На главную |  Зерно-Weekly |  Сельхозтехника |  Форумы |  Обьявления |  Подписка |  Контакты
  Реклама на сайте             

Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )

27 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Дмитрий Абрамов
сообщение 1.11.2017, 17:01
Сообщение #141

Группа: Пользователи
[quote name='Волмол Молчанов' date='1.11.2017, 16:21' post='222077']
Вот примерчик из следствий этого набора правил: "Докажите, что зерно, которое вы купили у схтп, это и есть именно то зерно, что схтп вырастил и убрал со своего поля, а не прикупил по случаю у соседа."
Пройдет ли такой маразм на внутреннем рынке, как считаете, коллеги?
Ведь по сравнению с экспортом, внутрянка это: 1) больший объем 2) более широкая география 3) большее разнообразие дел 4) больше региональных особенностей 4) большая социальная ответственность и пр. пр.
Раньше они воровали у бюджета, теперь их предупредили, теперь воруют у нас.....

По вашему примерчику-решение кроется в 4сх или фермере2. Мы их собираем с поставщиков и с этой целью тоже. Внутрянке никто не мешает их запросить в случае покупки товара с НДС. И пройдет, конечно-один отказ в возмещении, или, в случае с внутрянкой, доначисление к уплате-и все все привезут.
Разницы между нами и внутренним потребителем законодательно быть не должно. Ну, эт я хотел бы так....


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волмол Молчанов
сообщение 1.11.2017, 22:35
Сообщение #142

Группа: Пользователи
Цитата(Дмитрий Абрамов @ 1.11.2017, 18:01) *
Вот примерчик из следствий этого набора правил: "Докажите, что зерно, которое вы купили у схтп, это и есть именно то зерно, что схтп вырастил и убрал со своего поля, а не прикупил по случаю у соседа."
Пройдет ли такой маразм на внутреннем рынке, как считаете, коллеги?
Ведь по сравнению с экспортом, внутрянка это: 1) больший объем 2) более широкая география 3) большее разнообразие дел 4) больше региональных особенностей 4) большая социальная ответственность и пр. пр.
Раньше они воровали у бюджета, теперь их предупредили, теперь воруют у нас.....

По вашему примерчику-решение кроется в 4сх или фермере2. Мы их собираем с поставщиков и с этой целью тоже. Внутрянке никто не мешает их запросить в случае покупки товара с НДС. И пройдет, конечно-один отказ в возмещении, или, в случае с внутрянкой, доначисление к уплате-и все все привезут.
Разницы между нами и внутренним потребителем законодательно быть не должно. Ну, эт я хотел бы так....

В этом году сделал все доки, и за этот гемор, даже нет 20 копеек плюсс, не сперва обещали, потом заглохли, ты им дай все протоколы, декларации, отгрузил 500тонн в одну сторону, даже на крупном опте их не подуждает, цену прибавить, а водилы как воротили нос, что гружу их зернометом а не мониту, а то потом камаз надо веником обметать, такое западло, так скулили в одолжении, особенно с югов, не воронеж или тамбов там водилы по проще, а то ждут красных дорожек и что б пыль сдували, кто их так развратил! Вот где хартию поведения заключать стоит, дай им 60 тонн не менне, а что дороги убивают, наплевать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paulus
сообщение 2.11.2017, 7:23
Сообщение #143

Группа: Пользователи
Объясните мне глупому, какая разница где я зерно для продажи взял? Свое ли я продаю или у соседа по случаю прикупил? Какие законы я нарушаю?
И как 4 сх доказывает что я свое зерно продаю? Может я свое зерно в складе придержал, а продаю соседское )))
Может лучше по запаху определять чье зерно или красители ввести какие, например мое зерно зеленого цвета и тогда доподлинно известно что это мое зерно, а не соседское.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Абрамов
сообщение 2.11.2017, 9:07
Сообщение #144

Группа: Пользователи
Цитата(Paulus @ 2.11.2017, 8:23) *
Объясните мне глупому, какая разница где я зерно для продажи взял? Свое ли я продаю или у соседа по случаю прикупил? Какие законы я нарушаю?
И как 4 сх доказывает что я свое зерно продаю? Может я свое зерно в складе придержал, а продаю соседское )))
Может лучше по запаху определять чье зерно или красители ввести какие, например мое зерно зеленого цвета и тогда доподлинно известно что это мое зерно, а не соседское.

