[Добрыня]

Например сколько допускается сорность пшеницы 3,4,5, классов и кукурузы и различается ли по классам?!

[язва]

В ГОСТах посмотрите на пшеницу и кукурузу

[Добрыня]

Ладно,тогда можете объяснить почему в ГОСТах на пшеницу 5кл. допускают сорность 5% а на элеваторе не больше 2% остальное скидывают и вообще как они там считают?!

[язва]

Уже полгода новый стандарт на пшеницу действует ГОСТ Р 52554-2006

[Добрыня]

Ну так там и указано,или понял неправильно?!

[язва]

а пшеница мягкая или твердая? если мягкая, то тогда у элеватора и надо спрашивать какого рожна они требования завышают

[Добрыня]

Так обыкновенная озимая пшеница,как они там определяют мягкая или твёрдая,принимали бы по одному стандарту и порядок!

[язва]

для мягкой - 5%, для твердой - 2% это разные пшеницы

[Добрыня]

А как они их на элеваторе отличают,ведь получается им выгоднее указывать что твёрдая пшеница?!

[язва]

Это разный ботанический тип, Добрыня. читайте зерноведение, элеватор не может перепутать твердую и мягкую пшеницу поэтому я ВАС спрашиваю, Вы какое зерно-то везете на элеватор? что написано в договоре? какие они установили базисные кондиции (это теперь их право)? так что Ваш вопрос - риторический - ни про что.

[igrok]

Добрыня, Вы меня ей богу удивляете. Вы что не знаете какую пшеницу выращиваете, ее тип?

[Шут гороховый]

А ему все равно, чем заниматься- зерном торговать или туалетной бумагой,главное бабки делать.

[новый]

Добрыня, у вас мягкая пшеница, 100% уверен. У нас другую не выращивают, а твердой примерно процентов 1-2% выращ

[Добрыня]

Ладно шутки в сторону,это озимая пшеница натура 730 и 750 и стало быть мягкая,т.к. твёрдая только яровая,на элеваторе всё что больше 2% сорность скидка и это не по ГОСТу для 5кл.,вот и спрашивается можно ли както заставить элеватор пересчитать вес пшеницы п ГОСТу т.к. в этом случае скидки почти не будет и это с учётом того что пшеница принималась на элеватор летом?!

[новый]

Если летом, то пшеницу подработали, Вы можите требовать только отходы и мусор.

[язва]

в договоре че написано?

[Добрыня]

Пшеницу принимает элеватор по стандартам ГОСТ Р 52554-2006 так указано в договоре! Так есть ли смысл требовать от элеватора пересчитать чистый вес пшеницы или посчитали правильно?

[язва]

если твердая или продовольственная, то правильно если мягкая 5 кл - то нет

[Добрыня]

Так что теперь ругаться с ними,могут ли пересчитать вес правильно?!

[пм]

вес зерна - это деньги, нужны они, будете ругаться и думать, что именно подписываете в Договоре, не нужны, что ж, элеватор найдет как ими распорядиться по своему усмотрению

[Добрыня]

Правильно ли понимаю что у элеватора нет оснований отказать в пересчёте веса пшеницы из расчёта не допустимой сорности для 5кл. не 2% а 5% и это с учётом того что пшеница принималась на элеватор летом?!

[язва]

Добрыня, Вы в какой раз уже спрашиваете, нужно Вам спорить с элеватором или нет, Ваш вопрос абсолютно риторический, никакой реальной информации Вы не даете. Подкиньте монету.

[Добрыня]

Другими словами имеет ли право элеватор указывая в договоре ГОСТ Р 52554-2006 в одностороннем порядке устанавливать ограничительный процент сорности ниже чем предусмотрено ГОСТ Р 52554-2006 и также идёт ли взаимозачёт если сорность выше а влажность ниже базистных % норм например?!

[пм]

никаких взаимозачетов, если в договоре с элеватором у вас стоит ограничительная кондиция завозимой партии зерна к примеру сорная 0,1%, то не смотря ни на какой Гост, элеватор будет большим дураком, если не обует идиота, который подписался на эти условия и это будут потери на подработку; заниженная влажность - зерно лучше будет храниться, все равно ведь вам следует расчитывать на длительный срок. Примите совет, вместо того, чтобы полагаться на мнение посторонних людей, возьмите справочную литературу и почитайте, что там написано. Если занимаетесь зерном, то это так или иначе нужно...или тупо будете платить за все и еще немножко

[Добрыня]

Ну Вы так и не ответили на вопрос имеет ли право элеватор сам устанавливать ограничение на сорность ниже если ГОСТ который указан в договоре допускает для 5кл. пшеницы сорность до 5% и как обычно на других элеваторах с которыми Вы работаете устанавливаются стандарты для зерна?!

