Фермеры начали стреляться., Началось... |
|
Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )
Фермеры начали стреляться., Началось... |
7.11.2013, 15:07
Сообщение
#21
|
|
Группа: Пользователи |
Уже этого достаточно, чтобы бизнес, реализуемый по описанной вами модели, в долгосрочной перспективе (статистически) стал убыточным. Правильная модель, я не говорю, что идеальная, но работающая - сначала вы фиксируете цену на будущий урожай, а уж потом семена, соляра и.т.д. Все остальное - спекуляция, мало отличающаяся от игры в казино, или на фондовом рынке. Пока вам "прет": идет карта, растет фондовый рынок - вы в шоколаде, когда валится, или просто проседает вы - в *опе. Прошу прощения за технократический подход, но на самом деле все просто. У вас два вида риска, первый - ценовой, второй - погодный/урожайность. Если вы не управляете ими, то не обманывайте себя - вы просто "крутите рулетку". А красивое слово рефинансирование, или по-русски - перекредитование, лишь ускоряет ваше разорение. вот это действительно +100500 добавить нечего ! |
|
|
7.11.2013, 15:15
Сообщение
#22
|
|
Группа: Пользователи |
В Боковском районе Ростовской, фермера посеяли сафлор, из-за дождей пророс на корню. И по три рубля никому не нужен. Двое фермеров не выдержали и решили свою проблему с долгами. убить себя прощще чем жить, но от суицида проблем на земле не становится меньше. |
|
|
7.11.2013, 15:29
Сообщение
#23
|
|
Группа: Пользователи |
Опять же очень спорное мнение. Рассмотрим такую ситуацию: закупили качественные семена, вырастили хороший урожай, но бац! и все вырастили хороший урожай, цены нет, выручка меньше ожидаемой, и на семена ее не хватает, что мы делаем? Правильно, берем кредит, покупаем качественные семена, выращиваем хороший урожай, и бац! Из-за дождей не можем его убрать! Или бац! засуха и мы вообще ничего не вырастили.Что мы делаем? Идем и берем еще кредит, что бы погасить предыдущий, и наматываем их как снежный ком. И начинаем дергаться, а что еще можно вырастить, что бы рассчитаться с долгами? И сеем сафлор... Если денег лишних нет лучше купить дешевых семян, а не дорогих в кредит. Зато осенью никому должен не будешь. Есть золоте правило фондового рынка "никогда не играй(не работай) на заемных средствах". А с/х это покруче биржи будет и казино. По описанной вами схеме можно работать имея на руках 100% контракт с фиксированными ценами на следующую осень. И даже при этом есть риск непогоды. А делать ставки в казино на кредитные деньги, то что вы описали в примере это глупо |
|
|
7.11.2013, 15:34
Сообщение
#24
|
|
Группа: Пользователи |
Уже этого достаточно, чтобы бизнес, реализуемый по описанной вами модели, в долгосрочной перспективе (статистически) стал убыточным. Правильная модель, я не говорю, что идеальная, но работающая - сначала вы фиксируете цену на будущий урожай, а уж потом семена, соляра и.т.д. Все остальное - спекуляция, мало отличающаяся от игры в казино, или на фондовом рынке. Пока вам "прет": идет карта, растет фондовый рынок - вы в шоколаде, когда валится, или просто проседает вы - в *опе. Прошу прощения за технократический подход, но на самом деле все просто. У вас два вида риска, первый - ценовой, второй - погодный/урожайность. Если вы не управляете ими, то не обманывайте себя - вы просто "крутите рулетку". А красивое слово рефинансирование, или по-русски - перекредитование, лишь ускоряет ваше разорение. Уважаемый Renegade! Не будете ли так любезны, подскажите, как Вы фиксируете цены на будущий урожай? |
|
|
7.11.2013, 15:38
Сообщение
#25
|
|
Группа: Пользователи |
остается только одно - создать максимально благоприятную цену для тех кто реально выращивает и реализовывать различные схемы помощи в реализации (и зарубеж, и в рамках помощи, и так далее) - вот этим к сожалению никто в нашем государстве не занимается.. Занимаются-). Но есть проблемы, и как обычно корень этих проблем в менталитете. Мы делаем программы buy back, т.е. обратный выкуп урожая. но, как вы понимаете, бывают случаи когда при росте цены люди "соскакивают" с контрактов. Соответственно, это ухудшает условия и для честных партнеров - риски-то на отрасль, а не только на конкретного контрагента. Если конечно контрагент крупная агрофирма, то проще. А от государства точно ждать нечего. |
|
|
7.11.2013, 15:40
Сообщение
#26
|
|
Группа: Пользователи |
Уважаемый Renegade! Не будете ли так любезны, подскажите, как Вы фиксируете цены на будущий урожай? В общем случае - ищите покупателя заранее, т.е. форвардные сделки. Например, у нас их число (мы выступаем покупателями) более 80%, и только оставшееся берем по рынку. |
|
|
7.11.2013, 15:45
Сообщение
#27
|
|
Группа: Пользователи |
В общем случае - ищите покупателя заранее, т.е. форвардные сделки. Например, у нас их число (мы выступаем покупателями) более 80%, и только оставшееся берем по рынку. Ну и как народ потихоньку привыкает работать стабильно? А то ведь частенько бывают потом виляния задом когда наступает срок закрытия сделки ,а цена по рынку например выросла процентов на 50 от той которая в договоре прописана, или наоборот. жадность |
|
|
7.11.2013, 15:50
Сообщение
#28
|
|
Группа: Пользователи |
