[Simk]

Что лучше выбрать, Джон Дир 9 серии или Трактор Buhler Versatile 2375 (375 л.с.) Любой опыт приветсвуется.

[alex шкапенков]

Что лучше выбрать, Джон Дир 9 серии или Трактор Buhler Versatile 2375 (375 л.с.) Любой опыт приветсвуется.

Чей дилер со складом запчастей ближе того и выбирайте. В нашей области джон дир и полесье, вот на них все и работают. В Липецкой области слышал нью холандов много и диллер их там.

[пупкин вова]

Что лучше выбрать, Джон Дир 9 серии или Трактор Buhler Versatile 2375 (375 л.с.) Любой опыт приветсвуется.

В Племхозе Пролетарском И конезаводе Степном Пролетарского района Ростовской области есть джоны девятки уже года 4 и прошлым летом взяли по одному Бюлеру НТТР. Если есть интерес надо туда ехать или искать контакты. Получите исчерпывающие отзывы от инженеров и механизаторов.

[Simk]

Я слышал Джоны 9 серии сыпяться часто, намного хуже техника чем 8...

[Simk]

В Племхозе Пролетарском И конезаводе Степном Пролетарского района Ростовской области есть джоны девятки уже года 4 и прошлым летом взяли по одному Бюлеру НТТР. Если есть интерес надо туда ехать или искать контакты. Получите исчерпывающие отзывы от инженеров и механизаторов.

Получается если 4 года были 9ки и недавно взяли бюллер, значит 9ки не понравились... Логично же...

[пупкин вова]

Получается если 4 года были 9ки и недавно взяли бюллер, значит 9ки не понравились... Логично же...

Нет не логично. Просто бюллеры производства РСМ и они субсидируются. И приобретают технику не те кто с ней работают в хозяйстве (мучаются) а финансисты сидящие в Ростове. А они сравнивают как там 400 сил и там 400 сил, а зачем платить больше?
Поэтому и надо разговаривать с управляющими и инженерами в хозяйстве, так как они их не покупали и не имеют интереса лоббировать какого то производителя.

[пупкин вова]

Что лучше выбрать, Джон Дир 9 серии или Трактор Buhler Versatile 2375 (375 л.с.) Любой опыт приветсвуется.

Simk а ты с какой области? Ошибки в нике нет?

[Simk]

Simk а ты с какой области? Ошибки в нике нет?

Нет, все правильно. Я с Ульяновска

[пупкин вова]

Нет, все правильно. Я с Ульяновска

Извиняюсь обознался. В Ростовской области был бы Semak.

[Simk]

Видимо совсем мало знающих эту тему людей на форуме (((

[пупкин вова]

Видимо совсем мало знающих эту тему людей на форуме (((

На этом форуме пользователей раз два и обчёлся. А чтоб в хозяйстве было ассорти из джонов и бюллеров это вообще редкость. Многие стараются работать на одной марке, да и с тракторов джонов редко кто соскакивает. Найди в поисковике контакты Конезавод Степной Пролетарский район Ростовской области и позвони туда. Или Племхоз Пролетарский Проетарского района Ростовской области.
А если у человека есть один джон, то он хвалит джона, ведь не хочет выглядеть идиотом выкинувшим на ветер 10 лямов. А если есть один бюллер, то он тоже лучший трактор в мире. Психология блин ни кто не признаёт свою ошибку в выборе. Если купил запорожец, то запик самый лучший.

[Simk]

На этом форуме пользователей раз два и обчёлся. Найди в поисковике контакты Конезавод Степной Пролетарский район Ростовской области и позвони туда у них были проблемы с джоном с двигателем в первый год. И есть бюллеры. Или Племхоз Пролетарский

Хорошо, спасибо )))

[АнтонМ]

Что интересует про 9ки

[Matador79]

J. Deere 9 - дорогой по цене и в обслуживании. Переплачивать за оленя - это конечно дело каждого лично.
Buhler (430 л.с.) - болезнь КПП. После года эксплуатации затраты 1 млн. руб.

[АнтонМ]

J. Deere 9 - дорогой по цене и в обслуживании. Переплачивать за оленя - это конечно дело каждого лично.
Buhler (430 л.с.) - болезнь КПП. После года эксплуатации затраты 1 млн. руб.

Чем же он JD дорог в обслуживании? На личном опыте сделано такое заключение?

[Simk]

Чем же он JD дорог в обслуживании? На личном опыте сделано такое заключение?

Говорят 9ки очень сыпяться. И вообще в интернете не нашел ничего положительного про 9, с 8 даже рядом не поставишь...

[alex шкапенков]

Что лучше выбрать, Джон Дир 9 серии или Трактор Buhler Versatile 2375 (375 л.с.) Любой опыт приветсвуется.

В соседнем хозяйстве кейс 9ка работает, один 8 или 10 тыс га точно не знаю обрабатывает, насилуют его конечно просто жуть уже 6й год. В прошлом году мотор ему все таки убили, про замену масла забыли. По крупному не слышал чтобы что то летело.

[АнтонМ]

Говорят 9ки очень сыпяться. И вообще в интернете не нашел ничего положительного про 9, с 8 даже рядом не поставишь...

Можно по конкретней что сыпется, о чем говорят, а я постораюсь ответить у меня есть небольшой опыт.

[АнтонМ]

В соседнем хозяйстве кейс 9ка работает, один 8 или 10 тыс га точно не знаю обрабатывает, насилуют его конечно просто жуть уже 6й год. В прошлом году мотор ему все таки убили, про замену масла забыли. По крупному не слышал чтобы что то летело.

Какая наработка у этого трактора за год и вообще за весь период работы в моточасах, какие виды работ им выполняют.

[пупкин вова]

Говорят 9ки очень сыпяться. И вообще в интернете не нашел ничего положительного про 9, с 8 даже рядом не поставишь...

Бюллер с нова весть течёт особенно бортовые. Надёжность КПП и мостов низкая. Конструкционно он устаревший на лет 20, но зато простой как наш кировец, КПП обычная механика можно и самому ремонтировать. А у джона всё более современное и больше гидравлики, датчиков, проводов (корректировки углов. фаз и т.п.) без сервисников лучше не лезть. В этом и заключается дороговизна сервиса Джона ведь на каждое моргание лампочки вызываешь сервис, а вызов у АСТ не дёшев.
А ломается всё и джон и бюллер и мтз, только ремонт стоит по разному.

