[АЛВ]

Интересует ваше мнение, либо достоверная информация по вопросу экспорта зерновых. Ситуация в России складывается не лучшим образом - экспорт задирает цены на зерно и местные потребители не могут покупать по таким ценам. Неудачная погодная ситуация может поставить под угрозу урожай 2007 года и соответственно дикий рост цены нам обеспечен. Будет ли правительство как то сдерживать вывоз зерновых "за бугор" или все таки нет. Каково ваше мнение по этому вопросу?

[68-й]

Вы обалдели, господа, так ставить вопрос. Вы лучше говорите об субсидировании экспорта или с.х. производства как в Европе, а то мы сеять перестанем, а вы муку и комбикорм импортные повезете. На какие шиши технику обновлять? Экспортеры единственные добрые покупатели. Остальные нормально не платят. Забыли чтоль черный список?

[АЛВ]

Я вас понимаю. Но подумайте ещё о цене конечного продукта (мяса, хлеба и т.д.). В любом случае, если прикроют экспорт обвал цен будет не очень большим 5-7% при нынешних запасах и будущей урожайности.

[68-й]

Старый добрый расчет: килограмм свинины в живом весе должен стоить сколько десять кило ячменя, из килограмма муки выпекается килограмм хлеба. Вы посчитайте и поймете все еще раз. Не там вы сверхприбыль ищите. Я вас уверяю - еле дышим !

[Semolina]

С таким подходом и не удивительно, что еле дышите...

[68-й]

Поясните в чем мой подход и к чему не правильный, чтобы глубже дышать.

[Semolina]

Например, в уверенности, что кто-то должен кг свинины в живом весе оплачивать как 10 кг ячменя (невзирая на цену последнего). Мясо к Вам возят. А не муку, и не корма. А почему? Уж не потому ли что Ваше мясо неконкурентное? И столько сил потратили, чтобы дать отрасли шанс - и бах в одночасье ценой на корма по себестоимости... Умно. А субсидировать экспорт - это крайняя мера, а не стратегия. Извините, но т.о. Вы предлагаете направлять бюджетные средства на то, чтобы иностранцам ваш хлеб подешевле доставался. Хотя, с другой стороны - хорошее дело, наверное, поставки в бывшие колонии субсидировать...ну или там - в нужные страны... Да чего уж там - всех просубсидировать!

[Гость57]

На экспорт идут излишки зерна. Производство зерна с излишками (с избытком над внутренними портебностями) необходимо из-за неравномерности производства (погодные условия). Если производить "впритык", то в неурожайный год можно налететь на необходимость импорта по бешеным ценам (яркий пример - Индия в этом сезоне). При регулярном импорте зерна о собственном животноводстве можно забыть и больше не вспоминать. Таким образом, экспорт обеспечивает устойчивость внутреннего рынка и (относительную) стабильность внутренних цен. Все страны с успешно развивающимся аграрным сектором являются экспортерами (в том числе Китай). Административные ограничения экспорта в 99 случаях из 100 вредны, естественым ограничением является рост внутренних цен.

[Semolina]

Надо не производить впритык – а экспорт тормозить, когда предложения впритык (и когда вн. цены в период повышенной экспортной активности не справляются с функцией естественного ограничителя). А уж если бы говорить об идеальной модели, то хорошо бы (для того же внутреннего рынка) снять ограничения на импорт (чтобы конкуренция и рыночные факторы по-полной). Но что тогда будет с Вашим животноводством? Наверное, не случайно ограничения во внешней торговле применяются многими странами (и даже с развитым, а не только развивающимся аграрным сектором прибегают к таковым). Кстати, с вашим, Гость57, утверждением, что «ограничения экспорта в 99 случаях из 100 вредны», могу согласиться лишь в той части, что они «вредны» определенной категории участников рынка. Точно так же как и ограничения (которые действуют в РФ на импорт мяса) полезны тоже только одной отдельно взятой категории участников рынка. Любое ограничение кому-то «в плюс», а кому-то «в минус».

[caustic]

"экспорт тормозить, когда предложения впритык (и когда вн. цены в период повышенной экспортной активности не справляются с функцией естественного ограничителя)" Т.е. вы согласны с действиями кабмина Украины по ограничению экспорта? Вашему мнению я доверяю в этом вопросе, а то слишком много популизма было в прессе.

[Гость57]

Если снимать ограничения на импорт мяса (как предусмотрено правилами ВТО), то надо поднимать субсидии животноводам (у конкурентов - например ЕС - они такие, что страшно подсчитывать), но поднимать субсидии как раз запрещается правилами ВТО. Рынок единый, если кому-то сегодня ограничения в плюс, то завтра (или через пару лет) можно вообще вылететь с рынка, или рынка не будет. Например, убрать ограничения на импорт мяса - демпинг импортеров - ликвидация своего производства при временно низких внутренних ценах -- полная зависимость от импорта - рост импортных цен с вытеснением мелких импортеров. Уже проходили в начале перестройки, когда открыли рынок для импорта мяса без контроля. В результате сейчас потребление мяса на душу населения ниже, чем в Китае.

[Semolina]

По пшенице в сложившихся условиях – однозначно согласна. Относительно фуражных культур была сильно удивлена такой прытью правительства. Впрочем, и тут не считаю, что рынку от это вред. Будет ли польза, еще вопрос. Предоставленной возможностью тоже надо суметь воспользоваться. Будем посмотреть на численность поголовья в свиноводстве и птицеводстве. Пока что можно констатировать, что цены не обвалились (как предрекали экспортеры). Собственно весь шум в прессе это были наскоки пострадавших от решения правительства экспортеров и политических оппонентов нового правительства.

[О.А.]

Речь вообще не о прибыли идет. Прибыль и цены не взаимосвязаны. Если экспорт не регулировать , а в нашем случе именно так и происходит, то нужно бять готовыми к росту цен на конечную продукцию. А сегодня мы к этому не готовы, с/х вроде только начало голову поднимать, в этой стадии рост стоимости сырья нежелателен. Рост в отрасли возможен только если предложение по сырью превышает спрос, либо ненужно ограничивать квоты на импорт.

