[kuBAAN]

Тут предлагают начать составление регламента заочного испытания между комбайнами произведенными заводом Ростсельмаш и другими импортными производителями (Claas, NH, Case, JD и т.д.)

[Diman]

массея туда добавьте, интересно))) но ставлю на клаас, техника КЛАСС))))правда лексионы, а остальное детские шалости)

[kuBAAN]

Ну так у Вас Массей, вы и присоединяйтесь. Бюджета на проведение испытание нет, все делаем мы с вами на собственном энтузиазме
Со своей стороны найду хозяйство, где будут работать Ростсельмашевские комбайны. Дальше каждый выдвигает свои машины, Диман Массея, Панк то, что купит )) и т.д..

[Diman]

ну с акросами, вектором и джоном роторным работал, раньше писал про это))) акросы, доны, нивы, вектора есть у нас в хозяйстве, с импортом сложнее...

[kuBAAN]

Писать-писали, но нужно все сделать чуть более организованно и чтобы получилось не просто на словах, а с точной статистикой. Все комбайны Вам охватывать тоже не стоит, каждый занимается своими, я РСМ, Вы Массеем и т.д..

[Воробьев Антон]

Думаю, в первую очередь, надо составить перечень исследуемых параметров, показателей комбайна и уборки. Господа фермеры, предлагайте! Также, думаю, стоит расставить их в порядке значимости. Возможно, даже с определением удельного веса.

[Андрей Ардышев]

Писать-писали, но нужно все сделать чуть более организованно и чтобы получилось не просто на словах, а с точной статистикой. Все комбайны Вам охватывать тоже не стоит, каждый занимается своими, я РСМ, Вы Массеем и т.д..

Предлагаю для большей достоверности собирать данные не только по своим комбайнам, но и по другим, если есть возможность. Потом сделаем перекрестное сравнение и можно будет определить средние параметры. А иначе есть большой риск, что каждый себе что-нибудь припишет.
Когда утвердим результаты предлагаю обговорить методу расчета экономической эффективности и посчитать для каждой из машин. (но это я немного впереди паровоза бегу).

[kuBAAN]

В перечень включить:
- Намолот
- Обработанная площадь (хотя тут одно от второго зависит, так и получим среднню урожайность на обработанных полях)
- Затраты при приобретении нового ЗУК или же затраты на запуск б\у 1-2 года свежести.
- Расход ГСМ
- Затраты на обслуживание - ТО
- Простой по причине поломок в часах (При наличии таковых, что вышло из строя и в течение какого времени проблема была устранена)

Кто, что еще предложит?
По поводу данных других комбайнов, тут есть риск наоборот недописать, так что вариант сделать упор только на совесть каждого из участвующих. В хотя бы какого-то шанса достоверности, в конце сделать официальный бланк с таблицами, запонить его, подписать (руководитель, агроном, инженер, механизатор) и проставить печати хозяйства. Так же контактные номера всех участвующих.

[шпренгель]

Каждый, кто занимается производством и продажей своего зерна заинтересован, в частности, в снижении его себестоимости на всех этапа этого процесса. Предложение собрать статистику по результатам работы комбайнов интересно, но для выработки общепринятого мнения не даст ничего. Не удивлюсь, если вдруг себестоимость уборки 1т зерна какой-нибудь дохлой "Нивой" у кого-то будет ниже, чем при использовании шикарного "Лексиона" при сравнимых базовых для всех комбайнах показателей качества работы: потери, повреждение зерна, засоренность зернового вороха в бункере.

[Андрей Ардышев]

В перечень включить:
- Намолот
- Обработанная площадь (хотя тут одно от второго зависит, так и получим среднню урожайность на обработанных полях)
- Затраты при приобретении нового ЗУК или же затраты на запуск б\у 1-2 года свежести.
- Расход ГСМ
- Затраты на обслуживание - ТО
- Простой по причине поломок в часах (При наличии таковых, что вышло из строя и в течение какого времени проблема была устранена)

Кто, что еще предложит?
По поводу данных других комбайнов, тут есть риск наоборот недописать, так что вариант сделать упор только на совесть каждого из участвующих. В хотя бы какого-то шанса достоверности, в конце сделать официальный бланк с таблицами, запонить его, подписать (руководитель, агроном, инженер, механизатор) и проставить печати хозяйства. Так же контактные номера всех участвующих.

Предлагаю список расширить:
Дата (период сбора данных)
Регион уборки (желательно с указанием района)
Убираемая культура (тут у меня вопрос: нужна ли информация о сорте той или иной культуры?)
Урожайность
Производительность (т/ч или га/ч, достаточно что-то одно, второе посчитаем)
Расход топлива (л/га или л/ч или л/т, достаточно что-то одно, второе посчитаем)
Общие потери в % (в идеале в разбивке на потери за комбайном, дробление и засорение зерна)
Затраты на ТО (в деньгах и часах)
Затраты на ремонт (в деньгах и часах)

По поводу данных по другим комбайнам - если они есть, то почему бы их тоже не использовать? Плюс это будет контрольным показателем честности данных.

[Андрей Ардышев]

Каждый, кто занимается производством и продажей своего зерна заинтересован, в частности, в снижении его себестоимости на всех этапа этого процесса. Предложение собрать статистику по результатам работы комбайнов интересно, но для выработки общепринятого мнения не даст ничего. Не удивлюсь, если вдруг себестоимость уборки 1т зерна какой-нибудь дохлой "Нивой" у кого-то будет ниже, чем при использовании шикарного "Лексиона" при сравнимых базовых для всех комбайнах показателей качества работы: потери, повреждение зерна, засоренность зернового вороха в бункере.

Вполне может быть, а может быть и нет. Поэтому предлагаю сначала подсчитать, а потом делать выводы.

[kuBAAN]

С Наступающим Новым Годом!
Пусть в году грядущем техника Вас не подводит во время уборки, не смотря на высокие урожаи!

[Александр Снимщи...]

Что-то подсчеты затянулись

[Андрей Ардышев]

Что-то подсчеты затянулись

Так договорились же на этой уборке данные собрать, а потом считать. У вас в Ростове уже убирают?

[иванович]

А есть ли смысл подсчёта себестоимости пробега одного км на жигулях или, допустим, на хонде или ауди? Считаю, что наши Векторы покупают, как жигули, потому что на большее нет денег. У меня Вектор, у соседа- Нью-Холланд. Сравнение- как жигули ваз 2105 и ауди а-4. Оба автомобили, оба едут, у них есть печка и четыре колеса, да бензина едят одинаково- а раз так- зачем же платить больше?

[Андрей Ардышев]

А есть ли смысл подсчёта себестоимости пробега одного км на жигулях или, допустим, на хонде или ауди? Считаю, что наши Векторы покупают, как жигули, потому что на большее нет денег. У меня Вектор, у соседа- Нью-Холланд. Сравнение- как жигули ваз 2105 и ауди а-4. Оба автомобили, оба едут, у них есть печка и четыре колеса, да бензина едят одинаково- а раз так- зачем же платить больше?

Разница в том, что машины берутся для езды (только такси для зарабатывания денег), а комбайны - для зарабатывания денег. Это не средство потребления, а средство производства. Поэтому нужно знать, сколько тебе обойдется уборка тем или иным комбайном, т.к. в конечном итоге это напрямую повлияет на твою прибыль

[Александр Снимщи...]

Так договорились же на этой уборке данные собрать, а потом считать. У вас в Ростове уже убирают?

У нас в Ростове постоянно кого-то убирают ;-)

[Андрей Ардышев]

Вот она, эта старая тема. Прошу всех имеющих данные по результатам работы, выкладывать их сюда.
Сам сегодня первую порцию информации напишу.

[Андрей Ардышев]

Итак, погнали наши городских:) Первые данные.
Хозяйство в Свердловской области. В хозяйстве 4 относительно новых машины (2009 года): Claas Mega 370, 2 РСМ Акрос 535 и Акрос 530. Кроме того, есть еще Мега 350 2004 года и 11 Донов 1500 (2002-2006 года).
Данные привожу пока только по нашим Мегам и Акросам. Если есть интерес (у меня лично нет), могу и по Донам инфо скинуть.
Все машины работали, в основном, по трем культурам: яровые ячмень, пшеница и рапс. Кроме того, было понемногу работы на горохе, овсе и клевере, но по этим культурам машины работали 2-3 дня, поэтому данные не привожу.
Все машины работали с включенным измельчителем на всех культурах. Пока нет данных по жаткам, как будут - добавлю.

