[Куубин С.В.]

отгрузили 2 вагона продукции в крытые вагоны РЖД, передали станции 18 числа, а вчера извещают, что вагоны в 00 часов 01 минута 19 числа переданы в собственность ПГК, и соответственно тариф на перевозку возрастает... в 1,8 РАЗАААА!!!!!!!!!!!!!!!!!! мягко выражаясь - "звезда в шоке!" кто в такой же ситуации? можа кто отсоветует что предпринять?

[Gelobor]

Наверно только юристы смогут прояснить ситуацию в соответствии с договорами и прочая.. Да уж

[старый]

Потому все и переходят на автотранспорт. Вроде и железка недалеко, а поездов практически не вижу. Зато дороги просто забиты фурами. Куда Путин смотрит?

[Топтыгин]

Потому все и переходят на автотранспорт. Вроде и железка недалеко, а поездов практически не вижу. Зато дороги просто забиты фурами. Куда Путин смотрит?

Археология спокойнее. Особливо подводная.

[В-х. элеватор]

отгрузили 2 вагона продукции в крытые вагоны РЖД, передали станции 18 числа, а вчера извещают, что вагоны в 00 часов 01 минута 19 числа переданы в собственность ПГК, и соответственно тариф на перевозку возрастает... в 1,8 РАЗАААА!!!!!!!!!!!!!!!!!! мягко выражаясь - "звезда в шоке!" кто в такой же ситуации? можа кто отсоветует что предпринять?

Думаю - глупый развод.
Вы груз передали ? ЖД у Вас его приняла ? Тариф был оплачен ? Все в сад ! А Вы- к юристу

[В-х. элеватор]

Археология спокойнее. Особливо подводная.

Ну да...
Там еще и найти можа, чего не терял... А ЖД... это... наоборот

[провинциальный м...]

согласен с ВХ - глупый развод.
основанием для грузоперевозки служит оформленная форма ГУ29У (квитанция о приеме груза к перевозке). форма отраслевая, утверждена РЖД; отметки станции отправления стоят на квитанции? - если стоят, любая передача вагонного парка в любое юридическое образование по решению РЖД, это зона ответственности и головная боль РЖД и к вам не имеет никакого отношения. Если будут настаивать (тупо и нагло, как это заведено), сразу двойное обращение в суд и прокуратуру (чтобы не порешали вопрос полюбовно, без вашего участия) и готовьтесь получить "Приваловские миллионы" по нарушению срока доставки (в той же отраслевой форме есть отметка - срок доставки груза истекает...) + неисполнение своих договорных обязательств перед грузополучателем + упущенная выгода; дополнительно можно обратиться в ФАС и МЭР по вопросу препятствий бизнесу со стороны публичного перевозчика, являющегося монополией.

[старый]

А ещё предлагаю за эти деньги морду набить, душу отвести. ( и такое было...)

[провинциальный м...]

зачем и кому, Старый? - так вопросы не всегда решаются.
у меня ДС на трех ближайших станциях (как и товарные кассиры) женщины разного возраста, их как, тоже в разработку по мордобою пускать? Так не только морально-этический принцип будет нарушен, но наступит и уголовная ответственность - заплатите деньги получите срок...это не решение. А вот не дать себя нагнуть и поиметь на ровном месте, а провести те же действия с "хитрецами" вполне работоспособная схемка, да и морального удовольствия получите больше, ну и плюс меркантильный интерес в размере судебного решения, тоже согреет душу.

[старый]

Уважаю. Выдержка - это сила. Женщин трогать нельзя, конечно, мы машиниста "потретировали" разок, ну честно - достал!
А то , что грузы пошли асфальтом тоже правда, не протолкнёшься. (И откуда узнали, что через нас к море проще и ближе?)

[Аграрий]

И откуда узнали, что через нас к море проще и ближе?)

С этого места , плиз, поподробнее.

[старый]

С этого места , плиз, поподробнее.

Самим места мала!!!
Ближе ставропольцам и т.п.

[NIKTUR]

Самим места мала!!!
Ближе ставропольцам и т.п.

Как я понял вагон оформили на вагон от РЖД? А его в 00-00 мин передали частной компании?

[Alexx]

Название ветки подходит под мой случай. Рекомендую - при отгрузке зерновых обращайте внимание на "вес тары с бруса", т. е. тот, который выдает АРМ приемо-сдатчика при запросе справки на вагон. Если он больше "уточненной или проверенной тары вагона" (т. е. той, которую вы получили на станции отправления при взвешивании порожняка), то грузите спокойно, а если меньше, то лучше при погрузке берите его за основу. Дело в том, что в пути следования при расследовании инцидента "перегруз вагона" учитывается именно "тара с бруса", а не "проверенная", даже заверенная выпиской из журнала перевески станции отгрузки. Если точнее, то при расчете перегруза используется рекомендация МИ 3115 (там четыре входных параметра: тара и брутто с ж/д накладной и тара с бруса и брутто на ж/д весах станции-"перехватчика"), но при первичном отборе "подозрительных" вагонов система берет как раз "тару с бруса". "И опыт, сын ошибок трудных..." - делюсь, не наступите на эти грабли...

[провинциальный м...]

Название ветки подходит под мой случай. Рекомендую - при отгрузке зерновых обращайте внимание на "вес тары с бруса", т. е. тот, который выдает АРМ приемо-сдатчика при запросе справки на вагон. Если он больше "уточненной или проверенной тары вагона" (т. е. той, которую вы получили на станции отправления при взвешивании порожняка), то грузите спокойно, а если меньше, то лучше при погрузке берите его за основу. Дело в том, что в пути следования при расследовании инцидента "перегруз вагона" учитывается именно "тара с бруса", а не "проверенная", даже заверенная выпиской из журнала перевески станции отгрузки. Если точнее, то при расчете перегруза используется рекомендация МИ 3115 (там четыре входных параметра: тара и брутто с ж/д накладной и тара с бруса и брутто на ж/д весах станции-"перехватчика"), но при первичном отборе "подозрительных" вагонов система берет как раз "тару с бруса". "И опыт, сын ошибок трудных..." - делюсь, не наступите на эти грабли...

