[Топтыгин]

http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=67844
15/08/2011 | Российские компании просят создать национальную зерновую инспекцию.
Российские зерновые компании озабочены создавшейся в последнее время тенденцией разрушения национальной системы государственного контроля качества зерна и продуктов его переработки. Этому способствовало принятие в июле текущего года двух федеральных закона (№242-ФЗ и №248-ФЗ) и ряд других законодательных актов. Об этом говорится в обращение зернового бизнес-сообщества о создании зерновой инспекции, которое 11 августа размещено на официальном сайте ФГБУ «Центр оценки качества зерна».«Либеральная система подтверждения соответствия качества и безопасности продукции в виде регистрации декларации соответствия на основе собственных доказательств, принятая участниками Таможенного союза, не может защитить граждан и наших иностранных партнеров по бизнесу от недобросовестных поставщиков зерна», - отмечается в обращении.
Участники рынка считают, что система госконтроля всегда была гарантом поставки обусловленного контрактом качества зерна.
В связи с этим, зерновое бизнес-сообщество обращается к президенту Российской Федерации с просьбой рассмотреть вопрос о возможности создания национальной зерновой инспекции, наделив ее функциями контроля за зерном и продуктами его переработки в части: сертификации качества и безопасности при экспортно-импорных операциях и обращении на внутреннем рынке; ведения количественно-качественного учета; взаиморасчетов за сданное на хранение или проданное зерно; арбитража по качеству и безопасности; мониторинга качества зерна нового урожая.
Агентство АгроФакт

[язва]

Ну что Вы, право слово, Топтыгин, как маленький. Сию цидулю написали под давлением и, видимо, в оправдание спонсорской поддержки г-на Хапунцова А.В. (директоа ФГУ оценки качества зерна) Поскольку 183 закон о госконтроле за безопасностью и качеством зерна отменен законом №248 от 19 июля сего года и с 25 октября (через 90 дней) не будет действовать - то лавочка по обязательной выдаче сертификатов качества закроется и господа из этой организации лишатся возможности изучать английский язык на Мальдивах и содержать автопарк иномарок. (ну еще они лишатся возможности оказывать спонсорскую поддержку ряду очень крупных чиновников - но про это я молчу - свечку не держала и недреманным оком в темноте не видала, слышала только ;-)))) Письма о возврате совецкого контроля по старым документам ГХИ (тоже, кстати, отмененным) были подсунуты господам Жириновскому, Лисовскому, ну и прочим таким же специалистам в области АПК. Так что если все производители и переработчики опять будут сидеть тихо и жевать портянку, как старик Ромуальдыч, то может оказаться, что опять на каждом предприятии за Ваш счет сядет инспектор какой-нибудь Х...И и будет контролировать все ваши действия, телодвижения и пр. И грозить пальчиком -ай-ай-ай! а не закрыть ли вашу лавочку на время, пока не выучите новые правила контроля за вами?

[Kolyuchka]

Тенденция, однако... Слишком часто эта тема последнее время в различных СМИ поднимается. Бред, конечно, полный.

[язва]

Ну а кто в тех же СМИ ответил, что это полный бред? что-то ни одного письма не видела...

[Renegade]

Ну а кто в тех же СМИ ответил, что это полный бред? что-то ни одного письма не видела...

Интересно было бы узнать ваше мнение по этой теме, аргументированно, я имею в виду - почему бред? Поясню свою мысль. На многих рынках, без независимой оценки качества товара торговля затруднительна, поэтому участники рынка, зачастую, сами создают "суперинтенданские" службы по контролю качества, из числа сюрвеев которым доверяют.

[Топтыгин]

Интересно было бы узнать ваше мнение по этой теме, аргументированно, я имею в виду - почему бред? Поясню свою мысль. На многих рынках, без независимой оценки качества товара торговля затруднительна, поэтому участники рынка, зачастую, сами создают "суперинтенданские" службы по контролю качества, из числа сюрвеев которым доверяют.

Бред, причем чреватый оч-чень неприятными последствиями. Поясню свою мысль.
- "на многих рынках... затуднительна" - если нужен арбитр, вперед в SGS или т.п., их есть у нас. Вписали в договор последнюю инстанцию и поехали.
- "участники рынка сами" - в данном случае не участники, а де-факто надзиратели, боящиеся остаться без кормушки, см. веское слово Язвы.
- "по контролю качества" - им хоцца контролировать и количество (движение объёмов), и взаиморасчеты, и полномочия арбитража иметь. Осталось только затребовать право определять распорядок дня элеваторов и ставки оплаты работников.
- "из числа... которым доверяют" - в данном случае о доверии речь не идет. Квалификация отдельных некоторых работников доверие вызывает, структура в целом - увы. Чего нет, того нет.

[Renegade]

Бред, причем чреватый оч-чень неприятными последствиями. Поясню свою мысль.
- "на многих рынках... затуднительна" - если нужен арбитр, вперед в SGS или т.п., их есть у нас. Вписали в договор последнюю инстанцию и поехали.
- "участники рынка сами" - в данном случае не участники, а де-факто надзиратели, боящиеся остаться без кормушки, см. веское слово Язвы.
- "по контролю качества" - им хоцца контролировать и количество (движение объёмов), и взаиморасчеты, и полномочия арбитража иметь. Осталось только затребовать право определять распорядок дня элеваторов и ставки оплаты работников.
- "из числа... которым доверяют" - в данном случае о доверии речь не идет. Квалификация отдельных некоторых работников доверие вызывает, структура в целом - увы. Чего нет, того нет.

Ну, SGS - не арбитр, а сюрвей, причем, довольно хреновый, хотя по зерну с ними не работал. Так коли участники рынка сами не могут организоваться, то их организовывают-). Но в общем, вас понял, спасибо!

[язва]

Немного дополню Топтыгина.
Если нужен арбитр, то можно обратиться в любую аккредитованную на компетентность организацию, это могут быть и филиалы центра и СЖС и аккредитованная лаборатория при любом центре по сертификации. Как верно сказал Топтыгин, пишите в договоре хоть Папу Римского, чтобы он рассудил, сколько там у Вас клейковины. Совершенно условно здесь слово "арбитраж".
Если говорить о рассмотрении спора в арбитражном суде, то арбитражную лабораторию должен назначать арбитражный суд - это его право и обязанность. Причем назначать любую из числа аккредитованных - неважно, ФГУ это или ПТЛ. И совсем неважно, что у Вас написано в договоре в этом случае - вы довели дело до суда и теперь ему доверяете решать что истина. Так должно быть при нормальных рыночных отношениях.
Взвизги относительно госконтроля за качеством, т.е. за товарными показателями (не надо путать с показателями безопасности) - это как раз и есть необоснованное вмешательство государства в предпринимательскую деятельность хозяйствующего субъекта. Только покупатель и продавец должны решать - обманули они друг друга или нет. А в случае возврата советской схемы - контроля качества (когда все зерно было государственное) - и возрождается непонятно на чем основанная коррупционная лавка, якобы защищающая меня (против моей воли) от обмана. Причем защищает за деньги по не рыночным расценкам, а по установленным директором лавочки.

[язва]

Вопросы безопасности государством регулируются. Скоро выйдет техрегламент таможенного союза. Сейчас действует санпин. Если вы набрехали в декларации, то не дай Бог, кто отравится - Вам же будет хуже.
А вот вопросами печеного хлеба - что он там плохой стал или непропеченный, или плесневелый - в булочных, так этим вопросом не ГХИ занималась (какое-то небольшое время пыталась, но дальше конроля хлебопекарен и заводов не пошло). Контроль печеного хлеба в торговле осуществляла торговая инспекция, сейчас Роспотребнадзор. И качество печеного хлеба никак не связано с качеством зерна - тухлые дрожжи кладет и сахару недокладывает не крестьянин и не мельник. И поэтому крокодиловы слезы о заботе о человеке - не по адресу.

[Renegade]

Только покупатель и продавец должны решать - обманули они друг друга или нет. А в случае возврата советской схемы - контроля качества (когда все зерно было государственное) - и возрождается непонятно на чем основанная коррупционная лавка, якобы защищающая меня (против моей воли) от обмана. Причем защищает за деньги по не рыночным расценкам, а по установленным директором лавочки.

В целом соглашусь, но опять таки...В России, на мой взгляд, люди часто путают свободный рынок с диким (wild West).Вот смотрите, на Западе существует масса профессиональный ассоциаций. Это некоммерческие, НЕ государственные, организации устанавливающие правила работы, в нашем случае - торговли. В правилах прописано ВСЕ, от и до. От формы контракта и типовых условий, до методов оценки качества и разрешения споров. Набор документов, примерно 15 -20 см-). Но, сам контракт - пол-странички (Short Form). Т.е. люди сами устанавливают себе правила и живут по ним. Это очень эффективно. В России...болото..А правило одно, не умеешь сам себя регулировать, тебя будут регулировать другие. По другому НЕ бывает.

[язва]

Никто не мешает нам объединяться в профессиональные ассоциации (да хоть в саморегулируемые организации), устанавливать правила и соблюдать их. Все необходимое законодательство у нас в стране уже есть. Дерзайте. Вылезайте из болота. Сами. Россия Вам не мешает это делать.

[Renegade]

Никто не мешает нам объединяться в профессиональные ассоциации (да хоть в саморегулируемые организации), устанавливать правила и соблюдать их. Все необходимое законодательство у нас в стране уже есть. Дерзайте. Вылезайте из болота. Сами. Россия Вам не мешает это делать.

Да мы-то уже дерзнули и вылезли-).

[Топтыгин]

В целом соглашусь, но опять таки...В России, на мой взгляд, люди часто путают свободный рынок с диким (wild West).Вот смотрите, на Западе существует масса профессиональный ассоциаций. Это некоммерческие, НЕ государственные, организации устанавливающие правила работы, в нашем случае - торговли. В правилах прописано ВСЕ, от и до. От формы контракта и типовых условий, до методов оценки качества и разрешения споров. Набор документов, примерно 15 -20 см-). Но, сам контракт - пол-странички (Short Form). Т.е. люди сами устанавливают себе правила и живут по ним. Это очень эффективно. В России...болото..А правило одно, не умеешь сам себя регулировать, тебя будут регулировать другие. По другому НЕ бывает.