[язва]

Хозяйствующий субъект (элеватор, поклажедатель, сдатчик и т.п.) имеет право на все, что не запрещено Гражданским, Уголовным и Налоговым кодексами. Обычно договоры у нас составляют специалисты, не задающие идиотских вопросов.

[!]

ЯЗВА ;) !

[Добрыня]

На элеваторе объяснили так,что 5% допускают только если держать пшеницу не больше месяца,а если больше,то подрабатывают до 2%,т.к. по допускаемым стандартам ГОСТ для 5кл пшеницы 5% долго на элеваторе держать не получится,так что спорить бесполезно,но что интересно по актам о приёмке следует что чистый вес считали с сорностью не больше 2% с самого начала,а в договоре только указывается ГОСТ Р 52554-2006 и нет поправок относительно собственных условий элеватора!

[язва]

кто бы с самого начала сомневался, что у Вас договор по-дурацки составлен. Желаю дальнейших творческих успехов. На элеваторе юрист и качественник - МОЛОДЦЫ !

[Добрыня]

А где Вы тут увидели как договор составлен,в договоре только ГОСТ и никаких оговорок и все обьяснения только на словах!В основном их клиенты фермеры и малые предприятия,которые не особо ГОСТ и читают поэтому наглеют выдумывая новые правила,но порядок есть порядок и если хотите работать по своим правилам указывайте это в договоре!

[язва]

Я и говорю, элеваторские умницы, составили такой славный договор, что всем остальным остается только репу чесать и в интернет жаловаться, потому что в суд пожаловаться не удастся.

[Добрыня]

А сколько по вашему нормальный съём на сорность у пшеницы из под комбайна на элеваторе,ну например с каждой партии по 100 тон физвесом,сколько снимают на подработку и приёмку с отгрузкой на нормальном элеваторе?!

[язва]

Скока договоритесь, исходя из реальной засоренности зерна, его влажности, технических возможностей элеватора, объема сдаваемого зерна, сроков нахождения в элеваторе, общей конъюнктуры рынка, погоды и цвета глаз заведующей лабораторией, а также от фаз луны.

[Добрыня]

Ну тогда понятно,что чётких правил нет,просто все эти гадюшники работать честно не хотят,а только какбы обдурить клиента,вот прям все те фермеры что сдают зерно на элеватор должны ещё знать все тонкости подработки и очистки зерна! На самом деле реальная сорность пшеницы из под комбайна менее процента и быть больше ну никак не может,просто ктото работает а ктото хочет и рыбы поесть и на велосипеде покататься!

[пм]

просто есть два вида фермеров (впрочем как и элеваторов), одни кичаться своим "крестьянством" и быкуют, когда их раздевают за тупизм. Вторые просто берут в руки необходимую литературу, т.к. за свою работу хотят получить прибыль и...получают её. По элеваторам ситуация похожа, правда с точностью до наоборот - умный элеватор почитает литературу и знает, где и как "обуть" дурачка, а вот если лень учиться, или клиент попался умный, то начинают работать так, как требуется

[язва]

Ох, Добрыня, что-то мне подсказывает, что зерна из под комбайна вы не видели. На ворохоочистителе после пропуска зерна (это уже после комбайна, либо на току, либо на элеваторе - называется - грубая очистка) остается непредсказуемо огромное количество мусора - камни, запчасти, куски покрышек, дохлые мыши и перепелки. О какой сдаче зерна после комбайна Вы говорите? Да еще с сорной примесью 1%? А вода с зерна чуть ли не капает? Влажность иногда доходит больше 20 %. Да ну Вас, надоели. Читайте учебники.

[Добрыня]

Вы пожалуйста тут сказки не расказывайте!На комбайне Дон 1500 например увыставляются обороты вентилятора и барабана в районе 700 оборотов и получается чистое и целое зерно,это склько же надо покрышек и запчастей в зерне провести чтобы со ста тон сняли три с половиной тоны на сорность при влажности меньше базисной и зерновая примесь не выше нормы!

[Ерема]

Не знаю где вас так обидели, а я положил в "гадюшник" на обособленное хранение, и ни забот ни хлопот. Даже договорился опломбировать свои силоса, и все действия (перемещение, подработка) производить в присутствии моего представителя.