[Андрей Ардышев]

Яровой ячмень
Урожайность от 21 до 50 ц/га. В среднем около 35 ц/га. Влажность 14-28%. В среднем 16-18%.
Акрос-530 работал на ячмене 10 дней, 535-ые 11 и 15 дней. Меги - по 13 дней.
Общие намолоты по ячменю и средний намолот в день:
Акрос-535 №1 4389 ц всего / 399 ц/день
Акрос-535 №2 5627 ц всего / 375 ц/день
Акрос-530 3127 ц всего / 313 ц/день
Мега-350 7045 ц всего / 542 ц/день
Мега-370 7637 ц всего / 587 ц/день.
Убрано гектар по ячменю за сезон и в среднем за день:
Акрос-535 №1 110 га всего / 10 га/день
Акрос-535 №2 148 га всего / 9,9 га/день
Акрос-530 77 га всего / 7,7 га/день
Мега-350 209 га всего / 16,1 га/день
Мега-370 226 га всего / 17,4 га/день
Расход топлива на 1 ц зерна / на 1 га площади
Акрос-535 №1 0,34 л/ц / 13,6 л/га
Акрос-535 №2 0,51 л/ц / 19,5 л/га
Акрос-530 0,51 л/ц / 20,8 л/га
Мега-350 0,34 л/ц / 11,4 л/га
Мега-370 0,35 л/ц / 11,8 л/га

[трудяга]

Яровой ячмень
Урожайность от 21 до 50 ц/га. В среднем около 35 ц/га. Влажность 14-28%. В среднем 16-18%.
Акрос-530 работал на ячмене 10 дней, 535-ые 11 и 15 дней. Меги - по 13 дней.
Общие намолоты по ячменю и средний намолот в день:
Акрос-535 №1 4389 ц всего / 399 ц/день
Акрос-535 №2 5627 ц всего / 375 ц/день
Акрос-530 3127 ц всего / 313 ц/день
Мега-350 7045 ц всего / 542 ц/день
Мега-370 7637 ц всего / 587 ц/день.
Убрано гектар по ячменю за сезон и в среднем за день:
Акрос-535 №1 110 га всего / 10 га/день
Акрос-535 №2 148 га всего / 9,9 га/день
Акрос-530 77 га всего / 7,7 га/день
Мега-350 209 га всего / 16,1 га/день
Мега-370 226 га всего / 17,4 га/день
Расход топлива на 1 ц зерна / на 1 га площади
Акрос-535 №1 0,34 л/ц / 13,6 л/га
Акрос-535 №2 0,51 л/ц / 19,5 л/га
Акрос-530 0,51 л/ц / 20,8 л/га
Мега-350 0,34 л/ц / 11,4 л/га
Мега-370 0,35 л/ц / 11,8 л/га

Это чё так мало гектаров в день,на новых комбайнах?

[Андрей Ардышев]

Это чё так мало гектаров в день,на новых комбайнах?

Потому что Урал. Поля маленькие, плюс сыро постоянно, начинают убирать поздно, а заканчивают рано.

[Андрей Ардышев]

Итак, погнали наши городских:) Первые данные.
Хозяйство в Свердловской области. В хозяйстве 4 относительно новых машины (2009 года): Claas Mega 370, 2 РСМ Акрос 535 и Акрос 530. Кроме того, есть еще Мега 350 2004 года и 11 Донов 1500 (2002-2006 года).
Данные привожу пока только по нашим Мегам и Акросам. Если есть интерес (у меня лично нет), могу и по Донам инфо скинуть.
Все машины работали, в основном, по трем культурам: яровые ячмень, пшеница и рапс. Кроме того, было понемногу работы на горохе, овсе и клевере, но по этим культурам машины работали 2-3 дня, поэтому данные не привожу.
Все машины работали с включенным измельчителем на всех культурах. Пока нет данных по жаткам, как будут - добавлю.

Данные по жаткам:
Мега-350 и Акросы -6 метров, Мега-370 - 7,5 м.

[шпренгель]

Хорошо бы еще добавить затраты на ремонт и ТО в расчете на убраный гектар или намолоченную тонну.

[Андрей Ардышев]

Хорошо бы еще добавить затраты на ремонт и ТО в расчете на убраный гектар или намолоченную тонну.

Будет. Только сначала результаты работы по пшенице и рапсу выложу. А потом затраты в целом по сезону (там у меня разбивки по культурам нет, в хозяйстве учет ведут только по машинам).

[kuBAAN]

Спасибо за статистику. Я свою предоставить не смогу, перед сезоном другие полномочия вручили и некогда было заниматься вопросом, да и территориально там не был.
Странно, почему на такой урожайности к мегам подцепили 7м жатки, а к акросам не стали.
Даже на кубани спокойно 7м цепляют.
Сколько же идет в среднем "уборочный" день? Если можно, то добавляйте больше сторонней информации, которая так же помогает объективно смотреть на приводимые показатели.

Акрос-535 №1 0,34 л/ц / 13,6 л/га
Мега-350 0,34 л/ц / 11,4 л/га
Мега-370 0,35 л/ц / 11,8 л/га

честно, болит голова и не могу понять почему на л\ц показатель одинаков а на л\га разница? Урожайность полей была столь разная?

[Андрей Ардышев]

Продолжение
Яровая пшеница
Урожайность от 34 до 68 ц/га. В среднем около 45-50 ц/га. Влажность 18-23%. В среднем 19-20%.
Акрос-530 работал на пшенице 10 дней, 535-ые 8 и 10 дней. Меги - по 7 дней.
Общие намолоты по пшенице и средний намолот в день:
Акрос-535 №1 5399 ц всего / 540 ц/день
Акрос-535 №2 8223 ц всего / 1028 ц/день
Акрос-530 4459 ц всего / 446 ц/день
Мега-350 9313 ц всего / 1330 ц/день
Мега-370 9721 ц всего / 1389 ц/день.
Убрано гектар по пшенице за сезон и в среднем за день:
Акрос-535 №1 114 га всего / 11,4 га/день
Акрос-535 №2 144 га всего / 18 га/день
Акрос-530 93 га всего / 9,3 га/день
Мега-350 171 га всего / 24,4 га/день
Мега-370 184 га всего / 26,3 га/день
Расход топлива на 1 ц зерна / на 1 га площади
Акрос-535 №1 0,35 л/ц / 16,7 л/га
Акрос-535 №2 0,23 л/ц / 13 л/га
Акрос-530 0,38 л/ц / 18,3 л/га
Мега-350 0,20 л/ц / 11 л/га
Мега-370 0,21 л/ц / 11,3 л/га

[kuBAAN]

Итак, погнали наши городских:) Первые данные.
Хозяйство в Свердловской области. В хозяйстве 4 относительно новых машины (2009 года): Claas Mega 370, 2 РСМ Акрос 535 и Акрос 530. Кроме того, есть еще Мега 350 2004 года и 11 Донов 1500 (2002-2006 года).
Данные привожу пока только по нашим Мегам и Акросам. Если есть интерес (у меня лично нет), могу и по Донам инфо скинуть.
Все машины работали, в основном, по трем культурам: яровые ячмень, пшеница и рапс. Кроме того, было понемногу работы на горохе, овсе и клевере, но по этим культурам машины работали 2-3 дня, поэтому данные не привожу.
Все машины работали с включенным измельчителем на всех культурах. Пока нет данных по жаткам, как будут - добавлю.

535 Акрос, не выпускается с 2008 года, на его смену пришли Акрос 560 с более мощным (280 л.с.) и экономичным двигаетелем, а затем появился и Акрос 580 с 300 л.с. и еще большей экономичностью топлива.

[kuBAAN]

Продолжение
Яровая пшеница
Урожайность от 34 до 68 ц/га. В среднем около 45-50 ц/га. Влажность 18-23%. В среднем 19-20%.
Акрос-530 работал на пшенице 10 дней, 535-ые 8 и 10 дней. Меги - по 7 дней.
Общие намолоты по пшенице и средний намолот в день:
Акрос-535 №1 5399 ц всего / 540 ц/день
Акрос-535 №2 8223 ц всего / 1028 ц/день
Акрос-530 4459 ц всего / 446 ц/день
Мега-350 9313 ц всего / 1330 ц/день
Мега-370 9721 ц всего / 1389 ц/день.
Убрано гектар по пшенице за сезон и в среднем за день:
Акрос-535 №1 114 га всего / 11,4 га/день
Акрос-535 №2 144 га всего / 18 га/день
Акрос-530 93 га всего / 9,3 га/день
Мега-350 171 га всего / 24,4 га/день
Мега-370 184 га всего / 26,3 га/день
Расход топлива на 1 ц зерна / на 1 га площади
Акрос-535 №1 0,35 л/ц / 16,7 л/га
Акрос-535 №2 0,23 л/ц / 13 л/га
Акрос-530 0,38 л/ц / 18,3 л/га
Мега-350 0,20 л/ц / 11 л/га
Мега-370 0,21 л/ц / 11,3 л/га

Акрос-535 №1 0,35 л/ц / 16,7 л/га
Акрос-535 №2 0,23 л/ц / 13 л/га
Акрос-530 0,38 л/ц / 18,3 л/га
Если это и правда, все статистики в смысле. То почему-то 2 одинаковых Акроса с камнем, дают такие разные показатели. Скорее всего имеется ввиду 2 530 и 1 535.

