|
Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )
18.4.2022, 15:42
Сообщение
#2161
|
|
Группа: Пользователи |
С Каргилом не работаем по личным причинам, да и нет там такой цены... И не цена это на подсолнечник. Семена стоян сейчас 20т.р посевная единица, а ноябре 21г стоили 10-11т.р.и их до сих пор не поставили в хозяйств... то что вы не работаете с ними - это ваше право. причины меня не интересуют. но не работать с крупнейшим переработчиком в области и от вас рядом который, и при этом плакать за 34р - выглядит очень странно, с точки аргументации цены. цена такая есть!!! при чем приподняли на рубль. я не буду спорить хорошая это цена или нет - вам виднее, как производителю. но стонать за 34р, когда под боком 41р - не стоит. -------------------- Волгоград, Саратов и выше по течению...
|
|
|
18.4.2022, 16:54
Сообщение
#2162
|
|
Группа: Пользователи |
то что вы не работаете с ними - это ваше право. причины меня не интересуют. но не работать с крупнейшим переработчиком в области и от вас рядом который, и при этом плакать за 34р - выглядит очень странно, с точки аргументации цены. цена такая есть!!! при чем приподняли на рубль. я не буду спорить хорошая это цена или нет - вам виднее, как производителю. но стонать за 34р, когда под боком 41р - не стоит. Даже 40р Это всеравно не цена на подсолнечник. Учитывая цены на масло, это грабёж... |
|
|
18.4.2022, 19:33
Сообщение
#2163
|
|
Группа: Пользователи |
|
|
|
18.4.2022, 19:48
Сообщение
#2164
|
|
Группа: Пользователи |
|
|
|
18.4.2022, 20:04
Сообщение
#2165
|
|
Группа: Пользователи |
Какая реальная справедливая цена сейчас на подсолнечник? Цена фоб 1900 минус пошлина в мае 372=1528 по курсу 79 будет примерно 120 тыс за масло (его так примерно и продавали в среднем МЭЗы), выше выкладывали цены продажи масла крупных МЭЗов, умножте примерно на 0.5 (с учётом продажи шрота и затрат производственных) и получите примерно 60 рублей. Отсюда отнимите маржу переработчика (возьмём 10%), логистические затраты курсовые риски и т. д.. И получаем цену в районе 50 рублей без НДС. Ну пусть хотя бы 48 Но сегодняшняя цена это форменный беспредел. |
|
|
18.4.2022, 23:32
Сообщение
#2166
|
|
Группа: Пользователи |
Цена фоб 1900 минус пошлина в мае 372=1528 по курсу 79 будет примерно 120 тыс за масло (его так примерно и продавали в среднем МЭЗы), Исключительно для чистоты расчетов привожу цены FOB. И это...логистика подорожала сильно.
Прикрепленные файлы
|
|
|
19.4.2022, 6:50
Сообщение
#2167
|
|
Группа: Пользователи |
Исключительно для чистоты расчетов привожу цены FOB. И это...логистика подорожала сильно. Пусть даже 1800 и 46 рублей, но все цифры я брал грубо и с запасом на снижение, По Вашим расчётам, какая сейчас должна быть цена при нулевой марже на воротах переработчика с плечом до порта допустим150-200км (юг)? И что изменилось за пару дней, чтобы одномоментно уронить цену на в среднем 5 рублей с 42 до 37. |
|
|
19.4.2022, 6:52
Сообщение
#2168
|
|
Группа: Пользователи |
Какая сейчас цена шрота?