Можно прописать в правилах даже ширину полей на листах с договором и тип шрифта. Это не добавит рынку цивилизованности. Главное правило рынка - один раз умышленно подвел, схимичил, и с тобою больше никтро не будет работать. Иди пробуй встроиться в другой рынок, в другую отрасль, где тебя никто не знает - и расходуй на это годы и деньги. Это не идеализация, это так есть (не у нас, увы). Люди многие годы трудятся, зарабатывая репутацию - она имеет значение уж никак не меньшее, чем оборотный капитал.
Когда так - можно и "шорт форм".
Чем больше в обществе (а значит в бизнесе) порядочности, тем меньшее количество писаных правил и надзирающих организаций требуется обществу.

[Топтыгин]

В целом соглашусь, но опять таки...В России, на мой взгляд, люди часто путают свободный рынок с диким (wild West).Вот смотрите, на Западе существует масса профессиональный ассоциаций. Это некоммерческие, НЕ государственные, организации устанавливающие правила работы, в нашем случае - торговли. В правилах прописано ВСЕ, от и до. От формы контракта и типовых условий, до методов оценки качества и разрешения споров. Набор документов, примерно 15 -20 см-). Но, сам контракт - пол-странички (Short Form). Т.е. люди сами устанавливают себе правила и живут по ним. Это очень эффективно. В России...болото..А правило одно, не умеешь сам себя регулировать, тебя будут регулировать другие. По другому НЕ бывает.

Про набор документов 15-20 см - не понял. Это что, толщина пачки бумаг к договору?

[язва]

Ну да - пачка стандартов, методик, страховок, так сказать - гарантии доверия. Без гарантий-то все равно никто не поверит, будь ты самим... А кем?

[Топтыгин]

Ну да - пачка стандартов, методик, страховок, так сказать - гарантии доверия. Без гарантий-то все равно никто не поверит, будь ты самим... А кем?

А-а-а... ну так пачка стандартов и методик нужна только для того, чтобы разговаривать на одном языке. Без путаницы в терминологии и с пониманием, какая цифра каким методом должна определяться. Эта пачка может мирно лежать на полке годами.

Кстати, об уровне развития нашего общества можно как раз судить по количеству организаций, начинающихся на Рос... или Гос... и заканчивающихся на ...надзор. Не производят. Потребляют. Эффективность деятельности - ноль. После очередного провала - написание очередного правила, закона, инструкции. Потом спокойная стрижка поднадзорных граждан до следующего взрыва, пожара, утонутия, массового отравления, заражения, столкновения...

Неэффективность контролеров имеет следствием регулярные ч.п., каковые ч.п. являются основанием для выбивания дополнительных бюджетных денег, каковые деньги идут на расширение контролирующих структур, каковое расширение имеет следствием дальнейшее снижение эффективности.
(отэтазавернул)

[язва]

Ну правильно, хотя слишкоммногобукв.
Так ведь ЖЕЛАЕТ бизнес-сообчество, штоб еще один орган создали. Жить без него не может. Письма пишет: а создайте-ка нам очередную инспекцию. Президенту пишут - без ГХИ жить не можем, загибаимси-и-и-и!

[Топтыгин]

Ну правильно, хотя слишкоммногобукв.
Так ведь ЖЕЛАЕТ бизнес-сообчество, штоб еще один орган создали. Жить без него не может. Письма пишет: а создайте-ка нам очередную инспекцию. Президенту пишут - без ГХИ жить не можем, загибаимси-и-и-и!

Вас понял, буквы буду экономить! Казенные чай.

За все бизнес-сообщество не скажу, а вот известные мне фрагменты оного желают как раз противного.

А президент с премьером, конечно, бесспорные муд... э-э, бездельники, но сообществу хрен бы с ними, нехай будут. А то ж придет на смену - кто? Очередной вчера никому не известный хмырь, уверенно набравший 90 % голосов в первом туре. С одной высокой целью: господа, пилите быстрее!

[Renegade]

Про набор документов 15-20 см - не понял. Это что, толщина пачки бумаг к договору?

Да А если точнее, то это типовые договоры и нормативные Акты. Они автоматически включаются в Контракт одной строчкой "все остальные условия согласно Market Rules (Например)". Поэтому нет смысла городить толстенные контракты.

[kreator]

видимо россельхознадзора уже мало, на сегодня имеем 1000 тонн пшеницы фуражной - сертиф.соответсвтия, карантинные сертификаты на каждый камаз, вет.свидетельства на каждый камаз= 120-130 руб./тн.=120-130 тыс.рублей, мало? при том что если какая засада по качеству при поставке, россельхознадзор ни за что не отвечает,это проблемы владельца зерна.

[язва]

Ну так пишите, что вы не относитесь к тому бизнес-сообществу, которое ЯКОБЫ хочет возрождения ГХИ. А то обращения бизнес-сообщества к президенту есть, а тех предпринимателей, которые хотят этого - нет. Неувязочка получается...

[Топтыгин]

Мда... К теме контроля. Вот они тут бьют себя в грудь, типа крестьянину бабок отсыпают немеряно:
"Федеральные субсидии.
По состоянию на 19 августа 2011 года в бюджеты субъектов РФ направлено 76 млрд 160 млн рублей средств федерального бюджета. До получателей доведено 57,6 млрд рублей.
Из региональных бюджетов на 18 августа перечислено получателям 19,7 млрд. рублей." (http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=68034)
Эта стал быть оне направили, и часть уже дошла. И некоторая частичка от энтой части даже уже отправлена конечным получателям. 76 ярдов ушло - 20 пришло. Остальные - типа где-то лежат. Как дрова. Не работают. Крестьянину же они не очень срочно нужны. И если полсотни ярдов хотя бы пару недель полежат - это ж ничего не стоит. Бесплатно.

А вот так подумать: с какой скоростью деньги ходят? Ну максимум один день на один трансферт. "До получателей доведено" - ах блин заслуга, труд тяжкий. Руками что ли несли? Пешком? Так пешком при нормальной поставновке дела гораздо быстрее доставляется:
"Характерная особенность почты инков и ацтеков заключалось в том, что кроме почты, гонцы должны были доставить свежую рыбу к столу императора. Рыба доставлялась с побережья в столицу в течение 48 часов (500 км)."
(http://otvet.mail.ru/question/28386611/)

Кто бы этих проконтролировал...

[Protein]

Ну-ну, не надо все на откаты сводить.
Я, например, сколько не общаюсь с коллегами-зерновиками, кстати не первый год - подавляющее большинство считает, что упразднение ГХИ было ошибкой. И расценки не были такие уж высокие, и контролирующие функции, и единые стандарты, и продвижением гос.политики (какой-никакой) хоть кто-то занимался.
Просто путем недобросовестного лоббирования международных сюрвееров (плюс ввиду отсутствия качественных оппоненов в самой ГХИ) выдавили конкурента с экспортного рынка, при этом, с крайне пагубными последствиями для внутреннего (российского) рынка зерна.

[язва]

Вот только не надо семь лет спустя -качественных оппонентов не было, ошибочка вышла. И оппоненты были, и ошибочка не вышла - четко и намеренно, вполне определенные личности, с целью прибрать к рукам хорошо отлаженный и незатратный бизнес - выдачу сертификатов при ввозе и вывозе. Никакой ответственности, готовая база, а кто шибко умный и честный - тех в пять минут коленом под зад, а кто сопротивлялся - тех до инфаркта довели и до гробовой доски. Так что хватит жевать о том, о чем не знаете.

[Лейла]

язва, почитайте аргументы

http://exp.idk.ru/question/interview/vozgl...polezno/339486/

а то что качество зерна ( муки и хлеба) из года в год только хуже, о том что карантинные сорняки покинули "привычные места" и тронулись в путешествие по всей стране и т.д. и т.п. помоему даже ленивый знает, еще десяток лет такой работы и на юге не останется зерна без клопа...кто-то должен это все контролировать? кто? ( только не говорите что конечный потребитель пришедший вечером за буханкой хлеба))

[язва]

За карантинные сорняки отвечает у нас Управление карантина Россельхознадзора под предводительством Гниненко М.Ю., Ситуация же с тем, что карантинные сорняки лезут и вдаль и вширь виноваты, уж извините, сельхозтоваропроизводители. Инспектор только предписание дает, а уж ходить по полям карантинные сорняки дергать - хозяева полей должны. При совецкой власти детишек и студентов на это дело направляли, а теперь уж и не знаю кого отправить... Так что массовый карантинный контроль, который никто не отменял и не упразднял, существует и процветает, и его наличие без усилия крестьянина -увы, бесполезно. Как впрочем, и любой другой вид контроля.
Лейла, кто Вам сказал, что качество зерна год от года хуже то? По результатам мониторинга, который, кстати ФГУ проводит регулярно, и получает за это очень приличные бюджетные деньги - см. Конкурсы на проведение мониторинга (которые заведомо выигрывает ФГУ, другим нечего и соваться). Так вот, сравнивая информацию обследования ГХИ и ФГУ, можно сделать вывод, что катастрофа не наступила и наступать не собирается. Баланс между продовольственной и фуражной пшеницей, а также количеством третьего класса колеблется исключительно от погодных условий, а никак от наличия хлебной инспекции. В худшие годы 60 % продоволки и 40 фуража (один какой-то год, когда все залило, почти пополам было, лень в папки лезть смотреть). В лучшие годы 70 % продовольственной и 30 % фуражной. То же колебание между 4 и 3 классом. Первого и второго классов всегда собирали не больше 2% в сумме, так что они никогда влияния на баланс не имели. Клопа всегда полно было и никакая инспекция не могла заставить делать профилактику против него - и сейчас это дело сугубо добровольное - там где травят и проводят правильную агротехнику - клопа нету.
Никто не должен контролировать! Сами должны хорошо работать. И про буханку уже навязло писать - плохая - не покупай, иди в другое место. Нету другого места - не загнешься без хлеба за 2 дня, картошки поешь со своего огорода.