[Semolina]

Гость57, Да что вы заладили с этими европейскими субсидиями… Они, во-первых, не такие прямо «страшные» как это раздувают Ваши (наши иногда тоже пытаются) СМИ. Это миф. А уж если сравнить стоимость ГСМ и земли (!!!), то картинка совсем даже не такая печальная для СНГ-шных тран получается… Только об этом не интересно говорить, правда? А как насчет ограничений на экспорт подсолнечника? Разве это не для кого-то в плюс? Просто, схема должна быть гибкой. Те, кому сегодня «в плюс» должны понимать, что это им шанс и льготы не навсегда, чтобы не садились на голову другим участникам рынка.

[Степь ковыльная]

57-му. "На экспорт идут излишки зерна." - это Вы серьезно? Ни фига подобного! На экспорт идут объемы, которые экспортеры могут закупить с понятной для них маржой за минусом риска.

[caustic]

Спасибо за ответ. Мне тоже показалось решение об ограничении верным. Значит я сделал правильные выводы из всего этого информационного шума :)

[ALF]

после постоянных ваших упоминаний, что вы отошли от зернового рынка, вы считаете корректным комментировать происходящий с экспортными ограничениями маразм??? да, цены не обвалились, но только по той причине, что нет рынка. рынок застыл. на данный момент можно констатировать другое - убытки терпят не только нелюбымые вами трейдеры, но и крестьянин, да и государство не заработало на этом, разве только инфляцию удалось сдержать, да и НДС не нужно возмещать. но последствия всех этих действий чиновников, мне интересно, кто будет разгребать? кто будет гасить повышенные процентные ставки по кредитам перед ЕБРР и МВФ и т.д... 1 миллиард евро думаю не за красивые глазки нам дадут.

[Semolina]

Считаю, что могу себе позволить комментировать что-угодно. Думаю, что кто угодно здесь может комментировать все что угодно. Вопрос в том, будут ли прислушиваться… К тому же уйдя из одного сегмента рынка, я не перестала быть аналитиком и экономистом. Итак. Вы подтверждаете, что цены не обвалились, инфляцию удалось сдержать, да и НДС не нужно возмещать (тоже плюс для казны). Почему цены встали –субъективная трактовка. И то что сельхозпроизводители терпят убытки (от чего это, если цены не обвалились?)… Так всегда какие-нибудь по какой ни будь причине их терпят… Утверждаете, что из-за ограничений на экспорт, так кто они эти пострадавшие? Давайте конкретно. Называйте эти хозяйства.

[Semolina]

Кстати, ко всем участникам рынка я отношусь нейтрально. И на рынок всегда смотрела как рынок товара (а не компаний, в отличии от некоторых агентств/аналитиков, которые очень уж угождают трейдерам-кормильцам). Потому достаться от меня может кому угодно.

[barel]

Semolina таки цены обвалились как предрекали не только экспортеры, это абсолютно логично вытекало как само собой разумеещися факт после объявления запрета на экспорт, заметьте не ограничения, а именно запрета, согласитесь что объявленная , но так и не выданная квота в 3 тыс грн не может называться "ограничением". и обвалились достаточно серьезно. кроме прочего тонны пшеницы гниют в портах-это тот видимый мизер вредительства и его глубоконепрофессионального подхода к решению и осуществлению процедуры квотирования экспорта, которая затянулась на три !! месяца. до сих пор не только не работает механизм определения и выдачи лицензий, но и по-прежнему никто ни в минэкономики ни в минагрополитики не знают с какой же стороны к нему подойти. а пшеница тем временем превращается из "золота" в вонючую смесь, не годную даже для использования спиртзаводами. конечно, вам на это плевать как и тем, кто визировал постанову.ведь производитель за эту пшеницу уже получил свою прибыль, но в глобальном понимании ситуации это аморально (как минимум).с учетом имеющихся запасов и того факта, что 3 месяца экспортеры не производили закупок зерна, думаю вы согласитесь, симолина, что зерна в стране более чем достаточно. вы и сегодня будете по-прежнему настаивать что квотирование необходимо украине?

[Semolina]

О, мил человек, не обвалились, а несколько снизились и стабилизировали. Причем на достаточно высоком уровне. Речь ведь о пшенице? Или это Вы цену продпшеницы на уровне 750-800 грн/т ($150-160) называете... Или может 680-700 на ячмень (на него так даже и не снизились) – обвал? А то, что некоторые очень рассчитывают, что правительство отменит свое решение и не забирают пшеницу из портов (на остальные зерновые именно ограничения все-таки) – так это чьи проблемы? Кстати, думаю, что с учетом вывезенного, пшеницы в Украине не хватит, чтобы покрыть потребление в полном объеме. И потому оно будет ниже чем могло бы быть. И именно потому цена на пшеницу высокая (слишком высокая как для украинского потребителя!) и не упадет. И, как следствие, рынок не очень активный – внутренние цены слишком высокие.

[ALF]

от чего сельхозпроизводители терпят убытки?? нереализованный товар даже при стабильной цене остается нереализованным товаром. кредиты погашать нужно, посевная на носу, может какой-нить нахал даже и зарплату попросит. это конечно ничего. главное Украина с хлебом. а то, что компании ищут ямы и печи для утилизации зерна - это дело уже второе... конкретные хозяйства называть? а смысл??? а как на счет кредитов ЕБРР?? или вы по-привычке не замечаете то, что противоречит вашему мнению? для того чтобы разносторонне чувствовать рынок, особенно в таких щекотливых делах, нужно быть в этом рынке, а не просто быть экономистом и аналитиком.

[Д.Р.]

какие убытки в прошлом году в это время ячмень по 2.90-3р. возили а в этом ? да тружиники полей в этом году так крепко станут на ноги что скоро начнут сами диктовать цены придерживая продукцию, я про Российских молвлю.