весьма неоднозначное заявление
если в пути следования (вокруг Байкала, как притча во языцах - по внутреннему радиусу вылетает весь запас) высота/ширина гребня колесной пары выйдет из разрешенного норматива, вам могут подкатить колесные пары, или тележку(ки), то же самое, при деповском ремонте. При этом рамный вес могут не отразить (до кап.ремонта). Разница в 2-3 тонны на вагон, в зависимости от того, что подкатили на замену, причем цифры в месте проведения ДР, есть, как и отметка о ДР на вагоне. Так что если вас сделали крайним, это не значит, что можно опустить руки, их можно и поднять, в исконно русском жесте, с пересечением правой рукой левой руки в районе локтя в энергичном жесте:)

[kreator]

Название ветки подходит под мой случай. Рекомендую - при отгрузке зерновых обращайте внимание на "вес тары с бруса", т. е. тот, который выдает АРМ приемо-сдатчика при запросе справки на вагон. Если он больше "уточненной или проверенной тары вагона" (т. е. той, которую вы получили на станции отправления при взвешивании порожняка), то грузите спокойно, а если меньше, то лучше при погрузке берите его за основу. Дело в том, что в пути следования при расследовании инцидента "перегруз вагона" учитывается именно "тара с бруса", а не "проверенная", даже заверенная выпиской из журнала перевески станции отгрузки. Если точнее, то при расчете перегруза используется рекомендация МИ 3115 (там четыре входных параметра: тара и брутто с ж/д накладной и тара с бруса и брутто на ж/д весах станции-"перехватчика"), но при первичном отборе "подозрительных" вагонов система берет как раз "тару с бруса". "И опыт, сын ошибок трудных..." - делюсь, не наступите на эти грабли...

у меня бывает иногда разрешенный вес указанный на вагоне 70 тонн, у РАТа по базе 69, а по компьютеру на станции предположим 68 тонн, и гружу 68 а то дорога не принимает к перевозке, один раз погрузил зерновоз а потом мне звонят и говорят- что он по компьютеру из под глинозема и грузить его оказывается было нельзя , выгружайте...а я уже карантинки и ветеринарки на него выписал и выгрузить его физической возможности нет на ХПП завальной ямы.

[Alexx]

За свою практику первый раз подпадаю под условия форс-мажора - паводок затопил подъездные пути к элеватору и на самом элеваторе, просрочка отгрузки, простой вагонов и пр. Каким документом в грамотной юридической практике должно подтверждаться сие событие, чтобы у партнеров и, не дай Бог, при судебном разбирательстве, по этому поводу не было сомнений? У меня в договорах из года в год кочевал такой пункт: "5.3. По требованию одной из Сторон, наличие обстоятельств непреодолимой силы подтверждается Сертификатом Торгово-промышленной палаты РФ или официальным заключением территориальной торгово-промышленной палаты." - но честно не знаю, есть ли подобные документы в природе, т. к. Путь закрыли в пятницу, на месте был уже в нерабочее время, сегодня выходные (в ТПП не спросишь), и если проблема "схлынет" в прямом и переносном смысле до понедельника, то останусь только с Актом общей формы станции и справкой элеватора, но будет ли этого достаточно для доказательства случившегося?

Прикрепленные файлы

 DSC00162.JPG ( 271,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 DSC00165.JPG ( 327,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
 DSC00167.JPG ( 239,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 DSC00168.JPG ( 250,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 DSC00169.JPG ( 222,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[В-х. элеватор]

Подробные фотографии с разных ракурсов. + видео с "ответственными лицами". Подтверждающие документы, Вы можете взять в у местного ГОЧС (обратитесь в местную аварийную диспетчерскую).

[провинциальный м...]

Подробные фотографии с разных ракурсов. + видео с "ответственными лицами". Подтверждающие документы, Вы можете взять в у местного ГОЧС (обратитесь в местную аварийную диспетчерскую).

абсолютно правильно, в период возможного (реального подтопления) отделения службы ЧС выпишут и справку, и ТТХ по затоплению и возможности эксплуатации.
дополнительно, попробуйте запросить ДС станции, куда примыкает путь необщего пользованя элеватора о блокировке маневровых операций (подача/уборка) в связи с ЧС (если подъездной путь на балансе станции ЖД, еще проще), ну и обращение в ТПП за справкой, согласно нормы контракта - инспектор ТТ палаты выпишет акт по состоянию подъездного пути по вашему запросу.

[Alexx]

Спасибо за дельные рекомендации.

[Den04]

А что это за элеватор?

[Alexx]

А что это за элеватор?

ОАО "Заглядинский элеватор" в Западном Оренбуржье. Думаю, информация по случающемуся иногда у них паводку не повредит имиджу этой уважаемой организации (тем более, что путь уже открыли, вода ушла) - рекомендую, очень порядочные люди и отличная организация труда на элеваторе.

[провинциальный м...]

рекомендую, очень порядочные люди и отличная организация труда на элеваторе

давно правда, но по Оренбургу работал с Оренбургским ХПП, сильно: напльные склады и погрузка под сотню вагонов за сутки, мечта современных деятелей от РЖД - готовые маршрутные отправки. Не знаю, как сейчас складываются обстоятельства, но надеюсь, что все у них хорошо - эти элеваторы стоили под Целину и под зерно потоком; ваш Заглядинский элеватор из этой же серии?

[Alexx]

... ваш Заглядинский элеватор из этой же серии?

Скорее всего - нет, т. к. у него общая ёмкость 120 тыс. (80 тыс. - силоса и 40 тыс. - напольное хранение), максимальный объем суточной погрузки мне не известен, т. к. "в потолок не упирались" - сами грузили максимум за смену 15 вагонов, но это далеко не предел. Да и не в производительности элеваторов сейчас "узкое" место, а в РЖД с её дефицитом маневровых и локомотивов, с соседней станции, блин, сутками подать не могут, а недостаток магистральной локомотивной тяги приводит к простою уже сформированных поездов и дикой просрочке сроков доставки. Например, мой порожняк был оформлен 25 марта и должен был приехать ещё 3 апреля, а сегодня уже 9-е, а вагоны подойдут в лучшем случае 11-го - и как с гуся вода...
Что касается конкретно этого элеватора, то главная их заслуга в том, что они после акционирования в 90-х уговорили акционеров-СХТП не разбазаривать акции и сумели сохранить контроль над элеватором, несмотря на многочисленные попытки, иногда даже под патронажем губернатора, "съесть" их "крупняком", например, "Разгуляй" очень хотел...
А соседи "пошли по рукам" со всеми вытекающими...

