[Опытный]

Я е понимаю, почему еще никто не поднял тему про этот беспредел! Кто читал договор с этой компанией? Неужели все довольны. Мы сидим- читем- и испытываем тихий шок. Только все вместе мы сможем противостоять организации, которая хочет ни за что получать деньги, не неся при этом НИКАКОЙ ответственности.

[Игорь-водник]

А можно озвучить ставки на любое направление и текст договора .

[Гость46]

Только что получили такой договор очень интересная ситуация получается, если раньше мы могли подать ГУ 12 за 3 дня (по срочности) и решить вопрос с вагонами то в эту контору надо подавать заявку минимум за 10 дней да и еще спланировать всю свою отгрузку на месяц вперед и согласовать с ними, я не предстовляю как дальше работать мы уже практически забыли когда планово грузились, а теперь еще надо как-то придусмотреть все на месяц вперед и цены и контракты и т.д. так еще и ответственности никакой не несут, а что они завтра придумают? Чем нас удивят?

[Игорь-водник]

Насколько ставки выше чем в РЖД были?

[Малышка]

Всегда былы желающие поднять хорошие бабки на аренде вагонов. Очень хочется верить, что через полгода-год "работы" этой конторы верхушкам станет ясно, что РЖД лучше, да и вернут все назад.

[joda]

кроме повышения стоимости перевозки при отсутствии ответственности Русагротранса, ничего хорошего не увидел. ситуация напоминает анекдот. - что сказал папа, упав с лестницы ? - матерные слова опустить 7 - да - тогда ничего в итоге все эти дополнительные требования будут переложены на потребителя очень даже понравился пункт, что в случае поломки подвижняка даже при отсутствии вины клиента клиент все равно должен платить. да и штраф за просрочку в авансовом платеже рулит. да здравствует приватизация !

[baltshipchart]

а условия договора императивного характера и не обсуждаются? это тогда уже не договор.... у нас в порту похожая ситуация была с договорми на агентирование и экспедирование. тем самым руководство порта выдавливало конкурентов своей экспедиторской конторы. но кто-то тем не менее все же остался. значит договорились. а это в свою очередь значит, что параллельно существует и другая проформа договора с другими условиями.

[Регион 45-58]

Куда ФАС смотрит, дорожники ох,,,,ли совсем! При стоимости зерна 2,5 руб. еще драть и в три шкуры. Какое на х..р перикидка зерна с одного региона на другой, экспорт? Причем реальной пользы от русагротранса нет и не будет по крайней мере для нас производителей и отправителей с/п.

[математик]

дальше будет еще хуже,.. ЮФО как-то будет сопротивляться машинными перевозками, остальным - незавидую..

[Опытный]

Пострадают больше всего переработчики, отдаленные от регионов автомоб перевозок и трейдеры. В договоре видна только ответственность арендаторов вагонов, сумашедшие формулы расчета вознаграждения ( не понятно только за что!!!) и ВСЕ! Чувствую, за наш счет хотят отремонтировать весь устаревший подвижной состав. Ведь вагоны все ни во что не годяться. Если раньше ОАО РЖД ремонтировала все за свой счет, то сейчас это будем делать мы. А как вам формулировки, что в случае поломки вагона, мы кроме ремонта оплачиваем все штрафы за простой и упущенную прибыль РУСАГРОТРАНСА? Пипец! Наглость не знает границ. Надо просить помощи у ФАС и Зернового Союза. Иначе они всех Трейдеров ( в т.ч. и экспортеров) загонять в долговую яму , при этом получая деньги, ремонтируя подв состав за наш счет и ничего не делая. Предлагаю всем по отдельности писать письма в Зерновой Союз и в ФАС, иначе скоро останемся без работы, а переработчики без зерна

[Патап]

У меня сослуживец на урале трейдерством занимается, онм договор подписали... Со слезами на глазах-но подписали... Видел я этот договор! Полный алес!!!!!!!!! Такое ощущение, что на с/х всем пох... А пострадают честно говоря все, и производители и переработчики.... Ай-ай-ай, беда.................

[Регион 45-58]

Согласен с Опытным. Но толку от писем мало будет. На железке всегда был бардака и беспредел и ничего. Крыша у них мощная, отсюда и наглости нет предела!!!!!!!!!!!

[Калач]

А что скажут лидеры рынка. Утёрлись ?

[Патап]

Что язвить то? Это на самом деле ОБЩАЯ проблема. Нас всех загибают, и биться бесполезно с РЖД... Покрышка у них на самом деле норма...

[alfonsik]

Тему поднимал ещё 07.04.09. По договору не масса а просто массив вопросов. Отдал юристам - жду оценку, чувствую, договор явно не состыковывается с законодательством. Поломка вагонов например, к любому вагону можно придраться и отогнать его на ремонт, причём и прогон и ремонт и упущ выгода и простой - всё за мой счёт. За прогон порожнего вагона тоже плати. Формулы расчёта позволяют запутать кого угодно, и никаким обещанным 10-01 до конца года не пахнет. А пахнет (вернее воняет) настоящим обдираловом или кидаловом если угодно. Лп транс в этой ситуации куда как честнее: вот есть тариф, вот есть наше вознаграждение. Тут же, будь я РУСАГРОТРАНСОМ, могу загнуть любого, при любой ситуации и на любую сумму. Верните РЖД!! Пусть повысится тариф но будет прозрачнее, прогнозируемее и честнее. Кто соберёт всех для коллективного обращения в прокуратуру и ФАС?