[Андрей Ардышев]

Спасибо за статистику. Я свою предоставить не смогу, перед сезоном другие полномочия вручили и некогда было заниматься вопросом, да и территориально там не был.
Странно, почему на такой урожайности к мегам подцепили 7м жатки, а к акросам не стали.
Даже на кубани спокойно 7м цепляют.

про жатки ответить не могу. видимо, что местные дилеры предлагали, то и купили.

Сколько же идет в среднем "уборочный" день? Если можно, то добавляйте больше сторонней информации, которая так же помогает объективно смотреть на приводимые показатели.

этой информации у меня нет. (а жаль, было бы дествительно интересно посмотреть. судя по дневной производительности, вряд ли долго убирают. видимо, очень сыро)

честно, болит голова и не могу понять почему на л\ц показатель одинаков а на л\га разница? Урожайность полей была столь разная?

разность в средней урожайности - около 5 ц/га (34 и 39 соответственно).
Голова болит - надо похмелиться:)))

[Андрей Ардышев]

535 Акрос, не выпускается с 2008 года, на его смену пришли Акрос 560 с более мощным (280 л.с.) и экономичным двигаетелем, а затем появился и Акрос 580 с 300 л.с. и еще большей экономичностью топлива.

Значит машина выпуска 2008 приобретена хозяйством в 2009.

[Андрей Ардышев]

Акрос-535 №1 0,35 л/ц / 16,7 л/га
Акрос-535 №2 0,23 л/ц / 13 л/га
Акрос-530 0,38 л/ц / 18,3 л/га
Если это и правда, все статистики в смысле. То почему-то 2 одинаковых Акроса с камнем, дают такие разные показатели. Скорее всего имеется ввиду 2 530 и 1 535.

Скорее всего, разница в одной прокладке. Между рулем и сидением, которая:) Имеются ввиду именно те машины, которые я назвал. 2 шт. 535-ых и один 530-ый

[kuBAAN]

Скорее всего, разница в одной прокладке. Между рулем и сидением, которая:) Имеются ввиду именно те машины, которые я назвал. 2 шт. 535-ых и один 530-ый

Да уж, вот она магия рабочей силы.

[фермер 161]

[quote name='Андрей Ардышев' date='21.12.2010, 19:06' post='76343']
Продолжение
Яровая пшеница
Урожайность от 34 до 68 ц/га. В среднем около 45-50 ц/га. Влажность 18-23%. В среднем 19-20%.

неплохие урожаи на урале...у нас(Р.О.) озимые так не всегда при полном раскладе в хороший год родят

[Андрей Ардышев]

Продолжение
Яровая пшеница
Урожайность от 34 до 68 ц/га. В среднем около 45-50 ц/га. Влажность 18-23%. В среднем 19-20%.

неплохие урожаи на урале...у нас(Р.О.) озимые так не всегда при полном раскладе в хороший год родят

Да, я тоже удивился. Но влажность высокая, после сушки, конечно, немного меньше останется, но в любом случае очень достойный результат. Хотя это такие относительные вещи: у меня один знакомый был в Тюменской (!) области на полях с урожайностью 45-50 ц/га по пшенице. И это не одно поле, а чуть выше нормы для того хозяйства.

[Андрей Ардышев]

Яровой рапс
Урожайность от 7 до 28 ц/га. В среднем около 16-18 ц/га. Влажность 8-21%. В среднем 11-13%.
Акрос-530 работал на рапсе 4 дня, 535-ые 7 и 4 дня. Меги - по 8 дней.
Общие намолоты по рапсу и средний намолот в день:
Акрос-535 №1 706 ц всего / 177 ц/день
Акрос-535 №2 1685 ц всего / 241 ц/день
Акрос-530 670 ц всего / 167 ц/день
Мега-350 1809 ц всего / 226 ц/день
Мега-370 2151 ц всего / 269 ц/день.
Убрано гектар по рапсу за сезон и в среднем за день:
Акрос-535 №1 70 га всего / 17,6 га/день
Акрос-535 №2 60 га всего / 8,5 га/день
Акрос-530 77 га всего / 19,2 га/день
Мега-350 105 га всего / 13,1 га/день
Мега-370 168 га всего / 21 га/день
Расход топлива на 1 ц зерна / на 1 га площади
Акрос-535 №1 0,69 л/ц / 6,9 л/га
Акрос-535 №2 0,43 л/ц / 12,1 л/га
Акрос-530 1,02 л/ц / 8,9 л/га
Мега-350 0,50 л/ц / 10,3 л/га
Мега-370 0,55 л/ц / 7 л/га

[Андрей Ардышев]

Хорошо бы еще добавить затраты на ремонт и ТО в расчете на убраный гектар или намолоченную тонну.

Затрат на ТО отдельными цифрами нет, скорее всего, сидят в затратах на ремонт.
Затраты на з/ч всего и на 1 ц намолота:
Мега-370 12314 р.всего 0,56 р/ц
Мега-350 243821 р.всего 11,91 р/ц
Акрос-535 №1 19619 р.всего 1,11 р/ц
Акрос-535 №2 11446 р.всего 0,87 р/ц
Акрос-530 12437 р.всего 1,12 р/ц

[kuBAAN]

Спасибо Андрей за такие подробные показатели. Видно, что 370 Мега впереди всех. Один из 535 Акросов, где-то рядом.
Для себя увидел (без предвзятости, чесслово), при цене меги в 8-9 лям и акроса 4,5-5. Второй окупается быстрее за счет первоначально низкой стоимости. И если брать с двигателем Cummins, то варианты быть экономней и производительней еще более широки.
Мне очень интересно будет увидеть в деле 580 Акрос (300 л.с.) (к сравнению 535 Акрос - 260 л.с.), по заявлением производителей двигателя, экономичнее, чем предшественники. Да и ребята с испытательного больно хвалили именно этот двигатель.
Сейчас завожу в край первый 580 Акрос (300 л.с.) с 7м зерновой и 12 рядковой подсолнечной. По деньгам выходит он ~5,7 млн. (комплектация: 7м жатка + комплект стебл. подъем. + компрессор + редуктор(ходоуменьшитель) + тележка + жаткаПСП 12 рядков).
Интересно будет посмотреть на показатель этой машины.

[Явган]

Спасибо Андрей за такие подробные показатели. Видно, что 370 Мега впереди всех. Один из 535 Акросов, где-то рядом.
Для себя увидел (без предвзятости, чесслово), при цене меги в 8-9 лям и акроса 4,5-5. Второй окупается быстрее за счет первоначально низкой стоимости. И если брать с двигателем Cummins, то варианты быть экономней и производительней еще более широки.
Мне очень интересно будет увидеть в деле 580 Акрос (300 л.с.) (к сравнению 535 Акрос - 260 л.с.), по заявлением производителей двигателя, экономичнее, чем предшественники. Да и ребята с испытательного больно хвалили именно этот двигатель.
Сейчас завожу в край первый 580 Акрос (300 л.с.) с 7м зерновой и 12 рядковой подсолнечной. По деньгам выходит он ~5,7 млн. (комплектация: 7м жатка + комплект стебл. подъем. + компрессор + редуктор(ходоуменьшитель) + тележка + жаткаПСП 12 рядков).
Интересно будет посмотреть на показатель этой машины.

Дааааа, это конечно писец, почти 6 лямов за Российский комбайн с китайским двигателем. Если бы не пошлины, импортные комбайны стоили дешевле чем Российские, это по вашему нормально ?
Мне вообще непонятно, как наверное и всем, из чего складываются такие цены.
Так заплати, а потом еще мудри, всяких шумахеров с поверстремами ставь, а то работать не будет.

[kuBAAN]

Сейчас пошлина 0%, калькулятор нести, вместе с прайсами JD, CLAAS и прочих? Так же внимательнее смотрим комплектацию. Без ПСП, комбайн будет 4,8 стоить. К чему еще придеретесь? Хотите дешевый комбайн? Так из металлолома он будет дешевый. Если собрать его таким, как представляете его Вы, то цена будет такой же, как и у импорта. Поэтому и идет модернизация производства, чтобы найти золотую середину, нужно время, силы и деньги.
Если бы в России выпускали все з\ч на уровне Европейских, то Еропа закупалась бы у нас, а не мы у них. Не стоит искать виновного в одном лице. Есть система, которая дает сбои, будь то техника, будь то Кущевка.