[Alexx]

"Передовой" опыт наших силовых органов по умению "шить дела" потихонечку просачивается и в РЖД. Новая (во всяком случае для нас) "фишка" заключается в следующем: вам подают осмотренные вагонниками вагоны под погрузку, вы их успешно грузите, а когда предъявляете с уведомлением об окончании погрузки приемо-сдатчикам, оказывается, что вы их сломали в процессе погрузки (оторванная сварка у поручней, замятая подножка и пр.). Все аргументы в пользу того, что именно в таком виде их и подали, разбиваются о железобетонное - "раз мы их подали, значит, все было нормально, это вы сами сделали, почему не заявили сразу?". На такие мелочи в состоянии вагонов раньше никто никогда не обращал внимания, собственник - не РАТ, его всё устраивает, к тому же отстоишь очередь за маневровым, задействуешь все возможные "ресурсы", чтобы подали без суточных задержек, наконец в 2-3 ночи их тарируют и подают - и ты побежишь с фонарем их осматривать и предъявлять претензии по таким пустякам?! На это и расчет. Оказывается, прошло указание наращивать отцепочный ремонт, депо у нужных людей простаивают без загрузки. Нам повезло, что АФТО оформило групповой отправкой в т. ч. и "бракованный" вагон и отказалось "сторнировать" оформление. Собственник вагонов тоже им сказал, что ничего платить не будет, пошли "варианты" решения вопроса на месте, т. к. вагон уже "засветился" в инф системе, нашли "правильное" решение, "дядя Вася" поколдовал что-то там кувалдой и ломом с полчаса и - поехали... Жду действительно скромный счет на оплату - где-то 1,5 тыс. вместо возможного деповского ремонта + тарифа до депо и обратно. Понятие "совесть" и в этой системе исчезло, так что аккуратнее, коллеги...

[весовщик]

отгрузили 2 вагона продукции в крытые вагоны РЖД, передали станции 18 числа, а вчера извещают, что вагоны в 00 часов 01 минута 19 числа переданы в собственность ПГК, и соответственно тариф на перевозку возрастает... в 1,8 РАЗАААА!!!!!!!!!!!!!!!!!! мягко выражаясь - "звезда в шоке!" кто в такой же ситуации? можа кто отсоветует что предпринять?

в соответствии с ГК РФ договорные обязательства должны исполнятся в соответствии с принятыми на себя обязательствами, у Вас на руках должен быть договор поставки, в котором указан Ваш тариф, ( Вам не поставили бы вагон не оплатили бы Вы тариф, и это не так сложно доказать).
Если сторона по договору меняет условия договора не уведомив об этом другую сторону, то потерпевшая сторона вправе требовать исполнения первоначальных условий в суде... по Вашему договору исполнение передается третьей стороне, о чем должны были попросить вашего согласия. Соответственно Вы в суде вправе требовать отмены договора с третьей стороной, а именно Вам удобнее требовать отмены договора о передаче Первой горузовой в собственность Вагонов, если дорога ссылается на этот договор.
Я полагаю если Вы будете давить на это, предварительно запросив письменное обоснование, то Вам быстро все отгрузят.
В худшем случае получится доказать что дорога заключила договор , не имея на то соответствующих полномочий, о чем Вы знать тем более не могли, и в связи с чем суд обяжет дорогу возместить все издержки

[Alexx]

Потому все и переходят на автотранспорт. Вроде и железка недалеко, а поездов практически не вижу. Зато дороги просто забиты фурами. Куда Путин смотрит?

"Выпросили" на свою голову...
Но в нашем секторе ж/д перевозок главный выгодоприобретатель (Русагротранс) всё это время не торопился обновлять доставшийся на халяву парк, и в результате, когда всё "поехало", зерновозы чуть ли не на каждой станции стали браковать "голодные" вагонники с текущим деповским ремонтом. И если раньше, как мне кажется, у РАТа был весомый административный ресурс, позволявший "дружеским" звонком чудесным образом переместить вагон из нерабочего в рабочий парк, то теперь - "табачок врозь". Крайним же оказывается Грузоотправитель - клиент РАТа, получающий вместо посланной ему компактной группы порожняка "размазанные" по нескольким станциям вагоны с неясными перспективами по дате прибытия на станцию назначения и "головняком" по организации отгрузки.

[Alexx]

Что за ажиотаж по зерновозам в направлении Азербайджана?
Сегодня собственники вагонов, с которыми сотрудничаем много лет, открыто сказали, что запланированные под мои отгрузки на ПРВ вагоны "перекупили" на Азербайджан
Заявок ГУ-12 по станциям море, а порожняк есть только на конец сентября, местные переработчики на этом фоне продолжают ронять цены.

[igrok]

Что за ажиотаж по зерновозам в направлении Азербайджана?
Сегодня собственники вагонов, с которыми сотрудничаем много лет, открыто сказали, что запланированные под мои отгрузки на ПРВ вагоны "перекупили" на Азербайджан
Заявок ГУ-12 по станциям море, а порожняк есть только на конец сентября, местные переработчики на этом фоне продолжают ронять цены.

Отстал от жизни - уже октябрь дербанят аж свист стоит)))
Август сентябрь октябрь да и наверно ноябрь - будут максимальные объемы заявлены по жд. Но вот что с доставкой. То вагоны долетали пулей. А сейчас уже пошли брошенные поезда, где то не забирают и тд. Потом коллапс начнется в новоросс или Азове и вуаля конвенция. Очень хочется верить что этого не состоится. Ведь заявки подаем уже за два месяца наперед. Хотели времени спланировать - мы вам его дали. Но нашу действительность так просто не прошибить)))

[Alexx]

Отстал от жизни - уже октябрь дербанят аж свист стоит)))
Август сентябрь октябрь да и наверно ноябрь - будут максимальные объемы заявлены по жд. Но вот что с доставкой. То вагоны долетали пулей. А сейчас уже пошли брошенные поезда, где то не забирают и тд. Потом коллапс начнется в новоросс или Азове и вуаля конвенция. Очень хочется верить что этого не состоится. Ведь заявки подаем уже за два месяца наперед. Хотели времени спланировать - мы вам его дали. Но нашу действительность так просто не прошибить)))

Спасибо, что просветил, значит, будем "затягивать пояса" в смысле объемов работы, надо же когда-то и отдыхать !

[Alexx]

Даже при наличии собственных вагонов уехать с зерном ПФО в азовские порты сейчас не получается - порты не согласовывают сентябрь, т. к. нет возможности принять вагоны из-за огромного завоза/перевалки местного ЮФОшного зерна. Похоже, что и в октябре не "рассосётся"...

