На главную |  Зерно-Weekly |  Сельхозтехника |  Форумы |  Обьявления |  Подписка |  Контакты
  Реклама на сайте             

Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )

1393 страниц V  « < 1249 1250 1251 1252 1253 > »   
Morskaja
сообщение 24.11.2021, 13:05
Сообщение #25001

Группа: Пользователи
Цитата(фермер61 @ 24.11.2021, 12:47) *
Ну Вы отделяйте зерна от плевел и не кидайте все в одну кучу. Я писал про экспортёров, что они не додают, а не опошлятину от государства. Можно говорить и про 10 рублей, но это не про прогноз и не к экспортерам.
А эти как Вы говорите "копейки", которые выливается в миллионы, про реальные деньги и прогноз, которые могут быть в ближайшее время.

Я не конкретно о Ваших расчетах, а всех за сегодня, по всем сообщениям от форумчан. Не зацикливаясь на мелочах, увидела картину в целом! Пока Вы и все, кто сегодня здесь был, считаете копейки, (на которые нам всем меньше платят) реальные деньги... И прогноз, к сожалению, реальный))
Я за то, что нам реально не хотят платить так, как платят другим схтп, в соседних государствах...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paulus
сообщение 24.11.2021, 13:33
Сообщение #25002

Группа: Пользователи
Цитата(Morskaja @ 24.11.2021, 13:05) *
Я за то, что нам реально не хотят платить так, как платят другим схтп, в соседних государствах...

В соседних государствах деньги есть чтобы платить вот и платят. А у нас нищая страна и люди голодают потому что денег нет на еду. Понимать надо серьезность ситуации
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Morskaja
сообщение 24.11.2021, 13:38
Сообщение #25003

Группа: Пользователи
Цитата(Paulus @ 24.11.2021, 13:33) *
В соседних государствах деньги есть чтобы платить вот и платят. А у нас нищая страна и люди голодают потому что денег нет на еду. Понимать надо серьезность ситуации

Ну зачем так огульно, про страну, про ситуацию...
Понимать надо то, что основные экспортеры (и вы это лучше меня знаете) - это на 90% не отечественные покупатели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Мусин
сообщение 24.11.2021, 13:50
Сообщение #25004

Группа: Пользователи
все так и есть но что конкретно могут сделать сх производители при полной своей раздробленности,как свести интересы холдинга и мелкого фермера,не сеять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 24.11.2021, 14:12
Сообщение #25005

Группа: Пользователи
Цитата(Денис Мусин @ 24.11.2021, 14:50) *
все так и есть но что конкретно могут сделать сх производители при полной своей раздробленности,как свести интересы холдинга и мелкого фермера,не сеять?

Фермерам, для начала, надо бы «свести свои интересы» со своей же АККОР, начав хотя бы с областной.
А если и это не можете , то и говорить нечего.


--------------------
Север воронежской области
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фермер61
сообщение 24.11.2021, 14:18
Сообщение #25006

Группа: Пользователи
Цитата(Paulus @ 24.11.2021, 14:33) *
В соседних государствах деньги есть чтобы платить вот и платят. А у нас нищая страна и люди голодают потому что денег нет на еду. Понимать надо серьезность ситуации

Насчёт нищей страны не уверен (люди да). Эта нищая страна находит деньги чтобы платить нефтянникам их недополученную прибыль только от внутреннего рынка. И на это выделено в текущем бюджете более 700 млрд. рублей. Ссылку где то выше скидывал.
сумма немногим меньше чем выделяется на все образование в стране и существенно выше, в несколько раз, чем теряет вся отрасль АПК от пошлин. Часть этих средств можно было бы направить людям на продовольствие. И это только недополучение от внутреннего рынка, на внешний все и так "дополучают".
Двойные стандарты в действии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 24.11.2021, 14:40
Сообщение #25007

Группа: Пользователи
Цитата(фермер61 @ 24.11.2021, 15:18) *
Насчёт нищей страны не уверен (люди да). Эта нищая страна находит деньги чтобы платить нефтянникам их недополученную прибыль только от внутреннего рынка. И на это выделено в текущем бюджете более 700 млрд. рублей. Ссылку где то выше скидывал.
сумма немногим меньше чем выделяется на все образование в стране и существенно выше, в несколько раз, чем теряет вся отрасль АПК от пошлин. Часть этих средств можно было бы направить людям на продовольствие. И это только недополучение от внутреннего рынка, на внешний все и так "дополучают".
Двойные стандарты в действии

Извините, уважаемые Дамы и Господа, но надо бы сначала научиться считать.
Хотя бы свои деньги.
Сумма прямых потерь СХТП от пошлин аккурат ~ 700 за год.
Вы серьезно этого не видите ?