[прохожий]

Пишите господа сразу президенту на блог. Только конктетно, с фактами, договором и пр. Ситуация с хреновой больницей в Рязани разрешилась пулей.

[Патап]

Я думаю напишем, правда, treyd? Все хорошенько за выходные обдумаем и обязательно напишем!

[baltshipchart]

я договора не видел, но мне кажется такие дела решает суд в случае, если есть нарушение прав, законодательства, конституции и т.д. нужно и обращаться в суд. ФАС заставит создать очередной "****-транс", куда весь парк вагонов опять благополучно будет слит во исполнение распоряжения.

[Калач]

Если всё таки будет коллективное обращение, то обязательно будем участвовать! Есть и 2 вариант, недовольный пенсионер Иванов, который разошлет письма и жалобы по всей стране, и в Страсбург. Если есть такой "родственник", то ему можно подсказать почему "в условиях мирового экономического кризиса" (кстати кризиса перепроизводства) растёт цена на ХЛЕБ!!!

[И.М.В.]

Вообще-то мы давно уже по теме работаем, с прошлого года, собираем от трейдеров заявки, расценки и прочие несправедливости. ФАС в курсе, материалы подавали туда.Однако гомонить на форуме - одно, а выступить от имени компании-другое, у некоторых на местах ( станциях) начинаются проблемы. Если кто готов действительно давать информацию и работать по этой теме-пишите мне на e-l. Мне нужна информация по расценкам на услуги ж/д в 2007,2008,2009 г (не тариф!!!), копии договоров с станционными прайсами и т.д. Тем кто верит, что президент страны читает блог...наверное лучше писать туда :)

[Калач]

Почта не открылась, если можно ссылкой

[И.М.В.]

Калачу - iva@grun.ru а телефон на сайте РЗС можно посмотреть

[Удивленный]

Гы... Я так понимаю нам грозит продолжение блокбастера, теперь под названием "Чужой против Хищника" Интересно повздорят или полюбовно разберутся :)

[И.М.В.]

Для особо веселых :) Сегодня был разговор о том что направлять заявления о расследовании нужно в сам ФАС от имени грузоотправителя, с прилагаемыми копиями Договоров с Русагротрансом. У ФАС на сайте есть инфа по порядку предоставления заявлений... Я так понимаю тут многим "гомонить" проще, чем подставляться ...или еще не совсем прижало.

[Удивленный]

Марина Вячеславовна, Вы прям Жанна Д'Арк зернового рынка, не побоюсь я этого слова. Не боитесь повторить ее судьбу? :) Хотя с другой стороны слава будет греметь в веках...

[Опытный]

По ходу дела- у всех все накрывается "шляпой". Ну что, похоже, нас ставят в позу бегущего египтянина- просто не принимают заявки и не дают вагоны. Т.е. вынуждают подписывать этот бред. Предприятиям придется кантоваться без зерна, если так дальше пойдет. У кого-нибудь принимают заявки на отгрузки без подписанного договора с Русагротрансом?

[igrok]

Полностью повторяется отработанный сценарий ЛП-Транса. Чем закончилось напоминать надеюсь не надо.

[провинциальный мужичек]

что значит повторяется сценарий? вчера зашел в русагротранс и вначале думал, что ошибся этажом - те же самые "родные и милые лица", так что не повтор это, а новая серия нашумевшего хита

[провинциальный мужичек]

милые и родные лица, это сотрудники лптранса, соответственно

[И.М.В.]

Удивленному...Судьбу Жанны повторить не боюсь:) и на славу в " веках" мне глубоко фиолетово. Года четыре назад, у нас инвестор-застройщик поставил свою управляющую компанию и свое ручное тсж, решив что теперь весь микрорайон будет платить по тем расценкам по которым ему удобно.За 4 дня мы собрали две с полтиной тыщи народа, и сделали "маленкий революшен"...Был конечно и ответный ход...приезжали суровые дядьки предупреждали как опасно ходить домой темными вечерами..нам..и нашим детям ...и по одному.. ну и т.д :) а и мы были "не лыком шиты" :) нашли аргументацию :) Сегодня все у всех ок., тарифы подешевле городских нормативов, в прокуратуре отлеживаются готовые папочки (на всякий случай). При этом УК так и работает, за полив газонов уже излишков не начисляет :), "економит" народные деньги- выгоднее оказалось жить без "революшен" .И волки сыты и овцы целы :) Просто это еще не все понимают.

[Удивленный]

Хорошо бы, чтобы и волки сыты и овцы целы. Такому только радоваться :) За договор их, конечно, убить мало...