[АнтонМ]

Бюллер с нова весть течёт особенно бортовые. Надёжность КПП и мостов низкая. Конструкционно он устаревший на лет 20, но зато простой как наш кировец, КПП обычная механика можно и самому ремонтировать. А у джона всё более современное и больше гидравлики, датчиков, проводов (корректировки углов. фаз и т.п.) без сервисников лучше не лезть. В этом и заключается дороговизна сервиса Джона ведь на каждое моргание лампочки вызываешь сервис, а вызов у АСТ не дёшев.
А ломается всё и джон и бюллер и мтз, только ремонт стоит по разному.

Что ломается все это да, но к примеру если тебе известно про Пролетарские филиалы юга Руси то тебе должно быть известно про трактора JD-9020 которые там есть, что о них можешь сказать.

[Гицель]

Тоже слыхал негатив по поводу 9-й серии Жон Дироф, точно не помню чего то там с приводом толи помпы? толи вентилятора? и чего то там с мостами толи подшипник полуоси толи есчо чего в этом районе. Те же ребяты хвалили Кейсы большой мощности типа те ходять, а Жон Диры по несколько раз за сезон чинять одно и тоже место.... Это было в Москве на выставке, на банкете, рассказывали механизаторы кого то из наших Алтайских фермеров. Представитель ДД им отвечал, что на данный момент эти "баги" знают, и их уже типа "пофиксили" чего там усилили.... Ну вот как то так.

[пупкин вова]

Что ломается все это да, но к примеру если тебе известно про Пролетарские филиалы юга Руси то тебе должно быть известно про трактора JD-9020 которые там есть, что о них можешь сказать.

Мне известно что у одной девятки были серьёзные проблемы с двигателем во второй год эксплуатации. Встретились клапана с поршнями. Перед этой поломкой вышел из строя датчик то ли положения коленвала то ли распредвала. Компьютер выдавал ошибку. Это была весна и готовили землю под сев. Сервисники приехали и отсоединили этот датчик мол он не нужен. Трактор проработал после этой манипуляции не долго. Всё это было в гарантийный период. Двигатель забрали в ремонт в апреле а привезли назад в августе.
И ремонт обошёлся предприятию в один лям.

[пупкин вова]

Что ломается все это да, но к примеру если тебе известно про Пролетарские филиалы юга Руси то тебе должно быть известно про трактора JD-9020 которые там есть, что о них можешь сказать.

А ты вообще за кого? За бюллер или за джон? Чем торгуешь?
Я например не имею ничего против всех марок сельхозтехники, они все хорошие при хорошем обслуживание. А вот вопросы по отношению к квалификации сервисников и продавцов у меня имеются. Ну и не все производители адекватно реагируют на гарантийные случаи.

[АнтонМ]

Мне известно что у одной девятки были серьёзные проблемы с двигателем во второй год эксплуатации. Встретились клапана с поршнями. Перед этой поломкой вышел из строя датчик то ли положения коленвала то ли распредвала. Компьютер выдавал ошибку. Это была весна и готовили землю под сев. Сервисники приехали и отсоединили этот датчик мол он не нужен. Трактор проработал после этой манипуляции не долго. Всё это было в гарантийный период. Двигатель забрали в ремонт в апреле а привезли назад в августе.
И ремонт обошёлся предприятию в один лям.

да я тоже слышал о том что что то произошло с двс, если интересно я могу узнать у механизаторов что да как.

[Alexeitch]

Тоже слыхал негатив по поводу 9-й серии Жон Дироф, точно не помню чего то там с приводом толи помпы? толи вентилятора? и чего то там с мостами толи подшипник полуоси толи есчо чего в этом районе. Те же ребяты хвалили Кейсы большой мощности типа те ходять, а Жон Диры по несколько раз за сезон чинять одно и тоже место.... Это было в Москве на выставке, на банкете, рассказывали механизаторы кого то из наших Алтайских фермеров. Представитель ДД им отвечал, что на данный момент эти "баги" знают, и их уже типа "пофиксили" чего там усилили.... Ну вот как то так.

Было такое, было... Проблема с мостами на 9-ке. На последней серии усилили бортовые редуктора, увеличили диаметр полуоси. Счас вроде все гуд. А привод вентилятора, эта проблема была на 8-ке. Сделали апгрейд, даже трактора отзывали, или новые детали бесплатно раздавали. На последней серии все проблемы устранили. По отзывам самих сервисников, их любимый трактор - 8-ка.

[пупкин вова]

Говорят 9ки очень сыпяться. И вообще в интернете не нашел ничего положительного про 9, с 8 даже рядом не поставишь...

Бери восьмёрки и не парься, если они тебя нравятся. И проблем с выбором прицепной и навесной техники под 300 сил меньше. Да и стоят орудия под восьмёрку в два раза дешевле чем под девятку.

[АнтонМ]

А ты вообще за кого? За бюллер или за джон? Чем торгуешь?
Я например не имею ничего против всех марок сельхозтехники, они все хорошие при хорошем обслуживание. А вот вопросы по отношению к квалификации сервисников и продавцов у меня имеются. Ну и не все производители адекватно реагируют на гарантийные случаи.

Скрывать не буду я сервисный инженер JD, и мне просто интересно что думают пользователи о технике импортного производства.

[пупкин вова]

Говорят 9ки очень сыпяться. И вообще в интернете не нашел ничего положительного про 9, с 8 даже рядом не поставишь...

Кстати пролетарским филиалам берут по две восьмёрки в замен старых по моему 10 летних 265 магнумов от кейса. Которые убили полностью в две смены за 10 лет и за-сь ремонтировать.

[пупкин вова]

Скрывать не буду я сервисный инженер JD, и мне просто интересно что думают пользователи о технике импортного производства.

То есть сервисный инженер АСТ? Тогда ты знаешь почему одно КФХ в Семикаракорском районе после покупки роторного комбайна джон дир купила себе два комбайна кейс?

[АнтонМ]

Было такое, было... Проблема с мостами на 9-ке. На последней серии усилили бортовые редуктора, увеличили диаметр полуоси. Счас вроде все гуд. А привод вентилятора, эта проблема была на 8-ке. Сделали апгрейд, даже трактора отзывали, или новые детали бесплатно раздавали. На последней серии все проблемы устранили. По отзывам самих сервисников, их любимый трактор - 8-ка.