--------------------
Север воронежской области
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фермер61
сообщение 24.11.2021, 15:16
Сообщение #25008

Группа: Пользователи
Цитата(В-х. элеватор @ 24.11.2021, 15:40) *
Извините, уважаемые Дамы и Господа, но надо бы сначала научиться считать.
Хотя бы свои деньги.
Сумма прямых потерь СХТП от пошлин аккурат ~ 700 за год.
Вы серьезно этого не видите ?

Считать здесь все умеют не хуже Вас, иначе бы не работали, лично у меня высшее экономическое образование. И точных цифр потерь на обум нигде не приводил. А взял за ориентир, озвученные ранее различными агентствами ориентиры в районе 300 млрд. А просто считать разницу между максимальными котировками и нашими ценами не правильно. Разве все бы продали по максимальным ценам? Нет кто то рубль не добра, а кто то 6.
Вы уверены, что если бы Россия не ввела пошлины, были бы такие мировые цены? Я нет и думаю они были бы ниже, так как не подогревались бы так. Также надо включать в расчёты недополученной прибыли, что затраты у нас немного ниже чем за границей, и стоимость удобрений процентов на 30 ниже, гсм ещё больше. (но она крайне высокая именно по отношению к нашим ценам на продукцию). Но даже если и так, что в 2, что 3, что так же, какая разница, это не отменяет посыл о двойных стандартах демпферов, а не о точных цифрах
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Черниченк...
сообщение 24.11.2021, 15:43
Сообщение #25009

Группа: Пользователи
Цитата(фермер61 @ 24.11.2021, 16:16) *
Вы уверены, что если бы Россия не ввела пошлины, были бы такие мировые цены?

Пошлины на объемы, предлагаемые экспортерами не влияют, ровно как и на цену, которую готовы платить вражьи импортеры.


--------------------
Алтайский край, Хабары.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фермер61
сообщение 24.11.2021, 16:09
Сообщение #25010

Группа: Пользователи
Цитата(Андрей Черниченко @ 24.11.2021, 16:43) *
Пошлины на объемы, предлагаемые экспортерами не влияют, ровно как и на цену, которую готовы платить вражьи импортеры.

Не соглашусь с Вами. Прямо, может и не влияют, но опосредованно высокие пошлины на фоне резкого и сильного удорожания производства, создают опасения о сокращении объема этого производства и соответственно объёма поставок и дефиците в будущем. А если на подсолнечник, то вообще, можно сказать, запрет на экспорт. Плюс будущие квоты на зерно с февраля. Все это подогревает рынок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 24.11.2021, 16:34
Сообщение #25011

Группа: Пользователи
Цитата(Андрей Черниченко @ 24.11.2021, 16:43) *
Пошлины на объемы, предлагаемые экспортерами не влияют, ровно как и на цену, которую готовы платить вражьи импортеры.

Истинно так! Полностью с Вами согласен!

Уважаемый Фермер61, нет никакой нужды обращаться к каким-либо агенствам (хотя у агенств можно было бы и посмотреть причины роста цен) , чтобы оценить размер потерь растениеводства.
Достаточно взять среднюю пошлину и умножить ее на урожай 120-125 млн т . Потом можно добавить разницу в цене п/с умноженную на его урожай. Но рано радоваться, что сегодня пошлина ~ «всего» 5 тыс рублей с тонны.
Сегодня ФОБ уже ~340
(340-200)*0,7*75 - сколько приблизительно будет ? Не 10 тыс с тонны ?
Но даже сегодняшние 700-800 (по году) это ~ 2 полных бюджет сельского хозяйства.
Или 20-30 тыс с га. Как уж Вам больше нравится .


