На главную |  Зерно-Weekly |  Сельхозтехника |  Форумы |  Обьявления |  Подписка |  Контакты
  Реклама на сайте             

Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )

8 страниц V   1 2 3 > »   
Клёпка
сообщение 13.3.2006, 13:47
Сообщение #1

Группа: Пользователи
Судя по последним данным, цена на все виды зерновых несколько устаканилась... Что это - затишье перед бурей или закономерная стабилизация в предпосевной период?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
муко-мол
сообщение 13.3.2006, 14:26
Сообщение #2

Группа: Пользователи
Наверное ... перед бурей,вопрос какой?Что-то экспортеры начали продавать но местах хранения.Есть повод репу почесать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Степан...
сообщение 13.3.2006, 19:45
Сообщение #3

Группа: Пользователи
Цена встала уже дней 5 назад, сегодня некоторые партнеры-покупатели высказали намерение снизить ценник. По-моему, это реакция на рост количества предложений на продажу - многим именно сейчас нужно продать. Но в хозяйствах зерна мало (ПФО), и будет ли стабилизация или даже ценовой прогиб долгим - большой вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан Капуста
сообщение 14.3.2006, 9:38
Сообщение #4

Гости
Как только в средней полосе снежок сойдет, и покажутся озимые мы сразу увидим, сколько осталось у колхозаров зерна! Например, в ЮФО все просто за....мечательно! И предложений от тудова уже хватает! Так что господа пора рынку маленько припасть....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станишник
сообщение 14.3.2006, 10:25
Сообщение #5

Гости
сейчас уже не экспортеры цену задают, а средняя полоса и север. Просто покупатели подумали: а не подождать ли "сброса"? Вот цена и замялась на недельку, а сбрасывать то нечего кроме интервенционного зерна. Отчеты статистики - н е в е р ю! Почти верю ГТК!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сам по себе
сообщение 14.3.2006, 10:34
Сообщение #6

Гости
Кому надо было продать продал, т.к. завтра сеяться. Остатки на семена и корм, и это не сотни тысяч тонн.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степь ковыльная
сообщение 14.3.2006, 14:02
Сообщение #7

Группа: Пользователи
Совэкон сказал: "В результате, если на 1 октября наличие зерна в сельхозпредприятиях на 2,3 млн.т превышало соответствующий показатель 2004 г., то на 1 февраля 2006 г. запасы уже были ниже прошлогодних на 1,1 млн.т." Неслабый пересев и рост цен на мясо - факторы которые дополнительно задержат все что можно на хозяйствах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 15.3.2006, 10:20
Сообщение #8

Группа: Пользователи
Спрос на пшеницу опять оживляется, ждем дальнейшее развитие ситуации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Expert
сообщение 15.3.2006, 16:52
Сообщение #9

Гости
Все происходящее меня наводит на мысль, что все будет более менее нормально. Уж за 72 точно соберем, если погода сюрпризов особых не приподнесет. Какое оживление спроса, если экспортеры в заднице. Кому еще его оживлять? Северный Кавказ - это только первая ласточка. Не помню написал ли Совэкон, что на элеваторах и у мукомолов зерна больше, а пшеницы (в особенности фуражной), ячменя и ржи подавно. Не говорю, что рынок вниз покатится, но рост будет крайне плавный
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
муко-мол
сообщение 15.3.2006, 18:45
Сообщение #10

Группа: Пользователи
Незнаю нечего кроме того что покупаю 3кл еще дешевле на 0,2р/т и опять у экспортера,да и колхозники зашевилились.Хотя сегодня услышал такую сказку,- якобы у одного ну очччень уважаемого и трансконтинентального оператора зернового рынка пшеницы на остатках в России сопастовимо с количеством закупленным в результате интервенции,-наверное брехня? али как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Semolina
сообщение 15.3.2006, 19:09
Сообщение #11

Гости
Сколько это? О каком объеме идет речь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 16.3.2006, 8:19
Сообщение #12

Группа: Пользователи
Ничего не могу сказать по сбору будущего урожая, но думаю будет уже неплохо если соберем хотя бы для покрытия внутреннего потребления. А вот насчет оживления - оно есть, и в первую очередь на фуражное зерно и конечно рожь. Кстати не знаю скока там зерна у мукомолов, но звонят они каждый день на предмет покупаки 3 и 4 классов. А то что экспортеры сейчас тама, где Вы обозначили, так это закономерно и предсказуемо. Матвееву Е.И.: меньше намного меньше, а вообще эта компания с начала сезона откупила гораздо больше зерна, чем интервенция. Semolina я тебя очень рад видеть.:)) Сколько, скажу тока в приват. С увом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станишник
сообщение 16.3.2006, 11:54
Сообщение #13

Гости
ПОТОМУ У ВАС И -0,2 Р/КГ что экспортеры притихли, Ставрополье ведь, на Москву не повезешь Вам и рады на муку отдать. А то что у трансконтинентального оператора, то уже для трансконтинентальных потребителей законтрактовано, ане про вашу уважаемую мельницу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан Капуста
сообщение 16.3.2006, 12:32
Сообщение #14

Гости
Станичник зря ты на Матвеева! Он очень даже прав! За неделю в закупе четко 200 рэ на тонну вниз по ЦФО! И от вашей вентиляции по поводу продаж уже голова болит! Жаба пока душит падать по цене, но уже все крупные (акцентирую крупные) переработчики закупки приостановили и ждут дальнейшего развития событий. На таком нестабильном рынке брать зерно в больших объемах это самоубийство, в муке будет большой минус! Так что не надо жути нагонять, трехи на рынке хватает, а четверки и того больше! Рожь тема интересная, но и она под вопросом как перезимует, но накрайняк - заграница нам поможет! Так что Станичник слив, общий организованный слив.....пока не поздно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станишник
сообщение 16.3.2006, 14:01
Сообщение #15

