Дэли, эт я привёл факт над которым реально задумался - ведь не объявили СССРу войны, тогда как Германии объявили, хотя поляков дербанили синхронно, а всё остальное в порядке - мозг промыт... до кости...

Вот и начались БОИ. А за историю ли? Делайте Ваши ставки, господа...

ЧК, да я не про себя, куда мне с тактичной интелигенцией тягаться. Я про вашу смелость -
назвать руководство нашей страны д.., не буду повторять, боязно, а то посодють. А вы смело
так, остро. Ууууу кремень!! Гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире
гвоздей!!

.

.

Глупости! После этого разговора, уважать всех вас, лично я, меньше не стану!

Да нет Дельфинушка, я как раз вижу попытки повесить сталинские преступления на современную
Россию. И не только повесить, но и заставить платить по счетам нас, наших детей и внуков.
А в искустве порочить собственную родину, наша просвещенная интелигенция даст фору любому.
Розанов еще до революции писал, не помню дословно, но у немцев есть "наш старый Фриц", у
англичан "Старая Англия", и только у русских, получивших образование в университете - проклятая Россия. Может пора прекратить жить по Жванецкому - в драке не выручат, в войне победят, прекратить смаковать недостатки и заниматься самобичиванием, выискивать происки чекисткогебисткой мафии, а тихо мирно работать, делать свое дело. Москва не сразу строилась,
каждому овощу свой срок, дайте время, все будет нормально.

Во всей ИСТОРИИ на сегодняшний момент мне непонятно одно. Деличка, чего лично ты хочешь увидеть на страницах форума?
ЧК, Вы что хотите доказать?
Я с интересом смотрю открытые документы - они открылись, потому что истек архивный срок "секретно", опять же дата круглая -70 лет с начала второй мировой войны. Шум с российской стороны совершенно очевиден - напомнить об этой войне. Показать не последнюю роль Советского Союза не только в военных действиях, но и политических и дипломатических. Кстати, все эти договоры и пакты - это яростная дипломатическая война двух новоиспеченных государств, одно из которых провозгласило идею и цель мирового господства, а второе - всемирное коммунистическое равенство и братство. С точки зрения истории - страстная борьба двух сильных противников и двух тоталитарных идеологий. Сначала одна брала верх и захватила почти всю Европу, затем победила вторая и пожала плоды победы. "Оккупация", "насаждение коммунистического режима". Люди пошли за победителями, почему-то все забывают, что идея социалистической революции никуда не девалась в Европе и когда пришли советские освободители, вышли из подполья коммунистичекие и всякие социалистические партии европейских стран. Они готовились к этому с тех же 20-х годов. И население (часть населения, причем бОльшая часть) поддержала их. И чем сильнее морально пострадали от фашизма, тем радостнее этот социализм приветствовали. Шли за своими, между прочим, национальными коммунистическими лидерами, которых знали и о которых не впервый раз после прихода русских услышали. Разочарование пришло потом - тоже естественный исторический процесс.
Еще раз хочу сказать, с точки зрения гражданина России - ничего страшного и позорного (страшнее и позорнее), чем в других странах Америки, Европы, Азии, чтобы испытывать стыд и позор за свою Родину, и каяться за нее, в ее историческом развитии не происходило - смена политического строя, войны, репрессии - все как у всех. И моментов, чтобы ею гордиться, Родиной своей, у нас предостаточно для того, чтобы жить дальше, смело всем странам в лице глядя.
Поэтому мне непонятна цель этих дискуссий.

Вы меня совсем не услышали, Меодов! Опять свалили все в одну кучу.

Да нет, Дельфина, куча страданий опять у тебя, чего ты хочешь, чтобы мы услышали?

Вот и Язвушка прободилась, я уже соскучился.
ЧК, слыш, ну с фольклером то, родным, поосторожней нужно, а то горе от ума может случится,
что характерно для тоталитаризму, образованного и думающего населения тока 15%, остальные
то 85% темные, былин не знают, будете петь из другой оперы, более понятной для простого
люду - "колыма ты моя колыма" или "пааа тундре.."
Дельфинушка, а мне нравится с вами в одной куче валяться, вот только объясните, куча это
сколько, три или четыре?