[В-х. элеватор]

Есть еще один способ... Лично мне он симпатичнее... Предложенный договор демонстрирует абсолютную бесцеремонность и наглость. К слову, он есть весьма точная копия договора ЛПТРАНСа. С нами как с быдлом ? .... ОК! Начиная с 04,05,09 НЕ ГРУЗИТЬ по предложенным договорам . НИЧЕГО НЕ ГРУЗИТЬ ! Как думаете , до 09,05,09 продержатся ? Тогда можно и день победы отметить :) Ну не к 09,05,09 так чуть позже. Особливо при соответствующих заявленииях от РЗС и т.п. в адрес Президента и Премьера лично. Иначе, ведь передушат поодиночке, как волк барашков. Кто "за" ?

[В-х. элеватор]

Для справки - "БЫДЛО", а, ср., чаще собир. [польск. bydło - скот] (обл. бран.). О тупых, безвольных людях, покорных насилию. || В устах помещиков-крепостников - презрительное обозначение крестьянской массы...

[Александр Степан...]

Ни РЗС, ни Союз Мукомолов России пока не собираются, насколько мне известно, аккумулировать "протестный потенциал" под своей эгидой, а своей организации, объединяющих независимых экспедиторов, у нас нет, - гром грянул, пора и перекреститься - но кто возьмет на себя организационные усилия по созданию такого "профсоюза"? А стихийно договориться о согласованных действиях нескольким тысячам грузоотправителей за два дня - нереально, хотя у многих такие мечты промелькнули в головах сразу после прочтения договоров. Но еще вопрос, кто кого "пересидит", т. к. РЖД как-то уж очень спокойно переносит снижение грузоперевозок на 40 %, а некоторые элеваторы, входящие в ОЗК, уже имеют на руках согласованные заявки на май. Кто слушал на региональных совещаниях представителей РАТ, тот ясно услышал основную идею - "выдавить" независимых зернотрейдеров, справедливо рассудив, что без ж.д. они умрут, и развить свою группировку элеваторов, став "наиболее привлекательным" покупателем зерновых во всех регионах. Простого решения задачи нашего выживания нет - надо подписываться на предлагаемых условиях (т.к. рассматривать протоколы разногласий РАТ не собирается), работать (не освобождая добровольно для них нишу) и параллельно обращаться во все возможные инстанции с аргументированной информацией о беспределе РАТ для создания "критической" массы - это должно заставить изменить условия договоров на более цивилизованные.

[Александр Степан...]

Сегодня люди получают первые счета от РАТ: при внеплане + 20 % от тарифа, при условии нанесения трафарета силами грузоотправителя пока за внеплан брать не будут.

[В-х. элеватор]

Я не про снижение объема перевозок. Это их еще не скоро обеспокоит. Я про не отгрузку 3,4 класса и пр., что может сильно обеспокоить получателей. Со стандартным предложением - почитать договор и взять на себя все риски. это не отменяет - "параллельно обращаться во все возможные инстанции с аргументированной информацией о беспределе РАТ для создания "критической" массы - это должно заставить изменить условия договоров на более цивилизованные" Трафарет это ерунда - а вот отвественность за вагоны и простой - это даже не беспредел - просто хамство.

[Калач]

Похоже тема выдохлалась :( Осталось только написать в блог "президенту". http://community.livejournal.com/blog_medvedev

[Алексей Мартышев]

как весело в стране советской жить!

[Александр Степан...]

До конца дня так никто из тех, кого я знаю, и не получил счета от РАТа - оперативность впечатляет. Реальные "накрутки" РАТа остаются неизвестными, пока в предварительных расчетах транспортных издержек осторожно использую + 50 р/т. Завтра едут крестьяне-ходоки в Госдуму, дал им договорчик и попросил задать соответствующие вопросы "верхам" - если получится затронуть тему и будет хоть какая-то реакция или комментарии - дам знать.

[expiDITION]

уважаемые господа, а чем вам договор Русагротранса не нравится?Очень хороший даже договор!

[expiDITION]

РАР даёт возможности, те которые может. А как вы будете применть для своего бизнеса это уже ваши проблемы.И то что вы из этого ровным счётом ничего не сможете выжать это тоже ваша проблема. А вы думали что пожизненная халява? нажал на кнопку(приплатил деньжат) и вот тебе вагоны. Случайно, не хотите узнать сколько будет стоить зерно в пункте назначения? Это же ничего не стоит, расчёт экспедитора. Попробуйте теперь сами посчитать. Постоянная ситуация неоплаченного спроса в отношении экспедитора закончилась. У нас в России организация(управление) ценилась, но вами же и не оплачивалась.А Вместо того что бы вкладывать в деньги в управление процессом и строительство подвижного состава вы их вложили знаете куда. Вот от туда теперь и доставайте. Не хочется расставатьс со сложившейся нормой прибыли? а предётся. Жалуйтесь на РАР куда хотите, пример можете посмотреть с углем кузбаса, когда металурги построили вагоны а угольщикам маржи только на яхты хватало. А теперь 2й год подряд уголь вывести не могут и никто не кинулся им помогать или вагоны отбирать у Северстали. Им сказали: ЭТо ваши проблемы. То же самое будет с зерном. Так что мужайтесь господа