[igrok]

Даже при наличии собственных вагонов уехать с зерном ПФО в азовские порты сейчас не получается - порты не согласовывают сентябрь, т. к. нет возможности принять вагоны из-за огромного завоза/перевалки местного ЮФОшного зерна. Похоже, что и в октябре не "рассосётся"...

какой сентябрь. мы уже на ноябрь пошли в наступление.

[Alexx]

"Рожь, пшеница, овес, ячмень, гречиха, кукуруза (в зерне), горох, фасоль, бобы, чечевица,полба, суржа, рис нерушенный, мучка, вика, подсолнечное семя, мельничные зерновые отходы (отруби), семя анисовое и соя в зерне допускаются к перевозке по железным дорогам насыпью в крытых вагонах при дверных заграждениях (щитах), предоставляемых железной дорогой. Другие зерновые грузы, а также мука, крупа перевозятся только в таре. Просо, семя льняное и горчичное могут перевозиться насыпью с обивкой грузоотправителем стен вагона и щитов плотной мешочной тканью или с оклейкой их бумагой." - пора серьёзно присмотреться к возможности отправки зерновых крытыми вагонами.
Но загрузить - это полбеды, а вот выгружать как?! Хотя как-то разгружают же в складах не самосвалы - борта открывают и лопатами, лопатами...

[Юрий Алексеев]

"Рожь, пшеница, овес, ячмень, гречиха, кукуруза (в зерне), горох, фасоль, бобы, чечевица,полба, суржа, рис нерушенный, мучка, вика, подсолнечное семя, мельничные зерновые отходы (отруби), семя анисовое и соя в зерне допускаются к перевозке по железным дорогам насыпью в крытых вагонах при дверных заграждениях (щитах), предоставляемых железной дорогой. Другие зерновые грузы, а также мука, крупа перевозятся только в таре. Просо, семя льняное и горчичное могут перевозиться насыпью с обивкой грузоотправителем стен вагона и щитов плотной мешочной тканью или с оклейкой их бумагой." - пора серьёзно присмотреться к возможности отправки зерновых крытыми вагонами.
Но загрузить - это полбеды, а вот выгружать как?! Хотя как-то разгружают же в складах не самосвалы - борта открывают и лопатами, лопатами...

Во всей этой истории с крытьем один вопрос))) как получить например ветеринарки на перевозку зерна на кормовые цели))) К слову в тот же Узбекистан зерно крытьем давно везется без проблем

[igrok]

"Рожь, пшеница, овес, ячмень, гречиха, кукуруза (в зерне), горох, фасоль, бобы, чечевица,полба, суржа, рис нерушенный, мучка, вика, подсолнечное семя, мельничные зерновые отходы (отруби), семя анисовое и соя в зерне допускаются к перевозке по железным дорогам насыпью в крытых вагонах при дверных заграждениях (щитах), предоставляемых железной дорогой. Другие зерновые грузы, а также мука, крупа перевозятся только в таре. Просо, семя льняное и горчичное могут перевозиться насыпью с обивкой грузоотправителем стен вагона и щитов плотной мешочной тканью или с оклейкой их бумагой." - пора серьёзно присмотреться к возможности отправки зерновых крытыми вагонами.
Но загрузить - это полбеды, а вот выгружать как?! Хотя как-то разгружают же в складах не самосвалы - борта открывают и лопатами, лопатами...

повеяло старым (не тобой старый ) и добрым
Не Саш, это точно не экспортный вариант. ты представляешь себе выгрузку крытья где то в Новороссе или Азове))
это так местечковые перевозки внутри страны. да и то очень ограниченно. я бы сказал - адресно.

[Alexx]

Не хотят АФТО (пока проверил только на ЗС ж/д) согласовывать перевозку зерна навалом в крытье - или мешкотара, или какие-то обязательно сертифицированные полипропиленовые вкладыши на весь вагон + перевозка на особых условиях с заключением соответствующего договора в головном ЦФТО в Москве.

Может, усложняют? На том же алтайском отделении нашел практика, который и сейчас грузит с хлебными щитами жмых/шрот и утверждает, что года три назад грузил таким же образом ячмень и овёс.

Был сегодня на одном мукомольном заводе в Подмосковье - готовы эпизодически выгружать крытьё ("узбеками") за дополнительные ?00 р/тн (загнули нереально много), ну а что делать, и им нужно завозить сырьё, а нечем...

Буду признателен за подробности по вывозу зерна (именно пшеница, ячмень, а не экзотика) крытьем в Среднюю Азию.

И что за проблема получить ветеринарку на крытьё (последнее время гружу исключельно продоволку с карантинками, уже и забыл, когда последний раз получал ветеринарку на зерновозы)?

[Юрий Алексеев]

Не хотят АФТО (пока проверил только на ЗС ж/д) согласовывать перевозку зерна навалом в крытье - или мешкотара, или какие-то обязательно сертифицированные полипропиленовые вкладыши на весь вагон + перевозка на особых условиях с заключением соответствующего договора в головном ЦФТО в Москве.

Может, усложняют? На том же алтайском отделении нашел практика, который и сейчас грузит с хлебными щитами жмых/шрот и утверждает, что года три назад грузил таким же образом ячмень и овёс.

Был сегодня на одном мукомольном заводе в Подмосковье - готовы эпизодически выгружать крытьё ("узбеками") за дополнительные ?00 р/тн (загнули нереально много), ну а что делать, и им нужно завозить сырьё, а нечем...

Буду признателен за подробности по вывозу зерна (именно пшеница, ячмень, а не экзотика) крытьем в Среднюю Азию.

И что за проблема получить ветеринарку на крытьё (последнее время гружу исключельно продоволку с карантинками, уже и забыл, когда последний раз получал ветеринарку на зерновозы)?

По продоволке, проблемы по внутрянке, кроме возможности приемки (выгрузки) условно нет. Если не поленитесь и посмотрите какие типы крытья предназначены для перевозки зерна и их наличие по факту, то вопрос массовой поставки отпадет как класс)) А по фурику на крытье у нас ветку получить не реально, причем этим вопросом озадачивался еще пару лет назад. Список доков на получение ветки в открытом доступе

[Юрий Алексеев]

А на Азию та что наша была не давно, поставка крытьем единственный вариант выдержать ценовую конкуренцию с казахами. Не скажу что это имеет массовый характер, но возят постоянно

[старый]

повеяло старым (не тобой старый ) и добрым
Не Саш, это точно не экспортный вариант. ты представляешь себе выгрузку крытья где то в Новороссе или Азове))
это так местечковые перевозки внутри страны. да и то очень ограниченно. я бы сказал - адресно.