[Semolina]

И все-таки назовите. Смысл есть. Потому как я теперь в основном с сельхозпроизводителями общаюсь… и жалоб по поводу ограничений на экспорт зерна не поступало. А вот по поводу семян подсолнечника – были… и год назад… и в этом сезоне. И жалобы от животноводов осенью. И падение поголовья птицы в хозяйствах послабее налицо. Мда… и самая неприятная для вас новость… у меня теперь захват шире – не зерновой рынок, а все сельхозпроизводство. На первом месте должны быть кредиты ЕБРР? Это те, которые мелкий сельхозпроизводитель никогда не получит? Извините, но у меня не так много времени на общение здесь с вами. Так что могу и упустить некоторые из ваших (или других оппонентов) аргументы. Знаете, я уже сказала, выше, что любое ограничение это и минусы и плюсы одновременно. Не бывает всем и во всем хорошо. Правительству, принимая подобное решение, приходится чем-то жертвовать. А мы можем только рассуждать, стоило оно того (и для кого) или нет.

[ALF]

ну если вы хотите имена... возьмем самого известного производителя в Украине - Нибулон. в первую очередь они все-таки сельхозпроизводители, во вторую уже трейдеры. вы у них не спрашивали??? попробуйте. может вам это поможет быть ближе к реалиям. рассуждать о плюсах и минусах всегда легко когда "взагали-позагалям" (украинизм)... а кредиты... как экономист, вы должны понимать, что значат такие кредиты для страны вцелом.

[Semolina]

Для страны в целом куда хуже гиперинфляция, если уж на то пошло. Кстаи, с Нибулоном совсем недавно общалась. Это мой любимейший клиент. Ни про какие убытки речь не шла. Хотя определенные проблемы – да. И уж точно там не будут зерно утилизировать:) Может еще какие сельхозпроизводители на примете… И не столь ориентированные на экспорт?

[ALF]

а вы расчитывали что вам все убытки покажут прям сходу?? поверьте, они есть. и если вы о них не знаете, еще не значит, что их нету. сегодня утилизировать не будут, а в завтра не уверен никто. поживем-увидим, и очень скоро. продолжать называть компании смысла не вижу, потому что считаю, что это всеравно, что биться головой в закрытую дверь. я думаю должны быть другие методы борьбы с гиперинфляцией. не запреты на экспорт.

[Semolina]

Не смысла нету, а Вы их, и в глаза не видели.

[ALF]

смею вас заверить, что нахожусь к ним достаточно близко, чтобы быть уверенной в правоте своих слов. вы никогда не замечали, что в споре вы просто перекрикиваете, а не аргументировано что-то доводите? вот поэтому я смысла и не вижу.

[Semolina]

Не хотела тыкать Вам в нос, но раз у речь о манере вести разговор (спорить с вами мне просто не о чем), то... Как насчет.. "после постоянных ваших упоминаний, что вы отошли от зернового рынка, Вы считаете корректным комментировать" "для того чтобы разносторонне чувствовать рынок, особенно в таких щекотливых делах, нужно быть" "как экономист, вы должны понимать" Согласитесь, что я не позволяла себе подобного по отношению к Вам. Вы не представлялись, а я не спросила, а кто вы такая, что бы разговаривать со мной в таком тоне. И когда это я вас перекрикивала? И Вы так не ответили на мой простой вопрос заданный не единожды, мотивируя тем, что смысла не видите... Это и есть Ваш аргумент? А что до моих аргументов, то мне жаль, что Вы не способны меня услышать. Извините меня, что я не являюсь пострадавшей стороной, и что не могу с Вами согласиться.

[68-й]

Может нечего апельсины на северном полюсе выращивать - то. Может надо ростить зерно в трех штатах Краснодарском, Ставропольском и Ростовском. Можт его всем и хватит. Ну не могу я зарплату механизаторам увеличить, а они в Москву утекают. Видать подход хреновый. Ребята, не вру, скурвливаемся (хотя лучшее хозяйство в районе, по понятным причинам район не называю). Аналитики потом все правильно объяснят. Привет.

[ALF]

это форум, и я не считаю необходимым представляться. и так же как и вы, я высказываю свое мнение как о проблеме, так и об участниках форума. простой вопрос - это о конкретных производителях?? вам предоставить их полный список, чтобы вы пополнили базу своих клиентов?? без меня. просто я действительно не вижу смысла обсуждать проблемы конкретных производителей, потому что у каждого своя отдельная ситуация, но проблемы общие. на этом предлагаю закрыть эту бесполезную дисскусию, и впредь даю себе слово не завязывать никаких разговоров с вами.

[Semolina]

Сельхозпроизводители, когда им печет, еще как умеют внимание к себе привлекать. Может, не так громко в прессе (как трейдеры), но зато с больший эффективностью в плане воздействия на профильное министерство. Помните, прошлогоднее постановление по минимальным закупочным ценам на молокосырье? А сейчас они по поводу экспорта молчат. Их куда больше заботят дотации (погектарные и те, что предусмотрены на мясомолочном секторе), задержки с выплатами. И кредиты они берут не в ЕБРР. И ставки там совсем другие, но разве Вас это интересует? И разве Вас интересует, какой может быть (при таких ценах на зерно) рентабельность у мукомолов и хлебопеков? А если бы цена еще больше выросла (а это еще и инфляция, и бьет она уже не только по экспортерам и кредитующимся в ЕБРР, а по всем и каждому)? Вы конечно, можете тешиться иллюзиями, что у Вас с ними общие проблемы… Но это далеко не так.

[провинциальный мужичек]

девочки брзк, нет повода переходить на личность и уходить в обиду, каждый смотрит со своей колокольни и у каждого свой объем информации, то, что одной кажется крушением, второй видится выходом из кризиса. Что самое смешное, правы обе, но у Семолины еще и аргументированный напор, что резко не нравится Альфе, имеющей другой багаж аргументации

[Semolina]

68-й, Возможно, я могу подсказать, где искать пути разрешения Вашей проблемы с механизаторами. Если Вы сами этого захотите. И не бойтесь, я Вас не съем.

