[Гелио-Пакс]

Наши комментарии по данной теме, официальный ответ Минэкономразвития : http://geliopax.tele-kom.ru/News/2005-090.htm Алчность переработчиков, которые все равно не получат того, чего хотят и некомпетентность чиновников - которые с "легкостью" рспоряжаются судьбами миллионов сельхозпроизводителей порождают разочарование от традиций русской национальной аграрной политики. Агрохолдинг "Гелио-Пакс" Шамаев Виталий market@geliopax.ru

[Эстонец]

Уважаемый Виталий, Вы не могли бы посмотреть кто автор данной статьи? К сожалению, не смог найти эту статью и сам посмотреть имя автора:(

[igrok]

2Эстонец: Светлана Ментюкова.

[Эстонец]

igrok, спасибо! Это многое объясняет:)

[Гелио-Пакс]

Генеральный директор ЗАО "Гелио-Пакс" В.М. Воронин направил обращение президенту Масложирового Союза России о необходимости отмены экспортной пошлины на подсолнечник. Текст обращения http://geliopax.tele-kom.ru/News/2005-093.htm Шамаев В.А. market@geliopax.ru Агрохолдинг "Гелио-Пакс" Шамаев Виталий market@geliopax.ru

[толик Будюк]

Эстонец, а что именно это объясняет?

[Б. Борисыч]

Эндель, одна из девушек с сеновала?

[Semolina]

А хотите, мужчины, я Вам кое-что объясню. Хотя, нет. Не стоите Вы этого…

[Эстонец]

Анатолий, статья демонстрирует высокий уровень профессинализма и характеризует большую компетентность ее автора в рассматриваемом вопросе. Это полностью соответсвует имени этой многоуважаемой журналистки:) Борисыч, как Вы могли такое подумать. Хотя... если только подумать, то можно:) Ой, Очаровательная:) Тыщу лет, тыщу зим... Хде это Вы пропадали?-) Как Вы правы, ни один мужчина не достоин Вас:)

[толик Будюк]

Эстонец, все равно ни хрена не понял. Вы хотели сказать, что все авторы по имени Светлана малопрофессиональны и некомпетентны? Или все-таки знали ее раньше? Мне вот лично ее имя ничего не говорит. В отличие от имени Рената Сагдиева :)

[Светлана Ментюкова]

ничего, что я появилась? я вам не помешаю меня обсуждать?

[Светлана Ментюкова]

Анатолий, и имя моего уважаемого коллеги, пишется через И РИнат, имена любимых авторов надо бы занть:)))

[pavelzh]

Уважаемый "Гелио-Пакс", уважаемые господа журналисты. С Вами наверное можно согласиться по поводу отмены экспортной пошлины, хотя надо наверное все взвесить. По поводу цены и сговора. Все почему-то забыли прошлый сезон и сверх прибыли сельхозпроизводителей и убытки переработчиков. Господа это рынок, с этим ничего не поделаешь.

[Светлана Ментюкова]

Давайте посмотрим на это с несколько иной точки зрения, насколько я понимаю, трейдеры, занимающиеся семечкой, просто хотят иметь возможность ее экспортировать, хотели всегда, а в этом году, просто появился повод обоснованно пролоббировать если не отмену, то хотя бы снижение пошлины. Strateg, сколько сырого масла мы экспортируем и какова его конкурентоспособность на мировом рынке??? Хочется понять баланс и по возможность предугадать раскладку.

[Forecaster]

Пока не отобъют кредиты взятые на строительство новых МЭЗов ожидания отмены пошлины иллюзорны.

[pavelzh]

Уважаемая Светлана. Если Вы в теме посмотрите на рынок зерна. Экспортировать хотят все, экспортируют все, а сельхозпроизводители хороших цен не имеют. Мировая цена низкая, слишком много зерна в Европе. Что говорить, что даже в продвинутой Украине есть экспортная пошлина на семена подсолнечника. А вообще вся эта возня с письмом нужна только крупным агрохолдингам, которых в общем объеме семечки мизер. И которым тоже надо отбивать кредиты, которые взяты на покупку земли и техники.

[Semolina]

Да вообще-то задача журналиста ИНФОРМИРОВАТЬ! Добыть самые свежие и самые точные данные (вот для этого пытается во всем разобраться) о происходящем и довести до сведения широкой общественности (чем быстрее – тем лучше). Журналист может также подать позицию сторон, мнения экспертов и т.п. Но НЕ задача журналиста быть «ЗА» или «ПРОТИВ» (в данном случае - отмены пошлины)! И не в компетенции журналиста принимать подобные решения. Можно конечно тут обсудить «ЗА» или «ПРОТИВ». НО! Отношение заинтересованных сторон к происходящему – не есть основание хамить журналисту. Кстати, если кто-то считает автор при написании обсуждаемой статьи проявил некомпетентность – пусть потрудиться аргументировать (в чем именно заключатся некомпетентность). А пока, в частности, слова масложировика-Анатолия я лично воспринимаю как недостаток воспитания. Теперь, Павел В Украине – условия совсем другие. И вообще сам по себе факт, что где-то пошлина применяется, а где-то нет - не довод. Кстати, в Украине (это было одно из условий вступления Украины в ВТО) – взят курс на постепенное снижение экспортной пошлины на подсолнечник. С чем согласна, так это с тем, что сельхозпроизводители не тот сегмент рынка, где можно говорить о сверхприбылях.

[Светлана Ментюкова]

pavelzh, мне бы хотелось понять в чем заключается непосредственно Ваша позиция и Ваше отношение к поднятой проблеме??? Что касается рынка зерна, то на сколько я понимаю, сравнивать их не стоит, поскольку мировая куньюнктура по двум этим культурам различна и по ценам и по логистике и по производству.....