В 4сх у Вас площади и урожайность. Не помню, есть ли валовка, но даж если нету, нехитрая математика позволит высчитать. А далее будут вопросы, если больше чем собрал, откуда остальное......при верном подходе налоговиков, хочется верить, что к продавцу...но это Россия......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ap44
сообщение 2.11.2017, 9:10
Сообщение #145

Группа: Пользователи
Цитата(Paulus @ 2.11.2017, 7:23) *
Объясните мне глупому, какая разница где я зерно для продажи взял? Свое ли я продаю или у соседа по случаю прикупил? Какие законы я нарушаю?
И как 4 сх доказывает что я свое зерно продаю? Может я свое зерно в складе придержал, а продаю соседское )))
Может лучше по запаху определять чье зерно или красители ввести какие, например мое зерно зеленого цвета и тогда доподлинно известно что это мое зерно, а не соседское.

Спектру на вас не напасешься wink.gif
Только бирковать! Каждое! "Ичтобыни!"


--------------------
Северо-восток воронежской
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кавыль
сообщение 2.11.2017, 9:36
Сообщение #146

Группа: Пользователи
Цитата(Дмитрий Абрамов @ 2.11.2017, 9:07) *
В 4сх у Вас площади и урожайность. Не помню, есть ли валовка, но даж если нету, нехитрая математика позволит высчитать. А далее будут вопросы, если больше чем собрал, откуда остальное......при верном подходе налоговиков, хочется верить, что к продавцу...но это Россия......

Не кто не отменял заявление на отсутствие весового хозяйства. Когда вылазит красным али не хватает, сдаешь уточненный... cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paulus
сообщение 2.11.2017, 10:15
Сообщение #147

Группа: Пользователи
Цитата(Дмитрий Абрамов @ 2.11.2017, 9:07) *
В 4сх у Вас площади и урожайность. Не помню, есть ли валовка, но даж если нету, нехитрая математика позволит высчитать. А далее будут вопросы, если больше чем собрал, откуда остальное......при верном подходе налоговиков, хочется верить, что к продавцу...но это Россия......

остальное у соседа купил. Это что преступление?

Да и вообще весов нет, все что убрано, то на глаз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Абрамов
сообщение 2.11.2017, 10:40
Сообщение #148

Группа: Пользователи
Цитата(Paulus @ 2.11.2017, 11:15) *
остальное у соседа купил. Это что преступление?

Да и вообще весов нет, все что убрано, то на глаз.

У нас тут происходит что то типа диалога слепого с глухим..... Большинство требований изобрел не я/мы(экспортеры), а налоговая. И неисполнение этих требований влечет за собой как минимум массу судебных разборок с ней на тему отказов/невозмещений/доначислений..... А это ударит по нашему экспортерскому бизнесу. Дальнейшие перспективы можно долго обрисовывать, но пострадает снова СХТП. Оно вам зачем???
Лично я по прежнему считаю, что введение единой системы налогообложения для всех решило бы больше проблем, чем все хартии, правила, рекомендации и прочие указивки от налоговой вместе взятые....Но это мечты....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paulus
сообщение 2.11.2017, 11:29
Сообщение #149

Группа: Пользователи
Цитата(Дмитрий Абрамов @ 2.11.2017, 10:40) *
У нас тут происходит что то типа диалога слепого с глухим..... Большинство требований изобрел не я/мы(экспортеры), а налоговая. И неисполнение этих требований влечет за собой как минимум массу судебных разборок с ней на тему отказов/невозмещений/доначислений..... А это ударит по нашему экспортерскому бизнесу. Дальнейшие перспективы можно долго обрисовывать, но пострадает снова СХТП. Оно вам зачем???
Лично я по прежнему считаю, что введение единой системы налогообложения для всех решило бы больше проблем, чем все хартии, правила, рекомендации и прочие указивки от налоговой вместе взятые....Но это мечты....

налоговая меня не спрашивает чье зерно я продаю, свое или соседа, а вот вы собираетесь мозг мне сношать по этому поводу.
Лично я не вижу никаких проблем в разных системах налогов. работаю на есхн, проблем нет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Абрамов
сообщение 2.11.2017, 11:49
Сообщение #150

Группа: Пользователи
Цитата(Paulus @ 2.11.2017, 12:29) *
налоговая меня не спрашивает чье зерно я продаю, свое или соседа, а вот вы собираетесь мозг мне сношать по этому поводу.
Лично я не вижу никаких проблем в разных системах налогов. работаю на есхн, проблем нет

Мозг я вам собираюсь сношать по той причине, что его сношают мне. Пример вам привели. Проблем у СХТП, прямых, вроде и нет. Выбирай систему налогообложения и работай. Но, они возникают по цепочке у других участников рынка. И отражаются на всех, в том числе на производителях.
Да в конце концов, че я оправдываюсь??? Это наши принципы ведения НАШЕГО бизнеса, вам не нравиться? Работайте с другими.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 2.11.2017, 12:15
Сообщение #151