[Латыш]

Не съест, не съест... даже больно не будет:) Очаровательная, так Вы еще ко ффсему и механизаторах рубите? Широкий спектор возможносте:)

[Semolina]

Не ревнуйте)))

[Степь ковыльная]

"-А это больно? -Да что Вы?! Раз - и все..." (с) савецкого мультика про слона, что боялся прививок. :))

[Forecaster]

Не знаю, кому хорошо это было, а кому не очень на Украине, но запрет на экспорт зерна здорово поддержал, начавший было глубокую коррекцию растущий тренд мировых цен. Кто-то из российских экспортеров даже оставлял тут на форуме приветственные отзывы по этому поводу. В общем, страна может годиться своим растущим значением в мировых поставках зерна. Если параллели с нефтяным рынком, то еще конечно не Саудовская Аравия, но уже Венесуэла. Интересно кто больше пострадал от запрета транснациональные или украинские компании? 68 перераспределение посевных площадей в пользу ЮФО действительно существует и фиксируется статистикой, так что механизаторы в Москву а Вы можете на Юг :)

[Стажер]

Semolina,я правильно понял,экспорт зерновых в качестве угрожающего фактора гиперинфляции?! Каким образом?Экспорт,работающий по принципу "сам себе в Женеву":),не является источником образования сверхдоходов,и уж,тем более,не провоцирует вброс значительных средств на потребительские рынки.Тогда где механизм создания гипер?Даже большой вопрос,позволит ли выручка сельхозтоваропроизводителей осуществить расширенное воспроизводство..:(А как Вы оцениваете свободные к продаже объемы зерновых,находящиеся в амбарах хозяйств?А теплая зима?И кто в конце концов пережует те 6 млн.тн кукурузы? Не экспорт запрещать нужно,единственная рыночная мера- это грамотное проведение закупочных интервенций государством.

[Semolina]

Знаете, мне так надоело 20 раз об одном и том же… Стажер, Я знаю, что Вас возможно раздражаю… Или что это… Вас тоже задело?: А по-грамотному это по-вашему как? Надо было по 200 баксов за тонну закупать? А потом это населению в виде дорогой муки и продуктов из нее втюхивать? Когда интервенции, при которых закладывается 40% рентабельность сельхозпредприятий проваливаются, это ли не тревожный признак? Если бы интервенции прошли, может и экспорт не запретили бы. Но экспортеры так рьяно закупались и отгружались с самого начала сезона (хотя прекрасно знали, что с урожаем пшеницы не сложилось), что это просто не могло не сказаться на ценах. Кроме того, во второй половине сезона возникла бы острая потребность в импорте. И по каким ценам наши мукомолы закупались бы? У нас ведь уже есть опыт импорта пшеницы, крайне болезненный опыт. Так зачем на те же грабли? И как, скажите мне, стремительно растущие цены на продзерно и корма могут не отразиться на ценах на потребительском рынке??? За счет рентабельности внутренней переработки? Так она не такая уж и высокая, и с точки зрения стимулирования внутреннего производства и потребления это провально. У нас основные объемы зерна все-таки внутренним рынком потребляются, а без здоровья переработки какие могут быть подвижки в том же зернопроизводстве? Опять же, растет свиноводство, а взлетевшие уже осенью до уровня пиковых для предыдущих сезонов (и обычно это конец сезона) цен на фуражный ячмень, это что? А кукурузу, если не пережуется – выпустят. Да и остальное зерно выпустят, если излишки будут очевидными. Но пока внутренние цены не просядут об этом даже и говорить не стоит.

[Стажер]

Semolina,сначала о личном..:) Вы меня совершенно не раздражаете.Правда.Меня даже не раздражает Ваша позиция.Даже, когда Вы передергиваете с 200 баксами. Теперь о деле. Единственным (!) фактором,влиявшим в тот момент на ценообразование пшеницы, стали цены и объемы индийского тендера. И у нас, и у вас. И длилось это не так долго.Государство вполне могло провести интервенции,но- имея достаточное финансирование.И запрет был введен от бессилия в условиях пустого кармана. Кстати, о росте цен.Уж кто-кто, а Вы-то наверняка знакомы с объективными мировыми тенденциями. Процесс необратим, и сдержать рость цен в отдельно взятом гос-ве уже не удастся никому.И путь к насыщению внутренних потребностей лежит только через рынок.

[Semolina]

Вот кому-кому а мне известно, что ценовая конъюнктура мирового рынка не имеет прямой связи с ценами на отдельных рынках. Применительно к Украине, самые высокие цены на пшеницу за последние 10 лет припали не на период самых высоких цен на мировом рынке, а на тот МГ, когда именно предложение пшеницы украинского производства было самым низким. Это факт неоспоримый. В этом сезоне государство не смогло провести интервенции даже на те деньги, что были. Не знаю, на сколько эти слухи оправданы, но поговаривают, что крупным зернотрейдерам (в обмен на не ограничение экспорта) предлагали продать зерно в госпродрезерв по ценам несколько ниже рыночных (но выше тех, по которым они проводили закупки на вн. рынке), но… не договорились. И государство решило вопрос иначе. Было принято решение, которое, хотя Вы и утверждаете «в отдельно взятом гос-ве уже не удастся» остановило таки рост цен. Цель достигнута. Цены остановлены. Вопрос обеспечения потребностей внутреннего рынка решен. Нравится кому-то или нет. К тому же в свое время примерно тем же путем (только это были не квоты, а пошлины) был решен вопрос с развитием внутренней переработки маслосемян. Теперь пошлины снижаются (что тоже правильно). Можно долго спорить оправданы были тогда те меры или нет (а ведь тоже сколько крику было), но цель и тут достигнута – мировой рынок покупает наше масло.