[язва]

Стучи в Роспотребнадзор бесперебойно - в каком магазине плохой хлеб. Или стучать нам западло, а когда на наших глазах контролер жулика ловит - клеймить позором контролера, за то что он свободным гражданам жить мешает... в общем, треп один...

[Лейла]

язва..ваша политика с хлебом ( и другими продуктами питания) НЕ РАБОТАЕТ в городских условиях...магазин не разориться если в нем не будут отовариваться 1000 близлежайщих жителей..потому что еще есть 2000 транзитных - те зайдут ))
но она и в глухомани не особо "работает", если только при наличие собственной машины. а деревнях где автолавка 2 раза в неделю и привозит гнилье, жителям куда написать жалобу? в надзор говорите? а сказать чем закончиться? к ним вообще не будет приезжать автолавка, потому как она - ИЧП
Стучи в Роспотребнадзор бесперебойно - в каком магазине плохой хлеб
что бы куда стучать бесперебойно - надо так же беспоребойно делать анализ этого хлеба в независимой лабаратории...а судится с магазином это на долгие годы, тем более что он будет переводить стрелки на хлебозавод...
утопистка вы..
Так вот, сравнивая информацию обследования ГХИ и ФГУ,
ага...а какой % этого "обследованного зерна" от выращенного? тогда и теперь?
то-то Правительство и посчитать не может чего у него в государстве есть а чего нет)), кабы могло считать может и эмбарго не вводило и не шарахалось из крайности в крайность, а?

[провинциальный м...]

Суть любого контролера не просто выписать предписание, а проконтролировать его исполнение. Не умеют работать, гнать в шею, не могут заставить - у нас прокуратуру никто не закрыл еще, любое обращение и заведут дело о несоблюдении гос.законодательной базы. Это сложно? - нет, это не сложно, но не доходно для кармана (собственного, а не государственного), вот и идут по Руси калики перехожие, ища правды за свой счет...да немного их осталось - видя равнодушие под блеском золотого тельца, опускаются руки и скудеет душа...
как то так.

[язва]

Лейла! МОЯ политика с хлебом и другими продуктами РАБОТАЕТ, потому что это не моя политика, а так сказать общемировая, и работает эта политика с доисторических времен. И в городе эта политика тоже очень даже работает, потому что одни и те же магазины посещают одни и те же люди. Очень небольшой процент новых людей, а уж в жилых районах чужих можно и не учитывать - так, ошибка опыта. Про сельскую местность Вы вообще не правы. Лавка приедет, потому что продать свой ассортимент она сможет только на своем участке. Это раз. Во-вторых, плохой хлеб в сельской местности будут есть только уж самые беспомощные люди. Вся еда даже в самой захудалой деревне своя- картофель, овощи, куры. И все друг друга знают. В деревнях я даже при советской власти плохого хлеба не видела, даже с учетом того, что его брали на корм скотине. Местные пекарни, снабжающие село, пекущие хлеб из "серой" ( в смысле с минимельниц) муки вполне своего покупателя удовлетворяют. Ну нету у нас голода и не будет. Пора отвыкать быть несчастным и начинать качать свои права.
И насчет лаборатории... Чтобы стучать в Роспотребнадзор, Вам не надо делать никаких анализов. Вам надо ручечку взять - и писать письма. Одно, другое, третье, да с подписями всех соседей. И по каждому письму в магазин, нелюбимый Вами, будет приходить комиссия, отбирать хлеб, составлять акт, отправлять на анализ и драть за это с магазина деньги. На третий раз он откажет всем недобросовестным поставщикам.
Кстати, независимых лабораторий не бывает в природе. Они все чьи-то. Уж так устроен мир.
Хочешь быть бедным и обманутым - будь им. И никакой госконтрольне поможет. А, пожалуй еще добавит. По шее, чтобы жить спокойно не мешали.

[язва]

Да может правительство посчитать, может. А объемы - тогда обследовали процентов 40-50. Сейчас около 30.

[Лейла]

Вам надо ручечку взять - и писать письма. Одно, другое, третье, да с подписями всех соседей.

да, видела я как проходят проверки магазинов всякими контролирующими органами)) у нас совхоз как-то тушу коровы без вет.клейма привез ( постоянные ж покупатели)...ну лежит нога в холодильнике...а тут проверка))) все вопросы язва, решались и решаются за хорошим столом да коньячком и про рынок могу много рассказать у меня там в свое время подружка вет.лабораторией заведовала , слава Господу что вы себе плохо представляете что происходит и как...

это не моя политика, а так сказать общемировая, и работает эта политика с доисторических времен.
где "работает" ? на Западе? но мы не Запад, мы - Восток, а на востоке все вопросы решаются см. выше..за хорошим столом

а так пишите конечно, одно , другое, третье и потом поздно вечером получите бейсбольной битой по затылку у своего подъезда. хотите сами получите а хотите детям достанется. ох, вы язва видать еще не пуганная ни кем, а я три бандитских налета пережила плавали, знаем пошла завтрак на завтра готовить))

[язва]

ну и на хрена Вам при таком жизненном опыте госконтроль?

[vik09]

[quote name='Лейла' date='30.8.2011, 9:12' post='90232'

а то что качество зерна ( муки и хлеба) из года в год только хуже, о том что карантинные сорняки покинули "привычные места" и тронулись в путешествие по всей стране и т.д. и т.п. помоему даже ленивый знает, еще десяток лет такой работы и на юге не останется зерна без клопа...кто-то должен это все контролировать? кто? ( только не говорите что конечный потребитель пришедший вечером за буханкой хлеба))
[/quote]
раньше в трамваях писали "совесть лучший контроллёр".Будет разница в цене на3 и 4 класс рубля три-никаких предписаний не нужно будет выписывать-первый в очередь за селитрой встану.А пока как у Доси-"если нет разницы-зачем платить больше".Дамы,звиняйте, что встрял.

[Лейла]

Будет разница в цене на3 и 4 класс рубля три
в том то и дело vik09, что говоря язвиным)) языком-мировая практика такой "вилки" в цене не предусматривает.
и поскольку в трамваях надпись "совесть лучший контроллёр" отменили вместе с совестью, то как-то надо российского креативного бизнесмена держать в рамках приличий, причем язва лучше всех знает, что регулирование рынка это как раз и есть общемировая практика - вопрос методов и только.

[Protein]

Вот только не надо семь лет спустя -качественных оппонентов не было, ошибочка вышла. И оппоненты были, и ошибочка не вышла - четко и намеренно, вполне определенные личности, с целью прибрать к рукам хорошо отлаженный и незатратный бизнес - выдачу сертификатов при ввозе и вывозе. Никакой ответственности, готовая база, а кто шибко умный и честный - тех в пять минут коленом под зад, а кто сопротивлялся - тех до инфаркта довели и до гробовой доски. Так что хватит жевать о том, о чем не знаете.

Не надо из себя гуру корчить - все знают, что происходило в ГХИ и как она закрывалась. Это и называется "отсутствие качественных оппонентов", т.е. прогнившая структура не способная консолидированно отстаивать свои корпоративные интересы.

П.С. Просьба в выражениях контролировать себя.

[язва]

Господин Протеин! Все -это кто? Судя по высказываниям оппонентов - ни одного просвещенного на этот счет здесь нет. Я, думаю, что и Вы этого не знаете, только корчите из себя знающего и имеющего право оценивать.

[vik09]

Будет разница в цене на3 и 4 класс рубля три
в трамваях надпись "совесть лучший контроллёр" отменили вместе с совестью,

была бы шляпа-снял бы.

насчёт общемировой практики-как то очень уж избирательно она применяется у нас.Где нибудь ещё так "регулируют?"."Изьятие Елисейских полей из-за нерачительного использования"-как звучит!

[провинциальный м...]

не помню, где читал, но очень уж подходит:
опричники делают болящему операцию, один из них выступает за врача, второй за ампутатора (с топором стоит):
врач - рука.
ампутатор - БУМ топором.
врач - я сказал Рука.
ампутатор - БУМ.
врач - Левая.
ампутарор - БУМ.
врач - я сказал Левая Рука!
ГХИ "прооперировали" по такой же схеме...вот только их №29 от 08.04.2002 многие пользуются до сих пор ( я пользуюсь - умнее документа просто нет сейчас)

[Лейла]

Судя по высказываниям оппонентов - ни одного просвещенного на этот счет здесь нет
ну как сказать, рассказывали мне допустим бывшие гхи-шники самую суть проблемы, с чего собственно все разрушение структуры началось и кто его лоббировал и из каких соображений, и совсем там не в "свободе попугаям" было дело и вовсе не либерализации нашего совкового законадательства тока я фамилии воздержусь называть из политкорректности, да вы их и сами хорошо помните, язва)) и очень многие как понимаю - тоже до сих пор помнят..мдя...вот такая жизть...

а вот вы еще спрашивали кто дескать "за" востановление, так на дружественном ресурсе ролик висит, для наглядности, тожа можно посмотреть

[Renegade]

Лейла! МОЯ политика с хлебом и другими продуктами РАБОТАЕТ, потому что это не моя политика, а так сказать общемировая, и работает эта политика с доисторических времен.

Не подскажите - какую именно страну вы имеете ввиду? Я просто всегда немножко напрягаюсь когда слышу:"во всем мире и общемировая практика". Не скажу за весь мир, но вот во Франции такое как в РФ невозможно в принципе, потому как если я покупаю масло - это масло (!!!), и если там вдруг окажется не тот продукт, то пожалеет не только производитель, но и продавец.

А лозунг которым вы оперируете, извините не хочу обидеть, я чаще всего слышал в гребанном совке:" не наравится? иди в другой магазин!".

