занимались свинством а навоз прямиком на поля, работали по 10-и полке. Земли было у них 25 тыс. г, собственная сыроварня и колбасный цех, а под конец еще и кирпичи обжигали. Такого сыра с таким ароматом я нигде больше не встречал. Как то по бартеру привезли сыр в один магазин так все тут же в очередь за сыром встали и еще пока был постоянно покупали. Полтора года назад решили попробовать восстановить старые связи, колхоз купил кто-то из Москвы к тому же еще и разделились в Никольском теперь называется Агро безпросвет. Дали препарат попробовать, главный агроном в августе 2009 г. по телефону сказал средняя 32 ц с биопрепаратом 36 ц 4 ц с га четко прослеживается, приезжайте. Приехали , главный агроном в Москву уехал а помощник ответил мы тут дорогой препарат фирмы BASF купили (хороший откат получили), а ваш биопрепарат совершенно не работает, за неделю вся прибавка улетучилась. Я конечно понимаю, что многие привыкли жить по принципу либо ты обманешь либо тебя, только тогда на кого жаловаться что плохо живете?
Кто Вам мешает заняться биодизелем? Я понимаю хлопот много и нужна кооперация по району, потому как пресс и установку использовать в одном хозяйстве не рационально. Но зато будет определенный фонд масла и биодизеля и уже просто повысить цены на солярку (типа давно не повышали) уже не получиться , кроме того уменьшиться площади зерновых и хлеб будут ценить а при нормальной кооперации Вы будете силой с которой будут считаться и об которую просто так ноги не вытрешь!
В посте про Евдаково, я, про фермеров, ничего не в видел(как раз наоборот)... наверное между строк ?
Только вчера было совещание по АЧС, так все упомянутые Вами проверяющие - хором: "в лпх,охотохозяйсвах, перевозке свиней и т.д. сделать ничего не можем, прокуратура не дает, (раз в 3 года и все тут).Да и какой смысл проверять фермера?
Возни на рубль, а прибыли ? Другое дело кто покрупнее.. Но могу Вас заверить.. как то совсем мало стало коррумпированных проверяющих
В-Х,читайте свой пост. Выше Ваш?
К биотопливу мы конечно рано или поздно, но придем. Но чем позже, тем лучше для страны. Потому как если у России забрать еще и нефть с газом, то можно на ней ставить большой и жирный крест.
К биотопливу мы конечно рано или поздно, но придем. Но чем позже, тем лучше для страны. Потому как если у России забрать еще и нефть с газом, то можно на ней ставить большой и жирный крест.
К биотопливу мы конечно рано или поздно, но придем. Но чем позже, тем лучше для страны. Потому как если у России забрать еще и нефть с газом, то можно на ней ставить большой и жирный крест.
Не поверите - в Израиле пакеты летают по всей стране да и так мусора хватает, а котов помойных не счесть! Собак нет. Очень удивился. Правда очень много положительного и поучительного для нас, особенно с/х и здравоохранение.
Да уж фигушки, я уж здесь, на Кубани отсижусь. А фотки с чем интересуют?
Ой как всё долго! Чёта не грузиться... Вобщем практически всё на поливе, капельное орошение под каждый куст, каждую пальму. Вода из озера Кинерет оно же Галилейское море, которое , кстати, сильно подмелело. Теплицы, в основном теневые и от залётных мух и спор. Интересные конструкции.(Есть прайс, летел с одним из директоров, очень жалился на нашу бюрократию). Видел коровники в пустыне. Трындец! Навес и коровки под вентиляторами сено жуют. В магазинах овощи и фрукты навалом и дёшево. ( Ну на наши руб. гранаты 50 руб за кг) В таких диких условиях и всё есть, а мы даже на Кубани............
Проверяющие! Их много или мало? Да не в этом суть. Польза от них какая? Ноль. Только отнятое время и деньги. Кого нибудь из них интересует улудшение- увеличение, технологии- модернизация? Цель одна- содрать деньги(в том числе и за пакет из под семечек). Может лучше они бы и убирали эти пакеты, хоть какая то польза была. Так что про "яйца" не согласен, действия всех должны быть направлены на созидание и производство (тем более что они проедают наши налоги), на поиск решения по устранению недостатков. Они же выписывают вам штраф и не волнует, хоть трактор продавай, а деньги им отдай, Ну содрали со всех штрафы за экологию, что мир стал чище? -а зарплата у них стала выше (стимулирующие плюсом). Все эти проверяющие- это паразиты на теле экономики и не сможет она развивтся пока количество реально работающих будет так мало по отношению к проверяющим (читай паразитам). Хотя если сидит кум в прокуратуре а сват в администрации. тогда проверяющие благодетели.
