[Эх , прокачу !]

А может и не увеличит ! 20 млн. тн. на экспорт- хорошо, а через что их вывезти и чем ? И сколько же нужно предусмотреть "деньгов" на интервенции, чтобы скупить излишки, а то ведь труженники села и обиду могут затаить за виртуальные покупки МСХ. Вероятно, к этому времени может смениться и само руководство МСХ. Похоже, восточная мудрость Хаджи Насредина - сказать и пообещать выполнить в будущем - прочно отложилась в умах министерских аналитиков.

[Semolina]

Сказано как-то предположительно. Но я другого не пойму… Почему надо столько вывозить…? Вроде ж как Россия собиралась свое животноводство развивать… А значит увеличивать потребление зерновых… Или как?

[Степь ковыльная]

Нафига вывозить? К 2010 году гора китайцев сама к нам придет и логистика упроститься. Черный юмор такой.

[rubens]

В животноводстве незначительный рост прогнозируется. Там вообще ситуация сложная. К тому же на экспорт идет продовольственное зерно, а не фураж. Зерно разных кондиций слабо между собой конкурирует. В общем, всем хватит. 100 млн. цифра вполне реальная, обоснованная расчетами. Мы поначалу вообще 120 рисовали. Экспорт должен составить 17-18 млн. тонн. Лично разрабатывал прогнозный баланс МСХ.

[NNN]

Предлагаю версию:) к 2010 году самое не загаженное трансгенами зерно останется только в России, и будет иметь ошеломляющий спрос среди той части землян, которая не захочет размножаться путем клонирования. Единственным конкурентом останется Новая Зеландия, где сохраняют собственную флору и за провоз через границу незадекларированной апельсинки могут оштрафовать на сотню баксов. Так что миссия выполнима!

[caustic]

к 2010 или 2020 гг передовые ученые объяснят, что ГМО никому ничем не угрожает, поэтому и у нас сеять будут - только в путь. а той части землян, которые проигнорируют ГМО зерно будет по-прежнему производиться в США, Канаде, ЕС и продаваться за совершенно другие деньги (где тут место для РФ?), ди будет тех землян все тот же "золотой миллиард", не больше. а что делать остальным 8-9 млрд? Кушать то, что дают, т.к. их доходы будут позволять потреблять только ГМО. В общем для России перспектив положительных немного при любом раскладе - вы же не думаете, что мы окажемся к 2010 в том самом "золотом миллиарде"?

[Эх , прокачу !]

Att: rubens Спасибо, что помогли разобраться с экспортными поставками. Теперь будем знать: поставляемые на экспорт пшеница 5 кл. и ячмень 2 кл. относятся к продовольственному зерну. А вообще, больно уж противоречивы высказывания чиновников МСЗ. С одной стороны, за дешевый хлеб, с другой за "справедливые и выгодные" для производителей цены на зерно, при этом максимально развивать экспорт, не забывая малоимущее население потребляющее социальнозначимый продукт.

[Semolina]

Ну в том, что Россия может 100 млн. тонн зерна собрать (и даже больше) я не сомневаюсь. Хотя, в новости прозвучало как-то невнятно:) Если предположить, что экспорт заложен на уровне 17-18 млн., продовольственное потребление относительно стабильное (осмелюсь предположить, что рост по балансу не более 10%), на семена тоже не может сильно вырасти… Rubens, Я была бы не я, если бы не воспользовалась Вашим тут появлением... Я так прикинула (на скорую руку) и получилось, что потребление зарновых на корма в 2010 должно оказаться в пределах 41-46 млн. т. Наиболее вероятно 43-45 млн. т Сколько заложили, если не секрет?

[rubens]

Вы знаете, Россия даже кукурузу экспортирует если формально мыслить. А экспорт ячменя вряд ли снова будет большим - 2002 год, по крайней мере, не повторится. Про 5 класс я уже не говорю. Не знаю, как там в МСЗ, но в Минсельхозе чиновники иногда тоже не зря штаны просиживают. Не вижу противоречия в том, чтобы закупочные цены были "справидливыми и выгодными" и хлеб стоил дешево. Сравните динамику цен на продовольственное зерно и на хлеб - много найдете совпадений? Доля зерна в стоимости хлеба - это мизер. При высоких внутренних ценах можно спокойно увеличивать объемы экспорта. Как вам такая мера например, как льготный тариф на экспортные железнодорожные перевозки? Все можно отрегулировать и никто при этом не пострадает, а только больше социальнозначимого продукта кушать будет.