[barel]

по поводу слухов- такое предложение действительно было. но вы хоть понимаете что значит продать зерно с госпродрезерв? это фактические подарить. вы сейчас в основном с с/х производителями общаетесь, так вот спросите у них почему они свое зерно не продают с госпродрезерв? кроме того что госпродрезерв не имеет достаточно финансовых ресурсов, сама схема продажи зерна трейдерами госпродрезерву не отработана никем. "гос-во решило вопрос иначе" - это только бандитское государство так могло решить проблему: так пусть сгниет оно и не достанется никому. даже странно что вы так радуетесь этому. это и есть решение вопроса обеспечения рынка по-вашему и по-государственному? к тому же, вопрос обеспечения зерном госпродрезерв так и остался нерешенным -ведь в аграрный фонд никто зерно так и не повез, ни сельхозпроизводители, ни трейдеры.

[Semolina]

Насчет Госпродрезерва (если напрямую) трудно с Вами не согласиться. Есть такое дело. А вот об Аграрном фонде у меня не такое плохое впечатление сложилось. И туда везут. Пусть не столько сколько надо (все таки цену дают ниже рынка), но везут. И под залог сдают. И все же зря не согласились. Выбить деньги у вас был бы шанс (гораздо больший чем добиться отмены квотирования). Подняли бы шум. И вот в этом вопросе я бы уже не была вашим оппонентом. Взял товар – плати. Тут все бы Вас поддержали, да еще бы сельхозпроизводители присоединились (чтобы и свои проблемы решить). А то что вы делаете – глупо. Можете, конечно, зерно сгноить. Но это эмоции. Никто этого не оценит... Завтра про это Ваш «подвиг» никто не вспомнит, а убытки (по вашей же инициативе) могут здорово подкосить. Что ли… продайте и отдайте деньги детским домам.

[caustic]

Интересно, а какое развитие событий на Украине вам видится в том случае, если бы экспорт не был запрещен?

[barel]

зерно гноим не мы, а государство. и вы это прекрасно понимаете. и министр аграрной политики просто обязан уйти в отставку или застрелиться, видя что творится в портах в складах. выпустить хотя бы тот объем зерна, который уже оказался заложником ситуации. мы с вами знаем, что несложно определить какие именно объемы хранятся в портах и отпустить их. но нет. государство решило доказать кто в доме хозяин? и осталось в дураках, настоящих безмозглых, бездушных дураках, которым вообще не место среди нормальных людей.

[Semolina]

Barel, Да. Можно было так сделать. И, как я поняла так и собирались…по началу. Но ваши же коллеги с такой постановкой вопроса (выпустить то, что уже было на момент запрета в портах) оказались не согласны. Подняли шум, что мол... система несправедливая. Даже посольства других стран привлекли. Правда, ALF? Вы ведь тоже возмущались..? прямо на этом форуме, но в другой ветке. А кто в суд на правительство подавал? Систему изменили. Квоты распределили по пропорциональному принципу. Этого хотели??? Без пшеницы, правда… Не знаю почему. То ли дело принципа, то ли на мозоль кому наступили (я там не присутствовала и вообще не имею никакого отношения к Правительству). Но сами же дали правительству повод заодно и квоты пересмотреть по ситуации…

[Expert]

Semolina в очередной раз демонстрирует как человек считающий себя рыночным аналитиком последовательно призывает к уничтожению рынка...Это по меньшей мере странно.

[Semolina]

Эксперт, Я Вам уже говорила, что не имею никакого желания с Вами разговаривать. Так вот я не передумала. А будете испытывать мое терпение – отвечу вам той же монетой. Например, пройдусь по вашим комментариям в прессе… Вам очень не понравится. Так что, держите лучше свое мнение (относительно того, какой я аналитик) при себе.

[barel]

простите, конечно, семолина, но вы сейчас рассуждаете как прохожий.. шум подняли из-за несправедливого распределения квот, когда квоты собирались выдавать по принципу "кто первый подал, тот и получил"., превратив процедуру подачи документов в унизительное для всех зрелище - народ был вынужден занимать очередь в МЭ с 12 часов ночи, чтобы обмануться что он первый подал, а значит и первый получит. после "шума" известные всем товарищи объявили что создали комиссию (вдумайтесь, целая комиссия придумала раздавать квоты по пропорциональному принципу, как вы его называете) и она разработала новый механизм получения квот. и опять распределение квот не имело никакого отношения ни к какому в голове укладывающемуся принципу, кроме бандитского. а называемое вами "дело принципа" или "наступили на мозоль" отсуствие пшеничных квот - это вы называете правильным решением вопроса обеспечения потребностей внутреннего рынка или все ж таки это тупая месть и показательное выступление слона в посудной лавке?

[Expert]

А Вы побеседуйте с нашими журналистами, я тоже по Вам пройдусь. И, кстати, я очень испугался. Валяйте.

[barel]

добавлю..распределение квот, купленное у той же комиссии. это абсолютно очевидный факт. посмотрите на цифры http://www.apk-inform.com/showart.php?id=42468

[Semolina]

Нникогда не испытывала особой любви к чиновникам, да и вообще Госструктурам… Разве что достаточно благожелательно отношусь к АФ, пока там работают те люди, с которых он начинался (если они еще там работают). Сделано было все очень грубо и некрасиво. Я же говорила не об этом. А в принципе о решении ввести квотирование экспорта в этом сезоне. Я ведь не заинтересованное лицо, а действительно в каком-то смысле прохожий – смотрю на все со стороны. Да и с позиций рынка товара, товарного баланса, если хотите. Считаю – решение правильное. А реализация… да, именно такая как вы говорите. Но и Ваши (не Вас лично, а трейдеров) действия тоже сказалось на развитии ситуации. Все были хороши. О... у Вас, barel, очень смелый товарищ по оружию появился. Смотрю списки (по ссылке), что Вас там смущает?

[Forecaster]

Ходят слухи что с 21 января Украина возобновит экспорт. Очередные враки или это и есть причина скучных настроений на биржах? Хотя пока котировки в росте, что дает надежду, что сильно цены на отеч. зерно не упадут.

[ALF]

такие слухи, скорее всего, основаны на интервью гендиректора УЗА, который сразу после распределения квот заявил, что лицензии будут выданы числа 20-го. на текущее время ни одной лицензии на руки не выдано. идет проверка складских документов, возможно на этой неделе этот еще один маразматический этап будет завершен. только после этого возможно возобновление экспорта.