[язва]

Уважаемый Ренегад. Вы только что написали пример этой РАБОТАЮЩЕЙ политики. Если продавец продает НЕ МАСЛО под видом МАСЛА - ему будет плохо только в том случае, когда покупатель озвучит данную проблему. Никто специально по магазинам не бегает и фальсификат не выискивает. Если на это НЕ МАСЛО не поступит официальной жалобы и не будет иска в суд, то продавцу и производителю ничего не будет. Не забывайте, что основная подделка пищевой продукции идет к нам из-за рубежа ;-), мясо не мясо, сахар не сахар и прочие эрзацы - это как раз достижения развитых стран, чтобы создать иллюзию у бедных большого выбора продуктов и сплошного изобилия. Соевый белок класть во все продукты не в России придумали и улучшители для хлебопечения не в наших институтах, знаете ли разработали. Крахмальное мороженое, пальмовое масло и пр. и пр. Именно этим забиты полки супермаркетов Парижа и парижских предместий
Так вот, если на это НЕ МАСЛО нет жалоб, но нет и продаж (покупатель голосует рублем), то данный товар исчезает с прилавков с быстротой молнии. Именно к этой Работающей политике я призываю.
Госконтролеры как у нас по парижским магазинам не бегают. И по полям и мельницам, впрочем, тоже.

[Лейла]

язва, вы когда начинаете рассуждать про торговлю - становится очевидным что вы вообще не в курсе темы..ни внутри страны ни по ВЭД...Не забывайте, что основная подделка пищевой продукции идет к нам из-за рубежа ;-), мясо не мясо, сахар не сахар и прочие эрзацы - это как раз достижения развитых стран, чтобы создать иллюзию у бедных большого выбора продуктов

Примечание : эту дрянь везут НАШИ ЖАДНЫЕ уроды...в смысле российскте импортеры, им бабала хочется срубить... это означает что они там сознательно выбирают грубо говоря "неликвид" для третьих стран, ориентируясь исключительно на закупочную цену и по чем сбыть смогут в РФ..так что это не подделка, язва а самый что ни на есть продукт- просто дешевого сегмента..
подделка ( юридически) это когда в обертку от сливочного масла заворачивают маргарин, сыр делают из востановленного молока и выдают за натуральный. если на бутылке растительного масла написано- "масло растительное" то оно может быть каким угодно растительным от соевого и рапсового до их смеси...и это не подделка)) написано - растительное!
все уже поняли к чему вы призываете и вопрос вообще-то не в ваших лозунгах, а в том что в части европейских стран все таки главенство закона...чего мы еще и близко не достигли. расскажу смешилку про америку попозже...

[Лейла]

ну и смешилка про сша на посошок
все знают что сигареты и спиртное там отпускается молодым людям только с 21 года..нет желающих продавцов в ларьках ( и их хозяев) пренебрегать законом потому что можно просто лишиться лицензии на торговлю. и вот подруга вернулась от туда и рассказывает занимательную историю - в метро два молодых обдолбанных наркомана...случайная свидетельница (американка) отходит в сторону, набрает номер телефона и через пару минут являются добры-молодцы копы, требуют с этих чего-то там...нарики достают бумажки, копы читают, откланиваются и уходят...кода моя приятельница поинтересовалась что сие за волшебная охранная грамотка? оказалось- сертификат на курение марихуаны
мелочь? да конечно...но давайте представим какую титаническую работу провело правительство сша что бы: 1. граждане стучали друг на друга ( извините, - "проявляли гражданскую ответственность") 2. полицейские не волочили ни куда, не вымогали взяток и появлялись стремительно на месте только предполагаемого непорядка ( а не по его факту свершения) 3. нарики в стране были учтены по головам и отсертифицированы ( надо полагать за собственные же деньги)..маленький эпизодик, а как за ним много всего,да? целых три варианта "контроля" за обществом на бытовом уровне.
так что язва ваша счастливая мысль "не надо ни кого контролировать" - есть продукт нашей же ( и вашей) ментальной азиатчины
"шоб у меня все было, а мне за это ни чего не было" ...
с вечным ув.)))

[Protein]

Господин Протеин! Все -это кто? Судя по высказываниям оппонентов - ни одного просвещенного на этот счет здесь нет. Я, думаю, что и Вы этого не знаете, только корчите из себя знающего и имеющего право оценивать.

Че там знать-то??? Я в зерновом бизнесе 15 лет, а оные события были 7 лет назад! Только ленивый не обсуждал в свое время эту тему. А кто конкретно кого и как и где и куда кого извел - вы уж сами понастальгируйте в уголке.

И вот ситуация: стоим мы с Вами на фуршете зернового саммита, где-нибудь в п.г.т. Москва, мило так беседуем, а Вы в шутейном разговоре говорите, или еще кто-то, что Ваш ник "Язва" и Вы из милого приятного собеседника превращаетесь на глазах в ... стыдно будет за свои оскорбления.

[язва]

Странно, на что же Вы так обиделись то. Причем с грубыми словами Вы выступили первым. Ну на тему, что я из себя что-то корчу. Чем я Вас так задела, что Вы готовы нанести оскорбления? Что даже из виртуала Вы готовы нанести личные оскорбления живому человеку. А, Протеин?
Я много и часто спорю здесь. Разумеется, свое мнение (как и каждый здесь выступающий) считаю единственно правильным. Но так уж, чтобы на личные отношения перенести, даже и в мыслях не было. Ответьте уж, пожалуйста, чем мое категорическое несогласие с созданием еще одного надзорного органа Вас задело то? Или мое предложение внедрять систему западного контроля, когда каждый сам себе контролер и своим соседям и прохожим так вывело Вас из себя. Не откажите в любезности пояснить в чем моя ошибка.

П.С. Лейла Вы правы относительно дешевой продукции (кстати, почему для третьего мира? сами они ее очень даже употребляют), я как раз говорила о подделках. Масштабы поддельной продукции в благополучной Западной Европе достигли таких размеров, что нашей многострадальной России и не снилось. Ладно, об этом в следующий раз. Перечитала предыдущие посты и не могу понять, чем обидела Протеина.

[Renegade]

Уважаемый Ренегад. Вы только что написали пример этой РАБОТАЮЩЕЙ политики. Если продавец продает НЕ МАСЛО под видом МАСЛА - ему будет плохо только в том случае, когда покупатель озвучит данную проблему. Никто специально по магазинам не бегает и фальсификат не выискивает.

Ошибаетесь, по крайней мере в случае с Францией. Да, конечно, по жалобе поднимут всех на уши и активность граждан никто не отменял. Но, контроль осуществляется НА ЗАВОДЕ.
На мой взгляд, в РФ последние десятилетия происходит глобальная подмена понятий. Ультра-либеральные идеи выдаются за рыночные. Это ошибка. Рынок сам по себе НИЧЕГО не регулирует. В рыночных условиях без гос. контроля происходит деградация качества услуг и товаров. Становится не выгодно производить качественную продукцию. Это аксиома. Более точно, деградация качества происходит в условиях когда потребитель не в состоянии точно определить качество продукта. В современных условиях рядовой потребитель, как правило, не имеет такой возможности.

[Renegade]

Соевый белок класть во все продукты не в России придумали и улучшители для хлебопечения не в наших институтах, знаете ли разработали. Крахмальное мороженое, пальмовое масло и пр. и пр. Именно этим забиты полки супермаркетов Парижа и парижских предместий

Госконтролеры как у нас по парижским магазинам не бегают. И по полям и мельницам, впрочем, тоже.

Прошу прошения, но мне кажется вы просто не понимаете о чем говорите. Поймите меня правильно, я пытаюсь (из последних сил) быть патриотом, но после Парижа есть хлеб и масло в России НЕВОЗМОЖНО. Это не хлеб-(.

[Топтыгин]

Странно, на что же Вы так обиделись то. Причем с грубыми словами Вы выступили первым. Ну на тему, что я из себя что-то корчу. Чем я Вас так задела, что Вы готовы нанести оскорбления? Что даже из виртуала Вы готовы нанести личные оскорбления живому человеку. А, Протеин?
Я много и часто спорю здесь. Разумеется, свое мнение (как и каждый здесь выступающий) считаю единственно правильным. Но так уж, чтобы на личные отношения перенести, даже и в мыслях не было. Ответьте уж, пожалуйста, чем мое категорическое несогласие с созданием еще одного надзорного органа Вас задело то? Или мое предложение внедрять систему западного контроля, когда каждый сам себе контролер и своим соседям и прохожим так вывело Вас из себя. Не откажите в любезности пояснить в чем моя ошибка.

Господа, не ссорьтесь с дамами (и наоборот)!
Не хватало еще на форуме врагов наживать. У российского сельхозника и так есть два могущественных, непобедимых противника - погода и правительство.

P.S. Помните в "Терминаторе"-1 - немногочисленные людишки прячутся по норам, а безжалостные роботы неутомимо разыскивают их, дабы истребить под корень? Ежели б те людишки еще и меж собой передрались, то хана им совсем. Как-то так...

[Топтыгин]

Прошу прошения, но мне кажется вы просто не понимаете о чем говорите. Поймите меня правильно, я пытаюсь (из последних сил) быть патриотом, но после Парижа есть хлеб и масло в России НЕВОЗМОЖНО. Это не хлеб-(.

Renegade,
Вы - потребитель? Качество парижского хлеба-масла с российским сравнить сумели? Почему тогда
"потребитель не в состоянии точно определить качество продукта. В современных условиях рядовой потребитель, как правило, не имеет такой возможности"
То есть Вы - исключение? Я не против сути утверждения (про французские вкусности), просто мне кажется, Вы противоречите сами себе в двух соседних сообщениях. Не?

[Renegade]

Renegade,
Вы - потребитель? Качество парижского хлеба-масла с российским сравнить сумели? Почему тогда
"потребитель не в состоянии точно определить качество продукта. В современных условиях рядовой потребитель, как правило, не имеет такой возможности"
То есть Вы - исключение? Я не против сути утверждения (про французские вкусности), просто мне кажется, Вы противоречите сами себе в двух соседних сообщениях. Не?

Нет, не противоречу. Просто во Франции контроль (государственный) за соответствием пастеризованного масла нормам. Я могу с завязанными глазами покупать ЛЮБОЕ масло, и это будет действительно масло. Т.е. исключено на 99,999% что под видом масла мне продадут спред. А вкус..хлеба, масла, сыра,да - конечно, везде разный, и я могу спокойно выбирать который мне больше по душе.
Поймите меня правильно. В каждой из своих областей мы профессионалы, и мне искренне не понятно как люди не понимают разницы между простым процентом и сложным, нотой со встроенной облигацией, и разницу между азиатским и базисным свопом. Вы, к примеру, на глаз можете отличить зерно фуражное от кукурузы, кто-то понимает разницу между сухим и обезжиренным молоком и.т.д. Но, никто не может быть специалистом во всем! Тем более что растет сложность и многообразие продуктов и услуг.
Так вот роль гос-ва обеспечить: а)Безопасность б)Соответствие нормам.