[alfonsik]

Реально по России получается от 130 до 150 руб/тн к 10-01 вагонная отправка. Для expiDITION: ни разу не сталкивался (например) с ситуацией, когда нужно красить заказанный автомобиль, ремонтировать его, заправлять, водителя кормить, да ещё и отвечать за это транспортное средство. А РАР не даёт никакие возможности, НИКАКИЕ, ни одного плюса. И оказалось на поверку, что слова сказанные Крутиным лично трейдерам - ЛОЖЬ.

[В-х. элеватор]

> expiDITION Такое впечатление, что Вы бредите. Для начала неплохо бы "обозваться". Кто ? Откуда? Ощущение, что Вы несколько "не в теме".

[Александр Степан...]

Свежая информация: по свершившимся отгрузкам и полученным счетам получается увеличение издержек для пшеницы + 53 р/т, в т. ч. пользование вагонами на сутки (при тарифе по 10-01 в 840 р/т), для подсолнечника +120-130 р/т (других деталей нет). Еще вопрос к просвещенным: где находится центр принятия решения о согласовании заявок на перевозку в инвентарном парке РЖД - на уровне отделения, дороги или в Москве? Поясню: сегодня на одной из дорог согласовали такую заявку, поданную сегодня же на ближайшие дни, комментируя при этом, что "пока столица пилит бабки" всех движенцев сократят из-за отсутствия перевозок и что есть возможность "завалить всех вагонами РЖД, вы только соответствующие заявки согласуйте". Однако данный пример отнюдь не вдохновил отв. лиц на другой дороге и заявки по-прежнему они согласовывать не собираюся - видно, им РАТ "несколько роднее", чем коллегам с другой дороги. Так как технически это происходит, что одни захотели и согласовали, а другие - нет?

[провинциальный мужичек]

Alexx, на какой дороге прошло согласование в инвентарный парк РЖД? если не утка, то задел интересный, есть с чем обратиться в минтранс и фас рф

[Александр Степан...]

Вас не пытались прессовать на ЗСЖД при отгрузке по согласованной заявке в парке РЖД (отказ от подачи вагонов, требование переделывать заявку, отказ в оформлении погруженных вагонов и т.д.). Хочу понять - это особенность конкретного отделения или пресловутая "система".

[старый]

Раньше мы по краю гоняли вагоны с зерном, а сейчас пацаны с севера Волгоградской области гонят камазы с зерном в Новорос! Ну ни фига себе! И клали они на ЖД. Ой , действительно, больная тема. (Яхты, какие на... яхты!?)

[Александр Степан...]

Сообщи e-mail, пообщаемся в личке, а то партнеров можно подставить...

[Омск, ЗСЖД]

Сегодня согласовали подачу вагонов инвентарного парка РЖД

[И.М.В.]

Сегодня добрые люди прислали образЧик договОра...читала...весьма впечетляет...есть ряд занятных моментов...а что считать по закон-ву "партией" товара и причем тут сыпучий груз?...Если "партией" сыпучего товара- до сих времен считался вагон (как статус), то причем руб/тонну? очень понравился пункт ответственности отправителя за вагон...Перл, юридической мысли :) Я сидючи в Тюмени плачу экспедитору за то что по его (экспедитора) недосмотру в Ростове на вагоне написано...и накака...и клятвенно обязуюсь отвезти его (вагон) на помывку/починку за свои деньги...в депо ...а какой дороги ? ЗСиба или СКавк? ...Сыро как-то, аляповато...противоречит...но впечатляет замЫслом :) Гоголь!

[Александр Степан...]

expiDITION, ну где-же Вы, без Ваших комментариев как-то тоскливо - взялись защищать РАТ, так не отмалчивайтесь. Говорите, просвещайте, поясняйте, может мы чего-то недопонимаем и зря возмущаемся, меня, например, Ваш пассаж о том, что "У нас в России организация(управление) ценилась, но вами же и не оплачивалась" очень заинтриговал - что Вы имели ввиду? Если текущий уровень организационных усилий РАТа есть эталон, когда нельзя дозвониться до персонального менеджера, получить вовремя счет, а в общении сотрудников сквозит имперское холодное безразличие демиургов к проблемам муравьев, и это в мае - отгрузки и так на нуле, то что будет в пик сезона ?! Вы чего добиваетесь, господа, что-бы люди ехали в столицу "договариваться" о лояльном отношении к своим нуждам? Стимулируете обсуждение "заносов"? Сейчас вроде не это мейстрим, как бы не запалиться... Теперь о новостях: ячмень - издержки + 128 руб/тонна ЮУРЖД (согласно выставленным счетам). Алгоритм расчета в тумане - похоже, выводы о реальном увеличении издержек придется делать на основании обработки статистических данных в разрезе дорог и культур. Госдума, фракция ЕР: о проблеме знаем, это сделано для минимизации убытков РЖД по пассажирским перевозкам, давайте конкретные материалы о "перегибах", будем делать депутатский запрос к РЖД и депутатский же контроль. Хоть и вызывает сомнение действенность подобного заступничества, пренебрегать каналом не стоит, поэтому прошу поделиться наработками юридических отделов ваших компаний в части критики предложенного договора и имеющих место "ляпов" в работе РАТа по конкретным заявкам.