Постановление Правительства РФ от 8 декабря 2010 г. N 1002 "Об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации"
Во исполнение пункта 8 Решения Межгосударственного Совета ЕврАзЭС
(Высшего органа Таможенного союза) от 27 ноября 2009 г. N 18 "О едином
таможенно-тарифном регулировании Таможенного союза Республики Беларусь,
Республики Казахстан и Российской Федерации" Правительство Российской
Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в акты
Правительства Российской Федерации.
2. Признать утратившими силу акты Правительства Российской Федерации
по перечню согласно приложению.

Председатель Правительства
Российской Федерации В. Путин

Изменения,
которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 8 декабря 2010 г. N 1002)

162. Постановление Правительства Российской Федерации от 14 ноября
2009 г. N 940 "О продлении срока действия ставок ввозных таможенных
пошлин в отношении отдельных видов комбайнов" (Собрание законодательства
Российской Федерации, 2009, N 47, ст. 5669).

[немец]

запад к сожалению не так богат чтобы покупать нашу технику. Но нельзя нагнать за 20 лет то что упустили за 70 лет. Жаль я не сфотографировал, подходил к фермеру в германии, он убирал свое поле, маааленький класс, 2,5м жадка, 76го года!!! я просто обалдел! с козырьком, без кабины, как наш сибиряк раньше. Работает без проблем, запчасти без проблем.
Он разве купит то с чем он будет мучиться? Ну я с двумя своими нивами воюю, справляемся но нету такого дня чтобы без поломки

[kuBAAN]

запад к сожалению не так богат чтобы покупать нашу технику. Но нельзя нагнать за 20 лет то что упустили за 70 лет. Жаль я не сфотографировал, подходил к фермеру в германии, он убирал свое поле, маааленький класс, 2,5м жадка, 76го года!!! я просто обалдел! с козырьком, без кабины, как наш сибиряк раньше. Работает без проблем, запчасти без проблем.
Он разве купит то с чем он будет мучиться? Ну я с двумя своими нивами воюю, справляемся но нету такого дня чтобы без поломки

Откуда у Вас столько инфы о нем, только от подхода к нему?
Не хочу уличить фермера немецкого во лжи.
Но подойди ко мне какой буржуй, скажу о том, что у меня все прекрасно, как и во всей сране (не опечатка).

[немец]

Откуда у Вас столько инфы о нем, только от подхода к нему?
Не хочу уличить фермера немецкого во лжи.
Но подойди ко мне какой буржуй, скажу о том, что у меня все прекрасно, как и во всей сране (не опечатка).

12 лет на Россельмашовских работал и 8 лет в германии на классах, джон дир и кейс, так что у меня есть именно практический опыт а не с картинок. Свое хозяйство в оренбургской обл как уже писал, хотелось бы купить новый комбайн, но наверно привезу б/у из германии

[kuBAAN]

12 лет на Россельмашовских работал и 8 лет в германии на классах, джон дир и кейс, так что у меня есть именно практический опыт а не с картинок. Свое хозяйство в оренбургской обл как уже писал, хотелось бы купить новый комбайн, но наверно привезу б/у из германии

Отличный опыт! На какие года эти промежутки ложились? Наверняка 12 лет на Ниву или Дон, прав?

[немец]

Отличный опыт! На какие года эти промежутки ложились? Наверняка 12 лет на Ниву или Дон, прав?

Да вы правы, поэтому и не могу ничего говорить прро новые как акрос, вектор ну а другие всеровно слишком большие для нашего региона. Ну вот вы что мне посоветуете для урожайности в среднем 20-30 ц с га?

[kuBAAN]

Да вы правы, поэтому и не могу ничего говорить прро новые как акрос, вектор ну а другие всеровно слишком большие для нашего региона. Ну вот вы что мне посоветуете для урожайности в среднем 20-30 ц с га?

Все равно не купите РСМ)))
Посоветую Акрос с 7м жаткой, это не глядя. Чтобы более зряче - нужно больше информации по культурам и по самому хозяйству.

[Явган]

Все равно не купите РСМ)))
Посоветую Акрос с 7м жаткой, это не глядя. Чтобы более зряче - нужно больше информации по культурам и по самому хозяйству.

Че там глядеть, человек говорит, что Вектор слишком круто для ихних полей.

Нива Эффект самое то, хороший комбайн для небольшого хозяйства, переделки все по делу, мне нравится, но дорого.

Сам недавно взял ДОН 1500 Б 2005 года, будем его до ума доводить, на будущий год еще 2 возьму.

[Явган]

Чой то с 7 метровой? Для 20-40 с Га, 9 метров самое оно.

Не, лучше 20 м., у них поля небольшие, четыре круга и уборке конец.

[Явган]

Нива Эффект, дрянь, как и прсто НИВА, дохляк чуть больше масса у усё пипец, потери иль колосовой забьется, ежели зелени много дека замаслиться. Если выбирать из дохляков, то Енесей-1200 рулит лучше любой НИВЫ, хоть эфект хоть нет.

Не правда, по качеству обмолота и по потерям лучше современных комбайнов, конечно при условии правильной настройки и правильной уборки, с урожайностью свыше 40 центнеров справляется без проблем, по крайне мере у нас на востоке Ставрополья, у нас зелени не бывает и влажность зерна 8 - 12 %.
Другое дело, что производительность конечно не та, но глупо имея 100 - 150 га уборочной площади приобретать что то другое кроме Нивы.

[фермер 161]

[quote name='Явган' date='24.12.2010, 23:33' post='76547' имея 100 - 150 га уборочной площади приобретать что то другое кроме Нивы.
[/quote]
а можа полесьее? а?

[немец]

[quote name='Явган' date='24.12.2010, 23:33' post='76547' имея 100 - 150 га уборочной площади приобретать что то другое кроме Нивы.

а можа полесьее? а?

площадь 1000га
понемногу увеличиваю площадь

[Явган]

площадь 1000га
понемногу увеличиваю площадь

2 штуки ДОН 1500 Б.

У меня 1000 с лишним га. уборочная площадь около 600 га каждый год.

[Явган]

[quote name='Явган' date='24.12.2010, 23:33' post='76547' имея 100 - 150 га уборочной площади приобретать что то другое кроме Нивы.

а можа полесьее? а?

Палесье я живьем еще ни разу не видел, будь он хоть самый лучший и надежный в мире комбайн, но я не настолько богат, чтоб держать в запасе всю номенклатуру запчастей.
В уборку что то навернется и все, или жди, или езжай за 700 км в Краснодар.
А на Доны и Нивы в каждом придорожном ларьке в 15 минутной досягаемости все запчасти есть.

[Явган]

Интересно как качество обмолота и потери могут зависеть от ширины молотилки? Кроме удлинителя решета молотилка Нивы, Вектора, Акроса отличаються только шириной молотилки и площадью очистки, а основная схема идентична от диаметра барабана то угла охвата подбарабанья.

А кто его знает как, об этом можно долго философствовать и рассуждать, но факт остается фактом у Нивы потери на порядок меньше чем у других комбайнов

[АГРОНОМ10]

У енисея 1200 барабан 550 мм,по производительности примерно одинаковые,по удобству енисей конечно комфортней чем нива . 960 енисеи не видел,а 950-е в соседнем холдинге работают 2003-х годов выпуска,вроде ниче комбайны.Но все завист от прокладки .

[АГРОНОМ10]

Да,вы правы 950-й эт тот же 1200-й,че мне в нем понравилось это что можно выгружать зерно без включения молотилки,подскажите,а на векторе и полесье 812 выгрузка так же или обязательно с включенной молотилкой?Спасибо за информацию за 960-й,не сочтите назойливым я где-то в инете читал у него 1-й барабан 720 мм,2-й 556 мм,ну-да разници нет сколько да какие барабаны калека он и в африке калека.Хоть бы скопировали у буржуев нормально если сами делать не могут .На счет синих не скажу в работе не видел.А так у нас в округе считается,что нива и молотит чище,и по производительности не уступает енисею .Spirit а вы работале на 950-м?Как думаете стоит его себе брать(урожайность у нас низкая,в самые лучшие годы озимые дают до 30 ц/га) или все же лучше вектор или полесье?

