[ТеамС]

Дежавю - осень - 2003. Экономических объяснений не вижу, все надеялись на дешевое зерно, цены снижали, а вышел облом. Зерна то по предполагаемой цене не купить. Так почему же цена на муку дальше валиться? Кто что думает?

[гость]

Подожди еще малек, черноземье уберет, вот тогда будет полный облом.

[ТеамС]

Облом в смысле дальнейшего роста на зерно или дальнейшего падения на муку?

[гость]

Второе.

[огневка]

Пшеница будет рости в цене (3-класс) а мука до сентября будет падать, много ТУ и давальческой дешовой муки. Мелькомбинатам будет очень тяжело особенно в крупных городах где нет давальческой перерабатки.

[Рустем]

- активизируются пылесосы и пр. трейдеры, контрактуются на большие объемы ликвидных экспортных позиций (юг России тому пример), начинают выгребать; - активный спрос рождает увеличение цены производителя, порой необоснованное, наобум, дескать, Петя продал по такой цене, а я чем хуже; - через некоторое время дешевого зерна не остается, производители х/б (хлебобулочных) изделий (юга России) работают в убыток, а дотаций им не дают, соответственно муку в/с по 10 рэ (цена декабрь 2003 Ставрополь) никто не берет; - все сидят, курят бамбук. кто на зерне (дорогом, неликвидном), кто на муке (дорогой, неликвидной); - Алтайцы демпингуют (оно ведь как - пока алтаец дышит, он демпингует); - по многочисленным просьбам производителей х/б и обывателей государство чешет репу и открывает фонды, вываливая адресно дешевое зерно (в частности Самарская обл после НГ); - ну весной можно от муки начинать избавляться, это понятно. Главное, уметь впарить муку с картофельной болезнью; а дальше новый сезон, новая зерновая рулетка... Поправьте, если меня где-то заносит. но, по-моему, каковы причины, таковы и следствия

[ТеамС]

При цене 3кл 4800-5000 р/тн СРТ Москва и близлежащие области из которого можно сделать честный ГОСТ цена муки уже сейчас должна быть 7,8-8,0 - реалии от 7.0. При традиционном временном лаге между изменением цены на зерно до изм цены на муку 1-2 месяца, в сентябре следует ждать роста цен на муку. Причем на сегодня большинство мукомолов БЕЗ ЗЕРНА, точнее его запасов, т.е. скоро будут брать все подряд, а значит дороже, значит очередной виток роста. Как вам такая логика?

[Рустем]

...здесь климат иной. Вот японцы, народ аккуратный по определению, обосновали и успешно внедрили технологию JIT (just in time - точно вовремя). она подразумевает поставки необходимых ресурсов точно ко времени их задействования, т.е. если мне нужна бочка краски сегодня в 15,00, ровно в 13.00 эта бочка будет заполнена согласно моей точно в срок поданной заявке и ровно в 14.50 приедет транспорт с фабрики-поставщика притаранит эту бочку. Зачем это все? А они на складских помещениях экономят. Миллионы. Долларов. Смешные они все-таки, эти японцы. Одно слово-роботы. Никакого творчества в работе. У нас. "Хватай узлы - вокзал отходит" и одновременно "как с...ть, так бумажку искать". чего распространяться - тот же "Экономикс" все это подробно описывает, в виде принципов. я вот что себе думаю:агросектор потихоньку скупается БАААЛЬШИМИ структурами, в их состав входят цепочки производства зерно-мука-х/б изделия. Следовательно, в услугах предприятий подобного рода не входящих в структуру нужда отпадает. следовательно - замкнутое производство, монополизация. следовательно, веку посредников недолго осталось. Я так думаю.

[begemot-cherepashka]

ВВП очень доходчиво объяснил министру с\х, какой должна быть цена на хлеб...интервенции, думаю, накрылись чем-то нехорошим...так же, как и рост цен на зерно.