Если денег лишних нет лучше купить дешевых семян, а не дорогих в кредит. Зато осенью никому должен не будешь. Есть золоте правило фондового рынка "никогда не играй(не работай) на заемных средствах". А с/х это покруче биржи будет и казино. По описанной вами схеме можно работать имея на руках 100% контракт с фиксированными ценами на следующую осень. И даже при этом есть риск непогоды. А делать ставки в казино на кредитные деньги, то что вы описали в примере это глупо Ну, честно говоря, я не рекомендую 100% фиксацию цен. Как это ни странно прозвучит, но 100% фиксация, это все равно, что 100% риск (в случае, если цена ушла сильно вверх). Наиболее распространенный подход, фиксация цены на объем который позволит возобновить производство, погасить текущие кредиты, небольшая прибыль. Остальной объем можно оставить "открытым" и продавать, например частями по рынку. Собственно, это уже элемент управления риском конкретной компании, ее аппетит к риску...На самом деле, все просто- хотите иметь небольшую, но гарантированную прибыль - максимальный фикс, хотите рискнуть - оставляйте большую часть непокрытой. Многие любят заводить аналитиков, строить прогнозы (я совсем не против) и исходя из этого выстраивать свою политику. Одна проблема...в своей жизни я не встречал ни одного аналитика, стоимость головы, или гениталий которого могли бы хоть немного покрыть убытки от неправильно "предсказанного". |
|
|
7.11.2013, 15:54
Сообщение
#29
|
|
Группа: Пользователи |
|
|
|
7.11.2013, 15:55
Сообщение
#30
|
|
Группа: Пользователи |
Ну и как народ потихоньку привыкает работать стабильно? А то ведь частенько бывают потом виляния задом когда наступает срок закрытия сделки ,а цена по рынку например выросла процентов на 50 от той которая в договоре прописана, или наоборот. жадность Совершенно верно, всякое бывает. Не рискну назвать (из осторожности) это тенденцией, но крупные хоз-ва склоняются к фиксации, и как ни странно выдерживают контракты. В основном те, где присутствуют западные менеджеры, или деньги. С россиянами -тяжко. Тех, кто хотя бы читал, не то что помнил, что такое "купеческое слово" и чем именно, купец 1 гильдии отличался от остальных, комуняки давно извели, а с "совками" тяжело-(. |
|
|
7.11.2013, 15:56
Сообщение
#31
|
|
Группа: Пользователи |
|
|
|
7.11.2013, 16:09
Сообщение
#32
|
|
Группа: Пользователи |
Ну, честно говоря, я не рекомендую 100% фиксацию цен. Как это ни странно прозвучит, но 100% фиксация, это все равно, что 100% риск (в случае, если цена ушла сильно вверх). Наиболее распространенный подход, фиксация цены на объем который позволит возобновить производство, погасить текущие кредиты, небольшая прибыль. Остальной объем можно оставить "открытым" и продавать, например частями по рынку. Ну это я так для примера. Самое главное чтоб контракт был. Я бы например делал так: брал среднюю урожайность по культуре или чуть ниже средней. Этот объем фиксировал в форвардном контракте по оговоренной цене. Так можно немного риски неурожая снизить вероятность собрать такой объем чтобы выполнить контракт гораздо выше. А вот все что вырастет сверху это уже приятный бонус можно по рынку торговать. |
|
|
7.11.2013, 16:16
Сообщение
#33
|
|
Группа: Пользователи |
Ну это я так для примера. Самое главное чтоб контракт был. Я бы например делал так: брал среднюю урожайность по культуре или чуть ниже средней. Этот объем фиксировал в форвардном контракте по оговоренной цене. Так можно немного риски неурожая снизить вероятность собрать такой объем чтобы выполнить контракт гораздо выше. А вот все что вырастет сверху это уже приятный бонус можно по рынку торговать. Вы часом не Мэрилендский университет заканчивали?-). Прям тютелька в тютельку! |
|
|
7.11.2013, 16:22
Сообщение
#34
|
|
Группа: Пользователи |
Ну, честно говоря, я не рекомендую 100% фиксацию цен. Как это ни странно прозвучит, но 100% фиксация, это все равно, что 100% риск (в случае, если цена ушла сильно вверх). Наиболее распространенный подход, фиксация цены на объем который позволит возобновить производство, погасить текущие кредиты, небольшая прибыль. Остальной объем можно оставить "открытым" и продавать, например частями по рынку. Собственно, это уже элемент управления риском конкретной компании, ее аппетит к риску...На самом деле, все просто- хотите иметь небольшую, но гарантированную прибыль - максимальный фикс, хотите рискнуть - оставляйте большую часть непокрытой. Многие любят заводить аналитиков, строить прогнозы (я совсем не против) и исходя из этого выстраивать свою политику. Одна проблема...в своей жизни я не встречал ни одного аналитика, стоимость головы, или гениталий которого могли бы хоть немного покрыть убытки от неправильно "предсказанного". очень все правильно и достойно. но вот с семечкой - форварды наверно более исполнительны. а вооот на зернеее... отдельная песня. тему толкаю давно. ездил по покупателям. итог один. а вдруг будет стоить дешевле? а если дороже. не воспринимают. не хотят понимать что риски обоюдные. но справедливости ради надо отметить, что по двум крупным переработчикам - понимание схемы и ее жизнедеятельности было. но до реального закрепления в договорах дело не дошло. -------------------- Волгоград, Саратов и выше по течению...