Гости
Если некоторый слив и будет то только от экспортеров которые в мировую конъюнктуру не пролазят. Щас сев пройдет и будет не до слива а до налива, особенно в ЦФО и ПФО. И еще у многих эйфория по фуражу. Очень легкомысленно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 16.3.2006, 15:30
Сообщение #16

Группа: Пользователи
Степан Капуста, такими лозунгами все равно никакого слива зерна не добьетесь, как бы не хотелось. И кто остановил закупки, имена плиз, а то у вас остановили а у нас обзвонились.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
caustic
сообщение 17.3.2006, 10:25
Сообщение #17

Группа: Пользователи
Экспорт стал. Импорт (пшеницы из РК) растет. Гордеев намекает о возможности распечатать инт.фонд в апреле. Путин говорит, что не допустит рост цен на хлеб, поэтому у х/з оптимизма при закупках муки не наблюдается. В противовес только негатив по озимым (без дополнительных отрицательных новостей), да позиция держателей зерна. М.б. я о чем-то не знаю, но объективных причин для дальнейшего роста по пшенице я не вижу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан Капуста
сообщение 17.3.2006, 10:27
Сообщение #18

Гости
igrok Родной! Какие лозунги! Ты, в какой стране торгуешь!? Имена тебе! Москва, Питер, и близ лежавшие области. Что мне добиваться....добивался я от вас зерна январе, феврале месяце....а сейчас вы организовано в очередь и по списку....мы переработчики зла не помним мы добрые...! Сейчас не один нормальный трейдер брать объем у вас не будет....увы, дельту свою он уже не впихнет в цену... а мы с колес поработаем, куда теперь закладываться, запасец имеем можно и подождать пока вы созреете, а созреете вы очень скоро.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
муко-мол
сообщение 17.3.2006, 12:14
Сообщение #19

Группа: Пользователи
Эмоционально,но в самое яблочко.Жаль только что у любой медали две стороны и продавцы еше не раз на нас отыграются,но что делать-рынок господа!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
451
сообщение 17.3.2006, 13:21
Сообщение #20

Гости
до нового урожая мельницам апрель дo май работать осталось, там месяц ремонтных работ. А в июле уже новый урожай пойдёт. Как бы в этой ситуации цена на зерно ещё не упала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан Капуста
сообщение 17.3.2006, 13:32
Сообщение #21

Гости
Согласен! Если caustic прав и в мае будут товарные интервенции, то igrokу и иже с ними надо спешить, если они с объемом на руках - это риск и он не обоснован потерей озимых! Интересно, что будут делать дальше МЗК, Дрейфус, и.др.!?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
муко-мол
сообщение 17.3.2006, 14:40
Сообщение #22

Группа: Пользователи
В том-то и дело что эти ребята(гленкор,дрейфус и.т.д)как раз и формируют рынки и от того как они решат, так мы ВСЕ я подчеркиваю все будем тут работать с зерном,-а если кому-то повезет то еще и зарабатывать.Хотя если честно это все больше мне начинает напоминать игру в карты или рулетку(кому как больше нравится)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станишник
сообщение 17.3.2006, 14:53
Сообщение #23

Гости
Степану Капусте Что Вы жуть нагоняете? МЗК, Дрейфус и др. "сливать" ничего не будут, а будут поставлять партнерам без всяких там сезонных перебоев. А тех у кого от зерна на элеваторе в июне нервные судороги начинаются просим удалиться... Это "детская болезнь" (колхозной левизны при капитализме) когда зерновой запас надо обязательно обнулять!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан Капуста
сообщение 17.3.2006, 14:59
Сообщение #24

Гости
Да, МЗКа в этом сезоне дала многим проср.....ся! Я думаю, сработали они очень даже не плохо! Сколько они вывезли....? Сколько на остатках....!? А на счет игры ....ты делаешь ставку можешь выйгать, а можешь и проиграть ведь это бизнес и довольно рискованный!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан Капуста
сообщение 17.3.2006, 15:22
Сообщение #25

Гости
Станичник! МЗК и Дрейфус и.др., со своим финансированием тоже деньги считать умеют и в минуса работать за здорово живешь не будут! Я о сливе таких компаний и не говорю они ребята тертые и не робкого десятка но продавать зерно они будут не только на экспорт! Твои слова "…когда зерновой запас надо обязательно обнулять!" не особенно понятны. Понятие «зачистка и тех база элеватора» как я понимаю для тебя новые. Объясню…тебя директор элеватора (или его хозяин через директора) спрашивать не будет хочешь ты продавать свое зерно или нет! Будь добр до такого то числа выгрузись и баста! А рынок ждать тебя с твоими запросами не будет. Впереди пора летних отпусков, каникулы, дачи, газация предприятий - сезонное снижение объемов реализации муки и как итог снижение объемов закупки комбинатов, и падение цены на сырье!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
муко-мол
сообщение 17.3.2006, 15:25
Сообщение #26

Гости
Ув.Станишик,я конечно не имею отношения к аналитическим отделам упоминаемых Вами компаний-монстров,тем немение сообщу новость которую все знают за исключением ну совсем узкого круга широкого зернового рынка:Луис Дрейфус Восток как раз и начал продавать на внутреннем рынке,мало того как раз он и понижает цены, в чем казалось резона ну никакого нет,уж они-то поболе нашего информированны и о урожайности и о потерях от заморозков. А язвить и умничать ну тут все горазды хотелось-бы конструктива в Ваших высказываниях. .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степь ковыльная
сообщение 17.3.2006, 15:35
Сообщение #27