[rubens]

Вы совершенно правы и чувствуется хорошо спрогнозировали баланс! Продовольственное потребление почти не изменится, по семенам заложили рост 7,5%.Мы предлагали использование на кормовые цели на уровне 46 в 2010. Так вроде и сделали, а потом свыше спустили - поднимаем животноводство - с 2008(!) года резко увеличиваем графу на корм скоту, при этом переходящие запасы сделали как в голодные времена. Сейчас в 2008-46, а в2010 - 52. Это будут расхлебывать следующие поколения чиновников. Чисто политическое решение. Приятно, когда наша деятельность может быть интересна кому-нибудь.

[Semolina]

Спасибо, rubens, На самом деле, я ничего серьезно не прогнозировала, а лишь зацепившись за названные Вами два показателя попыталась вычислить интересную мне цифру:) К сожалению, Россия не мой рынок (рынок очень уж интересный), в том смысле, что я не занимаюсь серьезными исследованиями этого рынка. Моя парафия - Украина.

[Semolina]

И все таки… Вот не отстану теперь от Вас:) В принципе потребление на фуражные цели на уровне 50 млн. т в 2010 не выглядит таким уж невероятным, при условии, что на практике будут реализовывться программа развития животноводческого сектора. Хотя, конечно, 46 представляется более реальным ориентиром. Тем не менее, зачем закладывать такой большой экспорт и одновременно опускать запасы до критического уровня (а только так и будет при таком потреблении). Не логичнее ли было нормальные запасы и более скромный экспорт? Хм… Или низкие запасы запроектированы из соображений подкрепить цены (т.е. ценовые прогнозы)?

[NNN]

Понятное дело, gold billion любит все натуральное, но у самих давно культивируется ГМО (по крайней мере, США, Канада и Австралия, а ЕС догоняет). А вывести генетически измененные культуры из оборота гораздо сложнее, чем завести. Оказывается Россия впереди всей планеты по части отсутствия ГМО!!! Если не верите, дам ссылку на исследование Миннесотского Университета. Вот тут то и перспектива для экспорта:)

[caustic]

"При высоких внутренних ценах можно спокойно увеличивать объемы экспорта. Как вам такая мера например, как льготный тариф на экспортные железнодорожные перевозки?" Пока что только Украина так делает - наши же деятели с Нового года эту льготу для экспорта отменили, так что пока слова и намерения серьезно расходятся с делами. И если в ближайшие 2 года ничего не изменится - то ждет нас упадок зернопроизводства, т.к. текущий уровень цен на грани рентабельности для производителей ЦФО и ПФО (а одним Югом увеличить не удастся). Помочь могут, правда, серьезные неурожаи а-ля 2003 в мире или отмена экспортных субсидий в ЕС и США. Без этих глобальных вариантов в текущией парадигме работы МСХП и МЭРТ никакого роста производства ожидать не следует - даже рост цен уже не поможет, т.к. есть предел покупательной способности, для регионов по мясу этот предел уже достигнут для большинства населения. В общем, будем покупать зерно в Украине.

[caustic]

Да знаю я эти цифры, знаю. Но не будут они у нас развивать сельхозпроизводство - если уж сами пошли по этому пути (ГМО), то и всем остальным скоро уже объяснят, что только такие зерновые и надо выращивать. Уж по силе пропаганды указанные вами страны точно круче нас - так что будем либо задыхаться от перепроизводства дорогого по с/с зерна без ГМО, котрое будет неконкурентно на мировом рынке, либо будем выращивать ГМО, чтобы стать конкурентны. А ниша безГМО зерна я думаю будет - но очень небольшая - 1-2 млн.т. и покупать это зерно будут у США или ЕС (все-таки), т.к. они за счет тех же субсидий все равно нас переплюнут. кстати - а не противник ГМО, просто у стремительно плодящегося человечества нет другого выхода, кроме как выращивать ГМО, т.к. земли хозназначения становится все меньше, а интенсивные методы развития производства себя почти исчерпали.

[NNN]

Семолина уже руки потирает :) и готовится экспортировать в Россию, но в Украине, по-моему, тоже тариф ЖД повысили. Вчера смотрел х/ф «Собачье сердце» есть там монолог проф. Преображенского сокрушавшегося о своем чудовищном творении – Шарикове, он говорит о необходимости параллельного пути науки и природы. К сожалению, нет времени найти эту превосходную цитату в первоисточнике. ГМО успешно пока идет только в сое и каноле (рапс), пшеница не далее опытных полей, даже штатовские фермеры отказываются сеять ген-пшеницу чтоб не испортить имидж качественной американской пшеницы на мировом рынке. А после заболевания азиатской ржавчиной преимущества мутированных видов сои ничтожны. Не хочу раздувать излишнюю фобию по поводу трансгенных организмов, для биогорючего они вполне подходят. Но пока ни кто не объяснил, почему коровы, которых кормят протеином из гмо-сои – бесятся, а на классическом питании здоровы (к примеру, в СНГ). На счет субсидий согласен, если правительство не разработает четкой механики поддержки АПК, наше зерно можно будет экспортировать только при снижении издержек. Не согласен с пессимизмом по поводу голодной смерти землян без ГМО, сельское хозяйство до сих пор экстенсивно в половине стран, и пустых земель полно, следовательно, еще есть возможность увеличить производство в несколько раз

[Эх , прокачу !]