[Куценко Владимир Васильевич]

Интересна аргументация МПС в создании ЛП и РАР, наверное не хватает на яхты внукам, сложно стало без контрольно "отмывать" МПСовский бюджет. Где ФАС. И это в период кризиса, когда во всем мире цены на фрахты, услуги на перевозки падают. Возмущает подобная наглость. Сломать систему многолетних сложившихся по крупинкам отношений жд. и клиента в угоду определенных лиц, желающих сыграть в монопольку. Согласен с Alexx , необходимо оказать аргументированное, квалифицированное сопротивление используя все доступные варианты.

[Александр Степан...]

РАТ пообещал в течении 7-10 дней разместить на сайте программу-калькулятор для расчета издержек по конкретным заявкам и пояснил, на чем они зарабатывают. Теперь бессмысленно стараться грузить вагоны вплотную к их трафаретной грузоподъемности в надежде съэкономить на тарифе и издержках - оплата ведется за каждую отгруженную тонну из расчета: тариф 10-01/"расчетную норму загрузки одного вагона" (прил. 4 к договору). Например, если раньше по пшенице для тарифа в 57120 руб. при загрузке 68 тонн получали 840 р/т (а если загрузить 70, то экономили только на тарифе 25 р/т), то теперь нам выставляют 57120/64=893 р/т и по этой цене вы будете доплачивать за весь отгруженный тоннаж. Это и есть основная маржа РАТа, и, действительно, тариф 10-01 даже не нужно трогать - и ФАТ спокоен, и в кармане денежка, которую просто не дали съэкономить зажравшимся грузоотправителям. Красиво! Этим приблизительным расчетом можно пользоваться для оценки удорожания перевозок по разным культурам.

[Опытный]

Вагоны еще не переданы РАТ от РЖД. Так они что делают!!! Они подают вагоны- потом выясняется, что они еще не переданы и тут возникает вот что: Говорят- или отдавайте вагоны обратно и ждите , пока подадут вагоны собственности РАТ ИЛИ САМИ своими силами наносите трафареты на поданые вагоны и переводите их в собственность РАТ. Т.е даже эти издержки они возлагают на Грузоотправителей. Наглость не знает границ!

[Александр Степан...]

Похоже, начались "цветочки" - организационный ступор РАТа (~ 700 заявок за пару дней и полная неразбериха на всех уровнях) + узаконенное 20% повышение тарифа за "ускоренную подачу вагонов", то есть внеплан, к которому теперь относятся любые отгрузки, например, в мае, если о них не уведомили РАТ до 20 апреля и не проплатили заранее весь предполагаемый месячный тариф (возьмите пару май - июнь, если она вам больше нравится, кстати, осталась неделя, поторопитесь, футурологи!). По факту к этой группе, по моим ощущениям, можно отнести 90% всех отгрузок - это реалии зернового рынка. Люди, поделитесь, есть хоть какой-то просвет в работе с РАТом?

[joda]

обязанность получателя разгрузить за 1 день, в противном случае ответственность грузоотправителя. Отправка разгруженных вагонов по поручениям РАТ силами грузополучателя, которые не хотят этим заниматься

[igrok]

Доброе всем! Есть инфа, что создана зернотрейденговая компания, которая является аффилированной структурой РАТа. Как вам такоет конкурентное приимущество?

[Калач]

Да кто бы сомневался.

[Потребитель зерна]

Друзья, скажите: хать кто-нибудь написал какую-то претензию (письмо, запрос, жалобу и т.д) по-поводу сложившейся ситуации. Вот, с кем бы не разговаривал по этой теме, все отвечают, - "Да, подписали договор, а что делать?" Дискутировать и жаловаться на жизнь можно долго. Ведь страдают от этих нововведений все участники рынка в т.ч. и переработчики ( я кстати из числа последних). Предлагаю объеденить усилия и всеми заинтересованными сторонами сформулировать суть проблемы, с дальнейшей передачей материалов во всевозможные инстанции (чем больше, тем лучше). Существует огромное кол-во всяких-разных: "Зерновой союз", "Россвинопром", "Птицепром", "Союз комбикормщиков" и разные другие союзы, которые кстати регулярно собирают взносы. Может пора уже им отработать полученные зарплаты.

[Потребитель зерна]

(продолжение): И прошу заметить - происходит это во время "Программы по развитию АПК", накануне посевной. Телевизор смотришь и радуешься - как у нас все зашибись!!! Правительство помогает, колхозник доволен, удои растут.... Еще скоро, могу поспорить найдется причина для роста цен на ГСМ.