Да конструкцию моста изменили еще когда были 9030, установили новый (из других материалов подшипник более прочный), по вентилятору тоже была модернизация. У 9R, сейчас выпускается такая модель,от вариатора вентилятора отказались там его нет.

[АнтонМ]

То есть сервисный инженер АСТ? Тогда ты знаешь почему одно КФХ в Семикаракорском районе после покупки роторного комбайна джон дир купила себе два комбайна кейс?

Нет но догадываюсь. Я не в том районе. А какие у тебя версии.

[АнтонМ]

Кстати пролетарским филиалам берут по две восьмёрки в замен старых по моему 10 летних 265 магнумов от кейса. Которые убили полностью в две смены за 10 лет и за-сь ремонтировать.

Возможно, в прошлом году они ЮР приобрели опрыскиватели 4730 и 8R.

[пупкин вова]

Да конструкцию моста изменили еще когда были 9030, установили новый (из других материалов подшипник более прочный), по вентилятору тоже была модернизация. У 9R, сейчас выпускается такая модель,от вариатора вентилятора отказались там его нет.

Да и все трактора на которых был плохой подшипник и плохой вентилятор отозвали и за бесплатно произвели замену на хорошие. А чтоб колхозники смогли работать на время ремонта им дали другие трактора в замен ведь ремонт долгий. Прям сказка.
Только всё это не так и платит за всё колхозник.

[пупкин вова]

Нет но догадываюсь. Я не в том районе. А какие у тебя версии.

А версия одна. Продать продали. Но подбарабанье поставили не то, опять плохое. И бедного джона телепало при виде небольшой зелёной травки. Хотя ротор должен по влажным и заросшим посевам вроде лучше работать чем барабанный. А потом приехали и с круглыми глазами удивились - КТО НАГАДИЛ ГДЕ? Логика у продавцов одна продавай то что есть на складе и на чём больше навар.

[АнтонМ]

Да и все трактора на которых был плохой подшипник и плохой вентилятор отозвали и за бесплатно произвели замену на хорошие. А чтоб колхозники смогли работать на время ремонта им дали другие трактора в замен ведь ремонт долгий. Прям сказка.
Только всё это не так и платит за всё колхозник.

Не хочу выгладить агитатором. Если взять проблему вентилятора никто ни кута трактора не забирал, завод рассылал комплекты для ремонта по дилерам те в свою очередь ездили и устраняли проблему БЕСПЛАТНО я сам ставил в Целине несколько прямо в поле установка комплекта заняла 2 часа.

[пупкин вова]

Не хочу выгладить агитатором. Если взять проблему вентилятора никто ни кута трактора не забирал, завод рассылал комплекты для ремонта по дилерам те в свою очередь ездили и устраняли проблему БЕСПЛАТНО я сам ставил в Целине несколько прямо в поле установка комплекта заняла 2 часа.

Молодцы!!! Повезло кому то.

[АнтонМ]

А версия одна. Продать продали. Но подбарабанье поставили не то, опять плохое. И бедного джона телепало при виде небольшой зелёной травки. Хотя ротор должен по влажным и заросшим посевам вроде лучше работать чем барабанный. А потом приехали и с круглыми глазами удивились - КТО НАГАДИЛ ГДЕ? Логика у продавцов одна продавай то что есть на складе и на чём больше навар.

Вова я тебя не агитирую за JD. Скажи какая модель ротора JD, и твоё мнене. А за продажников я нехочу разговаривать.

[АнтонМ]

Молодцы!!! Повезло кому то.

Всем у кого была такая проблема.

[пупкин вова]

Что лучше выбрать, Джон Дир 9 серии или Трактор Buhler Versatile 2375 (375 л.с.) Любой опыт приветсвуется.

Как говорил мне один удачный землевладелец имеющий и МТЗ и Холонды и Джоны и много другой импортной техники, выбирайте не производителя трактора, а выбирайте сервис.

[пупкин вова]

Вова я тебя не агитирую за JD. Скажи какая модель ротора JD, и твоё мнене. А за продажников я нехочу разговаривать.

Что меня агитировать, я сам джоны люблю. Если брать трактор то только джон дир.

[АнтонМ]

Как говорил мне один удачный землевладелец имеющий и МТЗ и Холонды и Джоны и много другой импортной техники, выбирайте не производителя трактора, а выбирайте сервис.

Я соглашусь с этим и + к этому техника должна быть проста в обслуживании.

[АнтонМ]

Что меня агитировать, я сам джоны люблю. Если брать трактор то только джон дир.

Какие у тебя.

[пупкин вова]

Я соглашусь с этим и + к этому техника должна быть проста в обслуживании.

Кстати этот землевладелец от сервиса АСТ без ума.

[пупкин вова]

Какие у тебя.

Хватит рекламы я и так АСТ с джонами превознёс до ранга богов.

[АнтонМ]

Хватит рекламы я и так АСТ с джонами превознёс до ранга богов.

Я не просил рекламы и тд но спасибо за отзывы, и там отнють не боги. Как там вопрос насчёт роторов в семикаракорском р-н.
Почему спасибо потому что это оценка и моей работы тоже.

[пупкин вова]

Я не просил рекламы и тд но спасибо за отзывы, и там отнють не боги. Как там вопрос насчёт роторов в семикаракорском р-н.

Я до цифры модель не знаю. Комбайн не мой, а соседский, но хозяин с агрономом и от валей отказались и от комбайнов джонов. Оросительных установок круговых линсей натыкали, после одной фронтальной валей. Что с валей у вас плохое было не знаеш?
Она вроде разбежалась по полю в разные стороны. Хотя джоны семёрки они взяли. И восьмёрка у них есть, им нравится.

[АнтонМ]

Я до цифры модель не знаю. Комбайн не мой, а соседский, но хозяин с агрономом и от валей отказались и от комбайнов джонов. Оросительных установок круговых линсей натыкали, после одной фронтальной валей. Что с валей у вас плохое было не знаеш?
Она вроде разбежалась по полю в разные стороны. Хотя джоны семёрки они взяли.

Про валей не знаю другой отдел скажи где конкретно (в личку) и я поинтересуюсь и напишу. Камбайн STS или S серии.

[Simk]

куда мир катится, с каждым годом техника все хуже и хуже... 8-ки самые реальные трактора, но у нас глубокорыхлитель под 350 сил, 8ка не потянет ((( Вот и ищу трактор мощнее 8ки.

