[гость 90]

Интересно, что это - воплощение голубой мечты абсолютного большинства реально работающих трейдеров или очередной ПИАР Агроса? Как-то не очень понятно. Такой шаг со стороны Агроса и логичен, и нелогичен одновременно. С одной стороны Росхлеб по сути закрыл торговое направление, в том числе экспортное, а именно для сильной экспортно ориентированной компании такой терминал явился бы серьезным конкурентным преимуществом, с другой стороны они полностью ушли в переработку и, возможно, Агрос собирается, построив такой терминал, зарабатывать на оказании услуг и только? Но тогда ставка для всех трейдеров будет всё равно высокая (сопоставимая с перевалкой через НКХП), что не даст никому из клиентов преимущества перед украинскими глубоководными портами, где ставки уже давно значительно ниже. Любопытно. Обсудим?

[Эстонец]

Вопрос, что для Росхлеба будет являеться продуктом для продажи: зерно, услуги перевалки нового терминала или сам терминал? Немного фантазии. Как понимаю, сделку по созданию РусЭлКо можно считать совершенной. Таким образом, Дрейфус получил неплохую сеть линейных элеваторов. Дальше нужно прорываться к морю. Получить квоту в НКХП дело архинепростое. Идти в Муугу можно, здесь всех ждут и примут с распростертыми объятиями, но дорого. Ж.д. тариф и фрахт кушает всю дельту. Усть Луга может так и остаться легендой. Черное море, вот она сладкая мечта... В этом ключе, начать проект нового терминала в Новороссе и втюхать его уже посаженному на иглу Дрейфусу, почему бы и нет? Очень даже неплохой могла бы оказаться сделка. Наверное, не случайно Дрейфус ищет себе в Россию человека - асса транспортника, хорошо знающего что такое портовая перевалка.

[казачок засланный]

Скорее всего прав Эстонец в своем предположении :продуктом для продажи будет сам терминал.В РХП абсолютно ни каких движений в сторону восстановления торгового блока и в первую очередь экспортного.Управленцы соориентированы на восстановление и продажу существующего бизнеса,проект с Новоросс. добавит к цене имущественного блока.

[август]

Да, ребята, как вы все повелись. Особливо эстонец, впавший в аналытику. До чего хуторская жизнь довела.

[Вован]

"строительство нового терминала позволит решить проблему нехватки мощностей по перевалке зерна" - Просто смешно читать такое! У НКХП - мощностей вполне достаточно, Недостаточно квалифицированных специалистов и хорошего менеджмента. И если РХП построит Зерновой терминал, не важно продаст он его или будет использовать для перевалки только своих обьемов- для акционеров НКХП сие событие будет хорошим холодным, отрезвляющим душем. Это будет концом монополии НКХП. - как единственного терминала на глубокой воде. Заглядывая в будущее - это косвенно скажется и на работе портовых элеваторах на Азове. Так что поддерживаю РХП в их не лёгком начинании и остограмлюсь если такой терминал они построят.

[Юрий Годнев]

"Асс-транспортник", уж не себя ли имеет в виду Эстонец? Ноу паблисити - ноу просперити.

[казачок засланный]

Ура здоровой конкуренции))))

[Semolina]

Да... Тема интересная... Что касается Черного моря, то в урожайный сезон это действительно сладкая мечта... Когда зерна валом зайти в глубоководные порты не всем светит... и дело даже в ставках... к тому же, в украинские порты российское зерно еще доставить нужно, а это тоже расходы. В пик отгрузок (а мы очень уж любим выпихнуть побольше в октябре-декабре) действительно не хватает мощностей. Именно так иногда происходит в Украине и осмелюсь предположить, что и в Новороссийске такое случается тоже. Плохой менеджмент тоже может быть проблемой, что также может сказываться на эффективности работы, как припортового элеватора, так и самого порта (такое может быть! но у меня нет достаточных данных, чтобы это утверждать!). Опять же… де-факто монопольное положение… А стратег должен все учитывать... и возможный недогруз (если он строит терминал) тоже. Так что, должны быть серьезные виды на загрузку мощностей. Правда, есть еще и казахстанский транзит... и возможный импорт… и не только зерновых. Но самый главный вопрос не том... Будут ли действительно строить? Есть хоть какие-то реальные подвижки? Потому как если нет, то это может быть ничто иное, как именно ПИАР. Вот когда определитесь с ответом на этот вопрос, можно будет поставить вопрос, а что есть цель сего действа или что есть продукт (например, для продажи?).