[Андрей Ардышев]

Спасибо Андрей за такие подробные показатели. Видно, что 370 Мега впереди всех. Один из 535 Акросов, где-то рядом.
Для себя увидел (без предвзятости, чесслово), при цене меги в 8-9 лям и акроса 4,5-5. Второй окупается быстрее за счет первоначально низкой стоимости. И если брать с двигателем Cummins, то варианты быть экономней и производительней еще более широки.
Мне очень интересно будет увидеть в деле 580 Акрос (300 л.с.) (к сравнению 535 Акрос - 260 л.с.), по заявлением производителей двигателя, экономичнее, чем предшественники. Да и ребята с испытательного больно хвалили именно этот двигатель.
Сейчас завожу в край первый 580 Акрос (300 л.с.) с 7м зерновой и 12 рядковой подсолнечной. По деньгам выходит он ~5,7 млн. (комплектация: 7м жатка + комплект стебл. подъем. + компрессор + редуктор(ходоуменьшитель) + тележка + жаткаПСП 12 рядков).
Интересно будет посмотреть на показатель этой машины.

Всегда пожалуйста.
По срокам окупаемости - вопрос для меня не столь очевидный. После нового года сяду и посчитаю по тем показателям, которые выложил. По результатам сообщу.
Честно говоря, жаль, что нет данных по потерям. Как показывает практика расчетов, они очень сильно влияют на показатели окупаемости и экономику машины.
А на 580 Акрос посмотреть и мне было бы интересно. Если не секрет, куда именно заходит машина? Она уже серийная или предварительная серия?

[kuBAAN]

Всегда пожалуйста.
По срокам окупаемости - вопрос для меня не столь очевидный. После нового года сяду и посчитаю по тем показателям, которые выложил. По результатам сообщу.
Честно говоря, жаль, что нет данных по потерям. Как показывает практика расчетов, они очень сильно влияют на показатели окупаемости и экономику машины.
А на 580 Акрос посмотреть и мне было бы интересно. Если не секрет, куда именно заходит машина? Она уже серийная или предварительная серия?

Серийная, как отгрузим сообщу обязательно.

[Сергей С. С.]

Серийная, как отгрузим сообщу обязательно.

добрый день у меня акрос 580 Комбайн отработал сезон без вопросов

[Сергей С. С.]

Серийная, как отгрузим сообщу обязательно.

добрый день у меня акрос 580 Комбайн отработал сезон без вопросов

[Viktor Mahotin]

Сергей С. С.

добрый день у меня акрос 580 Комбайн отработал сезон без вопросов

Раскажи пожалуста. Как вел себя комбаин на уборки и чем разнича между агросом 580 и прочими агросами. И самое гланоя. Когда твы его покупали и за сколько?.

[Сергей С. С.]

Сергей С. С.

добрый день у меня акрос 580 Комбайн отработал сезон без вопросов

Раскажи пожалуста. Как вел себя комбаин на уборки и чем разнича между агросом 580 и прочими агросами. И самое гланоя. Когда твы его покупали и за сколько?.

Покупал в июне 2010г. за 4950000 жатка 7м. и прицеп для перевозки жатки. Отличие от 530 акроса это импортная гидравлика теперь мотовило не убегает вперед на цилиндрах, экономичнее двигатель.Если работать 12 часов расход дизеля примерно литров на 50 меньше. Двигатель не перегревается максимальная температура у двигателя была 80 градусов при температуре на улице 42 градуса ( ну просто год был такой экстимальный ,а у 530 была 95) . Двигатель объем 9 л. ,с топливным насосом. раздаточная коробка на двигателе другая, удобнее расположены масляные насосы. Так в целом очень доволен комбайном.

[Андрей Ардышев]

Покупал в июне 2010г. за 4950000 жатка 7м. и прицеп для перевозки жатки. Отличие от 530 акроса это импортная гидравлика теперь мотовило не убегает вперед на цилиндрах, экономичнее двигатель.Если работать 12 часов расход дизеля примерно литров на 50 меньше. Двигатель не перегревается максимальная температура у двигателя была 80 градусов при температуре на улице 42 градуса ( ну просто год был такой экстимальный ,а у 530 была 95) . Двигатель объем 9 л. ,с топливным насосом. раздаточная коробка на двигателе другая, удобнее расположены масляные насосы. Так в целом очень доволен комбайном.

Двигатель - Cummins?

[алт10]

добрый день у меня акрос 580 Комбайн отработал сезон без вопросов

сколько намолот ,гектары,потери.Если полный бак- насколько его хватит часов ?

[Сергей С. С.]

Двигатель - Cummins?

Да двигатель cummins но правда китайский лицензионный стопливным насосом bosch. никакой элэктроники все просто.

[Сергей С. С.]

сколько намолот ,гектары,потери.Если полный бак- насколько его хватит часов ?

прошлый год был не показательным по намолоту за день, была урожайность всего20ц. с га. , а в 2009 году на акросе 530 молотил в день по 120-150т. ежедневно . 20-24 бункера пшеницы. потери как у дона 1500б, сдаем зерно без сортировки засоренность зерна 1-1,5%. по расходу топлива с включеной рубилкой бака хватает на 12 часов точно.

[kuBAAN]

добрый день у меня акрос 580 Комбайн отработал сезон без вопросов

Покупал в июне 2010г. за 4950000 жатка 7м. и прицеп для перевозки жатки. Отличие от 530 акроса это импортная гидравлика теперь мотовило не убегает вперед на цилиндрах, экономичнее двигатель.Если работать 12 часов расход дизеля примерно литров на 50 меньше. Двигатель не перегревается максимальная температура у двигателя была 80 градусов при температуре на улице 42 градуса ( ну просто год был такой экстимальный ,а у 530 была 95) . Двигатель объем 9 л. ,с топливным насосом. раздаточная коробка на двигателе другая, удобнее расположены масляные насосы. Так в целом очень доволен комбайном.

Отлично, спасибо за отзыв реального пользователя. Вопрос по поводу ослуживания в сравнении с ЯМЗ, в цифрах и фактах. Насколько выгоднее по-вашему мнению?

[Сергей С. С.]

Отлично, спасибо за отзыв реального пользователя. Вопрос по поводу ослуживания в сравнении с ЯМЗ, в цифрах и фактах. Насколько выгоднее по-вашему мнению?

Добрый день. Цифры по обслуживанию привести не могу так как наработка составила 280 моточасов за сезон, ТО будет проводиться перед уборочной 2011, но думаю фильтра, масла подороже будут чем на ямз. Что радует нет никаких подтеков масла и тосола. Двигатель сухой, масло не расходует в жару не кипит. У акроса 530 за 900 моточасов было 3 ТО и в 600 моточасов замена привода вентилятора (срезало шлицы на валу привода вентилятора, вал купить не удалось пришлось покупать весь привод в сборе, цена вопроса 14000 руб. + день простоя). Насколько выгоднее акрос 580 относительно 530 покажет время но лишние 50 л. с. никогда не лишние, особенно с измельчителем.

[алт10]

прошлый год был не показательным по намолоту за день, была урожайность всего20ц. с га. , а в 2009 году на акросе 530 молотил в день по 120-150т. ежедневно . 20-24 бункера пшеницы. потери как у дона 1500б, сдаем зерно без сортировки засоренность зерна 1-1,5%. по расходу топлива с включеной рубилкой бака хватает на 12 часов точно.

если можно про 2010 год поподробней так как 20ц\га унас больше чем показатель.Электроника как себя вела??А за приводом вентелятора на 236 глаз и глаз(слабое место).

[kuBAAN]

Добрый день. Цифры по обслуживанию привести не могу так как наработка составила 280 моточасов за сезон, ТО будет проводиться перед уборочной 2011, но думаю фильтра, масла подороже будут чем на ямз. Что радует нет никаких подтеков масла и тосола. Двигатель сухой, масло не расходует в жару не кипит. У акроса 530 за 900 моточасов было 3 ТО и в 600 моточасов замена привода вентилятора (срезало шлицы на валу привода вентилятора, вал купить не удалось пришлось покупать весь привод в сборе, цена вопроса 14000 руб. + день простоя). Насколько выгоднее акрос 580 относительно 530 покажет время но лишние 50 л. с. никогда не лишние, особенно с измельчителем.

Спасибо, обязательно напишите, когда сделаете ТО. Интересна сумма. Не делали расчетов затрат? Расход кг\га, кг\тн?

[Сергей С. С.]

если можно про 2010 год поподробней так как 20ц\га унас больше чем показатель.Электроника как себя вела??А за приводом вентелятора на 236 глаз и глаз(слабое место).

По сравнению с2008-2009г. урожайность в 2010 у нас была в 2,5 -3 раза меньше из-за за засухи. Дождь был всего один 1 июня следующий дождь пошел только 25 августа. А электроника работала отлично. На 530 акросе один раз зависал монитор,а так все норм.