--------------------
Север воронежской области
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 24.11.2021, 16:37
Сообщение #25012

Группа: Пользователи
Цитата(фермер61 @ 24.11.2021, 17:09) *
Не соглашусь с Вами. Прямо, может и не влияют, но опосредованно высокие пошлины на фоне резкого и сильного удорожания производства, создают опасения о сокращении объема этого производства и соответственно объёма поставок и дефиците в будущем. А если на подсолнечник, то вообще, можно сказать, запрет на экспорт. Плюс будущие квоты на зерно с февраля. Все это подогревает рынок.

На этом самом «рынке» работают люди которые точно знают, что экспортные пошлины никогда и нигде (в отличии от квот) не влияли на объёмы экспорта.
Все , что должно быть вывезено , будет вывезено. Просто производитель получит меньше денег.


--------------------
Север воронежской области
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь Дмитриев
сообщение 24.11.2021, 16:54
Сообщение #25013

Группа: Пользователи
Волгоград: пшеница 3 класс 15 р/т без НДС со склада.
По такой динамике цены новый урожай в июле с 20 000 р/т стартанет
Мужики по теме ( цена) скажите чего-нибудь.


--------------------
Волгоград
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 24.11.2021, 17:10
Сообщение #25014

Группа: Пользователи
Цитата(Игорь Дмитриев @ 24.11.2021, 17:54) *
Волгоград: пшеница 3 класс 15 р/т без НДС со склада.
По такой динамике цены новый урожай в июле с 20 000 р/т стартанет
Мужики по теме ( цена) скажите чего-нибудь.

3 кл сегодня 17 с НДС . Но мы уже завершаем закупку.


--------------------
Север воронежской области
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Renegade
сообщение 24.11.2021, 18:25
Сообщение #25015

Группа: Пользователи
Цитата(фермер61 @ 24.11.2021, 16:16) *
Вы уверены, что если бы Россия не ввела пошлины, были бы такие мировые цены?


Глобально, на цену товара (любого) влияет баланс спроса и предложения. Всевозможные ограничения , как то: стихийные бедствия, забастовки, сбои в цепочках поставок, административные ограничения (пошлины, усиленные меры контроля) итд создают трудности, как правило, с поставками спотовых партий. Соответственно, продавец просит за это премию. Выражается это, опять-таки - как правило, в инверсном рынке, или бэквардейшн, при котором ближние даты отгрузок стоят дороже, чем более отдаленные. Очень часто неопытные аналитики, или журналисты, не понимая этого пишут что-то типа этого :" котировки фьючерсов с дальним сроком исполнения находятся на более низких уровнях чем с ближним сроком, что говорит о том, что трейдеры ПРОГНОЗИРУЮТ снижение цены в будущем". Это не так. Ну, представьте себе сообщающиеся сосуды - СПРОС и ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Если все Ок, то товар плавно "перетекает", а вот если "горлышко" сузилось, то скорость уменьшилась, труднее получить товар, НО меньше его не стало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фермер61
сообщение 24.11.2021, 18:41
Сообщение #25016

Группа: Пользователи
Цитата(Renegade @ 24.11.2021, 19:25) *
Глобально, на цену товара (любого) влияет баланс спроса и предложения. Всевозможные ограничения , как то: стихийные бедствия, забастовки, сбои в цепочках поставок, административные ограничения (пошлины, усиленные меры контроля) итд создают трудности, как правило, с поставками спотовых партий. Соответственно, продавец просит за это премию. Выражается это, опять-таки - как правило, в инверсном рынке, или бэквардейшн, при котором ближние даты отгрузок стоят дороже, чем более отдаленные. Очень часто неопытные аналитики, или журналисты, не понимая этого пишут что-то типа этого :" котировки фьючерсов с дальним сроком исполнения находятся на более низких уровнях чем с ближним сроком, что говорит о том, что трейдеры ПРОГНОЗИРУЮТ снижение цены в будущем". Это не так. Ну, представьте себе сообщающиеся сосуды - СПРОС и ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Если все Ок, то товар плавно "перетекает", а вот если "горлышко" сузилось, то скорость уменьшилась, труднее получить товар, НО меньше его не стало.