[пупкин вова]

куда мир катится, с каждым годом техника все хуже и хуже... 8-ки самые реальные трактора, но у нас глубокорыхлитель под 350 сил, 8ка не потянет ((( Вот и ищу трактор мощнее 8ки.

Чем раньше тягал глубокороыхлитель и какой он?

[пупкин вова]

куда мир катится, с каждым годом техника все хуже и хуже... 8-ки самые реальные трактора, но у нас глубокорыхлитель под 350 сил, 8ка не потянет ((( Вот и ищу трактор мощнее 8ки.

Самая мощная восьмёрка с номинальной мощностью 340 сил и максимальной 360 сил возможно и потянет ведь общий вес хороший и развесовка не плохая (лучше чем у коротких безрамных европейцев).

[станичанин]

Самая мощная восьмёрка с номинальной мощностью 340 сил и максимальной 360 сил возможно и потянет ведь общий вес хороший и развесовка не плохая (лучше чем у коротких безрамных европейцев).

Возьми NEW HOLLAND T8.390 номинал кажись 340 максималка 390 ,по сравнению с предшествеником удлиненная база,соседи не жалуются

[АнтонМ]

куда мир катится, с каждым годом техника все хуже и хуже... 8-ки самые реальные трактора, но у нас глубокорыхлитель под 350 сил, 8ка не потянет ((( Вот и ищу трактор мощнее 8ки.

модель рипера какая

[Скотопромышленни...]

Возьми NEW HOLLAND T8.390 номинал кажись 340 максималка 390 ,по сравнению с предшествеником удлиненная база,соседи не жалуются

Побойтесь бога. Старая Т-8040 тянет лучше Т-8.390, а жрет больше К-700-НД5
А вообще имеется опыт экспл. 8040,8.390,JD 7830 с одинаковым орудием на одном поле: парадокс в том, что джоник не отстает!!!
У CNH мощность ЗАВЫШЕНА.

Если нужно тоскать глубокорыхлитель и нет проблем с деньгами советую Claas Xerion или JD 8335R или JD 8335RT

[sprayman]

Про сервис в самую точку.
Почему никто не вспомнил добрым словом Челленджер?

[Александр Самара]

Про сервис в самую точку.
Почему никто не вспомнил добрым словом Челленджер?

Да, что то челенджер позабыли. Если выбирать по сервису, то у нас это АМАКО - челеджер, Джон Дир, ЛБР - Макромик.
Джон дир фактическит дороже аналога на 1 млн. Я думаю что на Челенджер надо обращать внимание т.к. применяются технологии с Фенда. Но надо смотреть по модельному ряду. т .к. есть на которых стоят механические коробки с Вальтра.
Фактически комплектующие одни и те же. Просто джон дир все под своей маркой толкает.
Думаю надо подбирать трактор исходя из каких комплектов он собран.
Как говорит производитель про Террион: - В нем мы собрали все самое лучшее что есть в мире! И этот трактор Российский!

[станичанин]

Побойтесь бога. Старая Т-8040 тянет лучше Т-8.390, а жрет больше К-700-НД5
А вообще имеется опыт экспл. 8040,8.390,JD 7830 с одинаковым орудием на одном поле: парадокс в том, что джоник не отстает!!!
У CNH мощность ЗАВЫШЕНА.

Если нужно тоскать глубокорыхлитель и нет проблем с деньгами советую Claas Xerion или JD 8335R или JD 8335RT

Да ,точно завышена????????А как обьясните то что на дне поля на базе harves (бывший завод им Ильича)у них много земли ,проводили день поля где были :Challenger mt685d? J D 8335R,Fendt 936V,New Holand T8.390,Claas Xerion 3800,
так там вот нью холланд всех одолел в равных условиях и при одинаковых орудиях(обработано больше всех га )
вот ссылка ,так что не надо здесь вводить людей в заблуждение тем что ?830 мощнее 8040 не говоря т8.390 за ведома звучит как бред

www.youtube.com/watch?v=S680itee_Gw&playnext=1&list=PL6A9C0A1BE9A4B4B9&feature=results_main

[alex шкапенков]

Что то Вы все про иномарки да иномарки. Отечественного производителя уже не рассматривает что ли ни кто . Эт так, к слову. А по теме, не проще взять 2 наших к700, мощность у них 330 лошадей, по тяге твердая 8ка, да и производительность 2х тракторов будет намного выше одной девятки. Плюс если встанет один то второй будет работать, а если встанет одна девятка то работать ни чего не будет. По такому принципу спк в липецкой области работает, на 8 тыс га 6 к700, и все вовремя делается еще и с запасом. По качеству может да, проигрывают, но зап части можно найти везде, отремонтировать самому, в одних руках грамотного механизатора будет служить долго и продуктивно. И не нужно по каждому бздыню ходить на поклон к дилеру и ждать какую нибудь ерунду по 2 месяца, или очень грамотного механика с двумя классами образования и умным видом который за 20 тыс рублей будет приезжать сбрасывать ошибки на коробке чтоб не дергалась при переключении.
Имхо конечно.

[АнтонМ]

Да ,точно завышена????????А как обьясните то что на дне поля на базе harves (бывший завод им Ильича)у них много земли ,проводили день поля где были :Challenger mt685d? J D 8335R,Fendt 936V,New Holand T8.390,Claas Xerion 3800,
так там вот нью холланд всех одолел в равных условиях и при одинаковых орудиях(обработано больше всех га )
вот ссылка ,так что не надо здесь вводить людей в заблуждение тем что ?830 мощнее 8040 не говоря т8.390 за ведома звучит как бред

www.youtube.com/watch?v=S680itee_Gw&playnext=1&list=PL6A9C0A1BE9A4B4B9&feature=results_main

Абсолютно неубедительно. 100% реклама NH. Опыт небольшой у меня, работы с импортом, но было заметно что это не независимый тест также как и этот.
http://www.youtube.com/watch?v=J_rETTL-Xd4...A9C0A1BE9A4B4B9

[Скотопромышленни...]