[мт]

Да какие котировки-то в росте, на отечественное зерно? Все контракто-держатели уже отгрузились, или в ближайшее время отгрузятся. Цены на мукомольных начинают движение вниз, запас прочности 1,5 - 2 месяца по зерновым, мука вверх не стремится, запасы зерна имеются в достаточном количестве. В лучшем случае мукомолы выдут на рынок в середине марта. Статья по зерновым: http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=23506&curcat=&cursite=

[ALF]

вот то, что творится в порту Южный. http://uga-port.org.ua/cgi-bin/valnews_portal.sh?lpos02007012421.shtml http://uga-port.org.ua/cgi-bin/valnews_portal.sh?lpos02007012420.shtml

[мт]

Ужас!!!

[арнольд]

А что за звери на первом фото? И чье это зерно ?

[ALF]

по-моему это долгоносики, но это лишь предположение... а зерно, кстати это ячмень, там хранят несколько компаний.

[арнольд]

Экспорт долгоносиков? Куда-нибудь в Эфиопию, кушают же они саранчу.

[ALF]

зачем экспорт? своим ходом дойдут :)

[Semolina]

ALF, это вы решили заняться антирекламой, так сказать, конкурентам «помочь»? Или, может, клиентам своим?

[ALF]

а вы видели здесь имена, названия компаний?? эти фотографии уже обнародованы, просто хотела показать реальность. кроме того, эти фотографии уже обошли всех зернотрейдеров и не только украинских. неужели вы это пропустили? у меня нет клиентов, вы ошибаетесь.

[Semolina]

И что, считаете экспортерам зерна от этих снимках польза будет? Я вот сомневаюсь – на правительство это вряд ли подействует. Ничего не изменит и не ускорит. О такого - скорее вред. Отказы от контрактов… или лишнее беспокойство зарубежных покупателей…Да и какой приличный порт теперь залежавшееся украинское зерно так просто впустит? Польза от этого может быть только странам-конкурентам. Впрочем, это мое субъективное мнение… Может быть я не права. И все совсем наоборот…

[ALF]

польза будет, потому что это шокирует, в том числе и чиновников. на днях это покажут по ТВ, и тогда слово "трейдер" в народе не будет ассоциироваться со словом "спекулянт" (в нехорошем смысле этого слова, как это у нас заведено), а люди поймут, что не их защищало правительство, когда закрыло порты. есть надежда, что и вы поймете, но надежда весьма призрачная. кроме того, в кулуарах серьезно заговорили о том, чтобы разблокировать порты. отказов от контрактов не будет. те компании, чье зерно там лежит, имеют возможность закрыть свои обязательства другим происхождением. кроме того, это с позволения сказать зерно, никто не будет отгружать на экспорт, его уже закапывают.

[Semolina]

Нет. На меня не рассчитывайте. Я на это как на глупость смотрю. Точно также как и на идею (осенью) на правительство в суд подать… Вот возьмет Янукович и расплачется... Как дети малые – никакого чувства реальности. Еще подождите, придумают какие-нибудь проверки и приостановят оформление лицензий (дабы не допустить поставок на внешние рынки некачественного зерна). И оптимизма Вашего, что отказов не будет, не разделяю. От украинского-то происхождения (причем не конкретно той партии, а вообще) вполне логично ожидать отказы. Зачем вообще тогда вся эта возня, если украинское зерно не экспортировать?

[ALF]

в суд подавали не для того, чтобы януковича разжалобить, а для того чтобы соблюсти процедуру. убытки-то возмещать надо. вы немного странно рассуждаете. ну как отказаться от всего украинского происхождения? качество и происхождение оговариваются в контракте. если качество не соблюдено - тогда уже идет работа по отдельному контракту. а отказываться от всего происхождения просто потому что где-то жуки... летом был клоп-черепашка, об этом все знали, и что?? не покупали пшеницу? покупали, конечно, может с дискаунтом, но покупали. все дело в цене.

[Semolina]

Про разжалобить к фоткам относилось. И слово вообще имело значение – ударить мождет по кому угодно. Да, Вы правы, например, речь может идти о совсем другой цене (вместо отказа). Т.е в любом случае – минусы для экспортеров. А с иском и формулировками (ходатайством про приостановку постановлений, например) – все получилось так как хотели? Покрытием убытков довольны?

[ALF]

я уже писала. фотки - для того, чтобы показать реальность. какой смысл в жалости? сейчас идет речь не о минусах для экспортеров, а о минимизации убытков. и без вот таких действий (как осветить наконец-то происходящее) не обойтись. с исками получилось не так как хотели, и их было два. это долгая история, не хочу все это пересказывать. но опять же говорю, что нужно было соблюсти процедуру. ведь все это очень плотно затрагивает международные страховые компании. а на счет покрытия убытков - вы бы уж так не радовались. право, некрасиво получается.

[Semolina]

С чего Вы взяли, что я радовалась? Чему? Что у моих соотечественников ума не хватает? Вас слишком заносит. Слишком увлеклись театральностью... и это не имеет ничего общего с соблюдением процедуры. Не надо на нее (процедуру) теперь списывать лишние и совершенно и ненужные шаги.

[мт]

Не реагируйте бурно на письма от Semolina. Она любит поговорить и увести собеседника на другую тему и компостировать мозги. Я думаю что на форуме о чем Вы сказали всем понятно и фото об этом ярко говорят.

[ALF]

ну ведь давала же себе слово :) спасибо, МТ.

[barracuda]

Альфа, а что у тебя с аськой?

[ALF]

зарЭзали :( выполнили свое обещание. прийдется теперь черз веб в асю заходить, ибо не хватает мне без нее простора.