Пусть между собой конкурируют честные производители масла! Но ни один из них не в силах выиграть у производителя спреда по цене. А люди, уж поверьте мне, в своей массе не понимают разницы-(. И если не вмешается гос-во, то полки магазинов заполнятся "маслосодержащим" продуктом.
Надеюсь, мне удалось пояснить свою мысль.

[Renegade]

Масштабы поддельной продукции в благополучной Западной Европе достигли таких размеров, что нашей многострадальной России и не снилось. Ладно, об этом в следующий раз.

Вы, кстати, в курсе, что в Италии преследуется не только продавец, но и покупатель контрафакта? Ну, по крайней мере, на уровне закона-).

[Топтыгин]

Нет, не противоречу. Просто во Франции контроль (государственный) за соответствием пастеризованного масла нормам. Я могу с завязанными глазами покупать ЛЮБОЕ масло, и это будет действительно масло. Т.е. исключено на 99,999% что под видом масла мне продадут спред. А вкус..хлеба, масла, сыра,да - конечно, везде разный, и я могу спокойно выбирать который мне больше по душе.
Поймите меня правильно. В каждой из своих областей мы профессионалы, и мне искренне не понятно как люди не понимают разницы между простым процентом и сложным, нотой со встроенной облигацией, и разницу между азиатским и базисным свопом. Вы, к примеру, на глаз можете отличить зерно фуражное от кукурузы, кто-то понимает разницу между сухим и обезжиренным молоком и.т.д. Но, никто не может быть специалистом во всем! Тем более что растет сложность и многообразие продуктов и услуг.
Так вот роль гос-ва обеспечить: а)Безопасность б)Соответствие нормам.

Пусть между собой конкурируют честные производители масла! Но ни один из них не в силах выиграть у производителя спреда по цене. А люди, уж поверьте мне, в своей массе не понимают разницы-(. И если не вмешается гос-во, то полки магазинов заполнятся "маслосодержащим" продуктом.
Надеюсь, мне удалось пояснить свою мысль.

Теперь понял. Спасибо. Согласен.

[Лейла]

Renegade, прав
Но и нам самим пора перестать козырять бессмысленными фразами " цивилизованный мир" " европейское качество" " общемировая практика" и проч. усредниловкой. Между Германией и Румынией есть разница, как и между Испанией и Францией, хотя они все - для нас и Европа, но мы же понимаем что в каждой стране есть и своя специфика и свои законы. так что при ближайшем рассмотрении окажуться некоторые европейские страны так же далеки друг от друга как наш Мурманск от Владивостока.

про качество отечественного хлеба грустно конечно говорить, дело конечно не только в качестве зерна, но так же и в мукомолах, которые вынуждены как то бороться с растущими тарифами и мешать муку из пересортицы, и хлебопеков с которыми бореться ФАС и которые так же вынуждены минимизировать выпуск "социального" хлеба в пользу кондитерки и проч., еще грустнее говорить про бразильский тримминг и датский жир в колбасе..о играх молзаводов с % жирности молока, сливок, сметаны ( которую действительно на глаз и вкус "видно"), играх рыбозаводов с наморозкой воды в вакуумные упаковки, играх мясопереработчиков с накачкой мяса -солевыми растворами, о играх магазинов с перебиванием дат упаковки и проч и проч и проч...а в конце этой цепочки "типа экономики" стоит обычный потребитель, пригорюнившись...и все чаще думает что что бы быть уверенным в качестве отечественной продукции надо выращивать ее на своем огороде своими силами...мы валимся в архаичное прошлое вот что происходит по факту, эдак в 17 век...

[язва]

Дак он и сейчас такой, как в Парижах, если покупать по цене, как в Парижах. средняя цена хлебного изделия массой 300 г. -багет - 2.5 евро.

[язва]

Ошибаетесь, по крайней мере в случае с Францией. Да, конечно, по жалобе поднимут всех на уши и активность граждан никто не отменял. Но, контроль осуществляется НА ЗАВОДЕ.
На мой взгляд, в РФ последние десятилетия происходит глобальная подмена понятий. Ультра-либеральные идеи выдаются за рыночные. Это ошибка. Рынок сам по себе НИЧЕГО не регулирует. В рыночных условиях без гос. контроля происходит деградация качества услуг и товаров. Становится не выгодно производить качественную продукцию. Это аксиома. Более точно, деградация качества происходит в условиях когда потребитель не в состоянии точно определить качество продукта. В современных условиях рядовой потребитель, как правило, не имеет такой возможности.

Нет, Ренегад. На заводе НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ контроль. Есть такая милая смстема - менеждмент качества. ВСЕ предприятия сертифицированы и контролирует их орган, выдавший сертификат. По-честному выдал, по-честному контролирует, по-честномунесет ответственность за выданные бумаги. НЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ орган, заметьте.

[Лейла]

По-честному выдал, по-честному контролирует, по-честномунесет ответственность за выданные бумаги.
конкретизируйте чем он несет ответсвенность, на каких основаниях и в каком объеме?

НЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ орган, заметьте.
язва, вы как персонаж причастный к чиновничей работе , четко понимаете что в РФ что "государственный!, что "не государственный" орган это одно и тоже..как говорит Стратег," те же яйца только в профиль"..поэтому потребителю по фигу вобщем кто контролирует, до собственнно и производителю тоже, все сводится к одному и тому же - "несите ваши денежки"...и за ваши денежки мы вам дадим волшебную грамотку.
тык сюда:
http://www.iso9001.ru/
не знаю что там в европейских странах происходит по факту ну судя по количеству горшков ( пардон)) на которых они половину лета просидели не то из-за фасоли не то из-за огурцов, эта система - в сути своей "торговля воздухом"..МММ - помните? такая ж пирамида))
а вот и ветер с ферм снова подул, поди когда строили - розу ветров не расчитали
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2883

[Renegade]

Нет, Ренегад. На заводе НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ контроль. Есть такая милая смстема - менеждмент качества. ВСЕ предприятия сертифицированы и контролирует их орган, выдавший сертификат. По-честному выдал, по-честному контролирует, по-честномунесет ответственность за выданные бумаги. НЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ орган, заметьте.

"Только после постановления от 30 сентября 1953 г. контроль пастеризованного масла стал обязательным. Методы контроля были определены постановлениями от 4 января 1955 г. и 10 ноября 1960 г. Отныне масло, продаваемое с отметкой «пастеризованное», может вырабатываться только на заводе, продукция которого находится под контролем Межпрофессионального технического управления по вопросам молочной промышленности.

Процесс контроля включает в себя органолептический анализ и лабораторное исследование."

Язва, есть такое понятие в экономике - институты, так вот, задача гос-ва организовать работу этих институтов . И поверьте мне на слово, там где гос-во с этой функцией справляется контроль со стороны общественных и профессиональных организаций более жесткий нежели непосредственно государственный, т.е. чиновничий.

[Renegade]

Дак он и сейчас такой, как в Парижах, если покупать по цене, как в Парижах. средняя цена хлебного изделия массой 300 г. -багет - 2.5 евро.

Не такой-). Но то что дороже - факт.

[провинциальный м...]

милая беседа, не хотел влезать, но Задело про менеджмент качества и контроль со стороны органа выдавшего сертификат - категорически не согласен. Менеджмент качества подразумевает жесткие рамки и ограничения за самим собой изо дня в день...как это ни странно (мне было странно лет 12-15 назад, а сейчас воспринимаю как данность), это работает. Причем работает в большой степени из-за того, что потребитель продукции (я не про мелкую торговлю, а про промышленные объемы) так же заинтересован в качествуенном сырье. Для РФ это конечно нонсенс, но это есть (слава богу в стране работает иностранный капитал со своим понятием, что есть гуд) и это постепенно перетекает ко всем сопричастным бизнес-структурам (ответвление менеджмента качества, это взаимные аудиты)...а контроль со стороны организации выдавшей сертификат конечно есть, но чисто номинальный - не ругайте страну, страна работает и укрепляет свои позиции, пусть с помощью заемных структур управления и чужого порядка организации квалитета ответственности и не мешайте в кучу тех, кто работает на долгосрочной основе и тех, кто тупо выживает, или является бабочкой однодневкой - срубил бабла и пошел по жизни дальше, плюя на последствия; ну и привыкайте, если еще не привыкли - качественные вещи и продукты дорогие, хотите дешовые - жуйте то, что ругаете.
сорри, если не прав с чьей то точки зрения (а то все агрессивные, аж жуть:))

[Renegade]

сорри, если не прав с чьей то точки зрения (а то все агрессивные, аж жуть:))

Правы, по крайней мере я с вами абсолютно согласен. И это не ссора - обмен мнениями. Просто иногда у меня складывается впечатление (возможно неправильное), что люди придумали себе какую то абстрактную "заграницу", очень часто ассоциируя ее с каким-то "городом солнца", или чистой вольницей.

[старый]

Кто про чО, а вшивый про баню. А что, граждане, санэпидзаключение на продукцию отменили?

[Лейла]

Просто иногда у меня складывается впечатление (возможно неправильное), что люди придумали себе какую то абстрактную "заграницу", очень часто ассоциируя ее с каким-то "городом солнца", или чистой вольницей
о, а я думала это только у меня "впечатление"

вообще господа и дамы похоже что мы сейчас в этой теме с вами пытаемся обсуждать каким же образом нам стены в дырах залатать ? хотя на самом деле у нас фундамент здания лопнул...все же пока фундамент не отремонтируем в стране, все будет бессмысленным переводом денег, времени и сил.