|
|
|
19.4.2022, 8:03
Сообщение
#2169
|
|
Группа: Пользователи |
Пусть даже 1800 и 46 рублей, но все цифры я брал грубо и с запасом на снижение, По Вашим расчётам, какая сейчас должна быть цена при нулевой марже на воротах переработчика с плечом до порта допустим150-200км (юг)? И что изменилось за пару дней, чтобы одномоментно уронить цену на в среднем 5 рублей с 42 до 37. Если очень-очень грубо, то порядка 40-42 руб. Сейчас как никогда (на моей памяти) силен валютный риск. Логистические затраты увеличились на 20-30%. Все эти риски закладываются в "маржу", ну и,как следствие, транслируются в закупочную цену семечки. Просто, чтобы мы с вами понимали о каких цифрах мы говорим. Цикл от закупки в рублях до получения/конвертации валютной выручки - от 30 до 60 дней. За это время курс рубля к $ "присел" со, скажем 100 до 80 руб ( я не беру экстремальных значений). Это означает, что ваше "отклонение" от расчетной доходности составило 20 000 руб на тонне масла, или $250 на тонне. Вот о каком размере риска мы говорим. |
|
|
19.4.2022, 9:31
Сообщение
#2170
|
|
Группа: Пользователи |
Если очень-очень грубо, то порядка 40-42 руб. Сейчас как никогда (на моей памяти) силен валютный риск. Логистические затраты увеличились на 20-30%. Все эти риски закладываются в "маржу", ну и,как следствие, транслируются в закупочную цену семечки. Просто, чтобы мы с вами понимали о каких цифрах мы говорим. Цикл от закупки в рублях до получения/конвертации валютной выручки - от 30 до 60 дней. За это время курс рубля к $ "присел" со, скажем 100 до 80 руб ( я не беру экстремальных значений). Это означает, что ваше "отклонение" от расчетной доходности составило 20 000 руб на тонне масла, или $250 на тонне. Вот о каком размере риска мы говорим. Так называемая курсовая, разница. Лично проходил - неприятно. Но бывает и в обратную сторону. Но когда в обратную, я что то не видел что бы переработчик доплачивал с неё))) Да и в, целом крупные игроки, все хеджируют курсы при контрактах. Я не спорю риски есть, но это риски самого бизнеса. И закладывать их все в цену, и перекладывать все 100% на схтп - кощунство. Но нашим переработчикам не привыкать. А вдруг 50р/$.... -------------------- Волгоград, Саратов и выше по течению...
|
|
|
19.4.2022, 11:26
Сообщение
#2171
|
|
Группа: Пользователи |
Так называемая курсовая, разница. Лично проходил - неприятно. Но бывает и в обратную сторону. Но когда в обратную, я что то не видел что бы переработчик доплачивал с неё))) Да и в, целом крупные игроки, все хеджируют курсы при контрактах. Я не спорю риски есть, но это риски самого бизнеса. И закладывать их все в цену, и перекладывать все 100% на схтп - кощунство. Но нашим переработчикам не привыкать. А вдруг 50р/$.... Не, Ром, тут не соглашусь. Безусловно, имеет значение какие риски компания выявляет, какие признает, и как их снижает. Что касается хеджирования валютного риска, тут не так все просто. В период повышенной волатильности, назовем этот "писец" так-) межбанковского валютного рынка просто НЕ существовало. Т.е. компании, даже те, кто имел форварда на продажу валютной выручки далеко не всегда могли их исполнить. Более того, правительство, как обычно, "помогло" бизнесу и ввело 3-х дневную продажу выручки. Т.е. компания, которая все делала по учебнику, не имела возможности продать выручку в дату исполнения форварда, а вынуждена была продавать выручку в течение 3-х дней после зачисления, оставаясь с "короткой ногой" по валюте. Чтобы ты это прочувствовал: обязаловку по продаже валюты исполнили по 73, остались с "продажей" по форварду. Цена ушла вверх на 79, итого имеем общий баланс операции "-" 6000 руб на тонне, или -$76. Соглашусь, это лучше чем -$300, но тоже такое себе...-). Сюда же можно добавить и проблемы с платежами. 30-40 дней задержки становится новой нормой, ставку финансирования по рублям ты лучше меня знаешь, вот и считай. Ну и на последок о цене FOB/ Реально, ее просто нет. Рынок все больше напоминает базар. Я это не в для того, чтобы поплакаться о тяжелой жизни , а чтобы люди потихоньку осознавали новую реальность. |
|
|
19.4.2022, 11:41
Сообщение
#2172
|
|
Группа: Пользователи |
Не, Ром, тут не соглашусь. Безусловно, имеет значение какие риски компания выявляет, какие признает, и как их снижает. Что касается хеджирования валютного риска, тут не так все просто. В период повышенной волатильности, назовем этот "писец" так-) межбанковского валютного рынка просто НЕ существовало. Т.е. компании, даже те, кто имел форварда на продажу валютной выручки далеко не всегда могли их исполнить. Более того, правительство, как обычно, "помогло" бизнесу и ввело 3-х дневную продажу выручки. Т.е. компания, которая все делала по учебнику, не имела возможности продать выручку в дату исполнения форварда, а вынуждена была продавать выручку в течение 3-х дней после зачисления, оставаясь с "короткой ногой" по валюте. Чтобы ты это прочувствовал: обязаловку по продаже валюты исполнили по 73, остались с "продажей" по форварду. Цена ушла вверх на 79, итого имеем общий баланс операции "-" 6000 руб на тонне, или -$76. Соглашусь, это лучше чем -$300, но тоже такое себе...-). Сюда же можно добавить и проблемы с платежами. 30-40 дней задержки становится новой нормой, ставку финансирования по рублям ты лучше меня знаешь, вот и считай. Ну и на последок о цене FOB/ Реально, ее просто нет. Рынок все больше напоминает базар. Я это не в для того, чтобы поплакаться о тяжелой жизни , а чтобы люди потихоньку осознавали новую реальность. вот умеешь Саш, ты, доходчиво объяснять)). -------------------- Волгоград, Саратов и выше по течению...