Да ,точно завышена????????А как обьясните то что на дне поля на базе harves (бывший завод им Ильича)у них много земли ,проводили день поля где были :Challenger mt685d? J D 8335R,Fendt 936V,New Holand T8.390,Claas Xerion 3800,
так там вот нью холланд всех одолел в равных условиях и при одинаковых орудиях(обработано больше всех га )
вот ссылка ,так что не надо здесь вводить людей в заблуждение тем что ?830 мощнее 8040 не говоря т8.390 за ведома звучит как бред

www.youtube.com/watch?v=S680itee_Gw&playnext=1&list=PL6A9C0A1BE9A4B4B9&feature=results_main

Да именно так Семерка JD работает с орудиями Восьмерки и не отстает. Я не сказал, что у них мощность одинаковая, а только утверждаю, что в производстве Jd седьмой серии заменяет 8.390.
И могу спорить сколько угодно, что Т-8040 мощнее Т-8.390 А вообще новая серия Т8 и Т9 г**но полное.

Посмотрите на вторичный рынок. Кто купил Xerion и JD 8*** не продают, сам искал БУ, а НюХолландов 8.390 у каждого мне известного диллера на площадке можно увидель, только покупать их никто не торопится.

Видео не впечатлило, думаю решающим было человеческий фактор, а то что по топливу NH не первый даже сказали.
Если Xerion-у поставить Cebis на производительность и закрыть глаза на топливо, то уверен, что он не отстанет. Но для меня главное чтобы трактор работал не быстро, а долго и при этом экономил топливо.

А с плугом NH проиграл... Может вопрос к организаторам испытаний.?
http://www.youtube.com/watch?v=J_rETTL-Xd4...A9C0A1BE9A4B4B9

[АнтонМ]

В нескольких хозяйствах переламывались на пополам трактора T8 и case 335 при работе с навесными орудиями. Хотя NH и case это одно и тоже цвета только разные.

[станичанин]

В нескольких хозяйствах переламывались на пополам трактора T8 и case 335 при работе с навесными орудиями. Хотя NH и case это одно и тоже цвета только разные.

,
Хватит пиарить JD,у меня огромный опыт пользования как JD так New Holland ,есть два т8040 и один 8295R так что не надо мне тут пытатся росказывать теории ,джоник реально на культивавции отстает от нью холланда,я уже не говорю от 8.390 он реально намного мощнее!и ненадо здесь людей вводить в заблуждение ,но по расходу 8295R экономней чем Т8040,и по поломкам пока он тоже меньше приносил проблем,это обьективный отзыв так что не надо здесь сервисникам пиарить свою технику

[АнтонМ]

,
Хватит пиарить JD,у меня огромный опыт пользования как JD так New Holland ,есть два т8040 и один 8295R так что не надо мне тут пытатся росказывать теории ,джоник реально на культивавции отстает от нью холланда,я уже не говорю от 8.390 он реально намного мощнее!и ненадо здесь людей вводить в заблуждение ,но по расходу 8295R экономней чем Т8040,и по поломкам пока он тоже меньше приносил проблем,это обьективный отзыв так что не надо здесь сервисникам пиарить свою технику

А я и не пиарю как ты говоришь, это всего лишь наблюдения из жизни. Мне всё равно кто на чём работает. Как показывает практика, от пользователь зависит очень много.
8295 с AutoTrac?

[Валера23]

В нескольких хозяйствах переламывались на пополам трактора T8 и case 335 при работе с навесными орудиями. Хотя NH и case это одно и тоже цвета только разные.

А еще одна бабка говорила что какие-то зелененькие тракторчики летать начали - Антон, утомил уже своей пургой. Здесь есть народ, который уже многое повидал и перепробовал, так что свои дешевые аргументы оставь при себе.

[АнтонМ]

А еще одна бабка говорила что какие-то зелененькие тракторчики летать начали - Антон, утомил уже своей пургой. Здесь есть народ, который уже многое повидал и перепробовал, так что свои дешевые аргументы оставь при себе.

Переломаный трактор это не очень дешёвый аргумент на мой взгляд. И негде то там, один Песчанокопском р-н, а другой в Кагальницком. Ваши или вашего руководства деньги так что пробуйте, летающие, ползающие, прыгающие скачущие и др трактора у разных бабок, мне то чё?

[ААП]

Помогаю. Советую и рекомендую Террион АТМ7360 7 тяговый класс с мощностью двигателя 360 л.с. С 3 -х точечным ТСУ в базе. Если сравнивать с 3х точечной навеской Версатайл 2375 (опциональной) то у Версатайла она всего лишь 3 категории очень хило. Понятно что в основном такие мощные тракторы в основном тянут орудие. Но на Террион можно и навесить и полунавесить. Да и опционально можно установить переднее 3-х точечное навесное устройство.Так что Террион более универсален.

[Константин БМ СН...]

Добрый день!
Внимательно прочитал все доводы за и против. Улыбнулся. Сравнения хорошие, грамотно освещены плюсы и минусы различных тракторов ... только все в кашу. Сравниваются и шарнирные трактора и классические. Сравниваются разные двигатели и разные трансмиссии.
Никто не разу не сравнил экономику... сколько в рублях на гектар, сколько дней простоя, сколько стоимость ТО в послегарантийный период.

А техника ... она везде железная. И пусть JD объснит прорыв газов между форсункой и ГБЦ в двигателе PowerTech 6135. И вибрацию двигателя на низких оборотах. и обрывы топливных баков на 8 серии. И как А Нью Холанд расскажет (только по честному)... сколько всетаки л.с. у трактора T8.390, только не у Tier IV, как в рекламе, а у Tier II, который реально собирается в набережных Челнах.
А Challenger расскажет как продаются перекрашенные в желтый цвет "сборные солянки" Renault+Fendt+McCormick.

Приглашаю к дискуссии

[Дмитрий-Кубань]

А Challenger расскажет как продаются перекрашенные в желтый цвет "сборные солянки" Renault+Fendt+McCormick.

Приглашаю к дискуссии

Всё в кучу.Renault это "сборная солянка" с Claas,и то уже в прошлом.McCormick это "сборная солянка с Case.Challenger с Fendt имеют общих хозяев,но "сборная солянка" у Challenger c Massey Ferguson,а у гусеничных Challenger прямых аналогов нет...

[АнтонМ]

[quote name='Константин БМ СНГ' date='15.4.2013, 21:21' post='116361']

А техника ... она везде железная. И пусть JD объснит прорыв газов между форсункой и ГБЦ в двигателе PowerTech 6135. И вибрацию двигателя на низких оборотах. и обрывы топливных баков на 8 серии.
Опиши подробней ситуации. Где, сколько мото-часов, после ремонта или нет и тд.