Группа: Пользователи
Полностью поддерживаю Дмитрия!
но хотелось бы чуть расширить горизонты smile.gif
в принципе на вопрос к налоговой, как раз на торговлю, СХТП сторонним зерном, было сказано, что да они это понимают, и ПОКА!!!, к этому придираться не будут. они это понимают, и они попозже с этим вопросом пойдут к таким СХТП. это был ответ.
в принципе я не вижу проблем когда СХТП на ЕСХН без НДС, приторговывает зерном без НДС другого производителя. как только перейдет соотношение 70/30, вылетит на ОСНО. это так сказать пусть сам считает.
торговля СХТП на ОСНО, чужим зерном - вот тут возникает момент, что зерно может быть куплено у без НДС-ного производителя.
и вот тут как раз справки 4-СХ и прочие документы по посевным и уборке, от такого СХТП, хоть как то дают повод прикрыть свою филейную часть в налоговой. но опять же СХТП на ОСНО даже если торгует чужим зерном я не против, но если вопросы ФНС будут адресованы ему, а не нам.
а так Дмитрий все правильно написал про действия с мозгом biggrin.gif


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надежда Коваленк...
сообщение 2.11.2017, 15:02
Сообщение #152

Группа: Пользователи
Цитата(Дмитрий Абрамов @ 2.11.2017, 12:49) *
Мозг я вам собираюсь сношать по той причине, что его сношают мне. Пример вам привели. Проблем у СХТП, прямых, вроде и нет. Выбирай систему налогообложения и работай. Но, они возникают по цепочке у других участников рынка. И отражаются на всех, в том числе на производителях.
Да в конце концов, че я оправдываюсь??? Это наши принципы ведения НАШЕГО бизнеса, вам не нравиться? Работайте с другими.

Вот про других и хотелось бы что-нибудь услышать. В плане: подавится ли варналоговая внутрянкой ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paulus
сообщение 2.11.2017, 15:06
Сообщение #153

Группа: Пользователи
Цитата(igrok @ 2.11.2017, 12:15) *
Полностью поддерживаю Дмитрия!
но хотелось бы чуть расширить горизонты smile.gif
в принципе на вопрос к налоговой, как раз на торговлю, СХТП сторонним зерном, было сказано, что да они это понимают, и ПОКА!!!, к этому придираться не будут. они это понимают, и они попозже с этим вопросом пойдут к таким СХТП. это был ответ.


НУ подойдут. Это разве запрещено какими то законами? Может просто не к чему придираться
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paulus
сообщение 2.11.2017, 15:07
Сообщение #154

Группа: Пользователи
Цитата(Дмитрий Абрамов @ 2.11.2017, 11:49) *
Мозг я вам собираюсь сношать по той причине, что его сношают мне. Пример вам привели. Проблем у СХТП, прямых, вроде и нет. Выбирай систему налогообложения и работай. Но, они возникают по цепочке у других участников рынка.

Ну а я то тут причем? У вас там где то в цепочке проблемы возникают, а вы всякую хрень от меня требуете. Доказать происхождение зерна. Бредятина какая то
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Renegade
сообщение 2.11.2017, 15:28
Сообщение #155

Группа: Пользователи
Цитата(Paulus @ 2.11.2017, 16:07) *
Ну а я то тут причем? У вас там где то в цепочке проблемы возникают, а вы всякую хрень от меня требуете. Доказать происхождение зерна. Бредятина какая то


Извините, но вы еще не видели бредятины. Нам приходилось составлять справки (для получения Сертификата происхождения), где описывалось все от семечки до завода где перерабатывались и транспорта до границы. Все это подкреплялось документами. А вы говорите...Это, наверное, и называется - поддержка экспорта-).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
варяг99
сообщение 2.11.2017, 15:34
Сообщение #156

Группа: Пользователи
Цитата(Дмитрий Абрамов @ 2.11.2017, 10:40) *
У нас тут происходит что то типа диалога слепого с глухим..... Большинство требований изобрел не я/мы(экспортеры), а налоговая. ...Лично я по прежнему считаю, что введение единой системы налогообложения для всех решило бы больше проблем...Но это мечты....


Сидим на совещании в налоговой. Склоняют к хартии. Один переработчик, вежливо так, спрашивает, а что мол, нельзя устранить эту проблему с ндс путем введения единой системы налогообложения для всех. Что тут началось! Руководящие налоговики прям как команду фас получили, тут же его загнобили. Мол у вас там сплошная оптимизация и прочие левые фирмы и вообще молчи. Сидел он дальше молча, и провокационных вопросов не задавал...