[Protein]

Странно, на что же Вы так обиделись то. Причем с грубыми словами Вы выступили первым. Ну на тему, что я из себя что-то корчу. Чем я Вас так задела, что Вы готовы нанести оскорбления? Что даже из виртуала Вы готовы нанести личные оскорбления живому человеку. А, Протеин?
Я много и часто спорю здесь. Разумеется, свое мнение (как и каждый здесь выступающий) считаю единственно правильным. Но так уж, чтобы на личные отношения перенести, даже и в мыслях не было. Ответьте уж, пожалуйста, чем мое категорическое несогласие с созданием еще одного надзорного органа Вас задело то? Или мое предложение внедрять систему западного контроля, когда каждый сам себе контролер и своим соседям и прохожим так вывело Вас из себя. Не откажите в любезности пояснить в чем моя ошибка.

П.С. Лейла Вы правы относительно дешевой продукции (кстати, почему для третьего мира? сами они ее очень даже употребляют), я как раз говорила о подделках. Масштабы поддельной продукции в благополучной Западной Европе достигли таких размеров, что нашей многострадальной России и не снилось. Ладно, об этом в следующий раз. Перечитала предыдущие посты и не могу понять, чем обидела Протеина.

Я знаю, что, естественно, есть альтернативное мнение, и уважаю чужую точку зрения и мне очень интересна аргументация по этому поводу и Ваша, в том числе.

Ответ на вопрос, что меня задело. В Вашей фразе: "Так что хватит жевать о том, о чем не знаете." во-первых, применено нелицеприятное выражение "жевать", во-вторых, из смысла всего предложения вытекает, что оппонент абсолютно некомпетентен и, следовательно, вообще, не имел право иметь и высказывать свое мнение. И заметьте, Вы первая на анонимном форуме перешли на личности.

[язва]

Ну-ну, не надо все на откаты сводить.
Я, например, сколько не общаюсь с коллегами-зерновиками, кстати не первый год - подавляющее большинство считает, что упразднение ГХИ было ошибкой. И расценки не были такие уж высокие, и контролирующие функции, и единые стандарты, и продвижением гос.политики (какой-никакой) хоть кто-то занимался.
Просто путем недобросовестного лоббирования международных сюрвееров (плюс ввиду отсутствия качественных оппоненов в самой ГХИ) выдавили конкурента с экспортного рынка, при этом, с крайне пагубными последствиями для внутреннего (российского) рынка зерна.

Я, разумеется, извиняюсь за нелицеприятное (хотя вполне цензурное) выражение "жевать". И Вы, разумеется, высказали свое мнение о ситуации семилетней давности. К сожалению, международные сюрвееры здесь совсем ни причем, и качество оппонентов тоже, к сожалению ни причем, уважаемый Протеин. За словом "жевать" Вы не увидели моей эмоции, не прочли слов о потерях, по сравнению с которыми якобы пагубные последствия для внутреннего рынка зерна (кстати, в чем пагубные-то?) - мелочь. Упразднение ГХИ по прихоти одного весьма высокопоставленного чиновника, пожелавшего иметь еще один теневой источник для личного обогащения, сломало жизнь 2000 человек, а у 6 человек отняло жизнь в буквальном смысле в течение нескольких недель. И позже люди уходили не смирившись со своей потерей. И теперь, поднятая по прихоти этого же человека компания по спасению источника своих доходов, под лозунгом возрождения уничтоженной им организации... Предлагаемые схемы госконтроля и создание еще одной структуры ни качества зерна ни качества хлеба не улучшит. Либо это должна быть организация с огромным штатом и неограниченными полномочиями, а это, знаете ли, мы уже при Советской власти проходили. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку... Еще раз извините великодушно.

[язва]

http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=76129

Публикация от 6 сентября от Амхадова Хизира

[Чеснок]

Э-эх, пора тряхнуть стариной. Коллеги - зерновики и сочувствующие! Как человек уважающий историю и много чего повидавший, скажу: не надо придумывать велосипед. История человечества за нас уже все придумала. Зерно и его производные - это основа выживания человека (хлеб, каша, колбаска любимая, скотинка, топливо и т.д.), через посевы зерновых гомо сапиенс родину себе заполучил. Защита зернового рынка страны - священная обязанность любого государства. Поэтому разрушение государственной системы, обеспечивающей граждан от проникновения всякой заразы и поддерживающей престиж государства на международном рынке, по сути - Предательство интересов страны. На моем веку ГХИ уничтожали 3-жды: в 1996 (восстановили через полгода), 2004 (бесчинствовали целый год) и сейчас в августе, хоть организация, выполняющая функции, ГХИ не называется (не суть). Посмотрим сколько времени понадобится сейчас на воссстановление законности, восстановить прийдется. По этому поводу хочется спросить у Язвы: "Скажи, по чесноку, женщина, на кого работаешь? Или просто на работе делать нечего?"

[Renegade]

"Скажи, по чесноку, женщина, на кого работаешь? Или просто на работе делать нечего?"

Прям вернули вы меня в юность, на комсомольское собрание-). Человек высказывает свое мнение, пусть отличное от вашего, или моего - не важно. Но, делает это открыто и заинтересовано - это правильно и здорово.

[ognevka]

Судя по малому количеству участников, эта тема не многих заинтересовала. А жаль! Я бы предложила проголосовать участников "за" и "против" восстановления ГХИ... Хотя это ничего не решит

[ognevka]

Огнёвка, сразу видно, что вы "зеленый" салажонок (перевожу - новичок) на этом Форуме
Без году неделя, а уже судите, чего много, чего мало. Достаточно, поверьте, достаточно. И тема волнительная.
А уесть дискуссантов - заслуга небольшая. Вы по сути выскажитесь, по сути

По сути я за порядок на зерновом рынке. А порядок надо проверять, причем по единым правилам. Поэтому я за госконтроль. В США и Канаде умеют деньги считать, но от госконтроля не отказываются вот уже больше 100 лет. И законы у них на века и все в них прописано досконольно (кто за что отвечает и какую ответственность несет за нарушение этих правил). Даже наши партнеры по Таможенному Союзу и Украина имеют хлебные инспекции. И вообще - традиции надо чтить. До сих пор на зерновом рынке многие называют Центр оценки качества зерна "бывшая ГХИ". А мы всё мечемся из стороны с сторону. Кому-то очень сильно мешает эта структура, семь лет никак не успокоятся.

[Лейла]

Язвы сильны подозрения (наверное, не без оснований), что "Феникс возрождается из пепла", скорее из-за узкокорыстности конкретных персонажей, чем к пользе общего зернового дела.

дык она ( феникс в смысле) и помирала из узкокорыстных интересов, тока другой группы интересантов, "чем к пользе общего зернового дела", или вы полагаете что в нашей стране это невозможно ЧК ?

[Чеснок]

Прям вернули вы меня в юность, на комсомольское собрание-). Человек высказывает свое мнение, пусть отличное от вашего, или моего - не важно. Но, делает это открыто и заинтересовано - это правильно и здорово.

Большое пожалуйста за возвращение Вас в юность, могу еще напомнить о запахе пшеничного хлеба за 28 коп. Понастальгируйте, теперь за этим чудесным запахом нужно в Грецию или Хорватию ехать.

[Чеснок]

Ну, а в чем проблема то, почему нападки на Язву? И она ровно за это же, насколько я понимаю. Просто человек идет немного дальше общих фраз и деклараций. Будучи профессионально в теме, дает оценку роли бывшего ГХИ (в целом, положительную) и анализирует природу ВДРУГ возникших стенаний и ратований за ее возрождение. У Язвы сильны подозрения (наверное, не без оснований), что "Феникс возрождается из пепла", скорее из-за узкокорыстности конкретных персонажей, чем к пользе общего зернового дела. А вы, Огнёвка, полагаете, что в нашей стране такое невозможно?
Знаете, вот ваша позиция как раз и похожа на лоббирование интересов этой конкретной неназваной личности.

А проблема в том, что огневка честно лоббирует интересы государства, а Язва - какого-то друго.

[Delfina]

Массовка разочарована!

[Лейла]

Дельфина, вы причисляете себя к массовке? а я к зрительному залу...какая веселая игра складывается на сцене во втором акте пьесы
жаль право, нет смайлика что бы хлопать в ладошки

Государственная хлебная инспекция — орган контроля за качеством зерна, муки и хлебных продуктов. В прошлом также осуществляла государственный контроль за ценами.
В XVI—XVII вв. в городах Московского княжества контроль за ценами и за качеством хлеба на рынках осуществляли «хлебные приставы». Указ Петра I от 14 января 1725 года детально регламентировал ответственность торговцев и пекарей за продажу сырого или некондиционного хлеба. Надзор осуществляли офицеры полицмейстерской канцелярии.
Екатерина I упразднила созданную Петром I системы надзора за торгово-промышленной деятельностью, но для хлеба сделала исключение. Екатерина I ввела хлебные магазины во всех городах, "дабы цена хлеба всегда в моих руках была"[1]

[Лейла]

В 1923 году была создана Государственная хлебная инспекция для контроля качества зерна и хлеба. В 1994 году хлебная инспекция стала «вневедомственной», что отразилось в новом названии — Государственная хлебная инспекция при Правительстве РФ (Росгосхлебинспекция). Согласно постановлению Правительства РФ от 15.03.01 N 191 основными задачами Росгосхлебинспекции являются[2]:
-осуществление государственного контроля за качеством и рациональным использованием зерна и продуктов его переработки;
- защита прав потребителей на обеспечение зерном и продуктами его переработки, качество которых соответствует требованиям нормативных и технических документов;
-разработка совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти предложений по совершенствованию государственной политики в области повышения качества зерна и продуктов его переработки;
- установление показателей качества и порядка учёта зерна и продуктов его переработки;
- сертификация зерна и продуктов его переработки.
Государственная хлебная инспекция при Правительстве Российской федерации упразднена 25 декабря 2004 года
************
Сертификация зерна и продуктов его переработки осуществляется и другими организациями, например SGS.