Не , чО, я в курсе. У нас на комбинате своя пилорама стояла, кругляк пилили. Местные пирамидальные тополя в конкуренции с ритуальным цехом. Мы на щиты (шрот отгружали) они на гробы...кто вперёд.

[старый]

В курсе, что вагоны пенить теперь нельзя? Чем тогда дыры затыкать? Бракуем вагоны нещадно. А что делать?

[Alexx]

В курсе, что вагоны пенить теперь нельзя? Чем тогда дыры затыкать? Бракуем вагоны нещадно. А что делать?

Я бы сказал, что вагоны в очередной раз пенить "нельзя", это просто периодическое оживление/"обострение" кампании, и то, скорее всего, локально на какой-нибудь дороге. Альтернатива - ветошь (тряпки, мешки льняные или п/п) и бумага, но эти запреты не на долго, должно "отхлынуть" ...

[igrok]

В курсе, что вагоны пенить теперь нельзя? Чем тогда дыры затыкать? Бракуем вагоны нещадно. А что делать?

Старый, добрый пластилин)))

[bivshiy_student]

Старый, добрый пластилин)))

Чем мы их только не заделывали раньше)))Да пофиг чем,лишь бы не «текли».Ромка,а помнишь,как крытье через боковое люки грузили))))Или вы не грузили (шутка).Когда эшелоны шли под загрузку,золотое время было.Выйдешь на станцию,полазишь по подвижному,отберёшь лучшее и вперёд,доски,мешки,смола и все,нет дыр))) 90-е,что тут сказать!

[старый]

Фиг там. Ветошь тоже нельзя. Пока. Изнутри пеним, снаружи срезаем.

[bivshiy_student]

Фиг там. Ветошь тоже нельзя. Пока. Изнутри пеним, снаружи срезаем.

Так вам за ремонт,нужно тарифы снижать)))

[ср волга]

Так вам за ремонт,нужно тарифы снижать)))

Почему пенить нельзя? А машины можно?

[ap44]

Почему пенить нельзя? А машины можно?

С единственной целью - "Постоянно держать в изумлении".

[старый]

Почему пенить нельзя? А машины можно?

Это вам в порту по прибытии объявят. Там уже с пеной сами не рады, заднюю включили , но РЖД упёрлось, не хотят отменять. Думаю маленько пободаются и отменят, а мы вот пока изголяемся.

[старый]

С единственной целью - "Постоянно держать в изумлении".

Вот точно. Из этой серии опять вопрос о переводе стрелок на зима-лето. Лишь бы о себе заявить.

[ср волга]

Это вам в порту по прибытии объявят. Там уже с пеной сами не рады, заднюю включили , но РЖД упёрлось, не хотят отменять. Думаю маленько пободаются и отменят, а мы вот пока изголяемся.

Старый,ты можешь на нормальном человеческом языке объяснить-ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ПЕНИТЬ???. Желательно на русском. не стыдно не знать-стыдно не учиться. Порты от нас очень далеко-мы туда не возим.

[Alexx]

Старый,ты можешь на нормальном человеческом языке объяснить-ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ПЕНИТЬ???. Желательно на русском. не стыдно не знать-стыдно не учиться. Порты от нас очень далеко-мы туда не возим.

Если вбить в поисковике "нормативные документы РЖД о запрете использования пены монтажной для герметизации вагонов", то найдётся куча отраслевых документов, телеграмм, которые периодически то запрещают, то разрешают использование пены, но на вопрос "почему нельзя" ответ находится один - в целях "сохранности подвижного состава" (кстати, собственникам вагонов на это - пофиг), но все понимают, что альтернативы пене нет, поэтому пошумят-пошумят, да и успокоятся... Для авто, во всяком случае на "внутрянке", до такого маразма ещё дело не доходило, думаю, что и не дойдёт: "подвижной состав" - частный, да и возможные куски пены через нормальную зерноочистку в переработку не попадут.

[старый]

Если вбить в поисковике "нормативные документы РЖД о запрете использования пены монтажной для герметизации вагонов", то найдётся куча отраслевых документов, телеграмм, которые периодически то запрещают, то разрешают использование пены, но на вопрос "почему нельзя" ответ находится один - в целях "сохранности подвижного состава" (кстати, собственникам вагонов на это - пофиг), но все понимают, что альтернативы пене нет, поэтому пошумят-пошумят, да и успокоятся... Для авто, во всяком случае на "внутрянке", до такого маразма ещё дело не доходило, думаю, что и не дойдёт: "подвижной состав" - частный, да и возможные куски пены через нормальную зерноочистку в переработку не попадут.

Вот как-то так.

[igrok]

Вот как-то так.

обленился старый

[Alexx]

В связи с ЧМ все более-менее живые локомотивы РЖД в приоритетном порядке направляет под перемещение пассажирских фанатских поездов, все остальные грузовые поезда "курят в сторонке" - у меня уже на неделю опаздывает порожняк по сроку доставки на ПРВ, простаивает по 3-5 суток на станциях без движения, причем в 100-200 км от станции назначения . Собственники вагонов, конечно, впрягаются, "двигают", как могут, но пока безрезультатно, с их слов, на всех дорогах так, связанных с городами, принимающими ЧМ. Вот уж воистину Мундиаль...

[Евгений Барышев]

В связи с ЧМ все более-менее живые локомотивы РЖД в приоритетном порядке направляет под перемещение пассажирских фанатских поездов, все остальные грузовые поезда "курят в сторонке" - у меня уже на неделю опаздывает порожняк по сроку доставки на ПРВ, простаивает по 3-5 суток на станциях без движения, причем в 100-200 км от станции назначения . Собственники вагонов, конечно, впрягаются, "двигают", как могут, но пока безрезультатно, с их слов, на всех дорогах так, связанных с городами, принимающими ЧМ. Вот уж воистину Мундиаль...