А вообще, введение хартии это прямое нарушение антимонопольного законодательства. Это ограничение конкуренции в чистом виде. Куда смотрит ФАС только не понятно. хотя понятно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Абрамов
сообщение 2.11.2017, 15:40
Сообщение #157

Группа: Пользователи
Цитата(Paulus @ 2.11.2017, 16:07) *
Ну а я то тут причем? У вас там где то в цепочке проблемы возникают, а вы всякую хрень от меня требуете. Доказать происхождение зерна. Бредятина какая то

Повторюсь, от Вас лично я ничего не требую. А правила подхода к документам по поставщикам у нас одни для всех. Не хотите-не работайте.
А так, я просто, вероятно , забыл, кого из участников рынка вы представляете. Но, кем бы вы ни были-любые проблемы в цепочке влекут за собой снижение обьемов закупки и/или учтение этих проблем в цене.
А так ни при чем))
ПыСы. А вот исходя из Ваших вопросов и вспоминая предыдущие дискуссии, складывается мнение, что Вы пытаетесь подзаработать перепродажей зерновых через СХТП. Не хочу Вас ни в чем голословно обвинятьи подозревать, но, по моему скромному мнению, на сегодня с подавляющим количеством экспортеров при условии применения ОСНО такая схема не прокатит)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Абрамов
сообщение 2.11.2017, 15:56
Сообщение #158

Группа: Пользователи
Цитата(Надежда Коваленко @ 2.11.2017, 16:02) *
Вот про других и хотелось бы что-нибудь услышать. В плане: подавится ли варналоговая внутрянкой ?

Ну вот про это надо спросить у внутрянки....Но я думаю, что не подавиться. Крупных потребителей (мк, ккз) в каждом регионе не так и много. Одно-два доначисления НДС к уплате с блокировкой счетов, и будет еще одна хартия. Переработчиков)))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надежда Коваленк...
сообщение 2.11.2017, 16:00
Сообщение #159

Группа: Пользователи
Цитата(Paulus @ 2.11.2017, 12:29) *
налоговая меня не спрашивает чье зерно я продаю, свое или соседа, а вот вы собираетесь мозг мне сношать по этому поводу.
Лично я не вижу никаких проблем в разных системах налогов. работаю на есхн, проблем нет

Я так понимаю, вы не видите этих проблем не потому, что их нет, а потому, что их попросту не должно быть в норме. Действ., какая для рынка разница по какой методике вам рассчитывают налоги ? Это внутренняя кухня ФНС. Кому льготы, кому нет. Когда с ними общаешься за чашкой чачи - милейшие люди. Все понимают, экономические законы понимают; здравый смысл, объективная реальность...
Пример им привожу: вот на столе булка хлеба. Ее можно измерить в см и начислить 1 руб налога на каждый см, а можно измерить в дюймах - и начислить 1 руб на каждый дюйм. Льготно, т.с. Это примерно как у вас, мол, разные системы налогообложения? "Ну, можно и так сказать. Упрощенно это конечно, но суть примерно такова". А может быть такое, чтобы при переходе на вторую систему (в дюймах) булка эта физически уменьшилась в размерах? Или вообще исчезла со стола? "Ха-ха, что вы что вы, объективная реальность... Мы же не магией занимаемся, у нас точная наука,с". А вот СХТП создают добавленную стоимость? "Ну конечно. Пашут,сеют. убирают.. Т.е., да - создают ДС". Но смотрите, что у вас получается: фермер создал добавленную стоимость, перешел на ЕСХН - и она вдруг у него исчезла! Натурально черная магия какая. По вашей логике у него нет НДС, арифметически это означает, что НДС=0. Т.е. 10%ДС=0. ДС=0. В вашей системе ДС исчезла как миленькая. И где косяк: в объективной реальности или в вашей системе? "Аа, мууу... Мы работаем строго с документами, а у него нет счет-фактуры, значит нет и НДС". Выходит, все дело в наличии или отсутствии счет-фактуры с выделенным в ней НДС. И должно быть так: и ОСНО, и ЕСХН ее выставляют (для этого не нужен супербухгалтер), только ЕСХН этот выделенный НДС не уплачивает (вы сами придумали эту систему, это чисто ваша кухня).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 2.11.2017, 16:03
Сообщение #160

Группа: Пользователи
Цитата(Дмитрий Абрамов @ 2.11.2017, 15:56) *
Ну вот про это надо спросить у внутрянки....Но я думаю, что не подавиться. Крупных потребителей (мк, ккз) в каждом регионе не так и много. Одно-два доначисления НДС к уплате с блокировкой четов, и будет еще одна хартия. Переработчиков)))))))

не. их (переработчиков) присобачат к единой хартии smile.gif
уже пошли письма, звонки, разговоры от фнс. но тут палка о двух концах. если начнут блокировать всем подряд, то могут наткнуться на проблему с поставками товаров на прилавки магазинов.
если экспорт это сырье, то тут уже страдать может население.
внутрянка еще не в полной мере ощутила все прелести, того, что их ждет. я лично общался с директорами комбинатов. они говорят, ну подпишем - деваться не куда. но как перестраиваться будут, пока не знают.
хоть с лекциями платными езжай biggrin.gif


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:51


IPB