[barracuda]

Ой, ну зайди как-нибудь... а то стало совсем никак :(

[Semolina]

Ну, не знаю я, кто кого тут в строну уводит… или «водит за нос» Толи польза от фоток «будет, потому что это шокирует, в том числе и чиновников»… То ли речь «о минимизации убытков» Наверное, в страховых компаниях дураки работают, и не спросят, почему владелец зерна не минимизировал убытки путем вывоза зерна из портов. Ведь именно юристы представляющие трейдеров настояли на том чтобы постановление, предусматривающее лицензирование, было приостановлено. А ведь это означало полную остановку экспорта (не отменено, а именно приостановлено!) как минимум до решения суда относительно непосредственно самого постановления (отмена, не отмена). Т.е. понимали, что отгрузки производиться не будут! А почему тогда зерно в портах оставили? Гнить и проростать? Что бы сорвать куш со страховых компаний… Так получается???

[ALF]

посмотрите возможности логистики из южного внутрь страны. вопросы отпадут. вообще полезно разобраться во всей этой истории с исками, а потом уже спорить.

[ALF]

пишите письма :)

[Semolina]

Ну вот только не надо говорить, что невозможно было вывезти… Может быть не все сразу, но вывезти было можно. Если бы этого действительно хотели. Я думаю, когда речь идет об исках – лучше молчать. А то и сами ничего не получите, и другим навредите. Это мой Вам совет.

[barel]

семолина. а куда вы всё так рьяно предлагаете вывезти из портов 750 тыс зерна? и потом, известно ли вам (почему-то думается что известно), что далеко не все порты могут по своим техническим характеристикам производить выгрузку в жд вагоны? или вы это советуете делать дабы ратуете поддержать отечественного автомобильного перевозчика?

[Semolina]

Barel, Я не представитель страховой компании. Это им придется объяснять, что и почему… кого поддерживать не хотели. И я не представитель автомобильных перевозчиков, чтобы за их интересы ратовать. Пытаюсь объяснить, что фотки эти ерунда, и у той стороны (откуда будут ожидаться компенсации) будут вопросы. И никакое общественное мнение не поможет их убедить. Ну не расстанутся они запросто со своими деньгами. И на чиновников все это не подействует. Разве что на «разговоры в кулуарах» их и хватит. На решение (когда и сколько выпустить) это едва ли повлияет.

[barel]

семолина. а что по-вашему может повлиять на чиновников? зерно портится, его нужно спасать. еще раз делается акцент на разблокировании в первую очередь объемов, валяющихся в портах. неужели это не понятно? оказывается есть такие, и вы в том числе,кому это нужно объяснять. а эти фотки - они и есть наглядные объяснения для непонятливых и равнодушных. возможно это детскость, как вы изволили выразиться, полагать , что сие хоть как-то донесет до высоких чинов проблему. но они ведь люди? или положение гос.служащего, чиновника уже не предполагает наличие такого фактора?

[Semolina]

Я же уже сказала, что считаю правильным решение ввести квотирование экспорта в этом сезоне, а не то как это осуществили. Вы же понимаете, что не я принимала решение. И не будет бело-голубое правительство со мной (оранжевой) советоваться. Надеюсь, и это Вы понимаете. Если бы решение принимала я (исключительно фантазия), то определенно ввела бы квотирование с самого начала сезона. И зерно бы тогда в портах не гнило – просто бы не успело туда попасть. Я уже об этом говорила… Давно… И в другой ветке. Но. Окажись я (тоже фантазируем) на вашем месте – тоже действовала бы иначе. Не очень бы я рассчитывала, на неравнодушие чиновников. Пусть они (если это читают) на меня не обижаются, но из моего опыта это в подавляющем большинстве очень испорченные люди.

[barel]

считать правильным решение ввести квотирование и не правильным его осуществление- это почти абсурд. потомучто безграмотное вредительское его осуществление и доказало, что государство (а вернее очень испорченные люди) еще не готовы к квотированию как к серьезной процедуре, а можем только разглагольствовать о нем (квотировани) только как о понятии. это уже ни у кого не вызывает сомнений, даже у вас.

[Semolina]

Мы на разных языках говорим. Мера (квотирование) – правильная. В противном случае все равно был бы кризис, который привел бы к чудовищной инфляции (на фоне удорожания услуг). А уж как затронул бы смежные отрасли (животноводство, переработку). А вот реализация (как) – совсем другой вопрос. И то, что процедурно – сплошные минусы, не значит, что вы убедили меня в том, что целесообразно жертвовать внутренним рынком, выпуская зерно без ограничений. Вот лицензии обещанные – другое дело. Давите на них. Но только ж не в ущерб себе.

[Sanay]

регулирование сейчас будет все больше и больше.... сложный это вопрос одни на регулировании теряют другие находят....видимо в данный момент лобби от перерабатывающей промышленности влиятельнее. Поэтому и происходит квотирование.....

[caustic]

Это не лобби переработчиков сильнее (а оно, это лобби вообще есть? в РФ нет, например). Это здравый смысл и понимание интересоы страны одних руководителей Украины победил политические интересы и закулисные обещания других.

[Semolina]

Всего лишь несколько цифр. В 1990 г. поголовье КРС в Украине было на уровне 25 млн. голов, свиней – почти 20, овец и коз – 9, птицы – 255 млн голов. Дальше оно снижается – для КРС и свиней сначала на 1 млн. (и там, и там), потом на 2 млн. голов в год. И так до 2001 года (после в целом неурожайной пятилетки было собрано 2 неплохих урожая зерновых), когда для КРС ситуация стабилизировалась (в среднем 10,3-10,4 летом, 9,5-зимой), а поголовье свиней начало восстанавливаться (на 1 млн. т голов в год). Росло поголовье и на других сегментах (овцы, козы, домашняя птица) – до лета 2003 года. Напомню, тогда был сильный недобор пшеницы и ржи из-за гибели озимых. Но вот и кукурузы, и ячменя произвели предостаточно (но экспорт не ограничивался, фураж достаточно активно вывозили, цены взлетели, внутреннее потребление на корма снизилось до исторического минимума). В сухом остатке – падение поголовья КРС за год – на 1,4 млн т, свиней - на 2 млн гол (на начало лета). Причем сектор КРС так и не оклемался (6,3 млн голов сейчас), а вот свиноводство последние 2 года росло (сейчас – 7,7). Мда… ну и поголовье птицы на 1 января – 167 млн голов (на этом сегменте рост производства за последний год тормознулся). И если кто-то думает, что Украина зерновых собирает больше чем в начале 90-ых - так вот нет. Это производство (несмотря на разогнанный экспорт) не интенсифицируется. Стабильный рост (и тот пока больше экстенсивный) только на масличном секторе – там, где устойчивым является внутренний спрос. Пусть ALF, которая сильна в балансовых оценках, в т.ч. внутреннего производства и потребления, меня поправит, если я ошиблась.