Еще 2 недели потерпеть осталось, скоро закончится. Если конечно фанаты тут не решат остаться жить. А что, все мундиальцы одно и то же повторяют: девушки красивые, люди дружелюбные, цены низкие

[Alexx]

В связи с ЧМ все более-менее живые локомотивы РЖД в приоритетном порядке направляет под перемещение пассажирских фанатских поездов, все остальные грузовые поезда "курят в сторонке" - у меня уже на неделю опаздывает порожняк по сроку доставки на ПРВ, простаивает по 3-5 суток на станциях без движения, причем в 100-200 км от станции назначения . Собственники вагонов, конечно, впрягаются, "двигают", как могут, но пока безрезультатно, с их слов, на всех дорогах так, связанных с городами, принимающими ЧМ. Вот уж воистину Мундиаль...

Со времени моего поста порожние вагоны продвинулись на 40 км, осталось 250 км, срок доставки истек 23 июня.

[igrok]

Со времени моего поста порожние вагоны продвинулись на 40 км, осталось 250 км, срок доставки истек 23 июня.

Главное не спешить!

[ap44]

https://www.zol.ru/n/2ca9b - нету пАнымашь. И фсе тут!
Уже и ФАС вон сказала, нету!
А какие тогда есть , если вагонов нет ?
От то ж ! Субъективные!
Про них то у ФАС ничего не сказано

[Надежда Коваленк...]

https://www.zol.ru/n/2ca9b - нету пАнымашь. И фсе тут!
Уже и ФАС вон сказала, нету!
А какие тогда есть , если вагонов нет ?
От то ж ! Субъективные!
Про них то у ФАС ничего не сказано

Пишут, что слишком много порожних вагонов шастает по стране. Чуть ранее, помнится, были определены виновные в нехватке вагонов субъекты - это грузоотправители, грузополучатели и все те, кто между ними. Скоро дойдет до того, что вы напр., отправляя вагоны с зерном в Питер там или в Новоросс, должны будете заранее позаботиться об обратном груженом рейсе.

[igrok]

Пишут, что слишком много порожних вагонов шастает по стране. Чуть ранее, помнится, были определены виновные в нехватке вагонов субъекты - это грузоотправители, грузополучатели и все те, кто между ними. Скоро дойдет до того, что вы напр., отправляя вагоны с зерном в Питер там или в Новоросс, должны будете заранее позаботиться об обратном груженом рейсе.

Зря, Вы, вот так... это тут озвучиваете)))) там много горячих голов)))
А идея и впрямь хороша))

[Alexx]

У одного знакомого экспортера взятые в прошлом году в аренду на пике спроса 50 зерновозов сейчас простаивают - возить нечего из-за свистопляски с ценами...
А по порожнему пробегу сравните цифры от общего трафика: 25% в СССР (по РФ до приватизации вагонного парка у меня нет данных) против 75-80% где-то в 2014 - 2015 г. г. ((, вывод напрашивается сам-собой, если за критерий оптимизации взять минимизацию порожнего пробега и "чтоб работало, как часы", но кто ж его возьмёт, этот критерий...
А так-то да, вагонный парк обновили прилично...

[Alexx]

Ситуация с порожняком меняется, видно, у экспортеров начало "срастаться" - вагонов на август и сентябрь уже нет...

[igrok]

Ситуация с порожняком меняется, видно, у экспортеров начало "срастаться" - вагонов на август и сентябрь уже нет...

а при чем тут август? он все того.. умер))
а сентябрь то уже кто хотел - по заявляли. в принципе допплан можно и попробовать еще подать. что совсем отказали сентябрь, все?

[Alexx]

а при чем тут август? он все того.. умер))
а сентябрь то уже кто хотел - по заявляли. в принципе допплан можно и попробовать еще подать. что совсем отказали сентябрь, все?

Ну, 10 дней августа - тоже срок, в конце июля - начале августа и за неделю подавать умудрялись, РЖД, словно в компенсацию за мундиальные задержки, работала на редкость "четко", а по сентябрю всех собственников ещё не "перепробовал", но несколько самых комфортных дали "отбой".

[Alexx]

Кто планирует ж/д отгрузки, примите к сведению, получил сегодня:
"Добрый день, во исполнение постановления правительства №201 от 16.02.17, вводится микологическая экспертиза на пшеницу по России и всему Таможенному союзу, цена соответственно увеличится и срок проведения экспертизы на 1-2 дня. Сумма на 16 образцов составит 7057,92 руб."
Прочитал уже в нерабочее время, поэтому сегодня не успел уточнить, но похоже, что карантинку без этого заключения уже не дадут.

[Alexx]

Кто планирует ж/д отгрузки, примите к сведению, получил сегодня:
"Добрый день, во исполнение постановления правительства №201 от 16.02.17, вводится микологическая экспертиза на пшеницу по России и всему Таможенному союзу, цена соответственно увеличится и срок проведения экспертизы на 1-2 дня. Сумма на 16 образцов составит 7057,92 руб."
Прочитал уже в нерабочее время, поэтому сегодня не успел уточнить, но похоже, что карантинку без этого заключения уже не дадут.

Уточнил - карантинку без этой экспертизы не получишь и искать будут конкретно головню (во всяком случае по Алтаю).

[Alexx]

Если кому требуется - по субсидированному ж/д тарифу сроки рассмотрения и согласования заявки составили в моём случае 8 суток от момента подачи документов в МСХ (правда был, что называется, "в первых рядах").

[igrok]

Если кому требуется - по субсидированному ж/д тарифу сроки рассмотрения и согласования заявки составили в моём случае 8 суток от момента подачи документов в МСХ (правда был, что называется, "в первых рядах").

отличный результат Саш!!!

[Alexx]

Сегодня вечером "Этран" не даёт оформить вагоны с пшеницей по субсидии с сообщением "Превышен лимит бюджетных обязательств" - было ли у кого такое ранее и как дело разрешилось?

[Александр Эфенди...]

Если кому требуется - по субсидированному ж/д тарифу сроки рассмотрения и согласования заявки составили в моём случае 8 суток от момента подачи документов в МСХ (правда был, что называется, "в первых рядах").

У нас за 7 суток от даты подачи. Тоже в первых рядах заявка №41

[Александр Эфенди...]

Сегодня вечером "Этран" не даёт оформить вагоны с пшеницей по субсидии с сообщением "Превышен лимит бюджетных обязательств" - было ли у кого такое ранее и как дело разрешилось?

А Гу-12 согласованна полностью?

[Alexx]

А Гу-12 согласованна полностью?