[Strateg]

Комментарий: В этом сезоне цены на подсолнечник стартовали с уровня 216 USD за тонну – это максимальная сентябрьская цена за последние девять лет. В октябре по среднемесячному значению она составит порядка 180 USD за тонну – это четвертый результат после откровенно дефицитного 2001-2002 и откровенно спекулятивных 2003-2004 и 2004-2005 сезонов. В наиболее близком текущему сезону по балансовым показателям аналоге – сезоне 1999-2000 цена в сентябре была 140 USD за тонну, а в октябре 138 USD за тонну. Так что мы сейчас наблюдаем “картельный сговор”, или “конъюнктуру рынка”? Вопрос: почему сельхозпроизводители под эгидой такого мощного “отраслевого союза”, каковым для них, в сущности, является Минсельхоз, не могут противопоставить и переработчикам и конъюнктуре рынка свой “картельный договор”? Ответ: переработчики ориентируются в конъюнктуре, умеют договариваться и отстаивать свои интересы. Стоит ли на зеркало пенять… У сельхозпроизводителей есть возможность задействовать организационно-административный ресурс в лице районных, региональных и федеральных структур Минсельхоза. У Минсельхоза есть возможность оказывать таковую поддержку сельхозпроизводителям, было бы обоюдное желание. Так чья это проблема? Размышления: Массированное “переведение стрелок” никогда не приведет к позитивному результату. Дефицит на рынке – переработчики в глазах общественности “герои”, сельхозпроизводители и экспортеры “злодеи”. Профицит на рынке – все с точностью наоборот. Любимая поговорка Дона Карлеоне – “люди между собой всегда могут договориться”… если на их лицах улыбка, а не оскал. Позитивный пример: в сентябре компания “ЭФКО” платила сельхозпроизводителям больше 7000 рублей на тонне – сельхозпроизводители их основной сырьевой зоны получили более чем справедливую цену за подсолнечник. Может, всем участникам рынка стоит настроиться на конструктивный диалог? С уважением, Стратег

[толик Будюк]

Семолина, будьте добры уточнить, какие именно мои слова Вы воспринимаете как недостаток воспитания.

[Strateg]

Милая Светлана, позвольте поблагодарить Вас за статью, привлекшую внимание общественности к ситуации на масличном рынке. Надеюсь, в Ваших дальнейших публикациях мы увидим конструктивное продолжение этой темы. По Вашему запросу я “смоделировал” подсолнечный комплекс по переходящим балансам, опираясь на урожай в 5,9 млн. тонн. Реальный объем переработки подсолнечника, по нашим оценкам, может составить 5,0 млн. тонн, из которых будет произведено 2,2 млн. тонн масла. 1,9 млн. мы сами “съедим” и 300 тыс. тонн надо вывезти. Из невостребованных переработчиками 900 тыс. тонн подсолнечника примерно половину уйдет на пищевое и прочее потребление и 450 тыс. тонн необходимо экспортировать. Таким образом, экспортный потенциал на этот сезон у нас внушительный – 300 тыс. тонн масла и 450 тыс. тонн подсолнечника. И с таким потенциалом мы попадаем на откровенно “хреновенькую” конъюнктуру мирового рынка. Минсельхоз США предрекает рекордно высокие запасы масличных культур, создающих угрозу глобального кризиса перепроизводства. В большей степени в том “повинна” соя, но и подсолнечник демонстрирует немыслимые рекорды. Цены на него в Европе сейчас активно валятся – в сентябре его цена была 298 USD, а в середине октября уже 283. Масло “сползло” с 690 до 650 USD. А ценовое дно (минимальный уровень цен в течение сезона) просматривается в пределах 250 USD для подсолнечника и 600 USD для масла. Думаю, в такой ситуации нужно договариваться всем участникам отечественного рынка – и производителям, и переработчикам, и экспортерам, и государству. Силовым лоббированием “у кого аргумент толще” соблюсти паритет интересов вряд ли удастся. Бесспорно то, что экспортировать продукты переработки, а не сырье, экономически целесообразнее. И если ориентироваться не на популистские лозунги “цену - крестьянам”, а на логику и здравый смысл, то наиболее приемлемый для всех участников национального рынка вариант в данном случае лежит на поверхности – беспошлинное квотирование. С уважением, Страте

[pavelzh]

Уважаемая Светлана! Что касается Вашей статьи. Как токовой сговор переработчиков невозможен, да они встречаются обсуждают ситуацию, цены на рынке, но все равно цены каждый определяют каждый сам для себя. Так было в прошлом году, только тогда цены синхронно повышали, а в этом синхронно понижают. Понимаете, об изменение цен любым крупным переработчиком конкуренты узнают через 30 минут. А установление одинаковых цен на разных элеваторах, так "Юг Руси", "Астон" так делает уже лет 5.

[Светлана Ментюкова]

Воспринимаю, как официальный комментарий?:)))) Strateg, это намек, что в первой заметке я была не конструктивна,)))) А теперь серьезно, спасибо за раскладку, мне нужно немного подробней про ситацию на мировом рынке, динамику и т.д. на масло и семечку, можно по мылу. Кстати, на счет договоренностей между заинетерсованными сторонами, мне кажется это невозможно, усадить их за стол переговоров, думаю без вариантов.... Квотирование, тоже не вариант, слишком хорошо знаю ситуацию на рынке мяса, не более чем перераспределение доходов из одного кармана в другой..... С уважением,)

[толик Будюк]

Cтратег, а по поводу семечковых интервенций Вы что можете сказать?

[pavelzh]

Продолжение. Просто в годы когда была нехватка подсолнечника и цены росли все молчали, а в этом году "вдруг" заметили. Что касается агрохолдингов, то это письмо просто говорит об их ошибках в прогнозировании ситуации. Подсолнечник, в отличие от зерна не является обязательной культурой, а все заработов на нем денег в прошлом году "тупо" засеяли его еще в большем объеме.

[Светлана Ментюкова]

pavelzh, возможен он или нет, пусть ответ на этот вопрос дают компетентные органы, например ФАС, чем он в ближайшее время и займется, я не судья. Я сторонний наблюдатель, в задачу которого входит представить мнения сторон по данному вопросу и с помощью экспертов и аналитиков, поскольку журналисту запрещено делать собственные выводы и давать собственные оценки, дать оценку ситуации и предсказать возможный исход дела. По поводу "тупо" засеяли, но это проблема несогласованности, и она общая для всего зернового рынка, отсутсвие объединяющего фактора и доступной , а также достоверной статистической информации. Возьмите ситуацию с ячменем в этом году, согласно данным того же СовЭкона и ИКАРа.....