Группа: Пользователи
А припомните, уважаемая аудитория, как добрые нефтяники цены на топливо замораживали по осени... Так-с... Теперь припоминаем про умные рассказы больших дядек об инфляции... Эге... Все вспомнили? Вот Вам абсолютно достоверная версия - вызвали куда нада, сказали: "Штоб экспорт был без квот и заградительных экспортных пошлин - цене упасть! Отжаться не нада. Хочите заработать - заработаете по осени."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Стажер
сообщение 17.3.2006, 16:57
Сообщение #28

Гости
Степь, ты мак не выращиваешь...в степи-то? Непродовольственный? А глючить с чего начал? Какая версия?! Какие дядьки?! На рынок давит все еще серьезный массив зерна...трейдерский запас:) Ты, кстати, в курсе, что эти, теперь уже не мифические, а вполне реальные дядьки удумали с возвратом НДС? А ты про посулы осенних заработков...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
муко-мол
сообщение 17.3.2006, 17:15
Сообщение #29

Гости
Стажер,ну зачем ты так сразу на СК,-мак ведь то-же сельхоз.культура ктомуже и высорентабельная говорят,вон целые государства только его и выращивают. А если серьезно то и такой вероятности как предложил СК совсем исключить нельзя, так-как живем мы с Вами в какой стране? правильно! И значит ничего совсем невозможного для наших правителей нет,окромя самой малости-строительства НОРМАЛЬНОЙ экономики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
новый
сообщение 17.3.2006, 17:20
Сообщение #30

Группа: Пользователи
Стажеру А что с возратом НДС?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станишник
сообщение 17.3.2006, 17:34
Сообщение #31

Гости
Степану Неврастения продолжается! - "Учите матчасть!" Бум стараться! Делайте зачистку хоть каждый месяц... своя рука владыка. И в отпуск в уборку - это по нашему! Однако согласно инструкции: зачистка проводится "...при полном израсходовании партий зерна и продуктов его переработки..." в общем реакция старорежимной левизны... Жаль Хлебинспекции нет. муко-молу Уважемый, что вам ни скажи все не в такт. Позитив будет если скажу что слив не избежен как кризис мирового капитализма? (Чой-то лазил по книжным полкам вчера, наткнулся на томик классика:)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сам по себе
сообщение 17.3.2006, 18:06
Сообщение #32

Гости
По телеквидению каждый день про борьбу с инфляцией, про возможные отставки ответственных чиновников и про меры. Запрпосто могли вызвать экспортеров "на ковер". Это на рынке нет данных о крупных кулаках-экспортерах, а "где надо" все знают и могут пердложить "самораскулачиться".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Expert
сообщение 17.3.2006, 18:22
Сообщение #33

Гости
Да не надо было им ничего говорить. Продавать на экспорт они не могут: цена высокая. Очко заиграло, вот-вот рынок лопнет, начали сливать накопленные объемы. А Вы опять про заговоры...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан Капуста
сообщение 17.3.2006, 18:37
Сообщение #34

Гости
Станичник! Ты извини за интимный вопрос…ты что психиатр? Причем тут загадочная и, наверное, тебе очень милая болезнь Неврастения! Не хочу тебя задевать за живое, но в мукомольном бизнесе ты явно разбираешься мало, да и в элеваторном кажись тоже! При чем тут зачистка каждый месяц? Да и период отпусков не у трейдеров приятель, а у народа. Кушать в городе хлебушек будут меньше, а на витаминку больше налегать на дачах (чего и тебе желаю, видать брат у тебя девитаминоз). Без обид. А по поводу крупных игроков Дрейфус сейчас отдает свое южное зернышко по 3900 ф/э +200 на вагон+800 дорога 4900 на центре и по слухам желающих брать его очередь не выстроилась! Вспомни цены двух или недельной давности 5000-5200 Вывод делай сам!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
муко-мол
сообщение 18.3.2006, 9:19
Сообщение #35

Гости
Ув.Станишник вообщето я говорил о конструктиве который как мне кажется по суди гораздо ближе к конкретике чем к позитиву.Ведь что для Вас может быть хорошо(позитив) для меня может быть плохо(негатив).Но есть факты о которых мы знаем, или думаем что знаем, которые влияют на рынок и когда я чегото незнаю, только рад если кто-то поделиться со мной своими знаниями,опять-же никто никому невправе здесь указывать что говорить,но мне кажется что более ценны конкретные.Отять-же классиков Вы выбрали не совсем адекватных(хотя имеете право) высказывание этих помоему можно преводить как проявление несовсем удачного предвидения.Нравится нам или нет но сейчас экономика развивается совсем по другим законам и если Вы "полазите по книжным полкам" на верняка найдете и другие "крылатые" высказывания. Что касается обсуждаемого вопроса то я несоглашусь с уважаемым Expertom: у Дрейфуса врядли слабое очко т.к. хранение на юге у них почти бесплатное(собственные элеваторы) да те обьемы которые они сейчас продают для них просто смешные и если нет какихто подводных течений то кто им запрещает подержать зерно до следуещего нового года? Никакой директор нескажет "забирай зерно мне надо газироваться и.т.д".Ведь не мение уважаемый СПЕПЬ КОВЫЛЬНАЯ и все кто его поддерживают пол года нам "рисуют"(впрочем несовсем безосновательно) Ж.. с новым урожаем, и если вероятность этого есть то значить те кто зерно имеет сможет заработать неплохие деньги натом-же внутреннем рынке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Степан...
сообщение 19.3.2006, 21:44
Сообщение #36