[долгоносик]

Думаю, что втакой ситуации (реализация данного проекта) про НКХП - можно будет забыть, будут они только муку переваливать, тем более что экологи уже давно к ним претензии имеет (траспортер через жилые кварталы города проходит), а НикОйл, не сомневаюсь, свой проект до конца доведет и НКХП прикроет (зачем им конкурент под боком) и причал отнимет (он в аренде), так что конкуренции - не получится. Думаю это проект задумывался и просчитывался с учетом прикрытия НКХП.

[aurora]

В Питере они уже один терминал построили.

[казачок засланный]

ага и в Азове тоже ...

[Вован]

Азов - это отдельная песня, а Питер - почему никто на Камчатке зерновой терминал не строит? Хорошее место. красивое.

[казачок засланный]

сибиряки пытались...

[Semolina]

Питер... да не в том дело где. Это как раз усиливает =не сомнения= долгоносика, что терминал может быть построен. А если на это навесить версию высказанную эстонцем (которая, кстати, выстроена достаточно стройно), выглядит так, что даже если изночально это и была просто ПАИР-акция.... у замысла есть шансы быть воплощенными в жизнь. Мда... а интерес (и ресурсы тоже) может быть и не только у Дрефуса...

[август]

Аналытики опять в ударе. Готовы обсуждать все что угодно лишь бы себя показать, кроме цены вопроса и состава участников.

[интрига]

Если Вы непрозрачно намекаете на ММ, то какой ей резон себя здесь показывать, если девочку цитируют и берут интервью такие монстры как RUETERS и BLOOMBERG, если ее голосочек звучит на BBC. Это либо что-то другое либо и не ММ она вовсе. Вот кто тогда?

[долгоносик]

Semolin'e Вот сразу понятно - мудрая женщина, несмотря на эскападу про "козлов", не забудьте что в проекте еще участвует и банк НикОйл, а теперь внимательно посмотрите на реестр акционеров Новороссийского порта и поищите знакомые названия... Однозначно, что проект заточен под закрытие НКХП, иначе бы НикОйл не впрягся. Aurore В очередной раз продемонстрировала (или продемонстрировал) свое "невежество" в теме. Сразу видно, что человек по газетам вершки хватает. Кстати о "Торпедо-Металлург" (ныне ФК "Москва). 1. Посмотрите на турнирную таблицу. 2. Вместе с акциями клуба удалось получить стадион на ул. Восточная (около 50 гектаров земли в 3-х километрах от Кремля) и базу в Мячково (стародачное место - около 30 гектаров). 3. А часть своих акций удалось впарить правительству Москвы. Кто сказал что это плохо? Очень сильно подозреваю, что в Новороссийске может так же получиться...

[Юрий Годнев]

Аналитики, блин...Почему никто не вспоминает о Железном Роге?Там и зерновой терминал запроектирован. Порт- то будет с грузооборотом 35 млн тонн по году.И колею двухпутную Фадеев строит.

[Semolina]

Во понесло… Давайте сейчас здесь обсудим мою персону… А потом еще и конкурс проектов утроим… Ну Вы чего в самом деле… Может, не будем от темы отклоняться? Долгоносик, что до эскапады про "козлов" - отвечу в другой теме… а мысли по поводу обсуждаемого проекта пока вслух воспроизводить не буду… Может, я и правда мешаю кому-то высказаться…

[казачок засланный]

Просто любопытно,кто из уважаемых участников искренне верит ,что РХП в силах построить заявленный терминал ????

[Semolina]

А зачем сам-то..? Это что единственный путь реализации проекта?