[pavelzh]

Мое мнение. 1 надо убсидировать экспорт зерна. 2. Реально открыть информацию о рынке, включая мировые цены, прогнозы на урожай, ожидаемые (прогнозируемые) цены. Для примера в США директорат соевого союза состоит из простых фермеров у которых 800-1500 га земли. Я с ними встречался они знают о рынке все, и дают всем рекомендации что сеять. 3. вопрос жд тарифов, это ненормально, когда машинами возить семечку выгоднее чем вагонами. Впринципе можно много продолжать.

[Светлана Ментюкова]

ОК, расширим тему.... Объясните мне уважаемые господа зерновики, почему лоббированием интересов отрасли занимаются лоббисты иностранных трейдеров? Мне чисто по человечески интересно, Вас это не смущает? Я очень уважительно отношусь к действиям "Гелио-Пакса", который сейчас, как умеет, пытается объединить, если не мелких, то хотя бы средних сельхозпроизводителей, для создания некой силы, но про это, думаю, они сами должны рассказать....

[pavelzh]

Я совершено, с Вами согласен насчет задачи журналистов. мне просто не очень нравится, когда такие большии и хорошии компании начинают "нагло " лобировать свои интересы умалчивая часть информации, и делая скорополительные выводы на неполных даннах. По моему мнению на рынке информации есть только одна компания, да и та украинская. Я говорю о "АПК-Информ". Вы почитайте подписку СовЭкона и тем боллее Икара, это же скука смертельная мы выписывали 2 года, да потом бросили, уж лучше читать OilWorld на английском языке.

[pavelzh]

Не могу с вами согласиться. Пошлину на семечку пролобировали г-да Нестеров и Кислов "НМЖК" и "ЮгРуси" соответственно. Причем делали они это не с помощью таких писем, а путем предоставление в соответствующии органы большого количества подробнейших материалов и прогнозо. И надо отдать им должное в своих прогнозах во многом они были правы.

[Semolina]

pavelzh, Лоббисты всегда умалчивают и преувеличивают:) А вот последний Ваш комментарий очень в тему. Но это вопрос возможностей лоббиста:)

[pavelzh]

Хочу потчеркнуть, я очень уважительно отношусь к "Гелио-Пакс" и их работе на рынке. Я их знаю еще с 2000 года.

[Semolina]

Обращением через прессу пошлины не отменить, но… можно привлечь внимание… Доказывать правоту надо на бумаге – а это ресурсы, в т.ч. для привлечения специалистов. Крупным трейдерам и переработчикам это всегда проще – их мало и они большие, у них есть средства. Вообще на самом деле я противник снижения/отмены пошлины (уже потому что, это загрузка собственных мощностей, рабочие места и т.п., к тому же если и экспортировать, то в интересах страны по максимуму в виде продукции переработки). Плюс, я противник измений условий игры на рынке, тем более в условиях привлечения инвестиций. Но я также противник недобросовестной конкуренции. А еще считаю, что все субъекты рынка имеют право на свою позицию и отстаивание своих прав. И на уважение.

[pavelzh]

Уважаемая Semolina! Вы правы, но все же я придерживаюсь мнения, что любое предложение надо тщательно обосновывать и аргументировать, пока это похоже на децкий крик, что их обидели. А по поводу пресы. Вчера в ведомостях была статья про фирму "Скит". Все классно, но оборот 12 млн. доларов в год и 1 место по производству майонеза в москве, как то не вяжется. А незнающие люди читают и верят.

[Светлана Ментюкова]

pavelzh, мой последний пост про лобби, относился к рынку зерна в целом. Кто лоббировал введение экспортной пошлины на семечку, я знаю.

[Semolina]

pavelzh, упрек по поводу прессы в данном конкретном случае не уместен. Вас информировали о факте обращения "А" к "Б" по поводу "С". Все. Точка.

[Светлана Ментюкова]

и заступлюсь за коллег из конкурирующего издания. Как я уже отмечала выше, журналист не имеет права делать каких-либо собственных оценок, опираемся на данные, предоставленные либо аналитиками, либо собственно участниками рынка, с аналитикой у нас сами знаете как по пищевке и с оценочными данными тоже.... приходится пользоваться тем, что есть....

[pavelzh]

Вы меня неправильно поняли. Я привел пример неверного информирования рынка. А к Светлане у меня претензий нет.

[igrok]

Павел, я так понимаю Вы из переработчиков. Какие супер прибыли прошлого сезона, о чем Вы? Да цена росла, но потом (надо заметить после конференции масложировиков на Украине) цену просто опустили (могу предположить договоренность переработчиков), и нормально дорабатывали год по 7000-7500 руб. тонна подсолнечника без убытков, и им продавали крестьяне все нормально. А сейчас ситуация когда нужны оперативные действия, но их нету. И не надо говорить, вот ЭФКО покупало 7000 за тонну, но это с доставкой раз, и второе это было декларирование цен с быстрым падением. Никто не кричит по детски про обиды, просто должен быть равные условия игры на рынке. Вот объясните мне, такому глупому, по простому: почему есть перепроизводство зерна а пошлины нету, и когда был дефицит зерна пошлину ввели, а почему тоже самое нельзя делать на подсолнечнике в виду его пререпроизводства. 2Strateg: спасибо за выкладку. Но не соглашусь, что "переработчики ориентируются в конъюнктуре" они ее сейчас сами делают, и в этом у них рычагов много больше. И к сожалению, ДА, это беда и неумение плюс наличе инертности с/х производителей совместно отстаивать свои интересы перед тем же Минсельхозом, который ой как не спешит рассматривать вопросы как бы они обоснованны не были. По поводу "“картельный сговор”, или “конъюнктуру рынка”?" я примерно свое видение в теме "семечка " изложил "что если подсолнечник упал до 4000 да хоть да 3000 руб. НО по рынку, а этот РЫНОК должен быть Р-А-В-Н-О-З-Н-А-Ч-Н-Ы-Й для всех участников (может переработчик вывозить масло беспошлинно на экспорт - хорошо, но так дайте и производителю те же условия на вывоз подсолнечника, или введите 20% пошлину на ввоз масла и масличных культур, так не того не другого нету)." С увом.