[Патап]

http://top.rbc.ru/economics/06/04/2009/292460.shtml Делайте выводы сами

[++]

По большому счету не так уж важно, будет ли РАТ или ЛП со своими накрутками или не будет их. Похоже, что отбиться от них не получится - тем более, что по другим видам грузов такая ситуация уже давно работает. Что действительно важно, так это чтобы у этих структур были одинаковые условия игры для всех - тогда рынок все эти накрутки-комиссии абсорбирует, и все будет по-прежнему. А то начнутся сейчас всякие спецтарифы и особые договоренности (даже в пределах допускаемых законом 20% отклонения от общей расценки на услуги) - вот тогда будет Вам единый и прозрачный рынок....

[Омск, ЗСЖД]

Алекс, никаких особенных препонов при подаче заявки на вагоны инвентарного парка в отделении дороги не чинили. У них ведь есть план по грузообороту, который выполнять нужно

Господа, полностью поддерживаю ваши предложения по противостоянию РАТ. Именно совместные усилия смогут что-то изменить в сложившейся ситуации. Юристы нашей компании уже направили письмо в ФАС (антимонопольную службу) и претензию Первому Вице-председателя ОАО "РЖД" по поводу отказа (уклонения) от согласования заявки. Как будут результаты напишу. Но это только капля в море. Предлагаю участникам форума повторить наши шаги и добить Русагротранс со стороны контролирующих органов, для этого всем желающим могу скинуть форму нашего письма в ФАС. Жду предложений

[Александр Степан...]

Для mir: сбросьте нам письмо в ФАС и развернутые претензии ваших юристов по типовому договору с РАТом на durum_63@mail.ru - попробую запустить в ГД по имеющемуся каналу; Для Омска: я имел ввиду, были ли у людей препоны на местном уровне при выполнении погрузки по этой заявке, как то: требование местного ДЦФТО переделать заявку "под РАТ", запугивание, что не подадут вагоны, отказ от оформления уже погруженных вагонов и т.п.? Все это было у грузоотправителя на ЮУР ж.д., но он уперся и отгрузку все-таки сделал.

[Александр Степан...]

Старая, но информативная статья, позволяющая понять, есть ли у грузоотправителей потенциальные союзники в борьбе за свои права с РАТом и РЖД http://lobbying.ru/content/sections/articleid_3988_linkid_26.html

[Куценко Владимир Васильевич]

Для mir: сбросьте нам письмо в ФАС и развернутые претензии ваших юристов по типовому договору с РАТом на asi5@yandex.ru

[ВК600]

Для mir: сбросьте нам письмо в ФАС и развернутые претензии ваших юристов по типовому договору с РАТом на demetra600@mail.ru

[Клёпка]

Mir, прошу и на наш ящик сбросить данные документы, тоже хотим побороться: prozerno@yandex.ru

[Малышка]

Для mir: Сбросьте пожалуйста и нам претензии к РАТу на botty@bk.ru , тоже поучаствуем в борьбе

[Омск, ЗСЖД]

Алекс, при подаче заявки в РАФТО пришлось переписывать её по принадлежности вагонов, т.к. информацией они сами не владели.Больше препонов нет. В области еще из элеваторов никто с РАТ договор не подписал, готовят протоколы разногласий, взяли тайм-аут до первого июня

[ММК]

Для mir: Мы тоже готовы к участию в борьбе, ждем информацию: thmp@bk.ru

[Просто колхозник]

Ув. mir! Тоже против беспредела! Chertog06@mail.ru С уважением!

[2336441@mail.ru]

Для mir: Вынуждены также участвовать в борьбе. Подготовили письма в МАП и протокол разногласий. Давайте обменяемся, ждем: 2336441@mail.ru

[Удивленный]

Для mir: сбросьте нам письмо в ФАС и развернутые претензии ваших юристов по типовому договору с РАТом на bni46@list.ru. Спасибо. Вынуждены присоединиться.

[В-х. элеватор]

Ну вот... Процесс пошел! И это очень радует! Давайте нам тоже, с ФАС мы уже переговорили - они готовы " внимательно изучить документы" ;)

[КХП]

Уважаемый mir! Прошу сбросить Вашу информацию для письма в ФАС и претензию на РЖД по уклонению от исполнения заявки: polimer007@mail.ru

[Галина РКХ]

Для mir: позвольте присоединиться. Скиньте, пожалуйста, Вашу информацию по РАТу на shessq@gmail.com. Я, в свою очередь, готова сбросить свои наработки по тому же вопросу. Спасибо.

[Калач]

Уважаемый mir! Прошу сбросить Вашу информацию для письма в ФАС и претензию на РЖД по уклонению от исполнения заявки zernovik1@pochta.ru

[Потребитель зерна]

Для mir: сбросьте пожалуйста письмо в ФАС и проткол разногласий по типовому договору с РАТом. Заранее, спасибо. У кого -нибудь на форуме (из числа грузополучателей), были проблемы с возвратом вагонов принадлежащих РАТ. Имеется ввиду то, что РАТ должен сообщать, куда необходимо отправить вагоны после выгрузки, но почему то не торопится этого делать. В итоге вагоны простаивают на станции и затем грузополучатель получает счет от РЖД за простой вагонов.???

