На главную |  Зерно-Weekly |  Сельхозтехника |  Форумы |  Обьявления |  Подписка |  Контакты
  Реклама на сайте             

Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )

1391 страниц V  « < 802 803 804 805 806 > »   
В-х. элеватор
сообщение 22.3.2016, 12:40
Сообщение #16061

Группа: Пользователи
Цитата(Renegade @ 22.3.2016, 13:05) *
Прекрасно вас понимаю. Многие новации не приживаются. Вот с чем несогласен, так это с тем, что "мутная вода" интересна многим. По-большому счету, многие просто не знают, что можно по-другому, а немногих, действительно, это устраивает. Простой пример. АСВ (страхование вкладов) тоже не устраивало банкиров не желавших играть по честному. А сейчас без этого инструмента трудно себе представить рынок. Идея страхования вкладов была взята из опыта западных стран, прежде всего - США. Честно говоря, я иногда не понимаю логики..Спрашиваешь человека - где эффективней у нас, или в США. - в США! Где больше защищены твои интересы? - в США! Так давайте и у нас так сделаем?! - на х*й надо и так сойдет! В 100-й раз повторюсь, у нас люди ничуть не хуже чем "там", у нас система - НЕ рабочая. Так и надо ее менять! Под системой я имею в виду не государственное устройство, а систему отношений в бизнесе-).

Полностью соглашусь. Сплошь и рядом! И госуд-е устро-во я тоже имею в виду ( даже без подтекста). Оно не лучше.
Кто "задает тон" - не знаю даже.


--------------------
Север воронежской области
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Renegade
сообщение 22.3.2016, 13:58
Сообщение #16062

Группа: Пользователи
Цитата(igrok @ 22.3.2016, 13:17) *
и по АСВ есть же ограничения по суммам. а тут в зерне суммы ой намного другие.


Да, конечно. Но, это только механизм, причем, соглашусь - не идеальный. Но, с чего-то все равно нужно начинать. Я даже больше полагаюсь на СРО чем на репрессивные меры гос-ва. Знаете, очень тяжело на бумаге объяснять как это работает "там". Прежде всего потому, что там это уже давно стало нормой, и воспринимается как должное. Очень многие аспекты общественной жизни "там" осуществляются через СРО, или ассоциации, объединения - не суть важно. Важно то, что это действительно саморегулирует рынок в том числе. Моя профессиональная деятельность многие годы регулировалась СРО (Великобритания,/США). Так вот, должен вам сказать, что это регулирование более жесткое чем государственное. Практически никаким видом деятельности в США невозможно заниматься без лицензии, неважно, фондовый вы брокер, врач, адвокат, или риэлтор. Лицензию вам выдает СРО, и отбирает тоже-). Коллективную ответственность за ваши действия перед обществом тоже несет СРО. Поэтому можете себе представить как люди следят друг за другом, а выигрывает от этого потребитель и сами участники. Это как в "полном товариществе", все участники несут солидарную ответственность ВСЕМ свои имуществом. Вот и представьте себе, объединились 5 элеваторов в СРО, причем ущерб перед клиентом покрывают все, если активов виновного участника оказалось недостаточно. Как вы думаете, будут участники СРО закрывать глаза на приписки и недостачи, если знают, что и им тоже придется отвечать за действия их коллеги? Вот тот-то..И с другой стороны, СРО имеет такую силу, что даже гос-во вынуждено с этим считаться. Это симбиоз-).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Renegade
сообщение 22.3.2016, 14:06
Сообщение #16063

Группа: Пользователи
Цитата(В-х. элеватор @ 22.3.2016, 13:40) *
Полностью соглашусь. Сплошь и рядом! И госуд-е устро-во я тоже имею в виду ( даже без подтекста). Оно не лучше.
Кто "задает тон" - не знаю даже.


А часто никто не задает тон, а просто пользуется случаем. Опять-таки, приходит в минсельхоз нормальная идея, а проконсультироваться - не с кем-(. И вот набирают экспертов из числа знакомых/близких людей и вполне себе здравая идея искажается до прямо на оборот. Это ошибка в сознании. Люди почему-то думают, что кто-то им предложит готовый, и хороший для них рецепт. Так не бывает-(. Либо вы сами разрабатываете удобные вам правила игры, либо их вам предлагают/навязывают люди далекие от ваших интересов, но точно знающие свои. Только так и по-другому не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
204574
сообщение 22.3.2016, 15:03
Сообщение #16064

Группа: Пользователи
Цитата(Renegade @ 22.3.2016, 14:58) *
Да, конечно. Но, это только механизм, причем, соглашусь - не идеальный. Но, с чего-то все равно нужно начинать. Я даже больше полагаюсь на СРО чем на репрессивные меры гос-ва....