[Сергей С. С.]

Спасибо, обязательно напишите, когда сделаете ТО. Интересна сумма. Не делали расчетов затрат? Расход кг\га, кг\тн?

По этому году расчеты не проводились. (Считать особо нечего) , а по 2009 г. акрос 530 намолотил 2400т. расход 2,5-2,7 литров на тонну. но без рубилки.рубилка много отнимала л. с. (солома была очень высокая, а мощности двигателя не хватало пришлось отключить) урожайность была 50-65 ц. с гектара. На уборочную 2011г. заказал торума 780 с 9м. может завод сможет выполнить такой заказ?

[Diman]

Добрый день. Цифры по обслуживанию привести не могу так как наработка составила 280 моточасов за сезон, ТО будет проводиться перед уборочной 2011, но думаю фильтра, масла подороже будут чем на ямз. Что радует нет никаких подтеков масла и тосола. Двигатель сухой, масло не расходует в жару не кипит. У акроса 530 за 900 моточасов было 3 ТО и в 600 моточасов замена привода вентилятора (срезало шлицы на валу привода вентилятора, вал купить не удалось пришлось покупать весь привод в сборе, цена вопроса 14000 руб. + день простоя). Насколько выгоднее акрос 580 относительно 530 покажет время но лишние 50 л. с. никогда не лишние, особенно с измельчителем.

фильтра флитгарды масл. -1000руб. топливо-500 руб. воздушные мал+бол. 3000 рублев, а еще фильтр охлаждайки что-то в районе 500 руб.

[Diman]

[масло ток минералка, этож американец и обязательно за трубками на тнвд смотрите чтоб закрепленные были, а то рвет их сильно а цена от 5000 рублев одной))) при сварке обязательно снимайте аккумуляторы иначе мозги сгорят...а они очень не дешевы))) это все по cummins qsc8,3, да и за топливом смотрите, а то тнвд распределительного типа на этом моторе 500 т.р. стоит))) но быть может у вас уже рейка топливная стои, за нее ничего не знаю, ток что на нью холландах е_тся с нею)

[kuBAAN]

По этому году расчеты не проводились. (Считать особо нечего) , а по 2009 г. акрос 530 намолотил 2400т. расход 2,5-2,7 литров на тонну. но без рубилки.рубилка много отнимала л. с. (солома была очень высокая, а мощности двигателя не хватало пришлось отключить) урожайность была 50-65 ц. с гектара. На уборочную 2011г. заказал торума 780 с 9м. может завод сможет выполнить такой заказ?

Про Торум 780, только "слухи слышал". не видел его. Да и на 2011 год, если в России и будет, то в очень ограниченной партии. Это Вы про какой двигатель говорите?

[масло ток минералка, этож американец и обязательно за трубками на тнвд смотрите чтоб закрепленные были, а то рвет их сильно а цена от 5000 рублев одной))) при сварке обязательно снимайте аккумуляторы иначе мозги сгорят...а они очень не дешевы))) это все по cummins qsc8,3, да и за топливом смотрите, а то тнвд распределительного типа на этом моторе 500 т.р. стоит))) но быть может у вас уже рейка топливная стои, за нее ничего не знаю, ток что на нью холландах е_тся с нею)

На Акрос 580 другой двигатель - Cummins 6LTAA\8,9 объем. А Вы говорили про Cummins QSC\8,3 объем, который устанавливается на 560 Акросе.

[Сергей С. С.]

Про Торум 780, только "слухи слышал". не видел его. Да и на 2011 год, если в России и будет, то в очень ограниченной партии. Это Вы про какой двигатель говорите?
Вроде бы двигатель мерседес 500л. с.

На Акрос 580 другой двигатель - Cummins 6LTAA\8,9 объем. А Вы говорили про Cummins QSC\8,3 объем, который устанавливается на 560 Акросе.

На 580 акросе у двигателя "мозгов" нет.

[Андрей Ардышев]

Про Торум 780, только "слухи слышал". не видел его. Да и на 2011 год, если в России и будет, то в очень ограниченной партии. Это Вы про какой двигатель говорите?

А у Торума-780 рабочее название не Дон-091 случайно?

[kuBAAN]

А у Торума-780 рабочее название не Дон-091 случайно?

Не имею в "багаже" данной информации. Я же вне завода, так что обладаю малым объемом информации.

[фермер 161]

А у Торума-780 рабочее название не Дон-091 случайно?

видел этот зук в поле(дон-091)нечто среднее между нивой и вектором

[kuBAAN]

видел этот зук в поле(дон-091)нечто среднее между нивой и вектором

Тогда Торум тут лишнее слово)))
Расскажите подробнее, чего уввидели?)

[Александр161]

видел этот зук в поле(дон-091)нечто среднее между нивой и вектором

Раньше он назывался Дон 2000. но это было давно.

[не аграрий]

Всем добрый день.
Сам не аграрий, не продавец и не производитель. Как-то заинтересовался состоянием производства ЗУК в нашей стране( давно работал на Ниве помощником ). Попал на данный форум. Иногда читаю.
Попытаюсь внести свои несколько копеек.

По Torum 780 информации мало. Но в модельном ряде RSM значится : http://group.rostselmash.com/imgs/attachme...model_range.pdf

Там очень кратко. По фото тот же 740-й, но двигатель Мерседес 510 л.с. и бункер 12000 л, в отличии от Torum 740. По размерам ротор такой же.
Кроме того, какой-то парень из Канады утверждает(на аглицком), что мол Torum 780 работает на элекромоторах. Может он конечно больше знает, но думаю путает с Енисеем 4000Э, который был представлен на последней выставке "Золотая осень".

[не аграрий]

Уж коли в этой ветке идет сравнение ростовских комбайнов, то приведу пару ссылок на испытания комбайнов RSM-181(Torum) в 2009 году с двигателями МТU (510 л.с.) и Cummins QSM-11:
http://www.sistemamis.ru/protocols/bd/ku5008.doc
http://www.sistemamis.ru/protocols/bd/ku1609.doc .

Где-то тут про Палессе GS16 шел разговор. Белорусы говорят, что агрегат позволит за час около 20 тонн намолотить.
Так вот, Торумы выдают при урожайности по ТУ не менее 40 ц/га, а фактически :
-----------------------------------------------------------------------------
- 61,7-66,4 ц/га
Скорость движения, км/ч 6,8
Производительность за 1 час, га/т:
- основного времени 4,67/27,85
- сменного времени 3,31/19,67
Удельный расход топлива за время
сменной работы, кг/га/кг/т 12,3/2,07
( это с двигателем "Cummins QSM-11" );
------------------------------------------------------------------------------
- 41,0-61,2 ц/га
фон 1 фон 2
Скорость движения, км/ч 6,0 6,4
Производительность за 1 час, га/т:
- основного времени 4,38/21,30 4,42/23,16
- сменного времени 3,12/15,16 3,20/16,76
Удельный расход топлива
за время сменной работы, кг/га/кг/т 16,8/3,47 15,6/2,98
( это с двигателем МТU (510 л.с.) ).
-----------------------------------------------------------------------------
В обоих случаях : потери, дробление зерна, чистота зерна - в норме
и "Коэффициент надежности выполнения технологического процесса" = 1.
Жатка одинаковая - РСМ-081.27( Сколько метров не указано ).

Там есть данные и по кукурузе и по семечке, так же указаны условия уборки.

[Андрей Ардышев]

Торумы выдают при урожайности по ТУ не менее 40 ц/га, а фактически :
-----------------------------------------------------------------------------
- 61,7-66,4 ц/га
Скорость движения, км/ч 6,8
Производительность за 1 час, га/т:
- основного времени 4,67/27,85
- сменного времени 3,31/19,67
Удельный расход топлива за время
сменной работы, кг/га/кг/т 12,3/2,07
( это с двигателем "Cummins QSM-11" );
------------------------------------------------------------------------------
- 41,0-61,2 ц/га
фон 1 фон 2
Скорость движения, км/ч 6,0 6,4
Производительность за 1 час, га/т:
- основного времени 4,38/21,30 4,42/23,16
- сменного времени 3,12/15,16 3,20/16,76
Удельный расход топлива
за время сменной работы, кг/га/кг/т 16,8/3,47 15,6/2,98
( это с двигателем МТU (510 л.с.) ).
-----------------------------------------------------------------------------
В обоих случаях : потери, дробление зерна, чистота зерна - в норме
и "Коэффициент надежности выполнения технологического процесса" = 1.
Жатка одинаковая - РСМ-081.27( Сколько метров не указано ).

Это конечно интересные данные, только не нужно забывать, что это все-таки испытания, а не практические данные из реальных хозяйств.