Группа: Пользователи
По данным районного сельхозуправления одного из районов северной зоны Краснодарского края потери озимых в среднем по хозяйствам 25%, из них пшеницы - 10%, ячменя - 15%.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 20.3.2006, 9:21
Сообщение #37

Группа: Пользователи
Степан, ну во-первых, хотелось бы спросить, а что Вы так расшумелись, слюной прям брызжите? Не шумите не надо, говорите тише - внимательней будут слушать. Во-вторых: если Вы заметили общение сдесь идет на Вы а не на Ты, и уж тем более я тебе не родной. Теперь по делу: от Вас кроме кирика: "спасайся кто может экспортеры сливаются" ничего внятного и нету. Про имена я так и не услышал, а по поводу торговли, то торгую на внутреннем рынке и чуток на экспорт. Вот интересно было бы в списочек очередников взглянуть, которые прям не знают как осчастливить Вас дешевым зерном. И что прицепились к Дрейфусу не понятно, как раз у него зерна не много на остатках. Уважаемый Степан, я очень буду рад за вас, если Вы с колес доработаете до нового урожая. И если Вы, как я понял из контекста переработчик, то должны знать, что неплохим спросом зерно прошлого урожая пользуется в момет уборки нового вплоть до сентября. Подождем... С увом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станишник
сообщение 20.3.2006, 9:24
Сообщение #38

Гости
Степан, какие обиды... Можно было бы с тобой поспорить в духе "а ты кто такой?", но время - деньги... Странное у тебя, однакож, представление о народе, элеваторные - народ, а колхозники и трейдеры не люди? Муко-мол, поддерживаю ваше последнее умничанье!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан Капуста
сообщение 20.3.2006, 11:06
Сообщение #39

Гости
igrok Правильно! Ты мне не родной! И большая к тебе просьба...не учи меня жить дорогой ты мой товарищ. Обращение на Вы подходит к человеку, которого ты глубоко уважаешь. Тебя я лично не знаю и честно говоря, и желание такого у меня нет. По вопросу торговли мне кажется, ты скоро будешь как мальчишка из «12 стульев»....Дядя дай...да скажи.. ну прямо как маленький! За все время общения ты сам хоть что-то толковое сказал....просто пустые нечего не значаще фразы и общие обобщения! Да на счет колес - 50-60% предприятий последние 2-3 года так и работают или для тебя это новость?! Дрейфус это просто показатель общей тенденции снижения цены и падения рынка, они просто поняли, куда ветер дует и чем это может кончиться! Станичник! Ты прав время деньги! И у вас, кто сейчас остался с серьезным объемом времени, увы, осталось очень мало! Да, и что тебе, да и мне не до пацанских разборок. И для меня переработчики, элеваторщики. колхозары и горячо любимые трейдеры это НАРОД! Но этот народ мои прям
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 20.3.2006, 11:29
Сообщение #40

Группа: Пользователи
Степан, обращение на Вы, это общепринятая норма, но если для Вас это по другому, то что же сдесь ничего не поделаешь - на ты так на ты. Тебя учить у меня желания нет - не люблю в пустую тратить свое время. Кто, что и как будет время покажет, так что не ерепенься за зря. Свои секреты держи при себе на здоровье и тешь себя мыслю, о том что ты такой умный и все знающий. И что нибудь предумал бы кроме, как кричать про время которое на исходе, ты что за нас так переживаешь?. Не дрожи выживем мы, хотя может тебе этого и не хочется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан Капуста
сообщение 20.3.2006, 12:21
Сообщение #41

Гости
igrok в отличие от тебя я прекрасно знаю, что такое общепринятые нормы....ну да ладно, кесарю кесарево, а вот слесарю.... Я не кречу, не переживаю и не дрожу! Это тебе надо теперь переживать! Я еще раз повторюсь! Я волновался в январе-феврале, теперь я само спокойствие и уверенность в завтрашнем дне нашего зернового рынка. Как приятно видеть, что он стабильно падает и с сырьем до нового сезона вряд ли будут проблемы. А вот тебе приятель и впрямь в пустую не стоит, тратить время. Займись лучше делом и как ты правильно выразился, начинай выживать!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степь ковыльная
сообщение 20.3.2006, 12:24
Сообщение #42

Группа: Пользователи
-!!! -!!!!! -?! -!!!! Гарячие сельхозпарни. :)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степь ковыльная
сообщение 20.3.2006, 12:45
Сообщение #43

Группа: Пользователи
А вообще-то "все это похоже на какую-то разводку..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 20.3.2006, 14:26
Сообщение #44

Группа: Пользователи
Вот уже лучше дыхание стабилизировалось, давление стремится к норме... Покойному Степану: я рад, что в отделно взятом перерабатывающем предприятии все хорошо /как коммунизм в отдельно взятой стране/ и стабильно. Мы то выживем, будь спок, а вот большинство колхозников наврядли. Да и что то там про народ не досказано было... СК, полностью согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан Капуста
сообщение 20.3.2006, 15:31
Сообщение #45

Гости
igrok От покойного и слышу! Грубиян!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 20.3.2006, 16:39
Сообщение #46

Группа: Пользователи
От те раз:)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ALF
сообщение 20.3.2006, 16:57
Сообщение #47

Гости
улыбнулась))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
муко-мол
сообщение 20.3.2006, 17:45
Сообщение #48