Согласен, только я не писал что товара стало меньше прям сейчас из за пошлины. Я писал что цена подогревается опасением сокращения производства в будущем из за высоких пошлин и одновременно растущих резко издержек (удобрения, гсм, сзр и т. д) которые снижаю маржу.
Тут многие озвучивали, что сокращают или площадь сева или внесение удобрении или сзр и таоке думаю повсеместно, насколько будет уменьшение покажут следующие сезоны, но настроение на экономию повсеместно, что не может не вылиться в объем или качество
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фермер61
сообщение 24.11.2021, 18:51
Сообщение #25017

Группа: Пользователи
Цитата(В-х. элеватор @ 24.11.2021, 17:37) *
На этом самом «рынке» работают люди которые точно знают, что экспортные пошлины никогда и нигде (в отличии от квот) не влияли на объёмы экспорта.
Все , что должно быть вывезено , будет вывезено. Просто производитель получит меньше денег.

Разве я где то писал, что экспортные пошлины влияют на объем экспорта уже произведенного товара?
Я писал что цены погреваются ОПАСЕНИЕМ СНИЖЕНИЯ производства из за высоких пошлин , что уже, в свою очередь, влияет на объем экспорта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В-х. элеватор
сообщение 24.11.2021, 19:11
Сообщение #25018

Группа: Пользователи
Цитата(фермер61 @ 24.11.2021, 19:51) *
Разве я где то писал, что экспортные пошлины влияют на объем экспорта уже произведенного товара?
Я писал что цены погреваются ОПАСЕНИЕМ СНИЖЕНИЯ производства из за высоких пошлин , что уже, в свою очередь, влияет на объем экспорта.

Снижение возможно, но не в этом сезоне. И не обязательно в следующем.
Отсюда простой вывод - пошлины очень мало влияют на сегодняшнюю цену.
С размером потерь мы разобрались ?


--------------------
Север воронежской области
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фермер61
сообщение 24.11.2021, 19:44
Сообщение #25019

Группа: Пользователи
Цитата(В-х. элеватор @ 24.11.2021, 20:11) *
Снижение возможно, но не в этом сезоне. И не обязательно в следующем.
Отсюда простой вывод - пошлины очень мало влияют на сегодняшнюю цену.
С размером потерь мы разобрались ?

Уважаемый В-х элеватор, Вы зачем то цепляетесь за то, что надо смотреть между строк. Я про размер потерь.ещё раз, где я писал цифру размера потерь, я писал про двойные стандарты демпферов, и написал что они кратно ниже чем, возмещение нефтянникам и пояснил что ориентировался на цифры озвученные различными агентствами, чтобы не называть осебятину. А раз и безусловно, на данный момент, с текущей ценой они уже больше, что я и без Вас прекрасно понимаю, так как умею считать и умножать, то это только усугубляет двойные стандарты.
Но приведённые вами цифры потерь, просто умноженная валовка на пошлину это крайне поверхностно. Так как продажи идут постоянно, и кто то и без пошлин бы продал по, условно, 200 зеленых, а кто то выше, а через пару месяцев может цена, условно быть опять 200, а может 500.И считать, что те кто продал по 200 что они потеряли, так как цена стала выше, ну как то неправильно. Или наоборот может если посчитать по 500 то можно и почти 2 триллиона на читать.
Поэтому не привязывайтесь к цифрам, где они должны остаться между строк, а сообщение совсем про другое
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 24.11.2021, 22:01
Сообщение #25020

Группа: Пользователи
Цитата(Игорь Дмитриев @ 24.11.2021, 16:54) *
Волгоград: пшеница 3 класс 15 р/т без НДС со склада.
По такой динамике цены новый урожай в июле с 20 000 р/т стартанет
Мужики по теме ( цена) скажите чего-нибудь.

поподробнее, кто это дает за третий класс 15р/т без ндс со склада? какое качество? просветите.

и с чего это 20р новый урожай? этого ни кто не скажет. тут бы разобраться с текущим.


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1393 страниц V  « < 1249 1250 1251 1252 1253 > » 
45 чел. читают эту тему (гостей: 45, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 14:51


IPB