[не аграрий]

Это конечно интересные данные, только не нужно забывать, что это все-таки испытания, а не практические данные из реальных хозяйств.

Да это и понятно. Не стоит даже забывать, что испытатель( а он один и тот же ) наверняка хороший комбайнер. От качества прокладки между сиденьем и штурвалом тоже результаты будут зависеть.
Я кстати немного ошибся - один комбайн испытывался в 2008 году, а второй в 2009-м.
Но не стоит забывать, что это реальные испытания реальных комбайнов в реальных условиях на Кубани. Условия были не идеальные. В обоих случаях с отклонениями от ТУ. Т.е. Результаты могли быть еще лучше. Но в обоих случаях комбайны успешно все скушали. Во втором случае попутно скушав побольше топлива( двигатель другой да и ходил явно помедленнее( ямы наверное давали себя знать)).
Ввиду отсутствия отзывов и практических данных реальных пользователей по Torum-мам информация все же, как Вы и отметили, представляет интерес. Тем более будет интересно сравнить данные по испытаниям и результатам и отзывам из хозяйств. Надеюсь со временем появятся. А то скоро за границей про наши комбайны знать будут больше, чем у нас. Я вчера зашел на англоязычный сайт The Combine Forum : http://www.thecombineforum.com/ , так там на заставке среди New Holland и еще какого-то изображен ростсельмашевский( полью им немного бальзама на сердце).
Вам спасибо, за опубликованные практические данные из реальных хозяйств по Мегам и Акросам.

[Ранис]

Да это и понятно. Не стоит даже забывать, что испытатель( а он один и тот же ) наверняка хороший комбайнер. От качества прокладки между сиденьем и штурвалом тоже результаты будут зависеть.
Я кстати немного ошибся - один комбайн испытывался в 2008 году, а второй в 2009-м.
Но не стоит забывать, что это реальные испытания реальных комбайнов в реальных условиях на Кубани. Условия были не идеальные. В обоих случаях с отклонениями от ТУ. Т.е. Результаты могли быть еще лучше. Но в обоих случаях комбайны успешно все скушали. Во втором случае попутно скушав побольше топлива( двигатель другой да и ходил явно помедленнее( ямы наверное давали себя знать)).
Ввиду отсутствия отзывов и практических данных реальных пользователей по Torum-мам информация все же, как Вы и отметили, представляет интерес. Тем более будет интересно сравнить данные по испытаниям и результатам и отзывам из хозяйств. Надеюсь со временем появятся. А то скоро за границей про наши комбайны знать будут больше, чем у нас. Я вчера зашел на англоязычный сайт The Combine Forum : http://www.thecombineforum.com/ , так там на заставке среди New Holland и еще какого-то изображен ростсельмашевский( полью им немного бальзама на сердце).
Вам спасибо, за опубликованные практические данные из реальных хозяйств по Мегам и Акросам.

да уж инфа интересная)хочу сказать что работа комбайно только и зависит от качества прокладки между сиденьем и штурвалом.щас на форуме пошарюсь)кстати изображен там справа акрос 530
скоро за границей про наши комбайны знать будут больше, чем у нас- конешно,ведь работать не умееют,или не получается без разницы

[kuBAAN]

Всегда пожалуйста.
По срокам окупаемости - вопрос для меня не столь очевидный. После нового года сяду и посчитаю по тем показателям, которые выложил. По результатам сообщу.
Честно говоря, жаль, что нет данных по потерям. Как показывает практика расчетов, они очень сильно влияют на показатели окупаемости и экономику машины.
А на 580 Акрос посмотреть и мне было бы интересно. Если не секрет, куда именно заходит машина? Она уже серийная или предварительная серия?

Серийная машина Акрос 580 отгруженна в Курганинский район, КФХ Галенко С.М.

[Андрей Ардышев]

Серийная машина Акрос 580 отгруженна в Курганинский район, КФХ Галенко С.М.

Спасибо за информацию. Постараюсь посмотреть в деле.

[не аграрий]

И самое главное суточная наработка комбайна Полесье на 20% выше чем у Акроса.

Нет невыбираю, но выбрал бы Полесье. Просто по работе пришлось сделать анализ, предрпиятие на котором я работаю интересуется техникой Гомеля и Ростова.

У нас 1218 три сезона, брали одни из первых в Украине,еще сырым комбайном, наработка 4000га (зерновые,горох,подсолнух,кукуруза,рапс) -- отличный комбайн, немецкая инжинерная мысль в белорусском исполнении! Мечтаем 2й такой взять, но финансов пока не хватает...

Все с ветки о Векторах. Не хочется отвечать там, поскольку про Векторы на ней скоро ничего не останется. Здесь ветка вроде более располагающая к дискуссиям. Поскольку я интересуется техникой Гомеля и Ростова, а так же Красноярска и поменее Брянска. Такие однозначные ответы мне совсем даже не дают однозначных ответов. Их похоже и быть не может. Я в следующих постах попытаюсь порассуждать о суточной наработке, главном, что такое отличный комбайн( с точки зрения от других), а так же инженерной мысли. Может получится затронуть еще какие-нибудь вещи.

[не аграрий]

И самое главное суточная наработка комбайна Полесье на 20% выше чем у Акроса.

Главное допускаем, что людям у нас спать не надо и они работают сутками. Ну если бедняги не выдерживают, то ввиду ожидания покупки второго комбайна у нас уже есть сменный экипаж. Так же допускаем, что комбайн имеет абсолютную надежность и не требует никакого обслуживания.

Вот куБАНН дал такую ссылку :

Отчет сравнительные испытания Алтайская МИС
Можете скачать по ссылке
Испытывались ГС12 и Акрос580.

Главное, что там нет никакого подтверждения превосходства по суточной наработке Полесья над 580-м Акросом.
Но берем и внимательно анализируем документ. Там некоторых данных недостаточно, но тенденции просматриваются. Поступаем следующим образом.
1. Увеличиваем рабочую скорость ГС12. Достигаем превосходства по суточной наработке на 20-25% и громко заявляем, что ПОБЕДА.
Главное в этом случае не говорить, что у нас в бункере полно дробленого зерна. Доказываем, что на следующий год поле сеять уже не надо(поскольку потери еще при 18.5 т/ч уже зашкаливают), и что это тоже большое чудо.
2. Увеличиваем рабочую скорость Акроса 580. Достигаем такого же превосходства, заявляем - ПОБЕДА.
Главное не заявлять, что в бункере сорной примеси - мама не горюй.
3. Путем полета инженерной мысли улучшаем очистку Акроса и получаем чистую победу Акроса над Палессем по суточной наработке(как выбросить второй барабан в ГС12 я представляю смутно).

[не аграрий]

Хотя п.3 чисто предположение я вроде как должен сделать однозначный вывод - акрос лучше. Да нет я бы так не стал говорить.
Однозначный вывод такой : на уборке валков пшеницы от 13.8 м жатки урожайности ~20ц/га с такой-то влажностью зерна/соломы и соотношением зерна к соломе таком-то, при выдержке нормативов по потерям, дроблению, примеси Акрос 580 показал незначительно лучшие результаты. Учитывая гораздо больший расход ГС12 по топливу его использование в сходных условиях менее предпочтительно.

Делаю предположение, что при удачной доработке системы очистки, что предполагает Акрос 590, при соблюдении нормативных параметров по потерям/дроблению/примесям Акрос 590, в сходных условиях, по суточной наработке уйдет чувствительно вперед.

Основываясь на непроверенных данных - двухбарабанник при повышенный влажности работает увереннее, и, зная, что на ночь выпадает роса делаю предположение - если ночь длинная, то ГС12 может значительно сократить разрыв.

[Diman]

На 580 акросе у двигателя "мозгов" нет.

тоесть Вы хотите сказать что там стоит механический тнвд, с управлением от тросика? чтото меня сомнения берут....

[Сергей С. С.]

[quote name='Diman' date='27.2.2011, 0:23' post='79937']
тоесть Вы хотите сказать что там стоит механический тнвд, с управлением от тросика? чтото меня сомнения берут....
[/quote обычный топливный насос , а на регуляторе тнвд стоит электрический мотор редуктор(приблизительно такой стоит на подъеме опускании подбарабанья , а в кабине кнопка прибавлять убавлять обороты двигателя.