То ли в "Этране" глюк был или какой-то логический контроль, то ли суточный лимит был исчерпан, но после 18 мск и на следующий день люди оформились (Омск, Красноярск, Алтай), проблема разрешилась.

Ещё наткнулся - правило допустимости превышения заявленного объема до половины статнагрузки, как в обычных заявках, не работает - оформить по субсидии в тоннах можно не более, чем указано в согласованной заявке. Из-за этого пришлось последний вагон оформить за свой счет по новой заявке.

[Alexx]

Субсидия востребована, сегодня получил системный номер заявки уже более 440, интересно, есть ли статистика по регионам отгрузки, квоты по некоторым к концу не подходят?

[Александр Эфенди...]

Субсидия востребована, сегодня получил системный номер заявки уже более 440, интересно, есть ли статистика по регионам отгрузки, квоты по некоторым к концу не подходят?

Есть статистика. В Минсельхозе ее точно можно узнать. На сего не более 30% по регионам освоена Субсидия. Данные на пятницу прошлой недели

[Alexx]

Появился проект приказа МСХ об исключении экспорта при субсидировании ж/д перевозок зерна: "п р и к а з ы в а ю:
В Приложении к приказу Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 14 января 2020 г. № 5 «Об определении объемов зерновых грузов, закупленных по цене не ниже предельных уровней минимальных цен на зерно урожая соответствующего года в целях проведения государственных закупочных интервенций, установленных Министерством сельского хозяйства Российской Федерации в отношении субъектов Российской Федерации, на станции железных дорог которых осуществляются перевозки зерновых грузов железнодорожным транспортом» (зарегистрировано в Минюсте России
11 февраля 2020 г. № 57471) в сноске 3 слова «и приложение № 3» исключить."

В МСХ сегодня разъяснили, что уже согласованные заявки остаются в силе, что касается сроков подписания Приказа и что будет с новыми заявками до его принятия - вопрос открытый.

[Alexx]

Снова власти "мудряд" с субсидиями, 20 мая получил сообщение из Зап-Сиб. АФТО "Коллеги! В связи с планируемым подписанием нового Постановления Правительства о перевозках грузов по субсидиям Росжелдора, Минсельхоз приостановит рассмотрение ГУ-12 на зерно! Прошу всех активизировать отправителей на предоставление заявок, данная информация напрямую из ЦФТО, прошу максимально отработать с грузоотправителями по данному вопросу".
Пообщался по этому поводу с МСХ РФ и ЦФТО - первые утверждают, что "ни сном, ни духом" про новое Постановление, ЦФТО же утверждает, что "ждём дальнейших указаний и на июль и далее пока не согласовываем уже одобренные МСХ заявки". По регламенту они должны согласовать заявку ГУ-12 не менее, чем за 3 суток до даты отгрузки или дать обоснованный отказ, так что формально у ЦФТО нарушений нет, но что делать Грузоотправителям в условиях такой неопределённости (у многих контракты на руках с отгрузкой в июле-августе)?

[Александр Эфенди...]

Снова власти "мудряд" с субсидиями, 20 мая получил сообщение из Зап-Сиб. АФТО "Коллеги! В связи с планируемым подписанием нового Постановления Правительства о перевозках грузов по субсидиям Росжелдора, Минсельхоз приостановит рассмотрение ГУ-12 на зерно! Прошу всех активизировать отправителей на предоставление заявок, данная информация напрямую из ЦФТО, прошу максимально отработать с грузоотправителями по данному вопросу".
Пообщался по этому поводу с МСХ РФ и ЦФТО - первые утверждают, что "ни сном, ни духом" про новое Постановление, ЦФТО же утверждает, что "ждём дальнейших указаний и на июль и далее пока не согласовываем уже одобренные МСХ заявки". По регламенту они должны согласовать заявку ГУ-12 не менее, чем за 3 суток до даты отгрузки или дать обоснованный отказ, так что формально у ЦФТО нарушений нет, но что делать Грузоотправителям в условиях такой неопределённости (у многих контракты на руках с отгрузкой в июле-августе)?

Приостановка согласования идёт на Гу-12 которые на экспорт или внутрянка?

[Alexx]

Приостановка согласования идёт на Гу-12 которые на экспорт или внутрянка?

На внутренний рынок

[Alexx]

Ссылка на Постановление № 715 от 21.05.2020 г. https://rulaws.ru/goverment/Postanovlenie-P....05.2020-N-715/
Кроме того, что "Порядок определения объемов грузов на текущий финансовый год, потери в доходах при транспортировке которых возмещаются за счет субсидий, утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.", т. е. должен быть "свежий" приказ МСХ РФ на эту тему, где всё может быть кардинально переиначено, одни "плюшки": кроме зерновых грузов, появились субсидии на минеральные удобрения, овощи, продукты переработки масличных семян, регионы Дальневосточного ФО (подробности в Постановлении), завтра свяжусь с ЦФТО и МСХ, там как раз по вторникам и четвергам дежурят сотрудники.

[Alexx]

Кому важно - сегодня АФТО в Оренбургской области получили уведомление о запрете вывоза из региона фуража из-за АЧС (путём прекращения выдачи ветсвидетельств РСХН).

[Alexx]

То, что в грузоперевозках РЖД везде бардак, давно уже общее место. Но продолжают удивлять. С новым уровнем "мухляжа" столкнулся впервые и хочу предостеречь коллег от возможного "попадалова" - приехал грузить вагон на ЗапСибе, который прибыл на станцию два дня назад (получил СМС-уведомление об этом), но, оказывается, что прибыл он только по документам в системе "ЭТРАН", а физически как стоял неделю до этого на соседней станции, так и стоит там же.
Просто срок доставки истёк, и чтобы не попадать под возможные претензии Клиента, его "доставили" в срок, пожалуйста, грузи, а пока он у тебя числится на простое.
Собственнику вагона Русагротрансу пофиг.

[Alexx]

Как и ожидалось, с 1 января ж/д тариф повысился округлённо на 6,84%, скорее всего, на эту же величину повысятся и прочие ж/д сборы, точнее узнаем после первых январских отгрузок.

[Paulus]

Как и ожидалось, с 1 января ж/д тариф повысился округлённо на 6,84%, скорее всего, на эту же величину повысятся и прочие ж/д сборы, точнее узнаем после первых январских отгрузок.

С-стабильность

[Александр Эфенди...]