Вот не верю... Если это не аналог НСА (взносы и компенсации из них), а просто солидарная ответственность, то все участники этого обьединения автоматически выступают взаимными поручителями по всем сделкам.
Памятуя слова Игрока о размерах сделок, каждый сопоручитель, естественно, пожелает иметь максимальную информацию о своих партнерах. Всю-структура собственности, прибыль, балансы,отчеты, залоги и.т.д. И это разумно.
Теперь спроецируем это на нашу действительность...... И тупик.
Далее. Пул из 5-10 элеваторов возможен( при их на то эелании), но малоинтересен рынку. А при гораздо большем их количестве необходима серьезная организация, прорабатывающая финсостояние новых членов этого союза и текущую деятельность всех участников. Причем необходимо, чтобы все члены пула ей безгранично доверяли.
Опять тупик.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 22.3.2016, 16:16
Сообщение #16065

Группа: Пользователи
Цитата(Renegade @ 22.3.2016, 15:06) *
А часто никто не задает тон, а просто пользуется случаем. Опять-таки, приходит в минсельхоз нормальная идея, а проконсультироваться - не с кем-(. И вот набирают экспертов из числа знакомых/близких людей и вполне себе здравая идея искажается до прямо на оборот. Это ошибка в сознании. Люди почему-то думают, что кто-то им предложит готовый, и хороший для них рецепт. Так не бывает-(. Либо вы сами разрабатываете удобные вам правила игры, либо их вам предлагают/навязывают люди далекие от ваших интересов, но точно знающие свои. Только так и по-другому не будет.

Опять соглашусь !


--------------------
Север воронежской области
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Renegade
сообщение 22.3.2016, 16:51
Сообщение #16066

Группа: Пользователи
Цитата(204574 @ 22.3.2016, 16:03) *
Вот не верю...


А это не вопрос веры-). Понимаете, зачем верить когда можно просто посмотреть по сторонам и даже "потрогать руками". Тем не менее суть вы уловили - ПОЛНАЯ прозрачность. Вы себе даже не представляете сколько было скепсиса и ссылок на "нашу действительность" при становлении фондового и банковского рынка в России. Однако ничего - лиха беда начало. И знаете, даже уговаривать никого не надо будет - твое право, вступать и следовать принципам СРО, или нет. Одно "но". Если ты не член СРО ты не имеешь права хранить зерно третьих лиц, либо должен располагать банковской гарантией (покрытие ответственности) в размере не менее 150% от находящегося на хранении зерна. Это раз. Банки НЕ будут кредитовать под залог, поскольку нормативы на такие залоги будут увеличены. Т.е. никого не надо ЗАСТАВЛЯТЬ. Надо просто поощрять тех кто играет по правилам. И еще раз, СРО - это не репрессивный орган. Все его члены - полноправные участники. Управление СРО выбирают его члены, а не назначают "сверху". Надо просто понять одну простую вещь, СРО не организация спущенная сверху, а ваша. Вы же наверняка слышали о такой структуре как GAFTA, вот это типа того, точнее тоже самое, но локальное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
204574
сообщение 22.3.2016, 17:03
Сообщение #16067

Группа: Пользователи
Цитата(Renegade @ 22.3.2016, 17:51) *
А это не вопрос веры-). Понимаете, зачем верить когда можно просто посмотреть по сторонам и даже "потрогать руками". Тем не менее суть вы уловили - ПОЛНАЯ прозрачность.