Гости
Странные мы какие-то люди,вроде тему начинаем обсуждать всем небесинтересную все культурно никто некому не хамит,а в итоге как в анекдоте про сельские гулянки которые всегда заканчиваются дракой т.е."сиди-не-седи а начинать надо". Так что остается только насамом деле улыбнутся,но улыбка если честно какая-то саркастическая получается. Р.S.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан Капуста
сообщение 21.3.2006, 9:36
Сообщение #49

Гости
igrokам для сведения: ЗЕРНО-weekly № 10 (76) почитайте на досуге - интересно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
федул
сообщение 21.3.2006, 11:02
Сообщение #50

Гости
У igrokа наверное деньги не свои и проценты его не волнуют . Проанализировал ,вложил, своё взял сразу , а какая эффективность не волнует. Это тоже позиция-мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 21.3.2006, 16:22
Сообщение #51

Группа: Пользователи
Степну: порочитал, все изложено как обычно - не лучше и не хуже. Кстати читаю не только ЗЕРНО-weekly, но и много другой аналитики, чего и вам желаю. И в других изданиях тоже много интересного. федулу: не понял, если деньги не свои, то как могут не волновать проценты? или вам деньги с 0% ставкой отдают? я тоже так хочу:)) Так вот средства как свои, так и заемные, проценты считаем до копейки, а в основном это наличие зерна собственного производства. И наша позиция заключается в том, что бы и дальше развивать производство, а это не возможно без нормальной реализации выращенного зерна и масличных. С увом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станишник
сообщение 22.3.2006, 9:39
Сообщение #52

Гости
21.03.2006 Россия: на зерновом рынке намечается стабилизация Как показал регулярный ценовой мониторинг «СовЭкон», на прошлой неделе на рынке зерновых произошло давно ожидаемое событие – цены на большинство культур не претерпели изменений
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан Капуста
сообщение 22.3.2006, 10:45
Сообщение #53

Гости
igrok, Станичник! Вы ребята какие-то наивные! Какой слив? Слив то еще и не начинался! Просто стабильное снижение цены под влиянием зерновых остатков ЮФО. Снежок в Поволжье и центре сойдет вот тогда и начнется настоящий СЛИВ! А насчет «СовЭкон», и их.....на прошлой неделе на рынке зерновых произошло давно ожидаемое событие – цены на большинство культур не претерпели изменений..." Господа лукавят! Они наоборот прогнозировали стабильный рост до конца сезона и где, по-вашему, резон в их высказываниях!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сам по себе
сообщение 22.3.2006, 10:50
Сообщение #54

Гости
Перед посевной всегда объемы сбрасываются. Много ли их на хозяйствах пока точно никто не знает. Помоему намного меньше прошлогоднего
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
муко-мол
сообщение 22.3.2006, 11:22
Сообщение #55

Гости
НА Юге больше остатки чем в прошлом году.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станишник
сообщение 22.3.2006, 14:00
Сообщение #56

Гости
Остатки местами может и больше, но перспективы без радуги...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КХП
сообщение 22.3.2006, 14:06
Сообщение #57

Гости
насчёт = Я волновался в январе-феврале, теперь я само спокойствие и уверенность в завтрашнем дне нашего зернового рынка. Как приятно видеть, что он стабильно падает и с сырьем до нового сезона вряд ли будут проблемы.= Это Вы зря. Но по другой причине. Мне всегда казалось , что переработчику выгодно закупаться и перерабатывать на растущем рынке. Пусть зерно растёт, но растёт и мука (крупа) и платить за неё начинают нормально. а если есть возможность подзакупать про запас -вообще красота! Хуже нет падающего рынка. Купил зерно, пока его переработал, цена упала и на него и на продукцию, а расчитываться за него надо и надо опять покупать, а потребители начинают руки выкручивать, а остаток, даже самый маленький-дороже зерна сегодняшнего и тянет экономику вниз. Посмотрите статистику, свои ощущения вспомните -в урожайный год загибаются и крестьяне и переработчики, и трейдерам(перекупщикам) сложнее. Он выгоден только экспортёрам да министрам(отчитаться). Так что сидим мы со станиш
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зерночёт
сообщение 22.3.2006, 14:50
Сообщение #58

Гости
Ребята! А давайте посчитаем у кого в регионе МЗК больше всего "слила" и "сливает"? ЦФО - за март не меньше 100 тыс. Так? Воронеж - 50, Белгород - 40... далее везде?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сам по себе
сообщение 25.3.2006, 14:25
Сообщение #59

Гости
Почитайте. Мне было интересно. Жернова заклинило В Сибири дан старт процессу оптимизации мукомольного производства. Причиной тому стала ситуация, сложившаяся на рынке зерна http://www.expert.ru/rus_business/2006/03/optimizaciya_mukomolnogo_proizvodstva/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
муко-мол
сообщение 25.3.2006, 16:54
Сообщение #60

Гости
Прочитал, но это общеизвестные факты(для мукомолов) но дележа рынков еще никто отменить не смог.А дополнительные мощности по переработке зерна и сейчас строятся и желающих еще достаточно Это в заграницах прежде чем что-то строить проведут исседование -нужна ли это продукция,а унас все маркетинговые исследования заключаются в том что-бы посмотреть на когото и решить что мы то-же не лыком шиты и легко будем делать ну вовсяком случае не хуже,соответсвенно после получения продукции выясняется что новых игроков никто неждет и остается демпинговать в цене, что-бы хоть как-то вписаться в рынок.Но после года-другого работы даже оптимисты понимают что работают на всех кого угодно(банки,поставщиков,хлебзаводы и.т.д) но только не насебя, а дальше у кого как, кто покрепше пытается бизнесок свой диверсифицировать, а у кого послабее с нервами и финансами уходит из это-го рынка.Выживает как известно сильнейший(или изворотливый).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сам по себе
сообщение 25.3.2006, 19:35
Сообщение #61