[Константин БМ СН...]

Опиши подробней ситуации. Где, сколько мото-часов, после ремонта или нет и тд.

Открываешь DTAC , задаешь параметр поиска "Engine noise , 6135, 9430" и будет тебе счастье .... 9 случаев АСТ-Волга, 4 - АСТ-Дон, ... а также спроси историю поставок в Целина АгроХим, Ростовской области.

... после ремонта (замена всех 6 форсунок RE533608 по 55 т.р. каждая ) наработка максимум 50 часов. И снова кипение топлива в линии обратки.

[АнтонМ]

Открываешь DTAC , задаешь параметр поиска "Engine noise , 6135, 9430" и будет тебе счастье .... 9 случаев АСТ-Волга, 4 - АСТ-Дон, ... а также спроси историю поставок в Целина АгроХим, Ростовской области.

... после ремонта (замена всех 6 форсунок RE533608 по 55 т.р. каждая ) наработка максимум 50 часов. И снова кипение топлива в линии обратки.

В целине нет такого хозяйства "Целина АгроХим".

[Константин БМ СН...]

В целине нет такого хозяйства "Целина АгроХим".

Извини, ОАО "ЦелинскAгроXимCервис", не предирайся .... на ДРУГИЕ мои замечания ответы будут?
Может вернемся к технике... то пока что-то эксперт по JD не защитил любимую марку. Или перейдем к комбайнам ... проблемам с электрикой правого борта у серии 9070 STS или обсудим обрывы валов соломоизмельчителей у них же, или к обрывам рычагов привода решет у 9660 STS, Или загиб клавиш на семечке у 9640 WTS? (Это для пользователя АнтонСМ в соседней теме).

[Константин БМ СН...]

Если сравнивать с 3х точечной навеской Версатайл 2375 (опциональной) то у Версатайла она всего лишь 3 категории очень хило.
[/quote]

Да, кстати, категория навески это ее геометрические размеры, а никак не
грузоподемность. ГОСТ неплохо бы почитывать.
И давайте будем обективны... у Ростова две версии 2375 с трехточкой в серии.

[АнтонМ]

Извини, ОАО "ЦелинскAгроXимCервис", не предирайся .... на ДРУГИЕ мои замечания ответы будут?
Может вернемся к технике... то пока что-то эксперт по JD не защитил любимую марку. Или перейдем к комбайнам ... проблемам с электрикой правого борта у серии 9070 STS или обсудим обрывы валов соломоизмельчителей у них же, или к обрывам рычагов привода решет у 9660 STS, Или загиб клавиш на семечке у 9640 WTS? (Это для пользователя АнтонСМ в соседней теме).

В ОАО "ЦелинскAгроXимCервис" 8430-2шт, 7830-1шт, 9670-STS-4шт, А 9030 У НИХ НЕТ. Ты не распыляйся, опиши ситуации с 6135. И кстати о проблемах с электрикой правого борта у серии 9070 STS нечего не слышал, если брать комбайны в моём регионе.

[ААП]

Если сравнивать с 3х точечной навеской Версатайл 2375 (опциональной) то у Версатайла она всего лишь 3 категории очень хило.


Да, кстати, категория навески это ее геометрические размеры, а никак не
грузоподемность. ГОСТ неплохо бы почитывать.
И давайте будем обективны... у Ростова две версии 2375 с трехточкой в серии.

Под "хило" и имелось в виду ее геометрические параметры но и за счет геометрии также увеличивается грузоподъемность, также и за счет изменения геометрии навески можно изменять и грузоподъемность. Ну там спокойно бы можно ставить в базе и IV категории. У "Ростова" в серии ни одной версии, только под заказ. Это уже кухня РСМ, "большой опыт" в проектировании тракторов на лицо. В Канаде не знаю, если честно.

[Константин БМ СН...]

У "Ростова" в серии ни одной версии, только под заказ. Это уже кухня РСМ, "большой опыт" в проектировании тракторов на лицо. В Канаде не знаю, если честно.

нет, память меня не подвела. Полез провериться по сайтам. В наличии машины 2375v21 с трехточкой, с колесами 710 и 2375v24 с трехточкой и 520 колесами.
И Техноком, и Бизон и Югпром предлагают со своих площадок.

[Константин БМ СН...]

 Рисунок1.jpg ( 12,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

.... Ты не распыляйся, опиши ситуации с 6135.

После смены двигателя 6125 (стоял на серии 9020) на 6135 (серия 9030) на новом двигателе применили форсунки с одним уплотнительным кольцом. В сферической посадке корпуса форсунки на месте контакта с ГБЦ появился неконтролируемый зазор. Сквозь него из цилиндра прорывались ОГ, которые дальше прорывались в линию обратки топлива. А при неработающем двигателе топливо попадало в цилиндры и далее в поддон картера. Это и послужило отказом от поставки 9430 в ЦелинскАгроХимСервис.
Двигатель 6135 успешно перекочевал и на серию 9R... со всеми своими болячками.

Прикрепленные файлы

 Рисунок1.jpg ( 12,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Константин БМ СН...]

Мне всетаки очень интересно услышать от уважаемых коллег ответы, основанные на личном опыте эксплуатации тракторов NH T8.390.

- реальная мощность машины с дигателем FPT Cursor 9 Tier II
- причины произошедших изломов трактора, описанные выше. Явилось ли это следствием увеличения колесной базы? И где именно ломалось?
- по информации из "открытых" источников NH отказался от поставок T8.390, заменив моделью T8.360 и T8.330. Вроде бы было много проблем с двигателем. Кто что знает?

[ААП]

нет, память меня не подвела. Полез провериться по сайтам. В наличии машины 2375v21 с трехточкой, с колесами 710 и 2375v24 с трехточкой и 520 колесами.
И Техноком, и Бизон и Югпром предлагают со своих площадок.

Интересно что за сайты которые показывают наличие на площадке дилеров Техноком, Бизон и Югпром тракторов в предлагаемой клиентам комплектации??? sap.oaorsm???

[Константин БМ СН...]

Интересно что за сайты которые показывают наличие на площадке дилеров Техноком, Бизон и Югпром тракторов в предлагаемой клиентам комплектации??? sap.oaorsm???