То, что в грузоперевозках РЖД везде бардак, давно уже общее место. Но продолжают удивлять. С новым уровнем "мухляжа" столкнулся впервые и хочу предостеречь коллег от возможного "попадалова" - приехал грузить вагон на ЗапСибе, который прибыл на станцию два дня назад (получил СМС-уведомление об этом), но, оказывается, что прибыл он только по документам в системе "ЭТРАН", а физически как стоял неделю до этого на соседней станции, так и стоит там же.
Просто срок доставки истёк, и чтобы не попадать под возможные претензии Клиента, его "доставили" в срок, пожалуйста, грузи, а пока он у тебя числится на простое.
Собственнику вагона Русагротрансу пофиг.

По приходу вагона возьмите накладную с отметкой о прибытиях там будет стоять точная дата а не дата проведённая по «машине»

[Alexx]

По приходу вагона возьмите накладную с отметкой о прибытиях там будет стоять точная дата а не дата проведённая по «машине»

Спасибо, учту на будущее...

[Alexx]

Субсидии жд "всё"... По всем датам, видам грузов и направлениям. Если ГУшка зашла в реестре от ЦФТО в МСХ по 24 мая включительно, она будет рассмотрена, если позже - нет.
Ну и на том спасибо, хорошо с субсидией поездили, много сделок "срослось" с её помощью, сейчас ещё сильнее "забуксуем".

[Alexx]

Дороги "стоят" из-за отсутствия тяги, что-то планировать с ж/д отгрузками по срокам становится невозможным, лучше это "смутное время" переждать, меньше шансов поиметь убытки. Но как отслеживать ситуацию?
Предлагаю заинтересованным в такой информации обнародовать её в этой ветке, чтобы уменьшить вероятность "влететь", начну с себя:
- Приволжская дорога: прибытие порожняка с задержкой 6 суток, оформленные стоят без движения у меня 2 суток, у коллег на этой же станции - уже 10 суток. Нормативные сроки доставки нарушаются в разы, со слов удивлённых станционных сотрудников, привыкших к дисциплине и требовательности особенно по части оперативной отправки гружённых вагонов, теперь начальству на это абсолютно "пофиг".
По информации от собственников вагонов, такая же ситуация на Куйбышевской, Горьковской, Юго-Восточной, Северо-Кавказской ж/д, ещё чуть "дышат" Западно-Сибирская, Московская, Октябрьская ж/д. Про Южно-Уральскую, Свердловскую у меня известий нет.
Может, не везде так печально, нужна информация с мест, пжл, поделитесь.

[igrok]

Дороги "стоят" из-за отсутствия тяги, что-то планировать с ж/д отгрузками по срокам становится невозможным, лучше это "смутное время" переждать, меньше шансов поиметь убытки. Но как отслеживать ситуацию?
Предлагаю заинтересованным в такой информации обнародовать её в этой ветке, чтобы уменьшить вероятность "влететь", начну с себя:
- Приволжская дорога: прибытие порожняка с задержкой 6 суток, оформленные стоят без движения у меня 2 суток, у коллег на этой же станции - уже 10 суток. Нормативные сроки доставки нарушаются в разы, со слов удивлённых станционных сотрудников, привыкших к дисциплине и требовательности особенно по части оперативной отправки гружённых вагонов, теперь начальству на это абсолютно "пофиг".
По информации от собственников вагонов, такая же ситуация на Куйбышевской, Горьковской, Юго-Восточной, Северо-Кавказской ж/д, ещё чуть "дышат" Западно-Сибирская, Московская, Октябрьская ж/д. Про Южно-Уральскую, Свердловскую у меня известий нет.
Может, не везде так печально, нужна информация с мест, пжл, поделитесь.

Все правильно, только сроки простоя по станциям доходит до месяца. Лично простояла часть вагонов более 2 недель. А в целом там стояло 10 составов. Подача порожних в принципе задержки до 5 дней. Локомативной тяги нет. Она всем известно где. Совет писать на горячую линию ржд. Нам даже ответили. Каждый день общались со всеми. Пинали между службами. Но через неделю уже были, как родня))) мало помогало.
Я так понимаю из всего этого, вагонов на сентябрь уже нет. Невыполнение плана августа, перешло на сентябрь. Согласен, просто нужно отдохнуть.

[Alexx]

На Приволжской ж/д осторожно надеются, что "рассосётся" к 5-15 сентября.
Куйбышевская ж/д по-прежнему стоит глухо.

[igrok]

На Приволжской ж/д осторожно надеются, что "рассосётся" к 5-15 сентября.
Куйбышевская ж/д по-прежнему стоит глухо.

на сентябрь вагонов нет!

[Борис Кузнецов]

Уважаемый Igrok а на ЮВЖД есть вагоны?

[igrok]

Уважаемый Igrok а на ЮВЖД есть вагоны?

не имеет значения. вагонов нет!

[igrok]

основной показатель - оборачиваемость вагонов. а когда составы простаивают до месяца, то о каком планирование и оборачиваемости подвижного состава может идти речь.
невыполнение августовских заявок, я даже не могу предположить какое, но точно больше 50%. и все заявки августовские, плавно перешли на сентябрь. будет ли сентябрь лучше? вот совсем не уверен.
нету локомотивной тяги. она вся на более приоритетном направление. и уверен так будет и в сентябре.

[igrok]

возрадуемся: жд тариф +20%

[Манагерр]

возрадуемся: жд тариф +20%

10.01 или хотелки собственников вагонов?

[igrok]

10.01 или хотелки собственников вагонов?

10-01 не при чём.
собственники конечно

[igrok]

вагонов на октябрь... догадайтесь подсказка - слово из трех букв

[igrok]

В теме про зерно, я написал, что перевозчики прибавили цену где то около 30%. Но РЖД решило внести и свою корректировку:
https://www.kommersant.ru/doc/5560099

[Борис Кузнецов]

Почему инвестироваться за счет роста тарифа? Почему не за счет инвестиционных кредитов? Понятно зачем инвестировать в БАМ и Трансиб, но как по ним ехать без локомотивного парка? Сама жд инфраструктура в центральной части России вообще не выдерживает критики. Хоть что то надо вкладывать в нее - сразу даст рост налоговых сборов и той же пошлины.....но кто же будет слушать наше мнение......

[Alexx]

Был сегодня в ТЦФТО одной из дорог, задал вопрос: "Когда, наконец, "железка" поедет и что для этого надо?"
Ответили: "Когда поедет - не знаем. А надо чудо!"