Гости
Это не мой бизнес (мука). Просто здест писалось о сбросе зерна, переизбытке, работе мукомолов с колес, очередях и желающих любой ценой здать зерно на муку. А в статье все не тук. И рост цен и работа с перебоями и недостаток зерна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
муко-мол
сообщение 26.3.2006, 8:21
Сообщение #62

Гости
Еще раз повторюсь:это америкосы и др. работают по СВОТ и др.биржам а у нас все нетак и срана интереснее и "бизнес" своеобразный.Поясню: на Алтае(в моем понимании) кроме мукомолов других покупателей зерна нет(последние годы) и несмотря на конкуренцию мукомололам выгодно по максимуму снижать цены закупки зерна(чем они последние годы с успехом и занимались).Вот в текущем сезоне они и наступили на свои-же грабли,-зерна с уборки было недостаточно и те хозяйства кто выжил видимо научились считатать и поняли что появился шанс немного поприжать мукомолов. НА Европейской части нашей Родины и тем более в ЮФО ситуация совершенно другая и когда здесь пишут о "сливе" "переизбытке" и.т.д. зерна то Алтай из-за цены доставки зерна, вообще никто в расчет непренимает.Хотя это и не мой бизнес(зерно), если я неправ та уважаемыемые продавцы зерна меня поправят. Ну а посуществу вопроса:Дело в том что сейчас на самом деле продают зерно(ЮФО) те кто априори никогда неподавал зерно на внутреннем рынке,мало того,продают постоянно снижая цену(ненамного но всетаки) и это например для меня выше понимания.Логика (экономическая) несовсем просматривается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
арнольд
сообщение 27.3.2006, 10:07
Сообщение #63

Гости
2 мукомол экономическая логика очень простая. на юге продают крупные трейдеры. 3 класс брали по 2800. продают по 3700. с учетом хранения ( 60х7=420 р.) чистого заработка почти 500 рублей, или 18 долларов США. дальше объяснять надо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
муко-мол
сообщение 27.3.2006, 12:26
Сообщение #64

Гости
Значить Вы думаете что роста цены зерна в этом сезоне небудет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
арнольд
сообщение 27.3.2006, 12:45
Сообщение #65

Гости
2 мукомол я ничего не думаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
муко-мол
сообщение 28.3.2006, 9:43
Сообщение #66

Гости
Ну вот, сразу "ничего недумаю" а как-же "дальше обьяснять ..." Уж будьте так добры,если Вас незатруднит,конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КХП
сообщение 28.3.2006, 14:21
Сообщение #67

Гости
Да он и не знает. И хрен кто здесь знает. А знали бы-так тем более молчали и делали деньги. Правильно написали про наши рассуждения: "Если в странах с развитой инфраструктурой рынка, прежде всего информационной, диапазон оценок довольно узкий, то у нас не столько оценки, сколько мнения. Обычно полярные. Порой участники рынка, не столько обосновывают, сколько занимаются самовнушением, беря в качестве удобного довода один из факторов в отрыве от других: - Вот отсеются, как начнут зачищать элеваторы, так и начнется «слив». - В хозяйствах зерна мало. «Сливать» нечего. - Так у переработчиков и на элеваторах зерна «выше крыши». - Под этой «крышей» и интервенционное зерно, а без него зерна меньше, чем в прошлом году. - «Крупняк» на экспорт не проходит, все выбросит на внутренний рынок. - Может и не проходит. Да только в феврале за 700 тыс. т вывез. В 1,6 раза больше, чем в прошлом году. - Озимым «трындец». Вон, что Минсельхоз говорит. - А у нас с озимыми все хорошо. С
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КХП
сообщение 28.3.2006, 14:23
Сообщение #68

Гости
- Озимым «трындец». Вон, что Минсельхоз говорит. - А у нас с озимыми все хорошо. Соберем не меньше, чем в прошлом году. По отдельности - правильно и верно. Однако важно не по отдельности и не локально, а во взаимодействии и в сочетании с фундаментальными факторами развития рынка, действие которых проясняется при регулярном составлении балансов спроса - предложения основных видов зерновых. А вот здесь как раз и наиболее серьезные проблемы. Не только сбора и расчета соответствующих данных, но и, как выяснилось, методологического характера. Если Минсельхоз США ежемесячно публикует обновленные зерновые балансы, что уже сразу сужает разброс мнений участников рынка, то у нас такие балансы вообще не публикуются. Не удивительно, что российский рынок, как никакой другой, ориентируется не на фундаментальные факторы, а на конъюнктурно-привходящие, а зачастую - просто на слухи. Отсюда и ценовые «горки», и резкие перепады в оценках ближайших перспектив развития рынка." :) так что, гос
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КХП
сообщение 28.3.2006, 14:26
Сообщение #69

Гости
так что, господа-товарищи, -принимаем позу настороженного суслика, крутим головой и внимательно прислушиваемся к внутреннему голосу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зерночёт
сообщение 29.3.2006, 10:11
Сообщение #70

Гости
Долго оглядываться будем? недели две? снег потает в ЦЧР - и как на юге - всё в порядке окажется? и пересевать надо меньше, и куда-то запасы продать. Незакрыты у переработчиков пол-мая и июнь-июль. експорту - ёк. Еще минус 300 рублей на тонну - это не обвал. КХП прав. рынок нецивилен. инфы ноль. Мнения, а не оценки. Или будем дальше пребывать в позе "настороженного суслика" до ближайшего бампера ( МЗК, интервенции, министерских игр, ещё чего-нить).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станишник
сообщение 29.3.2006, 13:47
Сообщение #71