[ТеамС]

Все логично. Это кто громче в сми орет - ой, как нам пилохо, поможите кто чем сможите! Вчера бедные колхозники говорили, что 150 зеленых за тонну, ну просто минимум, который должен быть чтоб штаны не потерять. А сегодня бедные старушки буханку за 6-7р. осилить не могут. Че остается ВВП? Ставить раком Гордеева сначала за то, что зерно дешевое, потом за то, что дорогое. Популизм батенька. А нам что остается делать? А интервенции один ... будут, как же гос-ву то без запасов? Мож след год опять кушать нечего будет, вот тогда старушкам и хлебзаводам поможить нечем

[Лихачев]

ТеамС. Половина населения страны проживает в регионах, где выращивается продовольственная пшеница, то есть невелики транспортные расходы. Здесь десятки тысяч мельниц. Себестоимость пшеницы около 2000 руб/тонна. В августе и сентябре традиционно хозяйства пшеницу отдают за долги по ГСМ и запчастям. Цена - не более 3000. Отдав "горящие" долги, отдают на текущие расходы (уборка, сев озимых, зябь) - тоже где-то до 3500 реальных денег, причём от желающих купить отбоя нет (приволакивают в хозяйства миллионы нала и отдают буквально под "потом сочтёмся" - без жёстких договорных условий, так как рыночная региональная цена зерна пока ещё не ясна). В Поволжье мельницы мелят её и продают по 6800-7500 руб/т - вышка и 6500-7000 - 1 сорт, получая неплохую прибыль. При среднем урожае, какой имеет место в этом году, в сентябре в пшеничном поясе страны цена на муку, думаю, не возрастёт. Скорее возрастёт на готовый хлеб, т.к. дорожает ГСМ, раскручивается инфляция. А с января, когда начнут раскидывать живые деньги льготникам, а топливо грозит взлететь до небес, никакой ВВП не остановит инфляцию, и цены на зерно и хлеб будут отражать, в первую очередь, не баланс зерна в стране, а внешние по отношению к зерну факторы - инфляцию, стоимость энергоресурсов, тарифы.

[Темная Провинция]

Позволю себе подискутировать немного с господином Лихачевым, кое-что уточнить... 1. Самодостаточных регионов по продоволке в России не более 10-12, из них гарантированно самодостаточных 5-6 (у остальных год на год не приходится). Увы климат. 2. Надо заметить, что зерновая инфраструктура по регионам развита весьма не одинаково. Так, например в РФ не делятки тысяч минимельниц а около 5-6 тысяч (мои прикидки) и то половина из них - полный дерибас, разве что зерно скотине измельчать и "крестьянскую" муку делать (это устойчивый термин, надеюсь известный). 3. А с какого перепугу крестьяне за долги будут свозить зерно на минимельницы? Минимельницы что их кредитовали или давали ГСМ? Да и правда сказать 80-90% всех минимельниц находятся в самих крестьянских хозяйствах. 4. Неувязка "потом сочтемся" и "от желающих купить отбоя нет". Максимальный спрос при пассивном предложении, характерном для отсутствия спроса. Так макроэкономически не случается (разве только что в нескольких хозяйствах, но это процесс не закономерный) 5. Инфляция не раскручивается: 12-15% - устойчиво и закономерно в течение 4 лет и прогноз 10-12% на следующие 2-3 года. Цены на ГСМ - да, на электроэнергию - да. 6. ВВП не остановит ни инфляцию ни рост цен на зерновом рынке. У него попросту нет механизмов. Нет их и у Минсельхоза. Рынок стихиен и неуправляем. Управляема только информация о нем! Что мы и наблюдаем. Что бедных много? Да мы щас пересчитаем и будет мало - чудеса цифровой эквилибристики только и всего регулирования. 7. Цены на зерно никогда не отражали баланс зерна в стране! Они формировались из факторов конъюнктуры, объективных и субъективных, причем последних всегда было больше. А в остальном - полностью согласен. господин Лихачев, извините покорнейше, ничего личного... С уважением, Темная Провинция

[Лихачев]