[Лейла]

путешествуем по ссылке дальше?
**************
SGS S.A. (в прошлом Société Générale de Surveillance) оказывает услуги по независимой экспертизе, контролю, испытаниям и сертификации. С численностью сотрудников более 64,000 компания SGS насчитывает свыше 1,250 офисов и лабораторий по всему миру.
Портфель услуг SGS включает в себя инспекции и проверку количества, веса и качества товаров; испытания продукции по различным показателям безопасности и качества; сертификацию продукции, систем менеджмента и услуг на соответствие требованиям стандартов, установленных государствами, органами по стандартизации или клиентами SGS, а также услуги по проверке соответствия продукции и услуг требованиям международного или национального законодательства.
Основные конкуренты: Bureau Veritas, Germanischer Lloyd (GL) и Cotecna (в области проверки на соответствие стандартам) и Core Laboratories, Inc. (в области инспекции качества и количества товаров).
SGS структурно разделена на десять бизнес-направлений (департаментов) и десять географических зон (регионов). Каждое бизнес-направление возглавляет исполнительный вице-президент (EVP), каждый регион возглавляет операционный директор (COO). Исполнительные вице-президенты и операционные директора вместе со старшими вице-президентами (SVP), которые возглавляют функциональные подразделения, управляющим Группы, финансовым директором и генеральным советником формируют операционный совет компании.

Управляющим Группы является Кристофер Керк.

Операционные директора: Фернандо Басабе (Западная Европа), Дуилио Джакомелли (Юго-Восточная Европа), Дирк Хеллеманс (Центральная и Северо-Западная Европа), Теймур Абасов (Восточная Европа и Ближний Восток), Роберт Маркус (Африка), Джеффри МакДоналд (Северная Америка), Алехандро Гомес де ла Торе (Южная Америка), Хельмут Чик (Китай и Гонконг), Энтони Холл (Юго-Восточная Азия и Тихоокеанский Регион), Денис Янг (Восточная Азия).

[Лейла]

Деятельность SGS в СССР берет свое начало с января 1981 года. Сегодня в ЗАО «СЖС Восток Лимитед», российском подразделении Группы SGS, работает 2700 специалистов (данные на март 2011 года). Филиалы, представительства, оперативные офисы и лаборатории "СЖС Восток Лимитед" расположены в 48 городах Российской Федерации. Веб-сайт российского подразделения: www.ru.sgs.com

http://www.ru.sgs.com/ru/agriculture_ru?lobId=58868
*************
отсюда вопросов много...если с 2004 года не существует гос.контроля за зерном, то почему за 8 лет кроме "Центра оценки качества" и иностранной компании ведущую активную экспансию на всех зерновых рынках - так и не сложилось в РФ вобщем то конкурентных услуг?..чудно однако...кто мешает? и если не сложилось, то с какой целью вся овчинка выделывалась? потому как по памяти затея подавалась под соусом " роста конкуренции в сфере услуг" и где оно ? ась?

[Delfina]

Дельфина, вы причисляете себя к массовке? а я к зрительному залу...какая веселая игра складывается на сцене во втором акте пьесы
жаль право, нет смайлика что бы хлопать в ладошки

Ага, Лейла, к массовке. Мое участие, ограничивается только присутствием! (Да простит меня, уважаемый Гринго, за нарушение границ!)

[язва]

Ну, допустим, у СЖС конкуренция какая-никакая есть - Росинспекторат, Контрол Юнион. Иностранные компании внедрились на наш рынок никак НЕ КОНКУРИРУЯ ни с ГХИ ни с ФГУ. Они востребованы на рынке услуг, потому что для экспорта нужны сертификаты, которые страховые компании признают, как одно из условий страхования качества зерна при перевозках.
А вот с российской конкуренцией дело было так - после упразднения ГХИ, которая осуществляла ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ для всех участников рынка сертификацию, данная ФУНКЦИЯ была признана избыточной. Заметьте, я пишу - функция, это была функция ГХИ. Так вот, функция была признана избыточной и упразднена. Вместо нее должна появиться УСЛУГА. Для ФГУ оставили одну ГОСУДАРСТВЕННУЮ УСЛУГУ - выдачу сертификатов при ввозе и вывозе. Эта услуга - для обеспечения государственного контроля. На внутреннем рынке услуги при определении качества и выдаче сертификатов, опять же - качества, Россельхознадзор ДОЛЖЕН был аккредитовать все независимые лаборатории, которые захотят этим заниматься и будут соответствовать требованиям - приборы, специалисты, стандарты, ну и все, что полагается. Эту аккредитацию, согласно постановлению правительства Россельхознадзор должен был начать в 2005 году.

[язва]

НО!!!!!!! НИ ОДНА лаборатория, кроме филиалов ФГУ не была аккредитована. Просто сначала тупо не принимали документы, отговариваясь смешными отговорками, что дескать порядок аккредитации до конца не дописан! Дописывали они его до 2009 года. Когда появилось постановление правительства с готовым порядком аккредитации, тут уж они не могли не принимать документы. Приняли - и ни одну лабораторию не аккредитовали - некомпетентны, видите ли. Отказы аргументировать не могли - просто некомпетентны - и все!
Против РОссельхознадзора ФАСой было возбуждено несколько дел - по-поводу непроведения аккредитации, и ВСЕ эти дела Россельхознадзор ПРОИГРАЛ! Но тем не менее - предписания не исполнил. Таким образом, попытка государства родить конкурентную сеть лабораторий провалилась. Уродливого монополиста нужно разрушить - вот, собственно, чем сейчас и занимаются - упразднением морально устаревшего законодательства, пересмотром функций и услуг. Разумеется, контрольный орган в рамках таможенного союза будет создан, но надеемся что без скомпрометировавших себя уголовни..., пардон, уголовниками их признАет суд. А суд - не за горами.

[язва]

А это Вам, Лейла, смайлик

[Лейла]

язва, мне представляется крайне не корректным ваше высказывание :
Разумеется, контрольный орган в рамках таможенного союза будет создан, но надеемся что без скомпрометировавших себя уголовни..., пардон, уголовниками их признАет суд.
потому что речь в нашем разговоре шла не о персоналиях, а о системной организации имеющей филиалы во всей стране...это как вы сами и сказали тысячи - людей, специалистов..которых взять для ТС будет не где.
Приняли - и ни одну лабораторию не аккредитовали - некомпетентны, видите ли.
Ломать - не строить. Я давно уже понимаю, что самое ценное что есть на сегодня в экономике - это опыт. Нормальный профессиональный опыт. Учитывая упадок в сфере современного проф-тех-образ, и где каждый сам себе "режисер, писатель, певец". Куда не кинь, все за все берутся, все умеют и могут, а по факту - пшик....
Как это говорилось раньше ? "Кадры решают все"...так вот "вменяемые" кадры нынче ищут нынче днем с огнем - во всех отраслях.
Кроме того вопросы ТС несколько отличаются от проблем, которые встали перед российским потребителем в связи с упразднением ГХИ...вы же о российском потребителе не думаете вовсе.
Эмоции то вас переполняют. "Мы хотели - нам не дали", "намерения были чисты", "гладко было на бумаге да забыли про овраги" и проч...
Но какой в итоге "сухой остаток" из всей этой заварушки? Кроме того что сдали пол-рынка иностранцам. Что потеряли, а что приобрели? Короче - какая эффективность упразднения гхи в цифрах, а не в эмоциях? Для государства разумеется в чем тут получилась польза ? ))

[язва]

К сожалению, я должна это признать, системная организация, имеющая филиалы в стране, была отдана в руки "персоналий", которые не заинтересованы в рынке услуг по подтверждению соответствия. Пол-рынка, сданного иностранцам - миф. Рынок услуг весь у иностранцев. Развитию российского рынка услуг по определению качества как раз и мешает монополизм в сфере исследования потребительских свойств. Закон о единстве средств измерения не работает - нет конкуренции, нет необходимости выдерживать высокую точность измерения - все равно никто не проверит и не оспорит. Как Ростест поверяет государственные лаборатории нужно рассказывать отдельно - это смех сквозь слезы. Якобы "арбитражные" исследования - спектакль. У нас в стране практически нет "независимых" испытательных центров и лабораторий - они ведомственные, призванные соблюдать "реноме" руководящей организации.
При упразднении системы инспекций - я не имею ввиду одну ГХИ, а и торговую, и санитарную, и карантинную - государство потеряло доступ к информации. А пытаясь сохранить функции инспекций, передав их ряду учреждений - сохранило монопольное право на проведение исследований. Т.е. рубануло треть хвоста у собаки и оставило обрубок висеть на клочке кожи.
Морально устаревшую систему нужно перестраивать, когда она еще жива. А когда на последнем издыхании - пристрелить и строить новую, отвечающую современным требованиям.
P.S. Да нет у российского потребителя никаких проблем в связи с упразднением ГХИ. Проблемы возникли у сельхозтоваропроизводителя при расчетах с закупщиками. А качество хлеба - комплексная проблема, связанная с индустриализацией хлебопечения - необходимость повысить эффективность производства, снизить себестоимость продукции. И кто кричит о снижении качества хлеба? Крупные города, мегаполисы. Это отдельная история и ГХИ здесь совсем ни при чем. И любая другая инспекция тоже. Качество хлеба и еды вообще - это уровень жизни, социальная проблема. И наличием или отсутствием надзорного органа эта проблема не решается.

[Лейла]

А когда на последнем издыхании - пристрелить и строить новую, отвечающую современным требованиям.

а знаете..а ведь я чем больше читаю вас - тем больше страшусь...ну, ужасаюсь, чисто по человечески...и что там Сталин со своими инквизициями ? детский лепет этот 37-ой год...Тот хоть и угробил уйму населения - но создал и мощь страны, там хоть жертвы были - не напрасны, мы их победы до сих пор "проедаем"...ваши же...западно-ориентированные "взгляды" приправленные амбициями и сдобренные куриной слепотой довели страну до края пропасти ни чего не дав в замен.. во всех сферах сидят такие же реформаторы говорящие о " морально устаревших" системах и внедряющих на их место новые - но почему-то гораздо менее эффективные...угроблено образование, медицина, армия, НИИ, ГОСТы, ЖКХ, культура, СМИ, оборонка, космос, сельское хозяйство, перерабатывающая промышленность, легкая и тяжелая тож, а что в замен? ...
представляется странным, что гражданину вместо того что бы просто жить, работать и заниматься своим делом, реформаторы предлагают бегать по судам..завести раскладушку и жить в этих судах...по всем вопросам..от качества хлеба до качества бензина, от мебели до металла..да..и металла тоже...оказывается страшно фальсифицированный рынок ( а нам как раз оцинковка потребовалась...а та-а-а-м " тушите свет" что твориться)
мне вот что любопытно еще было бы понять..вот те 2 с лишним тысячи человек специалистов, узко-профильных, которых вы записали почему-то в коррупционеры всей организацией..так там же наверняка было большинство женщин...еще небось и матери-одиночки...а вам ни где не "свербит" от мысли, что вы поставили их на грань выживания и лишили будущего? ну если не сами поставили - то приложили к этому руку?...то что вы назвали емко - "пристрелить"...
очень расстроили вы меня язва, разочаровали ..пойду от сюда от греха подальше (((

[ognevka]

Браво Лейла! Сейчас закончу работу и отвечу антигхичной тусовке!