[казачок засланный]

Сам или совместно - без разницы.С приходом в РХП управленцев из Интерроса ни одного проекта по строительству либо благополучному приобретению не реализованно,так одни демарши!!

[Semolina]

Разница есть... Вернемся к словам эстонца.... Речь идет о совсем ином уровне управления...

[казачок засланный]

ЛД уже подкинул в РХП своего управленца,обхохочешся)))

[Semolina]

Так и что в этом смешного?

[долгоносик]

semoline Не кому ты не мешаешь, наоборот, твое присутствие - несколько оживляет форум. Тем более, что судя по всему - у тебя мозг правильно устроен, что - большая редкость... Казачку Насчет управленца - посмотрим, понаблюдаем, выводы (пока) делать не будем. Строительство - не является профильным бизнесом Агроса и не будет, а насчет благополучных приобретений - не раз замечал, что многие уважаемые участники форума страдают схоластикой и падки до скоропалительных выводов (наверное в институте было мало гуманитарных предметов), давайте посмотрим на эту компанию через годик-другой...

[Эстонец]

А скажет ли нам что-то krasnodarets по этому поводу? Рабочий день вроде как начался...

[краснодарец]

Друзья !!!!!!!!! К чему все это, 1) НКХП ломает свои древние склады и будет возводить силосовые емкости, 2) а менеджмент там просто отсутствует, есть борьба за кресла в совете директоров и руководстве элеватора. Возьмите пример на сегодняшний день когда элеватор парализован, т.е. на терминале находятся более 200 машин, заявок на вагонные поставки приблизительно на 45-60 тыс. тонн. и все из за того что Агрика непоставила судно и теперь ве кидаются с зерном кто куда, на хозяйствах проплаченое зерно лежит и на элеваторах и на колесах, а разве нельзя было решить этот вопрос, я думаю можно. И ненадо аналитики, ето все некчему, мы живем в России.

[краснодарец]

По поводу строительства, слухи о строительстве терминала я слышу уже лет 5-7 и некто его непостроил, а желающих которые обьявляли об етом было много

[гость007]

НКХП сгинет. Лукойл подомнет под себя все в Новороссе и вокруг него. а затем все пройдет по уже обкатанному плану. либо на Русской Улице будет одним жителем больше... либо в Тихой гостинице будет еще больше ВИП-постояльцев.

[Semolina]

Короче, заляпали окно в Европу грязью и забили досками… А там уж что между ними пролезет… так и сойдет… Петр Великий, наверное, в гробу перевернулся… Извините ребята, но очень уж грустная картина из того, что Вы обрисовали, получается.

[Вован]

земляку- краснодарцу. что правда то правда, о строительстве нового элеватора в Новороссийске уже пятый год кто-то мечтает. Но так хочется чтобы его построили! Хотя бы просто из вредности. Почему в Туапсе никто не хочет строить? порт Новороссийск не резиновый и ж.д. станция кстати тоже. Есть большая вероятность, что после того как выстроят очередное чудо света, сразу возникнут проблемы с подачей и уборкой вагонов, движением составов,и так без нового терминала частенко бывает, что станция Новороссийск работает на пределе.

[Semolina]

Терминалы надо строить не из вредности, а по-расчету, и притом по скрупулезному расчету. Похоже на то, что оно того стоит!

[traders]

погода там вечно норд ост, станция перегружена. Такое ощущение что дорога в Новороссийск как в некуда, порт вечно забит. Весной метал прям в городе на дорогах складировали. Это ситуация без потока зерна....

[Запасливый хомяк]

Тут несколько раз совершенно верно прошла мысль - возможности железной дороги ограничены !!! Что творится в Новороссийске при большом урожае - давно известно. Издержки при простоях - запретах на отгрузку превысят все ожидания.

[Semolina]

Вас послушать... Так Новоросс просто бермудский треугольник для вагонов (и не только для них). А навести порядок, еще ветку бросить в голову не приходило? Ну в конце-то-концов...

[Юрий Годнев]

Тоннель в скалах.Дорого.Очень дорого.