[Strateg]

Семечка быстро портится и капризна в хранении. Насколько мне известно, в мировой практике проводить по ней интервенции еще никто не рисковал. С уважением, Стратег

[Strateg]

Милая Светлана, Ваша статья – сигнал об опасности, на который у любого биологического организма может быть лишь два вида реакции – безоглядная животная паника, либо мобилизация скрытых ресурсов. По большому счету, Вы взяли на себя некую моральную ответственность, которая обязывает направить эту проблему в плоскость конструктивных решений. Именно из этой плоскости беспошлинное квотирование просматривается наиболее целесообразным и приемлемым для всех участников рынка вариантом решения проблемы. А если опираться на негативные примеры, то весь конструктивизм рано или поздно может откатиться к позиции хорошо информированного оптимиста – “зачем пытаться делать как лучше, если получится как всегда”. Касательно конструктивного диалога между различными категориями участников рынка – для такового требуется авторитетный и беспристрастный “третейский судья”. В его роли мог бы выступить Минсельхоз, но он себя частенько дискредитирует особой привязанностью к сельхозпроизводителям. Похоже, “Коммерсанту” придется выступить в роли “миротворца” ;) С уважением, Стратег

[pavelzh]

Я согласен со Strateg должен быть орган выполняющий роль третейского судьи. Отмена пошлины сейчас без дальнейшего просчета ситуации может привести только к падению мировых цен на семечку. Экспортировать надо масло, а уж никак не сырью. Strateg В настоящее время мне выгодна дорогая семечка и дорогое масло, но до этого я 8 лет работал масложировой промышленности и помню всю ситуацию которая была когда вводили пошлину.

[pavelzh]

Уважаемый Strateg. У меня есть предположение, что в ближайщее время возможно замещение подсолнечного масла более дешевым пальмовым и соевым. Не нужно ли Минсельхозу начать думать об этом и предпринимать шаги к изменению севооборота в пользу какой-нибудь другой культуры.

[Strateg]

По поводу “ЭФКО” позвольте с Вами не согласиться – цену держали больше месяца и “на полном серьезе” закупили внушительный объем. Их главных шефов я хорошо знаю – настоящие “Полковники”. Никогда не размениваются на дешевый PR, и считать предпочитают не сиюминутную выгоду, а долгосрочную перспективу. В этом ракурсе иногда стоит поддержать партнеров даже себе в убыток и следует признать, что “ЭФКО” поступил с сельхозпроизводителями по-джентельменски. “Делать конъюнктуру” хорошо умеет Минсельхоз США. В этом им не откажешь – практически информационная монополия на глобальные оценки АПК. У нас конъюнктура формируется по большей части стихийно, на прошлогодней привлекательности и подмене действительного желаемым. Рекорды ставятся по стечению обстоятельств, а рынком управляет неосведомленность, замешанная на несогласованности действий и интересов. Разорвать этот “порочный круг” нетрудно, но не хватает малости, уходящей в сферу социальных явлений – национального самосознания. Американцы в свое время разрулили эту проблему всеобщей национальной идеей: “Америка – великая страна, весь мир – эрогенная зона американских интересов”. Мы до сих пор стагнируем на уровне “единства и борьбы противоположностей”, разделившись на кучки “сельхозпроизводителей”, “переработчиков” и “экспортеров”. С сожалением, Стратег

[Forecaster]

Ну у ЭФКО скоро уже другие, заокеанские полковники будут. А по большому счету нельзя не согласиться со Strateg-ом. Посчитали, например, излишек и экспортную квоту на этот объем вменили. И Семолина права, отменять пошлину не целесообразно, можно перерабатывать свой подсолнух на давальческих условиях и экспортировать масло, завоевывая новые рынки или загонять на фасовку тем же Югу Руси, Астону и др.

[Strateg]

Уважаемый Павел, Раз уж Вам так памятен “восьмилетний статистический ряд”, я провел сравнительный анализ структуры мирового потребления растительных масел с 1998 по 2005 год. За этот период все масла уступили часть своей доли пальмовому и пальмоядровому маслу. Соевое проиграло -1,16%, подсолнечное -2,39%, рапсовое -0,51%. Пальмовое “выиграло” +7,20%. Еще немножко “глобально потеплеет” и будем переориентироваться на пальмы и крокодилов ;) А реальная и экономически обоснованная перспектива – рапс. По севообороту он хороший предшественник для озимых и у нас может быть широко районирован по погодно-климатическим условиям. Эта культура сейчас чрезвычайно возбуждает европейцев по линии био-дизеля. На протяжении последнего года они буквально ломятся сотрудничать в этом плане. А нам пока предложить особо нечего – у самих кот наплакал, хотя “дизелисты” даже готовы масштабно инвестироваться. Основная проблематика в том, что рапс “текучий” – под него нужна спецтехника и спецоборудование. Это весьма емкая по финансам перспектива и разрабатывать ее можно лишь на уровне “национальной программы”. С уважением, Стратег

[Эстонец]

Уважаемый Стратег, рапс культура интересная:) Очень даже... Надо думать у нее перспектив побольше чем у лужковской сои...

[Strateg]

Соя у нас успевает вызревать только в Краснодаре и Приморье. В ЦЧР например, для нее уже обязательна дессикация - достаточно дорогостоящая агротехническая процедура. Пусть уж американцы нам ее везут. А то обидятся чего доброго и очередное антидемпинговое расследование взбаламутят. С уважением, Стратег

[igrok]

Беспошлинное квотирование, даже это сейчас было бы неплохо, но время утекает. Праславленному биодизелисту Эстонцу:)) что касается рапса, то начиная с Волгоградской, Саратовской областей и идя на восток, рапс озимый к сожалению очень плохо перезимовывает, а яровый дает очень низкую урожайность. Нами, тема выращивания рапса, прорабатывалась самым тщательным образом, но итог - отказ от возделывания этой культуры. У кого есть предложения по возделыванию рапса, плиз на мыло. Орашение же очень дорогостоещие удовольствие, вот и сеют ее родимую семечку. Но южные регионы, согласен, наращивают объемы производства рапса. Вот давно хочу прокатиться ни биодизеле, Эстонец прокатишь?:))

[толик Будюк]

Насчет капризности семечек - можно подумать, что в июле-августе заводы у нас на какой-то другой семечке работают, ничего, долеживает и в цене здорово растет. И еще, по поводу объемов переработки - мне кажется, вы не учли новых мощностей Юга Руси, неполного сезона Волшебного края, неразберихи с собственностью Кропоткина и еще кое-чего. В прошлом сезоне без учета всех этих вещей было переработано порядка 4,6-4,7 млн т, в новом заводы влегкую смолотят все 6, а то и 6,5 млн.