Мимо моего дома часто едут Buhler на жд платформе, четко все видно ... подловлю, сделаю фото ... выложу
а насчет сайтов http://agri-tech.ru/gallery/1/photo72.html

[АнтонМ]

 Рисунок1.jpg ( 12,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


После смены двигателя 6125 (стоял на серии 9020) на 6135 (серия 9030) на новом двигателе применили форсунки с одним уплотнительным кольцом. В сферической посадке корпуса форсунки на месте контакта с ГБЦ появился неконтролируемый зазор. Сквозь него из цилиндра прорывались ОГ, которые дальше прорывались в линию обратки топлива. А при неработающем двигателе топливо попадало в цилиндры и далее в поддон картера. Это и послужило отказом от поставки 9430 в ЦелинскАгроХимСервис.
Двигатель 6135 успешно перекочевал и на серию 9R... со всеми своими болячками.

ЦелинскАгроХимСервисом 9430 не рассматривался для покупки, это я могу утверждать со 100 процентной уверенностью.Про форсунку ты конечно расписал красиво, но если бы ты знал устройство то я думаю что ты такую чушь не писал бы. Ни какя резинка (хоть 10) не выдержит давление сжатия в целиндре + постоянное воздействие высокой температуры даже 1 минуты работы двигателя. Слышал звон но незнаеш где он!!!! Плохо то что пользователи видутся на такие безосновательные но красиво слепленые аргументы МЕНЕДЖЕРОВ.

[Константин БМ СН...]

ЦелинскАгроХимСервисом 9430 не рассматривался для покупки, это я могу утверждать со 100 процентной уверенностью.Про форсунку ты конечно расписал красиво, но если бы ты знал устройство то я думаю что ты такую чушь не писал бы. Ни какя резинка (хоть 10) не выдержит давление сжатия в целиндре + постоянное воздействие высокой температуры даже 1 минуты работы двигателя. Слышал звон но незнаеш где он!!!! Плохо то что пользователи видутся на такие безосновательные но красиво слепленые аргументы МЕНЕДЖЕРОВ.

Я то сам руками и видел и руками трогал и слышал. От конструкторов завода JD Waterloo Tractor Works. И знаю о чем говорю, в отличии от вас, коллега. Колечко на стаканчике видишь... на рисунке из PmPro колечко видишь?
 Рисунок1.jpg ( 64,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
 EIU.gif ( 13,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

[АнтонМ]

Я то сам руками и видел и руками трогал и слышал. От конструкторов завода JD Waterloo Tractor Works. И знаю о чем говорю, в отличии от вас, коллега. Колечко на стаканчике видишь... на рисунке из PmPro колечко видишь?
 Рисунок1.jpg ( 64,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
 EIU.gif ( 13,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

Ты бы фотку сильней обрезал,а то форсунка сильно очень похожа на форсунку от 12,5 литрового, а не от 13.5. Каталог в СВОБОДНОМ доступе на домашнем сайте. Газы удерживают не резинки, хоть я и не видел конструкторов завода JD Waterloo Tractor Works. Конструктор тебе не сосед? Подскажи чтобы Откалибровать коробку на 9 нужно прогревочный шланг в распределитель вставлять?

[Константин БМ СН...]

Ты бы фотку сильней обрезал,а то форсунка сильно очень похожа на форсунку от 12,5 литрового, а не от 13.5. Каталог в СВОБОДНОМ доступе на домашнем сайте. Газы удерживают не резинки, хоть я и не видел конструкторов завода JD Waterloo Tractor Works. Конструктор тебе не сосед? Подскажи чтобы Откалибровать коробку на 9 нужно прогревочный шланг в распределитель вставлять?

Согласно CTM280 - нет . PCU adress 22 и вперед ....

[АнтонМ]

Согласно CTM280 - нет . PCU adress 22 и вперед ....

На 9020 да, а на 9030? А по форсункам что?

[Константин БМ СН...]

На 9020 да, а на 9030? А по форсункам что?

И у 9020 и 9030 процедура калибровки трансмиссии одинакова.

по форсунка см и сравнивай. С колечком - 6135.

 6125.jpg ( 22,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 6135.jpg ( 24,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
.

Если хочешь перенесем наш спор в личку. Я тебе там ТАКОЕ расскажу... закачаешься.

А здесь человек просил помочь в выборе трактора. Может вернемся к изначальной теме?

И мне очень интересны отзывы о New Holland T8.

[Валера23]

Уже подумывал на эту ветку не заглядывать больше всилу ее пустозвонства, но благодаря вновь открывшимся обстоятельствам очень даже интересно послушать компетентные дебаты знающих людей, а то как-то надоедает все познавать на своем опыте. Антон, ничего личного, но в своем стремлении пропиарить ДД ты уже перестарался, а благодаря Константину может что-нибудь узнаю и не из рекламных проспектов.

[ААП]

Мимо моего дома часто едут Buhler на жд платформе, четко все видно ... подловлю, сделаю фото ... выложу
а насчет сайтов http://agri-tech.ru/gallery/1/photo72.html

Фото с выставки на ВВЦ в Москве не говорит что Версатайлы с 3 х точечной навеской 4 категории выходят с завода в Ростове в стандартной комплектации. Не один менеджер на заводе PSM не додумается самостоятельно её заказать и предложить клиенту. Только если клиент сам не попросит заказать, а ему в ответ купите без 3-х точки а мы через полгода закажем и наш дилер вам её установит. А потом в результате вместо 4 категории из Канады приезжает 3 категория. А вообще трактор Бюлер мне нравится, но вот нынешняя принадлежность к заводу с большими "понтами" этим тракторам идет только во вред.

[АнтонМ]

И у 9020 и 9030 процедура калибровки трансмиссии одинакова.

по форсунка см и сравнивай. С колечком - 6135.

 6125.jpg ( 22,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 6135.jpg ( 24,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
.

Если хочешь перенесем наш спор в личку. Я тебе там ТАКОЕ расскажу... закачаешься.

А здесь человек просил помочь в выборе трактора. Может вернемся к изначальной теме?

И мне очень интересны отзывы о New Holland T8.