|
|
|
19.4.2022, 11:41
Сообщение
#2173
|
|
Группа: Пользователи |
вот умеешь Саш, ты, доходчиво объяснять)). а сейчас столько понах....и, что поломаны все традиционные механизмы и устои. и что впереди - не понятно. могу сказать про внутрянку. вот где уже я четко вижу, пошли кассовые разрывы. и те кто считался почти эталоном по оплатам, начинают вываливаться из сроков оплаты и это не день два, не неделя. бюджеты все выросли у потребителя. а у народа денег не прибавилось. сбыт идет со скрипом. плюс давление сверху - не сметь подымать цены. и начинают кроить платежи. как в том мультфильме: "а можешь 10 шапок сшить?" было бы смешно, если бы не так грустно. отсюда все риски по срокам, поставщик будет зашивать в цены. это все в итоге превращается в снежный ком. многие повылетают с рынка. крупняки не исключение. -------------------- Волгоград, Саратов и выше по течению...
|
|
|
19.4.2022, 19:39
Сообщение
#2174
|
|
Группа: Пользователи |
Не, Ром, тут не соглашусь. Безусловно, имеет значение какие риски компания выявляет, какие признает, и как их снижает. Что касается хеджирования валютного риска, тут не так все просто. В период повышенной волатильности, назовем этот "писец" так-) межбанковского валютного рынка просто НЕ существовало. Т.е. компании, даже те, кто имел форварда на продажу валютной выручки далеко не всегда могли их исполнить. Более того, правительство, как обычно, "помогло" бизнесу и ввело 3-х дневную продажу выручки. Т.е. компания, которая все делала по учебнику, не имела возможности продать выручку в дату исполнения форварда, а вынуждена была продавать выручку в течение 3-х дней после зачисления, оставаясь с "короткой ногой" по валюте. Чтобы ты это прочувствовал: обязаловку по продаже валюты исполнили по 73, остались с "продажей" по форварду. Цена ушла вверх на 79, итого имеем общий баланс операции "-" 6000 руб на тонне, или -$76. Соглашусь, это лучше чем -$300, но тоже такое себе...-). Сюда же можно добавить и проблемы с платежами. 30-40 дней задержки становится новой нормой, ставку финансирования по рублям ты лучше меня знаешь, вот и считай. Ну и на последок о цене FOB/ Реально, ее просто нет. Рынок все больше напоминает базар. Я это не в для того, чтобы поплакаться о тяжелой жизни , а чтобы люди потихоньку осознавали новую реальность. Эт точно базар ещё тот, все хотят на чужом в рай ускакать. Этот мир явно куда-то катится 😃. |
|
|
19.4.2022, 19:40
Сообщение
#2175
|
|
Группа: Пользователи |
а сейчас столько понах....и, что поломаны все традиционные механизмы и устои. и что впереди - не понятно. могу сказать про внутрянку. вот где уже я четко вижу, пошли кассовые разрывы. и те кто считался почти эталоном по оплатам, начинают вываливаться из сроков оплаты и это не день два, не неделя. бюджеты все выросли у потребителя. а у народа денег не прибавилось. сбыт идет со скрипом. плюс давление сверху - не сметь подымать цены. и начинают кроить платежи. как в том мультфильме: "а можешь 10 шапок сшить?" было бы смешно, если бы не так грустно. отсюда все риски по срокам, поставщик будет зашивать в цены. это все в итоге превращается в снежный ком. многие повылетают с рынка. крупняки не исключение. 👆 И видимо это только начало. |
|
|
19.4.2022, 20:11
Сообщение
#2176
|
|
Группа: Пользователи |
[quote name='Renegade' date='19.4.2022, 0:32' post='244501']
Исключительно для чистоты расчетов привожу цены FOB. И это...логистика подорожала сильно. Задача государства , что бы мы больше по посеяли и как можно больше произвели с/х продукции . Оно сознательно сокращает рынки сбыта на экспорт . Все пойдёт на внутреннее по потребление . Будет подсолнечник по 20 рублей а зерно по 10 , власти от этого только плюс . Никого не интересует наша себестоимость . Даже если из нас половина разорится - основных видов продовольствия хватит . Год мы протянем . А там или мулла помрет или ишак сдохнет . Мулла маловероятно что помрет , а вот ишаков много, как увидят что маловато осталось , попустят вожжи . -------------------- Александр