|
|
|
7.11.2013, 16:25
Сообщение
#35
|
|
Группа: Пользователи |
Ну это я так для примера. Самое главное чтоб контракт был. Я бы например делал так: брал среднюю урожайность по культуре или чуть ниже средней. Этот объем фиксировал в форвардном контракте по оговоренной цене. Так можно немного риски неурожая снизить вероятность собрать такой объем чтобы выполнить контракт гораздо выше. А вот все что вырастет сверху это уже приятный бонус можно по рынку торговать. по текущему сезону, наверно выше описанный метод, и тот не помог бы с такой погодой -------------------- Волгоград, Саратов и выше по течению...
|
|
|
7.11.2013, 16:28
Сообщение
#36
|
|
Группа: Пользователи |
Не секрет, но коммерческая тайна. Скажу лишь, что и сейчас покупаем подсолнечник и рапс существенно выше рынка. Гораздо выше. Свой пример про качественные семена я привела в несколько утрированном варианте, и скорее это про семена картофеля, потому, что на своем горьком опыте убедились: картофель сеять дешевыми семенами - деньги на ветер. Запахивали два раза. Брали в Питере, второй раз в Вологде, оба раза неудачно. Хоть и заявлены они были 1 репродукцией, но видимо не для нашей засушливой зоны они. А вот в Екатеринбурге семена, сколько раз брали, всегда получали нормальный урожай, но беда в том, что с каждым годом они у них все дороже и дороже, и в результате мы не смогли у них покупать, и взяли в Питере. Результат, мы больше не занимаемся картофелем. А насчет фиксированной цены, я бы с удовольствием работала, тем более, что в начале каждого года уже знаю, в каких ценовых коридорах мое хозяйство сможет работать и развиваться стабильно. Но не в этом сезоне. Такие погодные аномалии врядли кто может предугадать. |
|
|
7.11.2013, 16:36
Сообщение
#37
|
|
Группа: Пользователи |
но справедливости ради надо отметить, что по двум крупным переработчикам - понимание схемы и ее жизнедеятельности было. но до реального закрепления в договорах дело не дошло. Вопрос времени - IMHO. Когда предприятие достигает определенного уровня, оно уже не может полагаться на удачу и "анализ", ему нужна твердая цена. Ситуацию сильно ускоряет, если компания с иностранным капиталом, им российские авось и небось тяжело даются, люди хотят точно понимать сколько денег они получат в конце сезона. Акционеры не любят неопределенности. Фермеры -да, могут себе позволить "поиграть", поэтому и там и тут пачками ложатся. А вот если вы подписались, скажем с неким "мак-даком" на поставку картофеля, то вам нужен объем с понятным качеством, а не ловля блох на рынке. |
|
|
7.11.2013, 16:48
Сообщение
#38
|
|
Группа: Пользователи |
Вопрос времени - IMHO. Когда предприятие достигает определенного уровня, оно уже не может полагаться на удачу и "анализ", ему нужна твердая цена. Ситуацию сильно ускоряет, если компания с иностранным капиталом, им российские авось и небось тяжело даются, люди хотят точно понимать сколько денег они получат в конце сезона. Акционеры не любят неопределенности. Фермеры -да, могут себе позволить "поиграть", поэтому и там и тут пачками ложатся. А вот если вы подписались, скажем с неким "мак-даком" на поставку картофеля, то вам нужен объем с понятным качеством, а не ловля блох на рынке. все так. в управление приходят люди, которые управляли крупным бизнесом за рубежом. с другим мышлением и видением как его строить. но вот на что надо время - так на преодоление внутреннего сопротивления текущего менеджмента. ведь всем известно, что любое изменение всегда встречается в штыки. и зачастую сильно меняет благополучие того или иного человека. думаю на следующий год домучаю парочку покупателей -------------------- Волгоград, Саратов и выше по течению...
|
|
|
7.11.2013, 17:18
Сообщение
#39
|
|
Группа: Пользователи |
|
|
|
7.11.2013, 17:25
Сообщение
#40
|
|
Группа: Пользователи |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 9:07 |