Счас вот не все понял.... Как не хранить зерно третьих лиц??? Т.е. трейдер- участник СРО(хотя зачем ему это??) может продать зерно на элеваторе-участнике СРО ТОЛЬКО другому трейдеру участнику???? Либо отгрузить с элеватора???
Да, никаких ограничений)))))
И, кстати, о гафте.... Кому и что она гарантирует финансово???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Renegade
сообщение 22.3.2016, 17:14
Сообщение #16068

Группа: Пользователи
Цитата(204574 @ 22.3.2016, 18:03) *
Счас вот не все понял.... Как не хранить зерно третьих лиц??? Т.е. трейдер- участник СРО(хотя зачем ему это??) может продать зерно на элеваторе-участнике СРО ТОЛЬКО другому трейдеру участнику???? Либо отгрузить с элеватора???
Да, никаких ограничений)))))


Это значит, вы можете хранить только СВОЕ зерно. Например, элеватор входящий в холдинг-). И таки-да, трейдер тоже может быть участником СРО. СРО, как правило, объединяет ВСЕХ участников определенной индустрии -покупателей (потребителей), продавцов (производителей), трейдеров, логистов, сюрвейеров и.т.д. В том-то и смысл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
204574
сообщение 22.3.2016, 17:16
Сообщение #16069

Группа: Пользователи
Если ты не член СРО ты не имеешь права хранить зерно третьих лиц, либо должен располагать банковской гарантией (покрытие ответственности) в размере не менее 150% от находящегося на хранении зерна. Это раз. Банки НЕ будут кредитовать под залог, поскольку нормативы на такие залоги будут увеличены
Или я вас неверно понял. И,если я элеватор и НЕ член сро, я не имею права хранить у себя не свое зерно(по каким то правилам кого??), и не могу его заложить в банке(снова почему, если банк все устраивает?).
Медленно я пишу с планшета(((( отвечаю на следующий пост.
Просто сопоставьте сейчас слова "никто никого не заставляет" и "не имеешь права хранить".
И сразу получили еще один россельхозтехтрудсбытнадзор под эгидой "сделай сам")))

П.с. Если бы передо мной поставили подобную задачу, я бы начал с приведения стандартов качества и методов их определения в соответствие с мировыми стандартами. И вот это можно сделать жестко, принудительно. А финансовые гарантии и обеспечения.... Утопия это, хотя хотелось бы)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Renegade
сообщение 22.3.2016, 18:20
Сообщение #16070

Группа: Пользователи
Цитата(204574 @ 22.3.2016, 18:16) *
П.с. Если бы передо мной поставили подобную задачу, я бы начал с приведения стандартов качества и методов их определения в соответствие с мировыми стандартами. И вот это можно сделать жестко, принудительно. А финансовые гарантии и обеспечения.... Утопия это, хотя хотелось бы)))


Вот и я о том-же, лучше самим себе придумывать правила, не дожидаясь пока это сделают другие. Пока, этой темой больше интересуются банкиры и биржевики, но уверяю вас, у них свои интересы в этой теме. И если пассивно наблюдать за процессом, то действительно, легко может получиться очередной росслельхознадзор-).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
204574
сообщение 22.3.2016, 18:35
Сообщение #16071

Группа: Пользователи

Ааа, так вы к рекламному баннеру на 1 странице.... Ну там проще, эт банк, биржевая площадка и логистическая компашка.... Имеющая желание заработать, но не желающая работать. Все придите к нам, пришлите нам по нашей форме, купите на нашей площадке и отгрузите через наших логистов)))
Нам(т.е. трейдерам) нужна уверенность в наличии и сохранности товара на элеваторе и соответствие качества товара требованиям в контракте. И мы готовы покупать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Renegade
сообщение 22.3.2016, 18:49
Сообщение #16072

Группа: Пользователи
Цитата(204574 @ 22.3.2016, 19:35) *
Ааа, так вы к рекламному баннеру на 1 странице.... Ну там проще, эт банк, биржевая площадка и логистическая компашка.... Имеющая желание заработать, но не желающая работать. Все придите к нам, пришлите нам по нашей форме, купите на нашей площадке и отгрузите через наших логистов)))
Нам(т.е. трейдерам) нужна уверенность в наличии и сохранности товара на элеваторе и соответствие качества товара требованиям в контракте. И мы готовы покупать.