[краснодарец]

Вся беда в том, что тонель в Новороссийске только один, а возможности станции в принятии большего количества вагонов есть ГЛАВНОЕ чтоб НКХП принимал быстро, а это проблема. Есть даже планы по пробитию через скалы 2 -го тунеля, но слово дорого неподходит, безумно дорого. А если будет дополнительный тонель и произвести модернизацию НКХП и както расширить возможность приемки вагонов и увеличить корость приемки то будет супер. И к стати почему все лезут в Новорос когда можно делать тоже самое и на Таманском полуострове, углубить расширить и вали все на экспорт и радуйся.

[Semolina]

Ну тоннель-то не ведении НКХП… И какие проблемы организовать приемку вагонов альтернативным терминалом (раз хозяева ныне действующего не шевелятся)?

[Эстонец]

За 8 месяцев 2004 года Мууга перевалила 30 000 т. зерна. С 28-ого апреля по 31-ое августа зерновые причалы перевалили 2 650 000 т. нефти и нефтепродуктов.

[Semolina]

Т.е. последние месяцы зерно не отгружается, а нефть по полной программе… Правильно? И Вы не на все мои вопросы ответили…

[Юрий Годнев]

Дорога однопутка. Нет возможности увеличить грузопоток.

[Semolina]

Есть возможность повысить эффектиктивность обслуживания вагонов, как я поняла из сказанного выше... даже при задействовании одного тоннеля. А значит, можно увеличить грузопоток. Давайте пока не будем спешить с выводами. Попробуем разобраться...

[Вован]

По поводу тунеля согласен с Юрой - это не просто дорого. требуется новый тунель. Слухи (лучше сказать сказки) действительно есть о создании нового тунеля. Но строительсвто этого тунеля займет очень очень много времени и денег. Такие обьекты должны быть в ведении государства. Сомневаюсь, причем сильно, что РЖД потянет такой тунель и всю инфраструктуру. Без гос. инвистиций - это не реально. В тоже время жаренный петух уже клюёт, и это вопрос развития грузопотока в перспективе. Затрагивает не только нас зерновиков, но и металистов, угольщиков и всех кто переваливает груз на экспорт. Для информации ж.д.станция Туапсе используется на треть мощности. Это крупная узловая станция, расчитана была на грузопоток в республики закавказья. кто был в Туапсе - наверно видел её - возможностипо грузоприёмке серьезные. Порт Туапсе интересный и перспективный. К стати хозяин порта - Северсталь?

[казачок засланный]

Хозяева Туапсинского порта(контр.пакет) в Ростове

[Между прочим]

Насчет Туапсе. Поправьте меня, если знаете, но туапсинский порт, кажется, не может принимать panamaxы. Глубины не те. 10-15 тысяч и не более... А тогда стоит ли игра свеч?

[Эстонец]

Вы про компанию имеющую интерес к зерновым причалам Мууга? А вот чуть выше про нее было упомянуто. Не сама конечно, но через свою дочку.

[Semolina]

поняла

[Вован]

В порту Туапсе проводились работы по углублению. Года два назад этот порт уже на ряде причалов мог принимать панамаксы. Сам порт не большой по размерам ( компактный) выходные глубины из порта позволяют если, что углубить и другие причалы. было время когда этот порт мог принимать только 10-15 тысячники. В любом случае, если это интересно вы можете прозвонить в капитанию порта Туапсе. Думаю, секрета они делать не будут. Всё таки углубление - мероприятие знаковое.

[краснодарец]

По поводу Туапсе. К сожалению нет времени заехать туда, все время только Новорос, но могу сказать, что панамаксы грузить в Туапе возможно было с одного из причалов, но сйчас там строят или уже должны построить терминал для перевалки нефти, но для этого в море на сваях выводили трубу для погрузки. Но это негланое, зерно можно было раньше грузить только там, так как Туапсе переваливает много угля, угольная пыль повсюду и при погрузке зерна попадает пыль. А это не "зэр гуд".

[СВ]

Согласен с краснодарцем, пыль, грязь, а вроде курортная зона.

[Semolina]

В общем… как ни верти… Новорос надо облагораживать… Так, мальчики?