At: rubens Спасибо, уважаемый, за ответ. Но он не совсем отразил суть моего замечания к теме. Действительно, Ваша деятельность заслуживает внимания. Согласитесь, чтобы достичь продекларированного уровня потребления кормовых культур, вероятно, потребуется создание определенных условий для роста животноводства. Пока же этого не наблюдается, за исключением подсобных хозяйств. А возможное решение проблемы излишков кормового зерна - все-таки экспорт. Ведь в интервенционный фонд кормовые культуры пока не закупают. Если все же вопреки, невзирая, несмотря...(то о чем упоминали коллеги выше) будет достигнут обозначенный валовый сбор и увеличено поголовье, то что делать с выращенной и откормленной скотинкой. Ее надо переработать, да и цена на нее должна быть ниже заморской, т.е. "справедливой и выгодной" опять же. Интересна сама идея льготного тарифа. Очень хочеться надеяться, что этот тариф будет не только для одного отдельно взятого предприятия (м. б. уполномоченного, м.б. стратегического). Могу предположить очень красивую схему. ФГУП ФАПпР покупает на интервенционных торгах зерно (допустим 4 кл.), повысив тем самым внутренние цены и помогая товаропроизводителю в установлении "справедливых" цен. Потом, соответствующим распоряжением с учетом льготного тарифа "для себя любимого" вывозит на экспорт. P.S. Доля зерна в цене хлеба около 25% - это не "мизер".

[Эстонец]

Простите, Уважаемый, Вы случайно не работаете у академика РАСХН господина Скрябина К.Г., главного российского лоббиста ГМ-источников?-) Шучу. Когда-то, делая свой доклад “Регулирование в области генной инженерии в Российской Федерации”, академик рассказывал как российские зеленые били стекла в окнах его квартиры, называли его наймитом всяких там адеэмов и каргиллов. Интересно чем закончилась его дружба с Monsanto?

[caustic]

да не являюсь я наймитом Монсанто. :)) и даже сою не импортирую, и вообще к ГМО никакого отношения не имею. Мое спокойное отношение к ГМО совершенно бескорыстно :)) К сожалению, на стороне противников ГМО больше эмоций, чем фактов. И воздействие на организм человека неизучено, имхо, по очень простой причине: В рамках текущих научных представлений о человеческом организме и питании нет никаких причин предполагать, что потребление ГМО-томатов со свинными генами (например) отличается от потребления свежих натуральных помидоров со свинной отбивной. И то и другое распадется в желудке на одинаковые компоненты. И что? А вот ржавчина - это да, то аргумент, спорить не буду. а насчет - хватит или не хватит земель. по разным источникам есть разные цифры, т.к. нет окончательной методики оценки потенциала земных почв. Но вот то, что человечество хочет хорошо жить и потреблять дешевые продукты все в большем количестве очевидно. И в 60-е - 70-е уже была угроза того, что зерновых не хватит - выручили интенсивные технологии. Сейчас второй виток - и опять есть вариант - ГМО. Отсюда мои выводы. Я просто не вижу смысла сопротивляться очевидному, тем более, что в современной цивилизации и без ГМО хватает факторов, которые ведут к элементарной мутации организма. А как насчет той воды, которую вы потребляете ежедневно, а в Токио уже давно есть бары, где продают воздух?

[NNN]

Эмоции противников ГМО с лихвой покрываются колоссальным рекламным бюджетом указанной выше компании. И к стати эмоции вторичны, на первом месте навязывание рынку и потребителям продукта сомнительного (непроверенного) качества. А пример про помидор это для рекламного плаката оставим :) Светящейся кукурузы с генами светлячка не хотите отведать? Следующий вопрос, монополия на технологию и безальтернативная зависимость сельхозпроизводителей от поставщика семян. Текущий пример, Монсанто отказалось поставлять гмо семена сои в Аргентину в прошлом году. Предварительно в обход старого законодательства Аргентины ГМО соя проникла через черный рынок и захватила 95% посевов (и откуда она взялась?). Теперь ГМО сою надо легализовать для экспорта, но тогда с каждой тонны придется отстегнуть Монсанто 15$. Аргентина – третий в мире экспортер сои. Такая вот поучительная история.