Нет, я не к рекламному баннеру-). Но, поняли вы все верно, именно эти ребята, насколько я знаю, очень активно лоббируют и "биржевую" торговлю зерном и СРО для элеваторов, и.т.д. Как я уже говорил, у них очень конкретные интересы, и не факт, что абсолютно схожие с вашими, но административный ресурс - ого-го!-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
204574
сообщение 22.3.2016, 19:09
Сообщение #16073

Группа: Пользователи
Цитата(Renegade @ 22.3.2016, 19:49) *
Нет, я не к рекламному баннеру-). Но, поняли вы все верно, именно эти ребята, насколько я знаю, очень активно лоббируют и "биржевую" торговлю зерном и СРО для элеваторов, и.т.д. Как я уже говорил, у них очень конкретные интересы, и не факт, что абсолютно схожие с вашими, но административный ресурс - ого-го!-)

Нуу, пока всех дотижений данных господ я знаю два-покупка и продажа зерна на интервенциях. И идут они через них только потому, что ОЗК так решила....
Т.е. человек с деньгами решает, как и через кого товар купить... Вот и танцы с аккредитацией элеваторов должны быть заточены под то, чтобы трейдер без опасений приходил и покупал.
Наши пожелания(как трейдер) я озвучил. Возможно, может добавить что- то уважаемый Игрок и другие участники форума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Renegade
сообщение 23.3.2016, 11:37
Сообщение #16074

Группа: Пользователи
Цитата(204574 @ 22.3.2016, 20:09) *
Нуу, пока всех дотижений данных господ я знаю два-покупка и продажа зерна на интервенциях. И идут они через них только потому, что ОЗК так решила....


Должен вас разочаровать, это эти "ребята" решают куда идти ОЗК и идти ли вообще, такие дела-).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Ж
сообщение 23.3.2016, 11:41
Сообщение #16075

Группа: Пользователи
Цитата(Renegade @ 22.3.2016, 12:56) *
Павел, я с вами абсолютно согласен насчет бесперспективности "выдергивания" хоть с середины, хоть с конца (прости господи). Смотрите какое дело...На самом деле, механизм прописывался, прописывается и, боюсь, еще не раз будет переписываться-(. Я - человек достаточно далекий от этой темы, и то не раз привлекался к обсуждению-). А почему? А потому, что не к кому обратится. Нет у нас ни ассоциаций, ни СРО. Вот и высасывают "специалисты" из пальца. Кредиты дают, не всем, и не очень охотно, это я вам говорю как человек имеющий опыт работы в банке-). Опять-таки - почему? Во-первых, риск утраты залога. Во-вторых, низкое качество залога, и, как следствие - увеличение резервирования. Двойная складская расписка, призвана решить эту проблему. По идее, тогда банки будут более активно кредитовать под залог товара. Но, это еще не все. Вот, сейчас любой элеватор вам выпишет "расписку", или 13 форму. Вопрос - какова цена этих документов? Ну, т.е. нет зерна указанного в расписке, и что делать? СРО призвано навести порядок и в этой сфере. Очень примерно - как АСВ в банковской сфере.

Ключевое слово "по идее". Поверьте мне банкам (кроме собственных) от того что будет или не будет СРО ни холодно ни жарко. Они обесценивают в первую очередь заемщика.
Опять же вопрос ну нет зерна на которое выписана складская расписка и что? По сути тоже самое.
Я сам двумя руками за прозрачности рынка хранения и перевалки зерна. Только предлагаемые методы ничего не дадут, только могут ухудшить ситуацию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Ж
сообщение 23.3.2016, 11:46
Сообщение #16076

Группа: Пользователи
Цитата(204574 @ 22.3.2016, 18:16) *
Если ты не член СРО ты не имеешь права хранить зерно третьих лиц, либо должен располагать банковской гарантией (покрытие ответственности) в размере не менее 150% от находящегося на хранении зерна. Это раз. Банки НЕ будут кредитовать под залог, поскольку нормативы на такие залоги будут увеличены
Или я вас неверно понял. И,если я элеватор и НЕ член сро, я не имею права хранить у себя не свое зерно(по каким то правилам кого??), и не могу его заложить в банке(снова почему, если банк все устраивает?).
Медленно я пишу с планшета(((( отвечаю на следующий пост.
Просто сопоставьте сейчас слова "никто никого не заставляет" и "не имеешь права хранить".
И сразу получили еще один россельхозтехтрудсбытнадзор под эгидой "сделай сам")))

П.с. Если бы передо мной поставили подобную задачу, я бы начал с приведения стандартов качества и методов их определения в соответствие с мировыми стандартами. И вот это можно сделать жестко, принудительно. А финансовые гарантии и обеспечения.... Утопия это, хотя хотелось бы)))

+1 000 000 Полностью поддерживаю.
СРО это уже конец цепочки начинать надо с другой стороны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 23.3.2016, 12:58
Сообщение #16077

Группа: Пользователи
Цитата(204574 @ 22.3.2016, 19:09) *
Нуу, пока всех дотижений данных господ я знаю два-покупка и продажа зерна на интервенциях. И идут они через них только потому, что ОЗК так решила....
Т.е. человек с деньгами решает, как и через кого товар купить... Вот и танцы с аккредитацией элеваторов должны быть заточены под то, чтобы трейдер без опасений приходил и покупал.
Наши пожелания(как трейдер) я озвучил. Возможно, может добавить что- то уважаемый Игрок и другие участники форума.