[igrok]

Анатолий, интервенция по семечке это не выход, представьте себе ситуацию: гос-во закупило подсолнечник и хранит, но МЭЗы тоже закупились нехило, и тут могут быть разные сценарии: 1) нету необходимости продавать и регулировать рынок (а интервенция как раз для того и создана) и что хранить подсолнечник придеться еще сезон, ну тут понятно что такой подсолнечник никому нужен не будет; 2) прогноз хорошего урожая, и соответственно другой цены на него, и МЭЗы просто буду дотягивать до нового сезона, итог - хранение еще один сезон. Вывод: гос-во на такой риск никогда не пойдет, ввиду сложности хранения данной культуры, а пшеницу ее хоть четыре года храни все ни почем.

[Эстонец]

igrok, в ближайшее время не прокачу:( Но на закладку первого камня в строительстве завода биодизеля обязательно приглашу. И это никак не связано с ожидаемыми нашей эстонской хуторской братвой результатами от 15-20 ноября сего года:)

[Степь ковыльная]

Если говорить о среднем (а тем более мелком!) сельхозпроизводителе, работающем на открытом рынке, то время уже пропущено. Приятно, конечно, было слушать сказки про какие-то интервенции по зерну, про субсидирование ГСМ, теперь вот Уважаемую Конфу про отмену пошлин. Но я уже достаточно взрослый человет и точно знаю - в совке все это только сотрясение воздуха. Ни хрена не будет, а если будет, то доходы от всего поделят крупные трейдеры (60%), они поделятся с чиновниками (30%) и крохи (10%) достанутся крупным агрохолдингам, что уже не плохо.

[pavelzh]

Я думаю, что в этом сезоне в любом случае ничего не изменится. А вот дальше... Посмотрим.

[Степь ковыльная]

Нате анекдот старый, но актуальный. Мужик (М) и грузин (Г) садятся в купе, поезд трогается... Г - Дарагой, давай знакомиться, вино пить, шашлык есть... М - Подожди... Плохо мне чой-то... Я полежу... Г - Какой полежу?! Гулять будем... Вино... Шашлык... М не шевелится, умер. Г - А... Так ты в этом смысле... :( Европа каждый божий день ставки-квоты экспортно-импортные пересматривает, а мы " А вот дальше... Посмотрим. "

[Semolina]

Сидеть и ждать разумеется нечего. И на Минсельхоз кивать бесполезно… Должны… не должны… Вот что – не объединитесь… сами знаете. Никто за Вас Ваших проблем не решит.

[Strateg]

Насчет “капризов” семечки: Согласитесь, что издержки по хранению семечки выше, чем по зерну. Она легче почти в два с половиной раза (померьте зерновозом и ссыпьте в элеватор). Да и сушить ее следует тщательнее, потому как недосушенное зерно – гниет, а недосушенная семечка – горит. А еще она “окисляется”, после чего кроме как на олифу никуда не годится. И не один “премудрый” трейдер, решивший спекульнуть к излету сезона, прогорел на хранении и окислении нашего аграрного “черного золота”. Насчет объемов переработки: 6,0 и 6,5 при мощностях за 7,2 переработчики “смолотят” в легкую. И масла “наскирдуют” 2,6 и 2,8 как “с добрым утром”. А выйдет из этого “здравствуй попка – Новый год”. В прошлом году проблемы с реализацией масла начались где-то в феврале. Значит, по Вашему раскладу они придутся аккурат на первую половину новогодней пьянки. Наш “желудок” за весь год переварит 1,9 – 2,0 млн. тонн подсолнечного масла. Остатками нужно кормить “мировую общественность”, а она по этому сезону и сама не бедная. С уважением, Стратег

[толик Будюк]

Стратег, а про пальмовое масло вы не забыли случайно? Весь прошлый сезон оно было дешевле нашего, поэтому и ввезли его прилично. В этом сезоне картина будет немного другой, и рост нашего производства компенсируется снижением импорта пальмы, взаимозаменяемость у них практически полная.

[ivm]

В Тульской области яровой рапс и сурепица дали урожаности в этом году около 20 ц/га. По выручке с гектара (11 000 руб. на начало сезона) это сопоставимо с озимой пшеницей. Готов предоставить структуру затрат, себестоимость и технологии.

[Viktor KVV]

Это с каких пор у зерна натура стала под 1000? Или у подсолнечника 300? :)

[Гелио-Пакс]

Обращение ЗАО "АГРОМАРКЕТ-Трейд" в Федеральную антимонопольную службу http://geliopax.tele-kom.ru/News/2005-107.htm

[Semolina]

Вот это да! Виктор! Что скажете? Демпинг на экспортных рынках сырого подсолнечного масла обеспечен?

[Viktor KVV]

Чес говоря, я тоже... Смотря, что понимать под словом демпинговать :)

[Semolina]

Соскучилась:) Ну, например, возможность (и ведь будет такое желание) предложить низкую цену :)

[Semolina]

Анатолий, С учетом а) географического фактора (расстояния/тарифы на ж/д перевозки); б) технологического (производители такой продукции как, например, чипсы, легкие маргарины/смеси, а также кондитеры и парфюмеры от пальмового масла не откажутся); в) налаженных связей с поставщиками я бы пальмовое масло со счетов не сбрасывала.

[толик Будюк]

Семолина, вы Капитал т.Маркса читали? "Если прибыль обещает быть 300% и более, нет такого преступления, перед которым капитал остановился бы". Если наше масло будет на 2-3 рубля дешевле пальмового, все прочие соображения улетучатся как "с яблонь белых дым", ага.

[pavelzh]

Пальмовое масло будут использовать только но спец. жиры. Обычный столово молочный будут делать из подсолнечного масла. Кроме этого необходимо учитывать возможное увеличениепродаж фасованного масла из за низкой цены. Ну и самое наверное главное владельцы МЭЗов являются и владельцеми ЖК конечно они будут заставлять производство полностью перейти на подсолнечник. Так что я думаю демпинга не будет. А подребление подсолнечного масла увеличится.