Гости
Читаем прессу: 29.03.2006 Россия: данные о состоянии озимых уточнены (СОВЭКОН) По мере схода снега и начала вегетации состояние озимых посевов становится все более определенным. Доля «плохих» посевов в среднем по России остается в районе 20%. Однако для ряда регионов данные уточнены. В большинстве регионов Центрального и Приволжского ФО состояние озимых видится в целом хуже, чем оценивалось ранее. Заметно увеличилась доля «плохих» посевов в Белгородской, Саратовской и Оренбургской областях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
451
сообщение 29.3.2006, 15:23
Сообщение #72

Гости
Станишнику Не верю я в эти данные о состоянии озимых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
caustic
сообщение 30.3.2006, 8:08
Сообщение #73

Группа: Пользователи
Там в статье дальше написано, что для ЮФО ситуация как раз улучшилась. И получилось баш на баш - "Доля «плохих» посевов в среднем по России остается в районе 20%". Т.е. ничего не изменилось. А описанные в статье изменения вообще в рамках стат.погрешности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан Капуста
сообщение 30.3.2006, 9:05
Сообщение #74

Гости
Прошла еще неделя! Цена на трешку на Москве 4500 рэ! Минус 300. Посмотрим, что будут давать комбинаты в апреле, 4300 или 4000? Как дела Станичник? Дышится легко по весеннему!?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
муко-мол
сообщение 30.3.2006, 9:32
Сообщение #75

Гости
Делайте ставки господа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
caustic
сообщение 30.3.2006, 9:47
Сообщение #76

Группа: Пользователи
Поздно. Уже сделаны все ставки, рулетка завертелась. Остается теперь только ожидать, куда вывезет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станишник
сообщение 30.3.2006, 9:56
Сообщение #77

Гости
Степан, еще не май, и даже не апрель. А если твои коллеги рынок по отдельным позициям перегрели раньше времени, то их проблемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степь ковыльная
сообщение 30.3.2006, 10:25
Сообщение #78

Группа: Пользователи
С таким же успехом можно делать выводы о динамике цен на зерно в августе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Expert
сообщение 30.3.2006, 15:45
Сообщение #79

Гости
Очередной бардак на рынке! Сейчас все потянутся продавать и снижать цены, а потом когда окажется что зерна не так уж и много, цена начнет расти. Несмотря на постепенное формирование инфраструктуры, механизмов торговли, рост концентрации капитала в отрасли etc. движения цен напоминают смену настроений у больного с шизофренией в запущенной стадии... хотя с другой стороны не соскучишься :) Даже я бы сказал бодрит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степь ковыльная
сообщение 30.3.2006, 16:13
Сообщение #80

Группа: Пользователи
Сорос английский фунт ронял "по своему хотению" - целую европейскую валюту, что уж говорить о нашем подобии рынка, а фактически - черном ящике. Никто не скажет какая бяка из него вылезет к концу мая. С большой вероятностью из этого ящика покажется-таки Ж. :))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Страда
сообщение 6.4.2006, 12:00
Сообщение #81

Гости
Ну, что притихли? Где же Ваши рассуждения и прогнозы? Ну очень интересно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степь ковыльная
сообщение 6.4.2006, 12:27
Сообщение #82

Группа: Пользователи
А самому слабо? ;))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Отстрел
сообщение 7.4.2006, 8:49
Сообщение #83

Гости
Вообще за такой спам надо ..... Чтобы время не терять. Так что же будет с ценой на начало мая, конец апреля? Есть мнение, что до середины мая будет не два, не полтора- на месте топтаться. А вот далее-среднемедленный уверенный рост.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Страда
сообщение 7.4.2006, 10:14
Сообщение #84

Гости
Да, у нас в Омской области в хозяйствах практически не осталось зерна. И по Алтаю тоже "не очень"....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станишник
сообщение 7.4.2006, 10:45
Сообщение #85

Гости
Египет: FIHC закупил 50 тыс. тонн российской пшеницы 7 апреля 2006 г По сообщению операторов рынка, на состоявшемся 5 апреля тендере египетский зерновой оператор FIHC закупил у компаний Cargill и Glencore 50 тыс тонн российской пшеницы по цене $148/т на условиях CIF, передало ИА "АПК-Информ". FIHC является вторым по значению (после GASC) египетским государственным оператором рынка зерновых, а также масличных культур. Следует также отметить, что FIHC (в отличие от GASC) осуществляет закупки на базисе CIF.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степь ковыльная
сообщение 7.4.2006, 12:24
Сообщение #86

Группа: Пользователи
Страде. Вот и здорово, а то мы тут прыгаем как клоуны. Не может она никуда упасть, если тока временно. Уже мелькает инфа про рост цен на хлеб и т.п. Сдерживать, конечно будут, но не за счет зерна - рычагов немного. Ацтрелу. Это не спам, это флейм. :))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зерночёт
сообщение 7.4.2006, 12:46
Сообщение #87

Гости
Что такое 50 000 из min 500 000?!!! 10% ровно. А остальное Е...ипеты не заберут до конца сезона. Вариант: "Эти-Ребята" оставляют качественную продоволку в переходящих (вроде и подкупают тихонько) остатках и на текущую ситуацию влияют в положительном направлении. (?) Да, кстати 148 гринов это не очень ... :о) Какая нибудь Кондопога и ближе и помаржовей будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станишник
сообщение 7.4.2006, 13:06
Сообщение #88