[не аграрий]

отличный комбайн, немецкая инжинерная мысль в белорусском исполнении!
Да?
Я любопытный и иногда недоверчивый человек.
Вот не поленился и сходил на сайт ГСМ : http://www.gomselmash.by/production/pr/kzs1218.html .
Помня от том, что Gribov упоминал CLAAS нашел http://claas.promintel-agro.ru/catalog/gra...lexion_560-510/
Качнул пресс-релиз РСМ : http://www.rostselmash.com/download/products.pdf .
И Вы знаете я нашел подтверждение Вашим мыслям. Немецкая инженерная мысль там присутствует. Присутсвует так же советская инженерная мысль.
Я даже понял чего хотела сделать белорусская, вот эта, инженерная мысль. А сделать она хотела МегаАкрос, в буквальном смысле этого слова. Ну не совсем мега, а в смысле - попроизводительнее. Поскольку Акрос есть замодернизированный в усмерть советский Дон то советская инженерная мысль там присутствует.
Хотели достичь парни с ГСМ пропускной способности 12 кг/с. Зачем им это надо было тоже догадываюсь.У кого-то возникла идея-фикс иметь линейку комбайнов с пропускной способностью кратной 2.
Посмотрите внимательнее линейку ГСМ http://www.gomselmash.by/production/szk.html .
KЗС-7 ПАЛЕССЕ GS07 - 7 кг/с
КЗС-812 ПАЛЕССЕ GS812 - 8 кг/с
КЗС-10К ПАЛЕССЕ GS10 - 10 кг/с
КЗС-1218 ПАЛЕССЕ GS12 - 12 кг/с
КЗ-14 «ПАЛЕССЕ GS14 - 14 кг/с
КЗС-1624 Палессе GS16 - 16 кг/с( обещают) - http://www.nestormedia.com/agronews/2010/09/1301.html

ПОКА НЕ КОНЕЦ

[не аграрий]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

По неизвестным причинам стали проектировать на основе Акрос и Лексион. У одних Лексионов ширины молотилки мало, у других много(1700 и 1420). У Акроса чуть-чуть не хватает производительности. К акросовскому барабану( там 800 мм, у лексионов больше 650 нет) добавили ускоритель. Видимо были надежды на повышение производительности и улучшение характеристик при повышенной влажности. Соломотряс оставили, как у Акроса( Акрос и GS12 площадь соломотряса 6.15 кв.метров ). Поскольку ускоритель есть, подойдет кинематика лексиона ( Это чисто мое предположение ). Следовательно остальные идеи Лексиона тоже можно применить. Кроме того не понятно как был расположен отбойный битер(такие вещи тоже должны стоять оптимально, советская инженерная мысль не зря работала). То что по конфигурации он лексионовский, особых сомнений не возникает. В результате получили разбалансированный, слабо предсказуемый комбайн. Он конечно может выдавать 18 т/ч, но в основном с нарушением требований качества уборки. С очисткой получилось не плохо. А вот дробление/потери....



ПОКА НЕ КОНЕЦ

[не аграрий]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Вот пользователь Алекс Шкапенков с нашего форума пишет , http://www.zol.ru/forums/index.php?showtopic=2029&st=160 :
Примерно первые 120 часов работы было много дробленого зерна, после 120 часов заново установили все зазоры, дробление прекратилось. В сервисной службе объяснили приработкой молотилки. Больше проблем не возникало.

Проявился недостаток барабана ускорителя при низкой урожайности, сгонял массу от центра молотилки к правой стороне, из-за чего образовалась дорожка потерь шириной примерно пол метра, ни какие манипуляции не помогли от нее избавиться.

Я говорил по потерям с другими владельцами, у всех одна и та же картина. Даже по полям видно где ходил комбайн, характерная узкая полоска проросшая, но, узкая и не такая уж и густая, за тем же доном волок проростает так, что можно и не сеять потом. Потери убираются снижением оборотов ветров, но масса становиться сорная, выбрали лучше немного потерять т.к возможности подработать зерно сразу с поля нет возможности. По датчикам потерь все в пределах нормы.



ПОКА НЕ КОНЕЦ

[не аграрий]

ПРОДОЛЖЕНИЕ


При большой урожайности проблемы тоже есть.
http://www.google.ru/url?sa=t&source=w...eDw&cad=rjt

По ссылке сборник статей на украинском языке(в основном). Так вот в статье "Машины для уборки зерновых культур : исследования и испытания"(это в переводе на русский) исследуются 8 комбайнов. У Палесся GS12 при урожайности 40.2ц/га потери составляют 1.7 % против требуемых 1.5, но с результатом 18.88 т/ч. Интересно знать - сколько т/ч было бы при соблюдении нормы по потерям. К сожаление не указаны условия уборки и дробление зерна. В статье даны номера протоколов испытаний одной украинской МИС, поэтому источник вызывает доверие.
Там же, Акрос 530 на уборке рапса(рипчак на украинском, если я правильно перевел), показал себя весьма не плохо.

Кроме того в документе по указанной ссылке пользователя куБАНН сразу обратил внимание на разброс потерь при изменении хлебной массы. Понравилось у Акрос 580. Практически экспонента. У GS12 полная непредсказуемость. Как такой комбайн регулировать? Сколько времени уйдет и можно ли отрегулировать вообще?

Есть и приятные исключения http://www.sistemamis.ru/protocols/bd/ch5106.doc .
По ссылке - испытания Брянского КЗС-1218. Весма не плохо при урожаности 33 ц/га прямым комбайнированием.

Больно он каким-то узкоспециализированным получается. Мало - плохо, много - тоже, ищи где-нибудь в серединке. По-моему слова "хороший комбайн" мало подходят.


ПОКА НЕ КОНЕЦ

[не аграрий]

ОКОНЧАНИЕ

Вот иногда пишут "все стояли, а Палессе работал". Вопрос - "кто считал при этом потери"?

Мое мнение - комбайны так не делаются. Я понимаю - комбайн компромисс, но баланс соблюдать надо. Уж коли собрались делать вещь(не только комбайнов касается) необходимо брать что-то до ума доведенное и усовершенствовать, или разрабатывать свое. К усовершенствованию же чего-то хорошо отлаженного надо относиться очень осторожно, и главное понимать, что делаешь.
Комбайн кроме надежности и производительности должен еще и качественно убирать. Не ради рекламы, но понравилось качество у Торумов(ссылки давал) потери максимум 1.27, дробление/чистота меньше 1. Касаемо Акроса считаю, что даже при большой урожайности, есть некоторый порог соотношения зерно/солома, после которого Акрос будет качественно убирать с производитльностью превосходящей GS12.

Кто из защитников GS12 может сказать, что комбайн хорошо сконструирован. Даже если поднять качество изготовления и надежность до высокого уровня, он таким и останется. Никакая цена и дилеры с него хороший комбайн не сделают, к сожалению. Я не вижу модернизационного потенциала у него. С него не Лексион не Акрос уже не сделать. На доводы "Там как у именитых" отношусь скептически. Любую идею можно испортить.


P.S. Ну и в чем я не прав?

КОНЕЦ

[КАЗАК]

Да, уж, и шо тут только не услышишь от продавцов комбайнов.
Ранее, я приводил свои результаты работы своих комбайнов на этом форуме.

А это, може кому интересно, -сравнение разных комбайнов , именно по результатам из работы в поле за сезон ,
думаю тут Сравнительные показатели использования зерноуборочных комбайнов мало рекламной составляющей.

[не аграрий]

Да, уж, и шо тут только не услышишь от продавцов комбайнов.
Ранее, я приводил свои результаты работы своих комбайнов на этом форуме.

А это, може кому интересно, -сравнение разных комбайнов , именно по результатам из работы в поле за сезон ,
думаю тут Сравнительные показатели использования зерноуборочных комбайнов мало рекламной составляющей.

1. Не продавец и не покупатель.
2. БелАгитПрому не доверяю, но внимательно перечитал. Никаких подтверждений производительности 18 т/ч с заданным качеством не нашел.
3. Ваши сравнения внимательно почитал.http://www.zol.ru/forums/index.php?showtopic=2029&st=20 . Никаких подтверждений, что комбайн достиг того же даже с доработанной самостоятельно очисткой.
4. Тоже нашел источник. http://agroobzor.ru/sht/a-143.html . Там статью пишет профессор.
5. Выдержка из таблицы:
JD 9640
Ширина молотилки - 1670
расчетная номинальная пропускная способность 9.5 кг/с.
расчетная номинальная производительность 13.7 т/ч.
Обьем бункера - 8 куб.м, 9 куб.м.
6. На основании этих данных делаю выводы:
- GS12 проигрывает по производительности даже JD9640, т.к. JD был с бункером 9 куб.м., а у GS12 бункер 8 куб.м., поскольку Вы написали, что бункеры набивались "секунда в секунду";
- на соседнем поле Акрос свой бункер 9 куб.м набивал в ~1.2 раза быстрее с заданным качеством( сам не видел но по характеристикам так должно быть).