Извините если отклоняюсь от темы, вот где-то слышал , что за границей им государство по 150$ на га отваливает при обработке по нулевой технологии. Кто в курсе расскажите пожалуйста, это многое может прояснить...
Где-то ты прав, ЧЕЗ1, но только наполовину. Во всем мире осознали ценность рессуров: людских - здрвоохранение, охрана детства, материнства, обеспечение старасти, человеческое отношение к инвалидам, образование; Природных- Охрана воды,лесов, почв,воздуха, животного мира. Все это в комплексе чарез бюджетные прграммы. Есть понимание что кроме нефти есть другие источники энергии. НО КРОМЕ ПОЧВЫ ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ ДЛЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА НЕТ. Ну там моря -окияны, да леса с тундрой без земли - это депопуляция до уровня каменного века. Нулевая и другие подобные технологии это консервация рессурсрв и где это поняли - платят за это. Ну вспахал почву, дал кислород в почву, сжег гумус - получил урожай - дальше что? Азота микробы из гумуса произвили больше чем нужно растениям - остальное - в атмасверу или в речки.
А если ливень, или суховей - лови почву по балкам и оврагам. Со временем почвы истощаются и деградируют. Чем жить будем господа, что внукам оставим. Лондон не резеновый.
Так что вопрос не простой. По технологиям - однозначных ответов нет, но есть практика нескольких десятков лет и нам не грех подучиться. в штатах и Аргентине кукурузу и сою выращивают по нулю. В Испании - подсолнечник. В общем не все так безнадежно, но от распила бабла нужно срочно переходить к вложениям в экономику и рессурсы. 1 см гумуса накпливается в степи за сто лет. 1 см почвы можно потерять за почаса хоршего дождя или небольшой пыльной бури. Думайте господа. Времени у нас не так уж много.
[='ЧЕЗ1' quote namedate='2.2.2011, 23:56' post='78655']
,[/quote]
А что, так только в сельском хозяйстве? И как Вы себе такое кучкование представляете?
Ну не куплю я современную технику при таком диспаритете цен НИКОГДА! -а что изменится, если нас несколько будет.?Диспаритет останется.
По поводу нулевой технологии, в Миллерово Ростовской губернии одни ребята живут всякие агрегаты предлагают для нулевой технологии. Кому интересно напишите в личку я контакты скину. А по поводу экологически чистой продукции, её можно получать даже дешевле чем с химией. Вот ответе мне; можно ли с химической защитой сеять 4 года подряд озимые по озимым практически без паров и получать урожай немного выше чем в среднем по району с парами? С биологической защитой такой прецедент уже есть!
По поводу 4-х лет подряд озимых по озимым сеяли потому как хозяин сказал хочу зерна много и сразу. Директор пока был жив, думал чего делать. Стали делать 4е обработки Псевдобактерином или Еленой - семена, осенью по шильцам, кущение флаг 2007 г урожай 47 ц с га клейковина 28-30 2008 48 ц клейковина 25-28 2009 46ц кл. 27-28 2010 засуха конечно сказалась средняя 20ц но на поле которое только второй год используется, раньше были сады 43ц клейковина 27-29. Кроме того при по севе загущали 280 кг на га и гербецидами почти не пользовались. Если честно я не одобряю такое сверх интенсивное земледелие, органику все равно надо будет восстанавливать но тем неменее факт остается фактом. Что касается техники, то все обрабатывалост классичекким способом.
Еще один пример: по сахарной свекле в Мордовии в 2009 г. 200 га. Сорт гибрид «Пират», предшественник озимые по пару. Подкормка 400кг N13 Р26 К23, 200кг. Аммиачной селитры. Обработка «Елена» 100гр/га в фазе 6-ой лист.
Урожай: без обработки 380 ц / га с обработкой 460 ц / га.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)