[Semolina]

Цена невмешательства правительства. Некогда экспортер мяса не может теперь покрыть внутренне потребление даже при том, что оно снизилось в 3-3,5 раза. А это снижение ВВП (за счет снижения объемов сельхозпроизводства), зашкаливающие цены на мясо на потребительском рынке… А в противовес - вечно плачущие экспортеры зерна, о том, как они мало зарабатывают на экспорте и как важно вовремя возмещать им экспортный НДС. Да, они приносят кое-какую валютную выручку от экспорта сырья (зерна). Но разве она компенсирует потери для экономики на одном только животноводческом секторе?

[Grians]

Сложный (неоднозначно ,что лучше) макроэкономический расчет при доминировании экспорта недополучат сырье перераб. предприятия России, но получим приток валютной выручки. В другом же случае с помощью гос.регулир. будут загружены сырьем перераб. мощности в России отсюда занятость и в этом случае идет распределение добавленной стоимости по цепочке от производителя до потребителя...... да много ньюансов, которые получает Россия при госуд. регулир. ... единственно это должно быть реализованно разумно с точки зрения экономики!!!!

[ALF]

а где вы видели, чтобы КРС кормили зерном или комбикормами???? по официальной оценке, в структуре комбикормов только 6% от всего производства - это комбикорма для КРС. кроме того, 60% поголовья находится в частных руках. а хозяин в селе не зарежет буренку из-за того, что зерно дорогое. есть такая вещь как силос, буряк и т.д.. так что проблему сокращения поголовья КРС нужно искать не в дорогих кормах и высоких ценах на зерно.

[Semolina]

Именно там оно. В дорогих кормах. И даже не потому, что фуражное потребление в Украине не ограничивается одними только комбикормами. Вам это должно быть известно. А через падение в свиноводстве и рост цен на мясо. Когда цена на мясо растет (а содержание скота ну никак не дешевеет) то с учетом и других факторов (корма не единственный – но все они из области невмешательства правительства) поголовье идет под нож. И это сейчас у нас более 60% КРС (а по молочным коровам так и вовсе к 80% подбираемся) у хозяйств населения (когда-то, когда Украина была крупным производителем и экспортером мяса расстановка сил была иная). И в том то и проблема, что такое поголовье (у населения) это уже вообще не отрасль (хозяйства население – это неконкурентное производство). Товарное производство на грани уничтожения. Скатываться дальше уже просто некуда. Можно разве что еще всю мясо-молочную продукцию импортировать.

[ALF]

ну тогда давайте ратовать за возвращение колхозов, совхозов и СССР (раз уже пошла такая пьянка...). где поголовье считалось сотнями, а надои в 10-15 литров в день - были просто стахановскими. а зерно, которые выделялось, и комбикорма, весьма успешно растягивалось в те же самые подсобные хозяйства. корова не ест зерно и комбикорма, потому как не дают ей его. и проблема скорее не в дорогих кормах, а в низкой закупочной цене мяса. зачем выращивать бычка, которого купят в лучшем случае по 5 грн/кг живого веса??

[провинциальный мужичек]

вопрос со свинками и коровками немного глубже, чем рассматривается здесь. помните, в школе учили, что продовать сырье, это страсть как не выгодно с точки зрения экономики страны? так вот, в первую очередбь необходимо осваивать переработку зерна у себя, отходы переработки, пойдут на корма, причем, с существующими сейчас технологиями, корма будут не только приемлимы по цене, но и конкурентоспособны...ан нет, политически невыгодная платформа для власть имущих - политдивиденты не успеют окупиться, а значит легче позволить увозить зерно из страны по смешным ценам, но показать отдачу, в виде ручейка валютных поступлений, чем сделать реальные шаги по отлаживанию сектора экономики и сработать на имидж своих "приемников".

[barracuda]

пм, вот особенно умильно про "смешные цены", особенно в нынешнем сезоне и особенно у вас...

[ALF]

пм, я абсолютно с вами согласна, что так называемый закрытый цикл - это во благо в первую очередь стране. но!! единственное "но" - это должно делаться постепенно. это не делается за один сезон и ценой одной стороны. государство должно представлять изначально, что оно хочет видеть, но с этим у нас всегда трудности.

[Semolina]

пм, мы тут глубже не успели. Да и не к месту… ALF, А сколько по вашему должен стоить кг живого веса? Та цена, которую Вы назвали уже неконкурентная на мировом рынке (и очень правильно, что в сложившейся ситуации в Украине она ниже, чем на смежном секторе – для свиней). А в конце 2004 г.- первой половине 2005 г. (помните 2003-2004 МГ и его последствия) это было 10-12 грн/кг. Думаете, Правительство заинтересовано в повторении мясного кризиса? И почему Вы считаете, что украинский потребитель должен платить за мясо больше, чем, например, потребитель в ЕС??? У нас такой высокий уровень доходов??? И все это только для того, чтобы Вам было удобно экспортировать? Потому Государство не должно искать проблему в себестоимости производства? Это Вам не удобно? Да и вообще лучше, чтобы это сектор сдох – тогда смело можно все фуражное зерно вывозить?!.. Я же думаю, что вопрос следует ставить иначе. Как обеспечить рентабельность отрасли при приемлемой (даже не будем сразу на конкурентную замахиваться) цене? Как сделать так, чтобы сельхозпредприятия коров не резали, а производили качественное товарное молоко и увеличили предложение свинины и мяса птицы, увеличив, соответственно, поголовье? А значит, как снизить себестоимость?

[Semolina]

пм, А вообще, жму клешню. За позицию.