Администрации (продкорпорации), переработка (мельницы, комбикормовые заводы, птицефабрики, кондитерка) и предприниматели, работающие на муке и крупе, кредитуют хозяйства деньгами или товарами под продовольственное зерно или муку, другие предпринимательские структуры покупают уже собранное зерно за живые деньги. Если хозяйство не имеет продовольственного зерна, а это становится ясным к концу мая - началу июня, то такое хозяйство "мучные" предприниматели, естественно, не кредитуют. Один пример. Саратовские предприниматели, владеющие мельницами, покупали в хозяйствах (с токов) подработанную пшеницу нового урожая уже 5-6 июля по цене от 2850 руб/т (наиболее низкая известная мне цена пшеницы с клейковиной 22 %). Мука в.с. из этого зерна была доставлена из Саратова в Самару уже 11 июля по себестоимости 6000 для кредитора. Продали в пекарни по 8000. Хватило и мукомолу и кредитору-конечному продавцу муки. Если пшеница доходит до элеватора, то такой дешевой муки, естественно, уже не будет. Сейчас муку продаём по 7500, но сбивают на 7300-7200, а какие-то умельцы из хозяйств возят в Самару уже по 6800.

[Непонятлевый]

Вопрос:Скажите пожалуйста господа, а куда мать Россия денет и по какой цене столько 3 класса? а) если урожай по предворительным данным не менее 44-45 млн.тонн и пусть даже доля 3 всего 22%, хотя по нарастающей с яровых регионов эта цифра явно будет расти. б) если существующая цена не проходит на экспорт. в) если большинство мукомолов перейдут на ТУ, а тройку только на небольшой подмес. с) если еще переходящие запасы до конца не распроданы (а они увы не малы). д) если опять государственные интервенции будут не вовремя (как обычно). Прошу разъеснить мне дилетанту, как нам с этим дальше жить и на что надеется. С нетерпенеем жду Ваших ответов, господа профи.

[Лихачев]

Самая выгодная позиция для мукомолов - пшеница 4 класс, близкая по клейковине к 3 ГОСТ, поскольку разница в цене между 3 и 4 ГОСТ составляет примерно 800 рублей, а то и 1000, а разницы в качестве хлеба почти никакой. За такой пшеницей гоняются как мелкие мукомолы, так и гиганты. В Саратове, Самаре и Оренбурге уже который год полно зерна с клейковиной 22 %. Её "тянут" (за взятки) на тройку ГОСТ, но не всем это удаётся. На экспорт, как 3, она точно не идёт, зато на ней работают почти вся мукомолка Поволжья, добавляя чуть-чуть дорогой 3 ГОСТ.

[Темная Провинция]

Мать Россия, это не саморазвивающийся механизм, не думающее самостоятельно-рациональное существо. Наверное не стоит тяготиться такими вопросами, куда она что денет. Если Вам показалось что Вы уловили тенденцию - действуйте, ожидайте обвала, формируйте свои ресурсы под этот сценарий. А так... Стихия. Впрочем... мучаться будет Россия, страдать, как обычно... Сначало будет тяжело и больно от того что все опять как всегда, а потом ВДРУГ /ключевое слово/ все прое...тся (извините, аналогов просто не существует) и все будет по старому. И возникнет обратный вопрос: "А куда всё делось-то?" Простите, если форум лирикой засоряю, НОстрадамусом быть в нашей стране традиционно легко. С уважением, Темная Провинция

[Непонятлевый]

Если отбросить лирику, то наверное Россия уже не та. Интервенций показали, что никуда зерно из гос.запасов не ушло. Все шито крыто. Но все-же хочется услышать внятную точку зрения по ситуации на рынке пшеницы 3-4 классов. Не уж то опять придется импортировать 3 из Казахстана?

[Jenifer79]

Народ! А какие прогнозы цен на муку в/с на сентябрь2004г. Буду весьма признательна!

[Рустем]

Центральная Сибирь - не выше 7 (ф/вагон) адназначна. Юг - при повторении ситуации прошлого года (выжрут осенью хлебное зерно) до 7,5 рэ, исключение КубаньХП рублей по 6 будут валить. Центр России - 7,20-7,60 на вагоне Будем посмотреть.

[ТеамС]

Так это сегодняшние цены. Церно движется, а мука замрет?