[язва]

Эк Вас, Лейла, разобрало! Передергиваете, сударыня! Либо моих прошлых постов не читали. Либо уж я пишу как-то непонятно. Это Я записала в коррупционеры тех, 2 тысячи женщин, которых выкинули на улицу в 2004 году? Это я лаборанток ФГУ что ли в коррупционеры здесь записываю? Это МЕНЯ должно свербить?
А не нынешнее руководство Россельхознадзора, дискредитировавшее доставшуюся ему систему с кучей полномочий и за семь лет УГРОБИВШЕЕ остатки системы, дискредитировавшее сам процесс госконтроля, породившее кодлу жулья, бегающего по предприятиям с металлическими чемоданчиками для сбора наличности, выдающее бумажки именуемые сертификатами, которые ни на что не годятся после того, как их покажут на таможне, разве что в корзину выбросить? А теперь поднявшее визг о заботе о потребителе в испуге от грядущего закрытия кормушки.
Вы МНОЙ ужасаетесь за то, что я выступаю против жулья, развалившего то о чем Вы писали ниже?
Ну, флаг Вам, Лейла в руки - и вперед, защищать хапунцовых и иже с ними.

[Лейла]

я так считаю, язва..если у вас или кого-то другого есть какие-то подозрения или доказательства ( вас же и перефразирую кстати) - так обращайтесь в прокуратуру по конкретным фамилиям, причем тут вся организация?...а по вашей "философии" получается что вы за деревьями - леса не увидели...робин гуды, блин

[язва]

И еще раз прошу, не упоминайте ГХИ, упраздненную в 2004 году. Организация закрыта, все ее документы сданы в архив, а все правовые акты прекратили действие. Россельхознадзор НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ее правоприемником и ни юридически, ни морально.
Бывшее ГХИ с ее положением, принципами и методами работы не может быть ВОЗРОЖДЕНА без возрождения государственной собственности на производство зерна, на все зернохранилища и крупные перерабатывающие предприятия.

[язва]

Никто не закрывет Россельхознадзор, у него отбирают функцию, которая позволяет бесконтрольно выкачивать деньги из крестьян, переработчиков и продавцов ничего не давая взамен. И никто не заставляет Россельхознадзор закрывать ФГУ - пусть работают и обслуживают надзорные мероприятия за бюджетные деньги(и платные услуги никто не отбирает - идите делайте к ним анализы добровольно). ФГУ - это всего лишь лаборатория, не имеющая никаких надзорных функций.
Однако вся говорильня началась именно из-за того, что ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ выписка сертификатов накрывается медным тазом. А желающих делать там анализы добровольно что-то в очередь не выстраивается, именно из-за того, что система себя дискредитировала.
Неужели Вы не видите, что рядовая отмена не действующего закона (там действовал только пункт об обязательности сертификата Россельхознадзора) не отменяет ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬЮ И КАЧЕСТВОМ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ. К которому Россельхознадзор, еще раз повторю НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. И законодательство за контролем качества госфондов все действует в рамках законов о госзакупках. Никто не исключил ОБЯЗАННОСТИ Россельхознадзора проверять, чтобы болезни, вредные насекомые и сорняки не распространялись по нашей территории.
У него забрали возможность оказывать ОДНУ (!) платную услугу!
А какой пиар! Я тащусь! И депутаты, и ветераны, и чесноки с прочими овощами и вредителями!
Я в Вас разочарована, Лейла! Пока!

[Лейла]

Бывшее ГХИ с ее положением, принципами и методами работы не может быть ВОЗРОЖДЕНА без возрождения может, язва может..и для этого не обязательно отнимать зернохранилища у собственников а зерно у крестьян))

например США вполне себе государственно контролирует коммерческий рынок, причем даже и не одним ведомством..

Управление по контролю за качеством пищевых продуктов и лекарственных препаратов (англ. Food and Drug Administration, FDA, US FDA) — правительственное агентство США, агентство Министерства здравоохранения и социальных услуг США, в задачи которого входит контроль за соблюдением законодательных норм в области поддержания качества продуктов питания, лекарственных препаратов и косметических средств

[старый]

Ув. Чеснок (в девичестве Огнёвка ). Вы персонаж на Форуме новый. Поэтому пока просто предупреждаем, что один и тот же человек не может выступать одновременно под разными никами. Оставьте, пжлста, один.

Оп-па?!!!
Но по теме. Признаю как арбитра в споре субъектов (ГХИ т.е.) Но что- то не помню, чтобы тоже ГХИ ответила за свои косяки. Грузили как-то пшеницу с юга на север в 90-е. "Намыла" инспекторша ценную, а там пришла 19%. А я её предупреждал, что она неправильно моет (сверхнаглость!) Поехала туда, возила образцы в Москву, ничего не доказала. И что? Пшеница принята 4-кой, а ГХИ вернула деньги за сертификаты. Ну и ещё мы нажили себе врагов (а при чём здесь мы?) Как-то тщатильнее надо, ребята....

[язва]

"например США вполне себе государственно контролирует коммерческий рынок, причем даже и не одним ведомством.."

Да не отменял НИКТО ГОСКОНТРОЛЬ! Закон отменили -по выписке сертификатов качества!
Вы бы сравнили сначала, ЧТО контролирует зерновая комиссия США и ЧТО делал Россельхознадзор припрактически одинаковых полномочиях.
Надоело...

Вы правы, Старый, косяков было много... но за них уже ответили.

[Kolyuchka]

Оп-па?!!!
Но по теме. Признаю как арбитра в споре субъектов (ГХИ т.е.) Но что- то не помню, чтобы тоже ГХИ ответила за свои косяки. Грузили как-то пшеницу с юга на север в 90-е. "Намыла" инспекторша ценную, а там пришла 19%. А я её предупреждал, что она неправильно моет (сверхнаглость!) Поехала туда, возила образцы в Москву, ничего не доказала. И что? Пшеница принята 4-кой, а ГХИ вернула деньги за сертификаты. Ну и ещё мы нажили себе врагов (а при чём здесь мы?) Как-то тщатильнее надо, ребята....

Все так, все так... И я еще очень удивлена, что они деньги вернули. Ни в коем случае не хочу обидеть ту часть профессионалов, которые работали в ГХИ и от безысходности работают в ФГУ (или теперь в ФГБУ), но как арбитров их не признаю. Могу довериться компетенции отдельных лиц, но не более того.

[Kolyuchka]

Язва, позвольте подписаться под вашими выступлениями. Полностью согласна.

[старый]

Знаете когда? (арбитры) При завозе на элеваторы, хпп, бывает клиенты перелаются и со мной и между собой, а я им вызывайте хлебного инспектора! (Ну откуда им знать, что я со всеми в округе вась-вась и всё равно будет по моему )Клиент всегда прав, но наша задача ему мягко доказать, что он заблуждается...(мой девиз, сам придумал)

[Kolyuchka]

Ну откуда им знать, что я со всеми в округе вась-вась и всё равно будет по моему

Согласна, только при этом условии . А не бывало такого, что клиент хлебному инспектору роднее, ближе и дороже (во всех смыслах этого слова)? Так сказать интереснее для сотрудничества...

[старый]

Согласна, только при этом условии . А не бывало такого, что клиент хлебному инспектору роднее, ближе и дороже (во всех смыслах этого слова)? Так сказать интереснее для сотрудничества...

Бывало! Тока потом инспектор на море откисал, а его книжка с сертификатами у меня в столе лежала, я их заполнял и куда клиенту было деваться? Да не, всё было нормально, нормальные люди всегда общий язык найдут. Не приемлю насилие, токмо по взаимному согласию....

[ghi\_12]

Не согласна полностью с высказываниями Язвы относительно того, что рынок все урегулирует, утрясет. У нас на рынке (и услуг также) конкуренция принимает уродливо-криминальные формы. Возьмем хоть применение демпинговых цен конкурентами, абсолютно далеких от себестоимости анализа, и плевать всем участникам рынка, КАК получен результат – путем применения чуда современной лабораторной техники, стоящей многие миллионы, и дающей точнейшие результаты, или, в лучшем случае, используя компьютер, в мгновение ока позволяющего нарисовать любой документ. Качество услуг на рынке аналитики оценивается только как срочное и немедленное получение искомого документа с ЖЕЛАЕМЫМИ результатами. Кстати, имеется куча конкурирующих ИЛ, аккредитованных в ГОСТ Р. Очень трудно себе представить, что они не удовлетворят клиента за его деньги и предоставят ему вместо желанного результата «волчий билет». И вряд ли лаборатория, выявившая «бяку», дождется этого клиента в следующий раз при проведении сертификации (имеется в виду ГОСТ Р).

[ghi\_12]

На квалификацию и понимание предмета исследований персоналом возникает спрос только когда жаренный петух клюнет. Вот и забавляемся над перлами конкурентов, где «пористость обнаружена», а в сертификате качества прописан только один показатель (про остальные – не умеют или вовсе не слышали), хотя это не смешно(((.
Кстати, Вы же и приводили статистику по выявлениям ФГУ некачественного зерна. Где такая же статистика по другим лабораториям? Догадываюсь, что выявлений там будет 0 целых, хрен десятых. Это относительно коррумпированности сотрудников.