в принципе я согласен с обоими вами. очень толково и по делу. но вот как это все склеить и как это получится я пока не понимаю.
а главное ЧТО получится smile.gif


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Заводенко Костан...
сообщение 23.3.2016, 13:34
Сообщение #16078

Группа: Пользователи
http://www.mcx.ru/documents/document/v7_show/33274..htm
Первоисточник.
Во избежание кривотолков.
Хранить зерно не членам СРО этим законопроектом не запрещается. Если и будут ограничения, то каким-то другим законом.
Элеваторов в стране не так много. Все друг другу чего-то грузят. Косячных всех сами элеваторщики и трейдеры знают.
С другой стороны, хранить ГИФ, не состоя в СРО не получится. Таким образом, основную массу элеваторов в СРО загонят.
Сам смысл мероприятия не для того, чтобы каким-то образом улучшить и упорядочить, или чего-то там еще сделать, с реальным рынком зерна. Смысл в создании работающего биржевого инструмента. Для этого необходимы некоторые условия, о которых договорились и которые создаются. Дальше в дело вступят биржевые спекулянты и начнут торговать воздухом. Зато в больших объемах.)
Плюсы в этом есть. Минусы тоже. Просто инструмент, которым придется учится пользоваться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
204574
сообщение 23.3.2016, 14:09
Сообщение #16079

Группа: Пользователи
Цитата(Заводенко Костантин @ 23.3.2016, 14:34) *
http://www.mcx.ru/documents/document/v7_show/33274..htm
Первоисточник.
Во избежание кривотолков.
Хранить зерно не членам СРО этим законопроектом не запрещается. Если и будут ограничения, то каким-то другим законом.
Элеваторов в стране не так много. Все друг другу чего-то грузят. Косячных всех сами элеваторщики и трейдеры знают.
С другой стороны, хранить ГИФ, не состоя в СРО не получится. Таким образом, основную массу элеваторов в СРО загонят.
Сам смысл мероприятия не для того, чтобы каким-то образом улучшить и упорядочить, или чего-то там еще сделать, с реальным рынком зерна. Смысл в создании работающего биржевого инструмента. Для этого необходимы некоторые условия, о которых договорились и которые создаются. Дальше в дело вступят биржевые спекулянты и начнут торговать воздухом. Зато в больших объемах.)
Плюсы в этом есть. Минусы тоже. Просто инструмент, которым придется учится пользоваться.

Почитал....наискосок)))) Без новостей, АСВ, РСА, сравнений много...суть одна.
Будет теперь и тут большая дырка, 50000 умножим на 100 элеваторов- имеем 5000000 руб. или 500 тонн зерна......
Как модно счас говорить, 500, Карл)))))) Пусть даже 5000 тонн)))) Теперь пройдемся на долговую ямку...ой, площадку....
Тупик)))
Один большечерниговский ККЗ, заплатив взносов в тыщ 500, разнес бы эту организацию в щепки....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Renegade
сообщение 24.3.2016, 11:40
Сообщение #16080

Группа: Пользователи
Цитата(Заводенко Костантин @ 23.3.2016, 14:34) *
Смысл в создании работающего биржевого инструмента. Для этого необходимы некоторые условия, о которых договорились и которые создаются. Дальше в дело вступят биржевые спекулянты и начнут торговать воздухом. Зато в больших объемах.)
Плюсы в этом есть. Минусы тоже. Просто инструмент, которым придется учится пользоваться.


Вставлю свои "5 коп". Смысла в биржевом рынке физического зерна НЕТ НИКАКОГО. Мне кажется тут больше речь о прозрачности и доступности ценообразования. Больше смысла в создании форвардного рынка, а для этого НУЖНО привлечь спекулянтов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1391 страниц V  « < 802 803 804 805 806 > » 
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:51


IPB