|
|
|
19.4.2022, 21:23
Сообщение
#2177
|
|
Группа: Пользователи |
Не, Ром, тут не соглашусь. Безусловно, имеет значение какие риски компания выявляет, какие признает, и как их снижает. Что касается хеджирования валютного риска, тут не так все просто. В период повышенной волатильности, назовем этот "писец" так-) межбанковского валютного рынка просто НЕ существовало. Т.е. компании, даже те, кто имел форварда на продажу валютной выручки далеко не всегда могли их исполнить. Более того, правительство, как обычно, "помогло" бизнесу и ввело 3-х дневную продажу выручки. Т.е. компания, которая все делала по учебнику, не имела возможности продать выручку в дату исполнения форварда, а вынуждена была продавать выручку в течение 3-х дней после зачисления, оставаясь с "короткой ногой" по валюте. Чтобы ты это прочувствовал: обязаловку по продаже валюты исполнили по 73, остались с "продажей" по форварду. Цена ушла вверх на 79, итого имеем общий баланс операции "-" 6000 руб на тонне, или -$76. Соглашусь, это лучше чем -$300, но тоже такое себе...-). Сюда же можно добавить и проблемы с платежами. 30-40 дней задержки становится новой нормой, ставку финансирования по рублям ты лучше меня знаешь, вот и считай. Ну и на последок о цене FOB/ Реально, ее просто нет. Рынок все больше напоминает базар. Я это не в для того, чтобы поплакаться о тяжелой жизни , а чтобы люди потихоньку осознавали новую реальность. Саш, тебя услышали)) Банк России смягчил валютный контроль для российских компаний-экспортеров несырьевого неэнергетического сектора. Срок обязательной продажи иностранной валюты для них увеличен с 3 до 60 рабочих дней. Разрешение действует до 1 сентября 2022 года, в случае необходимости его могут продлить. -------------------- Волгоград, Саратов и выше по течению...
|
|
|
19.4.2022, 21:36
Сообщение
#2178
|
|
Группа: Пользователи |
а сейчас столько понах....и, что поломаны все традиционные механизмы и устои. и что впереди - не понятно. могу сказать про внутрянку. вот где уже я четко вижу, пошли кассовые разрывы. и те кто считался почти эталоном по оплатам, начинают вываливаться из сроков оплаты и это не день два, не неделя. бюджеты все выросли у потребителя. а у народа денег не прибавилось. сбыт идет со скрипом. плюс давление сверху - не сметь подымать цены. и начинают кроить платежи. как в том мультфильме: "а можешь 10 шапок сшить?" было бы смешно, если бы не так грустно. отсюда все риски по срокам, поставщик будет зашивать в цены. это все в итоге превращается в снежный ком. многие повылетают с рынка. крупняки не исключение. Какой вывод? Продавать по необходимости |
|
|
19.4.2022, 22:24
Сообщение
#2179
|
|
Группа: Пользователи |
Если очень-очень грубо, то порядка 40-42 руб. Сейчас как никогда (на моей памяти) силен валютный риск. Логистические затраты увеличились на 20-30%. Все эти риски закладываются в "маржу", ну и,как следствие, транслируются в закупочную цену Да, логично для переработчиков, сначала пролоббировать закрытие экспорта подсолнечника, а потом объяснять причины "невозможности" его закупки по ценам обеспечивающим рентабельность его производства. Ну не смогли они.. не смогли.. надо понять их, и простить. Хоть все и не съедят, зато понадкусывают, (причем исключительно только в целях достижения продовольственной безопасности). И супостаты опять же получат не сырье, а только продукт высокой переработки! с высокой добавочной стоимостью! Хотя где она? ее кто нибудь видел? риски валютные, и логистика опять же.. |
|
|
19.4.2022, 23:13
Сообщение
#2180
|
|
Группа: Пользователи |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 23:12 |