[Перевозчик]

Очень хотелось бы присоединится к числу участников в борьбе с РАТ. Сбросьте, пожалуйста, нам письмо в ФАС и развернутые претензии ваших юристов по типовому договору с РАТом на e_ibragimova@inbox.ru

[Галина РКХ]

Потребитель зерна: Нет, от РЖД счета в этом случае не выставляются - это не их вагоны, следовательно их не волнует простой.

[ujcnm]

А можно здесь поподробнее... мы получатели зерна, никакого договора с РАТ не подписывали и подписывать пока не собираемся. КТО ,КУДА, и ЗА ЧЕЙ счет должен отправлять порожние вагоны со станции грузополучателя???

[Галина РКХ]

ujcnm: А грузооотправители сейчас вносят соответствующие изменения в свои договоры. Мы с этим уже столкнулись.

[провинциальный мужичек]

информацию по отправлению порожняка по месту отгрузки не выдают, давая ссылку, что информация будет предоставлена грузополучателю/грузоотправителю порожняка. Грузополучатели своевременно информацию не получают, имея на собственных подъездных путях накопление РАТ вагонов. РЖД вагоны без оформления к отправке на свои пути не забирают, либо забирают со сбором за простой на путях РЖД (для приватного парка 200 руб/час)

[Топтыгин]

Господа (и дамы, конешно, тоже). Поделитесь печалью - кто-нибудь уже попал под действие п. 6.3 типового договора РАТ, про "При повреждении вагонов вне зависимости от наличия доказанной вины Клиента ... Клиент возмещает Экспедитору стоимость ремонта Вагонов, а также ж[...]д[...] тариф за транспортировку Вагонов к месту ремонта и после ремонта на станцию, указанную Экспедитором."? То есть неисправные вагоны-то подавались всегда, в какой-то части от общего количества поданных. Но раньше это нам стоило мало, а теперь... сколько хоть закладывать в расходы на оплату этого бреда?

[Краснодарский]

Русагротранс 19 мая провел первую конференцию «Технологии и регламенты экспортных железнодорожных перевозок зерновых грузов в 2009/2010 зерновом году». Кто был поделитесь впечатлениями

[Потребитель зерна]

Провинциальный мужичек сутуацию обрисовал правильно. Вы, как грузополучатель, Договор с РАТ не подписывали, но, работаете по Договору с РЖД, поэтому обязаны платить за простой вагонов. Получается следующая картина: поскольку неизвестно куда отправлять вагоны, они продолжают стоять на собственных путях грузополучателя. Если же вы отдаете вагоны для перевозки РЖД, то соответственно они не будут отправлены до указания места назначения, и как следствие - простой вагонов. Выход до разъяснения ситуации, для себя мы нашли следующий: вагоны можно держать на своих подъездных путях в течение суток, и в течение суток, с помощью отправителя груза, необходимо добиться от РАТ информации о месте назначения порожняка. И только после этого отдавать вагоны для отправки.

[Потребитель зерна]

А, что конкретно Вам предлагают изменить в договоре грузоотправители ?

[Галина РКХ]

Потребитель зерна По сути просто перебивают в договор поставки самые неприятные пункты договора с РАТ: 1. Вне зависимости от наличия доказанной вины Покупателя и/или его Грузополучателя, Покупатель несет ответственность перед Продавцом за несогласованное использование собственных и/или арендованных вагонов Продавца, а также за их повреждение, утрату, разукомплектование деталей на путях на путях общего и/или необщего пользования. При утрате либо повреждении комплектующих деталей Покупатель в полном объеме возмещает Продавцу затраты на их приобретение или ремонт. Кроме того, Покупатель в полном объеме возмещает Продавцу затраты на ввод новых вагонов в эксплуатацию. Стороны обязуются принимать совместные усилия по расследованию случаев повреждения собственных и/или арендованных вагонов или их утраты. 2. Покупатель и/или его Грузополучатель обязан обеспечить срок нахождения собственных и/или арендованных вагонов Покупателя, поданных согласно Договору, на станциях выгрузки не более двух суток. Время нахождения собственных и/или арендованных вагонов на станциях выгрузки сверх указанного срока, а также время задержки собственных и/или арендованных вагонов в пути следования на промежуточных железнодорожных станциях по причине неприема их железнодорожной станцией назначения из-за невозможности обеспечения их своевременной выгрузки является простоем и возмещается Продавцу. Срок нахождения собственных и/или арендованных вагонов на станциях выгрузки и время задержки в пути следования на промежуточных железнодорожных станциях исчисляется с момента прибытия на станцию выгрузки или промежуточную станцию. При этом: - первый день считается полными сутками, если вагон прибыл на станцию выгрузки до 12-00 текущего дня; - для вагона, прибывшего на станцию после 12-00, сутки продлеваются до 24-00 следующего дня. Время использования собственных и/или арендованных вагонов свыше установленного срока исчисляется Сторонами в сутках. 3. В случае допущения Покупателем и/или ег