[Viktor KVV]

Ну, на счет желаний предлагать низкую цену... если честно, таких еще не встречал :)

[pavelzh]

Все просто, ниже себестоимость, больше возможностей для скидок дилерам, а люди которые будут увеличивать продажи за счет снижение цены уж поверьте найдутся. Рынок столово-молочного маргарина тому пример

[Semolina]

Виктор, Не лукавьте:) Вы прекрасно меня поняли:) Что скажете относительно суперидеи Анатолия? и все "прочие соображения улетучатся как "с яблонь белых дым" :)))

[Semolina]

http://zol.ru/review/show.php?ids[0]=4083

[FeRom]

Думаю, корректировка пошлин на семечку вполне назрела. А ответ Минэкономразвития обычная отписка. Неужели они не знают, что Украина с 2006 года планирует снижать пошлину с 17% на 1% ежегодно до 10% к 2010 году. Или приводя в пример Аргентину с ее 24% пошлиной, они не знают, что там есть пошлина в 20% на подсолнечное масло? По поводу просушивания и хранения подсолнечника. В этом году были идеальные условия для его уборки. Те кто убирал подсолнечник в сентябре – начале октября наверняка сэкономили на просушке, и себестоимость подсолнечника этой осенью существенно ниже прошлого года. Хранить сложно, я согласен. Зимой поднимется влажность и подсолнечник начнет портиться. Но пара месяцев на попытки скорректировать пошлины еще есть. А сговор судя по цифрам также имел место.

[Гелио-Пакс]

Получен ответ Масложирового Союза России по вопросу отмены экспортной пошлины. МЖС считает : экспортной пошлине быть ! А сельхозпроизводителям ? Прилагаю ответ со своими комментариями: http://geliopax.tele-kom.ru/News/GelioPax_008.htm Шамаев Виталий market@geliopax.ru

[Гелио-Пакс]

ЗАО "Гелио-Пакс" - Масложировой Союз. Второй раунд. http://geliopax.tele-kom.ru/News/2005-117.htm Доводы масложировой промышленности зашли в тупик: Цитирую: "Избыточные мощности и развитие конкуренции между маслоэкстракционными заводами усиливает борьбу за масличные, чему способствует и тот факт, что заготовительные зоны, в связи с высокой концентрацией производств и близкого расположения маслоэкстракционных заводов друг к другу, в значительной мере пересекаются. Тем более, что закупка подсолнечника ведется преимущественно через трейдеров, обладающих мощной элеваторной инфраструктурой и контролирующих примерно 2/3 рынка." Где конкуренция ? Это фарс, прикрывающий кражу. Сегодня цена на подсолнечник упала до критической отметки за последние три года – 4750 руб/тн. Если считать, позицию МЖС правильной, то мы наблюдаем - СГОВОР. ! Это вопрос для ФАС, он в работе. Результат сговора : Узаконенный отъем денег у сельхозпроизводителей. Иначе: подсолнченика на рынке переизбыток, его хватет всем и целесообразна отмена пошлины. Шамаев Виталий market@geliopax.ru

[FeRom]

Уважаемый Гелио-Пакс будьте объективны в своих оценках, вы в своих письмах и комментариях ведете себя также как и те кого вы обвиняете. У меня есть информация по ряду хозяйств, что себестоимость подсолнечника в Волгоградской области 3800-4000 руб./т., неужели аналитики МЭЗов не знают об этом? Ваши письма выглядят, как лоббирование собственных интересов. Если вы хотите достигнуть хоть какого-то результата в снижении пошлины, то почему вы не привлекаете независимых экспертов, мнение которых имеет вес в правительстве.

[Гелио-Пакс]

Уважаемый FeRom, ряд хозяйств не вся Россия. 3 912,5 руб/тн без НДС была в прошлом году статистическая себестоимость подсолнечника в Волгоградской области. Это при бывших низких ценах на ГСМ и другие промышленные ресурсы. Вы бы сами сегодня занялись СХ. Есть желание ? На счет профессиональных экспертов: аграриям не нужно мнение экспертов, чтобы землю назвать землей, а воду водой. Экспортная пошлина сегодня : Узаконенный отъем денег у сельхозпроизводителей для погашения кредитов на развитие масложировой отрасли. Сегодня сельхозпроизводитель уже не глупый, понимает что к чему. В ближайшее время будет представлена точка зрения аграриев президенту России. Мы в своих взглядах не едины. Подробности темы на нашем сайте: http://geliopax.tele-kom.ru/rus_prodaza.htm Спросите любого фермера - чью точку зрения он поддерживает Вашу или нашу ? Нас миллионы. И мне не стыдно ни за одно слово на нашем сайте сайте. Шамаев Виталий

[Вася ЧЧ]

виталий, хватит говорить лозунгами. и кого это вас милионы? а фермеры и иже с ними всегда поддерживают тех , кто больше платят, но не как не вас. у нас в стране рынок, ( :)) ) и поэтому, кто платит, тот заказывает музыку.и ваще, зачем нам дорогая семечка, когда в стране инфляция и так все прогнозы побила? ВВП недоволен!

[Semolina]

FeRom, А что стоят эти цифры без расчетов? Кто эту себестоимость считал? Что ничего не пропустили? Например, затраты на агротехнические работы с учетом цикличности и пр. специфики севооборота? Как насчитывали амортизацию на основные средства? Опять же ,по нацстандартам (украинским, думаю, что и российскими то же сеемое предусмотрено) проценты за кредиты, привлекаемые для приобретения основных средств (в т.ч. уборочную технику), в себестоимость не включаются, а следовательно не амортизируются… А выплачивать эти проценты нужно… из чего покрывать?

[Степь ковыльная]

Если семечка дорогая и ненужна в таких объемах (о чем свидетельствует "объективное" падение цен) то почему бы не снизить экспортную пошлину, а в следующем сезоне, када она будет дорогая и в малых объемах, - снова поднять. А про "независимых экспертов" - неужели самим не смешно?

[Гелио-Пакс]

Про инфляцию понравилось: Все цены поднимают и прибыль считают, можно сказать обоими руками загребают (ГСМ, запчасти и пр. ), а семечка дорогая инфляцию спровоцирует ! Ну Вася - анекдотов мастер ! Шамаев Виталий

[pavelzh]

Может быть закончим эту тему. Если у уважаемого Гелио-Пакс есть экономический расчет и аргументированный прогноз пускай предоставят. А так за глаза ругать и критиковать чужие прогнозы большого ума не надо. Тем более уже зима и пошлина если и поможет то только богатым (крупным) стать еще богаче. Аи насчет подсчета себестоимости отдельно только подсолнечника, так это как угодно можно подсчитать, я сам этим занимался.