По поводу коробки, насколько одинаково… PCU adress 22 и вперед ...?
Я на JD не разу не видел таких форсунок, где взял, если не секрет. Вот оригинал

Прикрепленные файлы

 13_5.JPG ( 200,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 13.5.JPG ( 161,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[ААП]

Ты бы фотку сильней обрезал,а то форсунка сильно очень похожа на форсунку от 12,5 литрового, а не от 13.5. Каталог в СВОБОДНОМ доступе на домашнем сайте. Газы удерживают не резинки, хоть я и не видел конструкторов завода JD Waterloo Tractor Works. Конструктор тебе не сосед? Подскажи чтобы Откалибровать коробку на 9 нужно прогревочный шланг в распределитель вставлять?

Мне кажется все просто. Задел с двигателей с форсунками с одним колечком, весь будет использоваться в машкомплектах которые предназначены для России и других отсталых стран, которые все "проглотят". А для себя в производстве уже внедрены форсунки с изменением. Года через 3 и на тракторах JD made in domodedovo возможно появятся и в России с изменениями. Такое вот мое субъективное мнение. Западные "товарищи" могут запросто "сливать" в Россию все свои недоработки.

[Агроном из СНГ]

Мне кажется все просто. Задел с двигателей с форсунками с одним колечком, весь будет использоваться в машкомплектах которые предназначены для России и других отсталых стран, которые все "проглотят". А для себя в производстве уже внедрены форсунки с изменением. Года через 3 и на тракторах JD made in domodedovo возможно появятся и в России с изменениями. Такое вот мое субъективное мнение. Западные "товарищи" могут запросто "сливать" в Россию все свои недоработки.

Парни, чтобы не заморачиваться на эти вещи, то надо выбирать между Челенжер и Фенд!

[ААП]

Парни, чтобы не заморачиваться на эти вещи, то надо выбирать между Челенжер и Фенд!

AGCO и его дилеры в России это что то, спасибо за совет техника хорошая, но ждать несколько месяцев запчасти из Франции да еще по цене "из космоса" от дилеров это непозволительная роскошь, её себе могут позволить только "эффективные менеджеры".

[АнтонМ]

Мне кажется все просто. Задел с двигателей с форсунками с одним колечком, весь будет использоваться в машкомплектах которые предназначены для России и других отсталых стран, которые все "проглотят". А для себя в производстве уже внедрены форсунки с изменением. Года через 3 и на тракторах JD made in domodedovo возможно появятся и в России с изменениями. Такое вот мое субъективное мнение. Западные "товарищи" могут запросто "сливать" в Россию все свои недоработки.

По поводу Домодедова, там узловая и агрегатная сборка если брать в пример 9ку то рама и та собраная приходит туда. Вы что верите в то что полость обратной соляры отделена от камеры сгорания 2мя или 1й резинками?

[Агроном из СНГ]

AGCO и его дилеры в России это что то, спасибо за совет техника хорошая, но ждать несколько месяцев запчасти из Франции да еще по цене "из космоса" от дилеров это непозволительная роскошь, её себе могут позволить только "эффективные менеджеры".

Скорее всего это было раньше. Сейчас же , по крайней мере, в центральном Черноземье с запчастями гораздо лучше, да и цена уже "не космос". Но в любом случае "хозяин-барин"!!!

[АнтонМ]

Уже подумывал на эту ветку не заглядывать больше всилу ее пустозвонства, но благодаря вновь открывшимся обстоятельствам очень даже интересно послушать компетентные дебаты знающих людей, а то как-то надоедает все познавать на своем опыте. Антон, ничего личного, но в своем стремлении пропиарить ДД ты уже перестарался, а благодаря Константину может что-нибудь узнаю и не из рекламных проспектов.

Просто любопытно, что нового узнал? Почему ты считаешь что я пиарю JD?

[ААП]

Скорее всего это было раньше. Сейчас же , по крайней мере, в центральном Черноземье с запчастями гораздо лучше, да и цена уже "не космос". Но в любом случае "хозяин-барин"!!!

Не факт. Забрасывал недавно удочку к дилерам АГКО на Юге и в Центре по поводу одной высоко ликвидной "запчастишки", и что нет в наличии не у кого, а вообще то должна быть.

[пупкин вова]

Парни, чтобы не заморачиваться на эти вещи, то надо выбирать между Челенжер и Фенд!

Если брать катерпиллер, то только настоящий производства США, а это только гусеница. Колёсные челенджеры это сборная солянка со всей европы с французским двигателем сису которые не отличяются надёжностью и часто с нова жрут масло.
Фенд также ещё тот конструктор 360 сил с двигателями дойц полностью эдентичными установленным на 280 сильных дойцах и чудесным образом ставший 360 сильным.
Джон имеет свой двигатель, коробку и мосты. А сборные солянки пока найдут крайнего в случае поломки, рак на горе свистнет.
Хотя мне не нравится как работает двигатель у семёрок очень жёстко и трусит их как у нынешних мтз. У восьмёрок работают на много мягче и ровней.

[Nikola]

Что выбрать из вариантов?
- Claas Axion 930 - 205.000 евро
- Challenger MT685С - 195.000 евро
В указанные цены включены фронтальная 3-х точечная навеска и передний ВОМ.
Трактор будет работать со следующими агрегатами:
- дискатор Lemken Rubin (6м),
- культиватор Kockerling Allrounder (9м),
- посевной комплекс Great Plains NTA 3510 (10,7м),
- агрегат бороновальный АБ-24 (24м),
- глубокорыхлитель ОМПО-5,6 (5,6м),
- навесная косилка-плющилка-бабочка Krone EasyCut B 1000 CV (10,1м).

[ААП]

Что выбрать из вариантов?
- Claas Axion 930 - 205.000 евро
- Challenger MT685С - 195.000 евро
В указанные цены включены фронтальная 3-х точечная навеска и передний ВОМ.
Трактор будет работать со следующими агрегатами:
- дискатор Lemken Rubin (6м),
- культиватор Kockerling Allrounder (9м),
- посевной комплекс Great Plains NTA 3510 (10,7м),
- агрегат бороновальный АБ-24 (24м),
- глубокорыхлитель ОМПО-5,6 (5,6м),
- навесная косилка-плющилка-бабочка Krone EasyCut B 1000 CV (10,1м).

Ничего из этих двух. Террион АТМ7360 -180250 Евро, самое то что надо.

[Агроном из СНГ]

Ничего из этих двух. Террион АТМ7360 -180250 Евро, самое то что надо.

)) Ну да!
Спросили же не выбирать головную боль!
Я бы выбрал 685-й...