[Галина РКХ]

3. В случае допущения Покупателем и/или его Грузополучателем простоя (задержки) собственных и/или арендованных вагонов сверх сроков, установленных в подпункте 2 настоящего Договора на станции выгрузки, а также нецелевого использования собственных и/или арендованных вагонов, Продавец имеет право взыскать с Покупателя штраф за сверхнормативный простой собственных и/или арендованных вагонов, а также за нецелевое использование собственных и/или арендованных вагонов в размере: -1400 (одна тысяча четыреста) рублей в т.ч. НДС за 1 вагон до пяти суток простоя, - 1980 (одна тысяча девятьсот восемьдесят) рублей в т.ч. НДС за 1 вагон с шести до восьми суток простоя, - 3300 (три тысячи триста) рублей в т.ч. НДС за 1 вагон сверх восьми суток простоя и/или нецелевого использования до даты отправления собственных и/или арендованных вагонов, а также возмещает иные документально подтвержденные расходы Продавца, возникшие в связи с простоем собственных и/или арендованных вагонов. При несоблюдении Покупателем пункта 2 Покупатель компенсирует Продавцу документально подтвержденные расходы, понесенные в связи с простоем собственных и/или арендованных вагонов на подъездных путях Покупателя и/или его Грузополучателя. 4. Покупатель уплачивает Продавцу штраф за непроизводительный простой собственных и/или арендованных вагонов Продавца в ремонте в соответствии с п. 3 за каждые сутки нахождения его в ремонте и за время перегона в/из ремонта на станцию, согласованную Продавцом с Покупателем. Время нахождения собственных и/или арендованных вагонов в ремонте определяется на основании данных, указанных в актах форм ВУ-23М и ВУ-36М. Железнодорожный тариф, дополнительные сборы и иные платежи, связанные с переадресовкой собственных и/или арендованных вагонов Продавца, предусмотренные Уставом железных дорог РФ и другими нормативными документами ОАО «РЖД», оплачиваются Продавцом. Если по согласованию Сторон Покупатель оплачивает из собственных средств расходы, связанные с переадресовкой вагон

[Галина РКХ]

Если по согласованию Сторон Покупатель оплачивает из собственных средств расходы, связанные с переадресовкой вагонов, данная сумма возмещается Продавцом по счетам покупателя, к которым должны быть приложены подтверждающие документы. Редактируем по протоколу разногласий. Но у нас и к РАТовскому договору протокол. Хотя согласовывать его, скорее всего, будем в судебном порядке.

[Потребитель зерна]

Не знаю, кто является вашими поставщиками, но предложенные Вам условия, на мой взгляд не только неприемлемы, но я бы даже сказал, что это наглость. Например:"время задержки собственных и/или арендованных вагонов в пути следования на промежуточных железнодорожных станциях по причине неприема их железнодорожной станцией назначения из-за невозможности обеспечения их своевременной выгрузки является простоем и возмещается Продавцу..."

[Макушинский элеватор]

Уважаемый mir! Очень просим выслать Вашу информацию для письма в ФАС и претензию на РЖД по уклонению от исполнения заявки на melevator@rambler.ru, german23@rambler.ru Заранее спасибо!

[Патап]

А это последствия условий тех договоров, которые вынуждены подписывать так называемые Ваши поставщики. В эти рамки их загнал этот же РАТ... И никуда от этого не денешься. Мы живем в России.

[Галина РКХ]

Потребитель зерна В таком виде мы это и не подписали, но Патап прав - поставщики всего лишь реагируют на те условия, в которые ставят их. Ищем компромиссы.

[bab2]

Для mir и заинтересованных: присоединяемся к сообществу и просим отправить образец письма в ФАС и развернутые претензии ваших юристов по типовому договору с РАТом, а также информацию для письма в ФАС и претензию на РЖД по уклонению от исполнения заявки. Пожалуйста, не поленитесь и заранее спасибо. bab2@mail.ru

[Калач]

Для mir и заинтересованных: к сожалению почты нет просим повторно отправить образец письма в ФАС и развернутые претензии ваших юристов по типовому договору с РАТом, а также информацию для письма в ФАС и претензию на РЖД по уклонению от исполнения заявки. спасибо zernovik1@pochta.ru

[Мюллер]

Все дали свой e-mail- попросили скинуть Образец. Вроде как поборолись с несправедливостью!!! Совесть чиста. Сегодня Берлин показывали- фермеры весь центр тракторами перегородили. Смотришь Италию, Францию- диву даёшься сплочённости "масс". Что же с нами, люди? И я такой же. В былые году русский народ на вилы бы поднял кой-кого. Противно.

[Зондер Команд]

В былые годы может и поднял бы... А сейчас вертикаль так укрепили, что она без мыла везде проходит. Любые волнения вызывают неадекватную ответную реакцию. И крайним останетесь вы.