[Степь ковыльная]

Я предлагаю более радикальный подход - закончить не тока эту тему, но и вообще всякие обсуждения. :))) Пускай себе переработчики лоббируют назначение пошлин и живут как хотят. Тока вопрос не в этом. Дело в том что сеять не на что будет весной - все оборотка похоронена и это не преувеличение. Озимки посеяли и мы и Украина намного меньше, чем в прошлом году и причина не только в плохой погоде - денег уже у народа нету, а к весне ситуация только усугубится. Такие дела.

[pavelzh]

Степь ковыльная Я полностью с Вами согласен. Но это вопрос общий нельзя отдельно обсуждать ячвень, пшеницу, кукурузу, подсолнечник,.... Вопрос надо решать принципиально и придерживаясь четкой программы. А ее то у провительства и нет.

[Степь ковыльная]

Давеча читал в умном журнале экономическом статью умного же академика. Там, правда про регулирование цен на топливо говорилось, но смысл таков: тарифное регулирование сложный механизм, ни в коем случае не статический (что мы имеем в установленной хрен знает када экспортной пошлиной на семачку), требующий постоянного мониторинга и корректировки. Примеры - экспортная пошлина на нефть (даже в совке пересматривается часто), ну а про европейское регулирование ваще молчу. Но "нам это не грозит" (с) в части сельхозной - Бог ума не дал. Дал бы ума - снизили бы экспортную пошлину на семечку, повысив на масло.

[FeRom]

Semolina, в свете комментария pavelzh любой мой расчет себестоимости покажется неубедительным. В связи с этим, почему бы вам не задать те же самые вопросы, например, господину А.Сизову из «СовЭкона»? (http://www.sovecon.ru/analytics/market/2005/11/01/news_543.html). Pavelzh прокомментируйте пожалуйста. Если «ГелиоПакс» прогнозирует себестоимость подсолнечника в этом году в размере 4800 р./т., то с учетом затрат по доставке до Новороссийска, и даже с учетом отмены экспортных пошлин, останется ли его цена конкурентноспособной, например, по сравнению с ценой подсолнечника в портах Украины.

[Semolina]

Вот уж не думала, что кто-то вспомнит мое имя в этой теме. Уважаемый FeRom, Я всенепременно бы задала этот вопрос Сизову младшему будь он участником этого обсуждения. А будь я заинтересованной стороной (но я ею не являюсь), то задала бы этот вопрос не здесь (или не только здесь:) Собственно, расхождения в цифрах могут указывать на применение разных подходов к расчету себестоимости (в отсутствии расчетов прояснить эту ситуацию не представляется возможным). Одним из таких моментов может быть расчет с учетом дисконтирования денежных потоков (приведение денег во времени) либо без него, и т.д. и т.п. Когда речь идет о конкретном предприятии/корпорации, то обычно применяется один принцип, что позволяет сравнивать оценки. В данном случае речь может идти о попросту несравнимых показателях, что приводит к манипуляциям общественным мнением. Давайте отойдем от финучета и подсолнечниковой темы вообще. Просто ощутите разницу: «посеяно озимых», «посеяно озимых зерновых», «посеяно озимых зерновых на зерно».

[Semolina]

Но. Обратите внимание, что в статье, на которую Вы дали ссылку, (и это при предполагаемой себестоимости в пределах 3.5-3.8 тыс.р/т !!!), Сизов обращает внимание на то, что "учитывая издержки за обслуживание кредитов, рентабельность производителей может быть и вовсе отрицательной". Мысленно прибавляем другие затраты, которые несет производитель, но которые в себестоимость не включаются и картина получается удручающая для сельхозпроизводителей: подсолнечник, который привыкли воспринимать пусть и затратной, но высоколиквидной культурой, прибыльность продаж которой хотя бы отчасти покрывала убытки при производстве других культур либо позволяла инвестировать в основные средства (обновлять парк и т.п.) – оказался

[FeRom]

Semolina, если решу научиться правильно вычислять себестоимость, то обязательно запишусь к вам на курсы :). Про общественное мнение, это вы абсолютно точно заметили. Поэтому, был бы более интересен развернутый ответ не на первую, а на вторую часть моей реплики, адресованной ту pavelzh.

[Semolina]

FeRom, Разве что записаться на курсы относительно методик сбора, обработки и анализа данных, если я решу прочесть такой курс:) Хоть вторая часть была адресована не мне, раз уж такой к этому интерес… В интересах сельхозпроизводителей повышение цены на подсолнечник вне зависимости от себестоимости его производства. Если, к примеру рентабельность продажи на экспортном рынке выше, чем на внутреннем – выгоднее продавать на экспортном (даже при условии, что издержки (специально ухожу от термина себестоимость) не покрыты полностью, чтобы по крайней мене снизить убытки). Причем не обязательно экспортировать самому сельхозпроизводителю – можно продать экспортно-ориентированному трейдеру (но для этого последний должен видеть маржу для себя). В интересах сельхозпроизводителей повышение конкуренции среди покупателей, снижение предложения маслосемян на внутреннем рынке (например, за счет оттока на внешние рынки) – все, что может оказать поддержку ценам. Совершенно определенно в интересах производителей отмена экспортной пошлины:)

[pavelzh]

Я думаю, что через Новоросийск экспортировать скорее всего никто небудет. Потоки семечки пойдут через ростовские порты. Также я думаю что в этом сезоне экспортная пошлина уже ничего для сельхозпроизводителей ничего не изменит, они свой подсолнечник уже продали. А в остальтном я полностью согласен с Semolina. Что касается себестоимости, ее можно считать разными методами. например можно на определенный товар списывать разные затраты (зарплату, горючее, покупку техники) в итоге получится что у одних подсолнечник убыточен, а кукуруза например супер прибыльна, а у других наоборот.