[Шут гороховый]

Тебя бы на практику в помощники комбайнера (на комбайнера не потянешь- мног о задаешь вопросов, а работать когда?) на уборку до мозолей на руках, а не на языке. Вот тогда бы не задавал вопросов по сорности после комбайна.Язва права- учиться надо, но не по учебникам таких много развелось, а мозолями, мозолями....

[Н]

Коллеги, неужто Вам порядочные элеваторы не попадались?

[язва]

Они все порядочные, если заключен вменяемый договор, учитывающий интересы обеих сторон.

[пм]

вот критерий, котрый не дас кому-либо жировать за ваш счет. 100% попадание, а если ума не хватает на то, чтобы заключить нормальный и работоспособный договор, то все что происходит с зерном и оплатой за услуги - это заслуга (и прибыль естно ) элеватора, респект ему и уважуха.

[Добрыня]

Ладно,а на каких элеваторах заключают вменяемые договара или дают выбрать из договоров какой понравится?! Вы приходите к юристу предприятия и он даёт вам договор который утвердил совет директоров элеватора или главной компании которая им владеет стандартного образца,как вы собираетесь вносить изменения в этот договор и кто это позволит делать?! Просто на элеваторе или сах.заводе или предприятии которое принимает давальческую продукцию должна быть альтернативная экспертиза от независимой от элеватора компании,которая бы следила за работой лаборатории и разрешала споры между предприятием и клиентом!

[язва]

Ой, Добрынечка, чей-то от Вас Россельхознадзориком тах запахло??!!??

[гость11]

Добрыня, хватит задавать глупые вопросы.

[Добрыня]

А что не так,ведь никто по существу не высказался,только общие фразы типа обманывают и молодцы,что просто не порядочно! Как Вы заключаете правильные договора с предприятиями,Вы что сами его составляете?

[пм]

требуемую форму договора необходимо разработать, учитывая все свои запросы, в том формате, который устраивает вас. Элеватор вправе не принять вашу форму договора, но кто мешает в виде протокола разногласий, или доп.соглашения, внести коррективы в форму Элеватора?. Элеватор - это юр.лицо оказывающее услуги, за которые вы платите деньги и если они не хотят принимать ваши внятные комментарии, изменения и условия, то либо это кидняк и с таким Элеватором не стоит вообще заключать договор, либо вы лошок, который не может грамотно выразить свои условия, требования и устраивающие вас положения, за которые вы готовы платить. Согласен с гостем 11 - хватит тупить, истекающий кровью из трудовых мозолей вы наш.

[Умник]

Добрыня, на самом деле, не стоит задавать больше таких вопросов. Договора (разногласия) прописываю сам с каждым клиентом и находим понимание практически всегда. Раньше ГХИ могла бы Вам помочь, а сейчас ... .После Нового года вообще бардак ещё больше будет, т.к. кто бы не победил Данкверт или Онищенко, вопросы по зерну, муке, хлебобулочным так и останутся остануться чуждыми для любого из них.

[Ерема]

Абсолютно с вами согласен, тем более, что на рынке оказания услуг элеваторами довольно жесткая конкуренция. Спасибо советской власти, элеваторов понастроили на каждом кв.км., так что при желании можно найти приемлемые условия хранения. Только налаживанием контактов надо будет заниматься с апреля - мая, а то в период всеобщей неразберихи в заготовку народ невменяемый становится в порыве Большого Хапка...

[пм]

естественно, все надо делать вовремя:) а если занятие зерном не разовая акция, то еще и рейтинг элеваторов с которыми работаете неплохо вести в течении года, где планомерно отражать все казусы, по истечении сезона, многое сглаживается и забывается:)

[гость11]

Добрыня не имеет грамотного спеца, который вчитается в договор и, опираясь на свой опыт и знания, сделает вменяемые поправки. Люди добрые, ДАЙТЕ ему несколько болванок договоров, пускай изучает. Хотя это ему не нужно, скорее всего он просто обделен общением, вот и подбрасывает тему за темой в форум, а потом показывает коллегам свою "плодовитость".

[пм]

любая болванка договора имеет коммерческую стоимость, так что пусть изучает основы юридического права, или на крайний случай консультант плюс. Что до "плодовитости" - нравится человеку задавать вопросы - пусть задает, кому интересно - ответят, кому параллельно - просто проигнорируют