.

Тю-уу... а я-то думала, вам интересно поговорить обо всем другом?!!

Г-н Меодов, разумеется, мобилизованные из колхозов и с заводов мужики в шинелях, прошедшие до Праги и Берлина в 45-м, вовсе не были ни поработителями, ни завоевателями - они как были на гражданке подневольными, обложенными со всех сторон стукачами и всяческими "органами", людьми - таковыми и остались на воинской службе. Разве что степеней свободы прибавилось, как это всегда бывало на любой войне. Понятное дело, что большинство понимало и верило, что они освободители. Немца гнали? Гнали. Население встречало радостно? Ну, в общем, большая или меньшая часть - да (только не в Германии, понятно). От фашиста освободили, а что будет потом... Каждый знал - Счастливая Мирная Жизнь. Ее ждали, о ней мечтали, за нее выпивали и за нее умирали.
Главная трагедия русского народа в советско-германской войне 1941-1945 состоит в том, что, ценой небывалых лишений и страданий он, этот народ, отстаивал свою Родину - но при этом одновременно и неизбежно спасал большевицкий режим. Отстоял - и спас. Не было возможности, не было пути - сражаться за Россию, но при этом НЕ защищать Лучшего Друга Детей. Ту власть, которая двадцать с лишком лет без малейшего перерыва вешала, стреляла, травила газами и топила в баржах лучших представителей народа; власть, которая уничтожила целые сословия - деловую и интеллектуальную элиту общества; низвела людей до положения бессловесных батраков; лишила смысла понятия "милосердие", "Отечество", "офицер" и др., которая даже в чисто материальном, хлебном смысле понизила уровень жизни подавляющего большинства населения до состояния элементарного выживания - вот эту тысячи раз шепотом проклятую власть мужик был вынужден защищать своей кровью, потому что ее падение от руки напавшего врага означало порабощение и уничтожение России иноземным супостатом, который был ничуть не лучше супостата "своего". Воюя за свою страну, мужик был вынужден одновременно воевать и за это государство.
Были попытки отстоять Россию, но при этом не защищать власть. Обреченные на неудачу изначально (РОА, национальные легионы...). Были МИЛЛИОНЫ не желавших палец о палец ударить для защиты этой власти - и надеявшихся, что вломившийся иноземец уж всяко будет не хуже Гения Человечества, потому что хуже точно не может быть. Это - почти вся кадровая Красная Армия, летом 41-го облегченно вздохнувшая, когда политотдел, 3-й отдел и местная советская администрация с первых часов войны стали соревноваться в скорости драпа на восток. И без долгих раздумий прекратившая воевать, ещё не начав ("совецка власть кончилась - пошли по домам").
И только присмотревшись за год-полтора к тем, кто пришел, и увидев, что они творят и куда клонят - только тогда народ осознал, что надо-таки воевать - за Родину, но и, неизбежно, за Сталина.

Дельфинушка, о другом поговорим в моей куче, или ... вы к Язве?!?!

Пожалуй, пост г-на Топтыгина, самое разумное, самое доступное и человечное резюме из всех сегодняшних. Действительно объясняющее всю трагедию русского народа, повязанного той кровавой властью.
г-н Топтыгин, мой респект Вам. Вы не только умеете слушать других, но и терпеливо объясняете заблудшим душам то, что им понять необходимо. Спасибо Вам.

Топтыгин, полностью с вами согласен. Меня просто бесят попытки поставить на одну доску
нашего русского солдата, который шел освобождать Европу от фашизма, и фашистов,
воевавших за великий рейх и уничтожавших неполноценные народы. Это просто
кощунство. Послевоенный раздел Европы, сталинизм в восточной Европе - Россия ответственна
так же, как и другие страны антигитлеровской коалиции. Ни больше и не меньше.

Предлагайте темы, Меодов, - поговорим обо всем.
Кстати, вертайте взад добрую мордочку!

Дельфинушка, сколько можно говорить, нужно действовать, там и мордочка подобрее будет

Совсем задрал Чеширик, надо делать ноги, пока не порвал!! Эх, не наступить бы, а то раздавлю