Гости
Наверно придерживают под Украину. Оттуда вывезут отсюда завезут, а может и вывозить не понадобится. Одно ясно, продоволки качественной в Незалежной в обрез ожидается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
арнольд
сообщение 7.4.2006, 13:21
Сообщение #89

Гости
зерночету Вези в кондопогу, родной. будет тебе поморжовей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зерночёт
сообщение 7.4.2006, 15:59
Сообщение #90

Гости
А Кондопога просто к слову пришлась - собирательный образ. Не грузили и не собираемся. Но уж больно звучное словцо. :о)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Отстрел
сообщение 13.4.2006, 13:06
Сообщение #91

Гости
Волгоградцы как с цепи сорвались. Давай резко пятёрку сливать. Тенденция? Спрос- свиновики только. Птичники загрипповали, спиртовиков заакцизили. Кто будет хавать 5?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
максимка
сообщение 13.4.2006, 14:20
Сообщение #92

Гости
господа подскажите пожалуйста а что же делать товарищам мукомолам когда рынок муки и зерна работает в полной противоположности ,если зерно собирается дорожать то где же рост цен на муку? за 2 недели мука бухнулась на 0,8 коп. че делать то????
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
димка мука
сообщение 13.4.2006, 15:47
Сообщение #93

Гости
Торговать себе в убыток, либо останавливать производство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
451
сообщение 13.4.2006, 16:24
Сообщение #94

Гости
Да задолбал этот рынок. А тут ещё "степь ковыльная" про Ж.2006г. разговоры ведёт. А может Вам про Ж 2006г. на рынке муки нарисовать, чтоб поплохело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
максимка
сообщение 13.4.2006, 16:29
Сообщение #95

Гости
Торговать то надо ,но интересен другой вопрос сколько времени будет длиться этот дурдом. До конца посевной? либо до уборки урожая? А что самое интересное хлеб то не дешевеет. а макаронники вообще кудесники . хочу купить муку по сегодняшней цене а макарики продать по мартовской.наверное надо приостановиться и создать хоть чуточку дифицит. Пусть попросят мучицы,,,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ССК
сообщение 14.4.2006, 7:35
Сообщение #96

Гости
Активно продавать 5-й кл., наверное, стали потому, что стало явно видно, как перезимовали озимые и сколько действительно нужно зерна для пересева. + деньги на весенние работы ой как нужны. Но я не верю в затяжное и серьезное падение. Хотя, конечно, могу и ошибаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
димка мука
сообщение 14.4.2006, 8:01
Сообщение #97

Гости
Согласен про останов производства, но это надо делать сообща, чтобы создать вакуум муки и тогда цена попрёт, но возможно это будет временное явление. Хотя сахар таким образом и подняли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
451
сообщение 14.4.2006, 8:36
Сообщение #98

Гости
На мучном рынке никогда ни с кем не договоришься. А если даже допустить, что договориться можно и производители будут цену держать, те же самые колхозники запустят свои мини-мельницы и будут продавать по низкой цене.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сам по себе
сообщение 14.4.2006, 9:57
Сообщение #99

Гости
Озимые перезимовали на троечку, а вот с посевной все хуже. Совэкон сегодняшний почитайте. Вот отттуда часть: Во-первых, за прошедшую неделю прирост площади сева в сельхозпредприятиях составил всего 200 тыс.га, что является рекордно низким показателем для первой половины апреля. Так, в прошлом году, соответствующий недельный прирост составил 327 тыс.га, в 2004 г. – 594 тыс.га, в 2003 г.- 378 тыс.га. Напомним, что итогам 2005 года площадь яровых зерновых во всех категориях хозяйств сократилась до рекордно низкого показателя в 30,6 млн.га. Во-вторых, «фронт» посевных работ по-прежнему ограничен регионами ЮФО. Большинство хозяйств ЕЧР из-за поздней весны приступает к севу с запозданием от 5 до 10 дней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ясновидящий
сообщение 14.4.2006, 10:23
Сообщение #100

Гости
Темпы сева зерна в России в этом году в 2 раза выше прошлогодних. Согласно имеющимся в распоряжении ИНТЕРФАКСа оперативным данным Минсельхоза, к 10 апреля хозяйства всех категорий посеяли зерновые и зернобобовые культуры на 819,5 тыс. га (2,7% к намеченному) против 407,7 тыс. га на аналогичную дату прошлого года. Посевная кампания пока идет в Южном федеральном округе, наиболее высокие темпы у хозяйств Ростовской области, которые посеяли зерно на 440 тыс. га против 180 тыс. га за соответствующий период прошлого года. Всего яровой сев (с учетом других сельхозкультур) проведен на 1,3 млн га (2,6% к намеченному) против 643,8 тыс. га на 10 апреля прошлого года. В Ростовской области яровыми засеяно 480 тыс. га против 180 тыс. га за соответствующий период прошлого года, в Краснодарском крае - 400 тыс. га против 280 тыс. га, в Ставропольском - 245 тыс. га против 76,6 тыс. га в прошлом году. По данным Минсельхоза, всего весенний сев планируется провести в этом году на 52 млн га. Яровые зерновые с учетом пересева озимых планируется разместить на 34 млн га. С учетом озимых площадь зернового клина должна составить 44 млн га, что соответствует показателю прошлого года. На уровне прошлого года сохранятся площади посевов сахарной свеклы, подсолнечника, кормовых культур. Россия в прошлом году собрала 78,1 млн т зерна, что соответствует показателю 2004 г. Агентство АгроФакт
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.4.2026, 12:46


IPB