[Semolina]

Вообще-то вешать на себестоимость покупку техники не правильно в любом случае. Нет таких экономических соображений, которые оправдывали списание техники, использование которой не ограничивается одним производственным циклом, в течение одного года (даже если период планируемой полезной эксплуатации конкретным производителем не превышает одного года – тогда возникает ликвидационная стоимость). И перекосов при грамотном подходе к расчетам вроде "подсолнечник убыточен, а кукуруза например супер прибыльна" в пределах одного хозяйства быть не должно, если только это не обусловлено рыночными факторами, т.е. своего рода ценовыми перекосами. Я еще могу предположить, что в пределах одного хозяйства может использоваться новая техника при уборке подсолнечника (т.е. относительно высокие суммы амортизационных начислений) и убитая (соответственно, низкие) при уборке кукурузы, но в этом случае разными будут и потери при уборке (что окажет компенсирующее воздействие).

[Semolina]

Напор Гелио-Пакса, комментарии Ъ говорят скорее в пользу того, что товарные запасы подсолнечника у них не такие уж маленькие. Да и вообще, Павел, думаю, Вы стильно недооцениваете товарные запасы подсолнечника у сельхозпроизводителей. Не все и не все распродали. Те времена, кода почти вся реализация припадала на 3-4 месяца - в прошлом. Напор Гелио-Пакса, комментарии Ъ говорят скорее в пользу того, что товарные запасы подсолнечника у них не такие уж маленькие. Да и вообще, Павел, думаю, Вы стильно недооцениваете товарные запасы подсолнечника у сельхозпроизводителей. Не все и не все распродали. Те времена, кода почти вся реализация припадала на 3-4 месяца - в прошлом. Разумеется эффект от отмены пошлины скажем с 1 января или даже 1 марта был бы не таким как в случае снятия ограничений с начала сезона, но тем не менее – эффект бы был.

[igrok]

Павел, Вы наверно очень далеки от земли, а ближе к переработке. Так вот я Вам сообщаю, сейчас в хозяйствах находиться очень очень много подсолнечника (на складах у фермеров лежит до 5000 тонн подсолнечника) Элеваторы не могут принять весь предлагаемый объем подсолнечника на хранениние, т.к. забиты под завязку. Так вот исходя из видения ситуации на месте могу сказать с 100% уверенностью - непроданного подсолнечника море. И не важно как пойдет экспорт, через какие порты, но сам факт отмены пошлины сыграет положительно для производителя. С увом.

[Гелио-Пакс]

Крайне недоволен администрацией сайта, за то, что они удалили из комментариев замечательную статью Ставропольской правды :"Маслозаводы не в силах «переварить» рекордный урожай подсолнечника " Так оно и есть. Растет голос аграриев против экспортной пошлины : http://geliopax.tele-kom.ru/News/GelioPax_010.htm Последние данные по рестру поддержки : 19 агроформирований - 31 814 работников - 1 086 310 га земли. А где ваш голос? Чего сидим ? Кого ждем ? Голос народа - это ориентир любому эксперту, не нужно забывать что на кону судьбы тысяч работников и миллионов жителей сельских регионов. Так по письму СПК "Новый Путь" Краснодарского края - 500 членов СПК и 1500 человек населения, владеющих 6572 га земли - все недовольны падением цен на зерновые и масличные. Шамаев Виталий.

[KEHT4]

2 Шамаеву В. "Картельный" сговор подтверждаю. Информация из самого "ЮР". Начало было положено в ноября 2004 года. было проведено несколько встреч под Краснодаром две в Ростове две и тогда уже(!) цена была зафиксирована и стала быстро опускаться у Новому году. Неприсоединившимся к картелю была толькоЭфка . В этом году "традиция" продолжается. странно, что заметили Вы это только в этом году. Повторяю, что данные достоверные.

[pavelzh]

Добрый день! По поводу себестоимости, конечно списывают на затраты не всю технику сразу. Я хотел сказать несколько другое, в РФ орентироваться на бухгалтерскую себестоимость нельзя. Особенно на какуюто отдельную статью. По остатком подсолнечника в хозяйствах, я могу согласиться, что какой-то объем есть. И как только отменят пошлину мировая цена сразу опуститься. Поэтому заработают только компание типа, Югтранзитсервис, Гелио-Пакс и еще несколько крупных трэйдеров. Ну а последние сообщение Гелио- Пакс это смех, я еще невидил людей которые довольны снижением цен на свою продукцию. Еще раз подчеркиваю я за принципиальное решение вопроса по сельскому хозяйству, а против выдергивания темы, в своих коньюктурных интересах.

[Степь ковыльная]

Павел, Вы удивляете! :) "Конечно списывают на затраты не всю технику сразу" - это не соответствует действительности и правилам бухучета. Насчет того, что 500-700 тыс. т потенциального российского экспорта подорвут мировой рынок - тоже как-то неубедительно, да и другие замечания... :))

[igrok]

Павел, а где вы видели хоть одну тему, которая была бы не в чьих коньюктурных интересах? И я соглашусь с СК, в том плане, что наш подсолнечник сильно не уронет рынок. А даже если и будет какое-то движение, так пусть и регулируется рынок на здоровье, но это будет реальный рынок с равными условиями. А исходя из ваших высказываний получается, что переработчики лоббируя пошлину беспокояться о мировом рынке, держут его от падения, имеют высокии цены масла и поэтому дорого закупают подсолненик внутри страны у производителей=Бред. С увом.

[ivm]

Техника вешается на себестоимость в размере амортизации, прямые затраты относятся непосредственно на культуры, а накладные расходы распределяются пропорционально прямым затратам за минусом затрат на семена. Так что себестоимость (о которой говорит Гелио-Пакс)по принятой у нас статистике - реальная. Если исключить умышленные манипуляции, которые незначительны в отсутствии налога на приыль у с\х производителей.

[pavelzh]

ПРопорцианально чему? Если взять мировой рынок торговли семечкой, то 700 тыс. это очень большой объем. Насчет себестоимости, есть разные подходы. Надо смотреть конкретные расчеты. Накладные расходы могут списывать пропорционально прямым затратам, пропорцианально объемом и вообще очень много вариантов бух. учета. Это в коротком сообщение необъяснишь. И мне страно, что все на меня напали. Я еще раз говорю я не за сохранения пошлины. Я за то, чтобы решать проблемы сельского хозяйства в комплексе и за конкретные экономические выкладки, и против не аргументированых заявлений.