[Гость]

Объясните неграммотному, где разбираться теперь с матерами лаборантами, которые седят на элеваторах? кто выступит в роли тритейского судьи...

[Optovik]

Простите как Ваше имя отчество? Как зовут?

[Optovik]

Случайно не Иван Иванович Простаков?

[Optovik]

Нечего Вам делать в этом бизнесе если дошло до этого

[Юрий-1]

Зря Вы на Гостя. Если Вам приходилось когда - нибудь работать на ХПП подобному Уметскому, то Вам был бы его вопрос.

[Optovik]

Глупо радоваться тому, что ГХИ не будет. Эта организация делает и много хорошего. Тогда давайте упразднять ветеринарию и Карантин растений.- вот наша беда. Но ни как не ГХИ.

[Гость-2]

Согласен. См . http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=15394

[ivkar]

В статье на вашей ссылке, написан просто бред сумашедшего, человек наверное никогда и не слышал как работают в других странах (не из бывшего соц. лагеря). Во всех его вопросах такой панический страх...."Что же делать? все пропало...." а что в сущности страшного произойдес с уходом ГХИ????? да ничего....всею сертификацию по импорту или экспорту зерна между трейдерскими компаниями будут осуществлять международно-признанные сюрвейерские компании, как это делается в большинстве стран и никто от этого не страдает... Так почему тогда такая истерия вокруг этого вопроса?

[Гость-2]

А что международно-признанные сюрвейерские компании у нас уже во всех регионах стали работать и их справки принимают российские таможенники при оформление экспорта-импорта? Или они уже готовы сертифицировать российские элеваторы? И обладают такой региональной сетью, что могут дать рынку информацию о качестве собираемого зерна? Ломать - не строить. Только все-таки прежде чем сломать, надо иметь что-то отстроенное, иначе будет дырка от бублика. Кстати, если в число других стран входят США и Канада, то полюбопытствуйте, если там хлебная инспекция и насколько она важна для зернового рынка не свмых отсталых стран, что при этом не исключает наличия международно-признанных сюрвейерских компаний. Всего хорошего

[Гость]

Господа не забывайте, что кроме внешнего рынка существует и внутренний. Вот на нем то и начнется беспредел. И уважаемого Моисея Абрамовича Гольдмана (антипод Иван Ивановича Простакова) какая-нибудь Клавдия Ивановна на линейном элеваторе сделает как ЛОХА.

[очередной гость]

Тема актуальна для всех участников рынка, но особенно для экспорта. Безусловно, для экспорта двойная инспекция ГХИ + сюрвейер - нонсенс. Банк или получатель требует документы сюрвейера, а таможня от ГХИ. У ГХИ имеется сетевая лабораторная база и расценки (как у любой монополии) такие, что позавидует SGS. Только аккредитованы эти лаборатории по ГОСТу и ни разу не видел сертификата качества ГХИ, который бы не подтвердил качество, которое необходимо стороне, оплачивающей "услуги" ГХИ. Пока доморощенные трейдеры будут привлекать инспекционные компании выпускающие бумаги, но не оказывающие реальных услуг ситуация с подменами товара на линейных элеваторах, необоснованное списание на асперацию и т.п. будет продолжаться.

[Unik]

К гадалке не ходи, без ГХИ на внутреннем и на внешнем рынке будет 100%-ный беспредел!!! На инспекцию их оставят - нет, Правительство у нас мудрое, дальновидное. А в странах США И Канады такое дело имеется.

[Optovik]

2 Ivkar Если я не ошибаюсь, Вы действительно опытный специалист по вопросу экспорта. по Вашему участию в форумах видно- занимаетесь этим бизнесом давно. Но очень часто покупатель из зарубежа -например Иран -для открытия аккредетива выставляет требование : предоставления сертификатов государственных служб! и не под каким соусом не принимает от сюрвееров. Сюрвеер у них в дополнении к гос. делает свои. Конечно описанная Вами ситуация мечта любового трейдера и грузового агента!. Но к сожалению не выполнима.

[Луноход-1]

Но это просто пролобировано тем же ГХИ! Если таможня начнет принимать протоколы испытаний любых лабораторий - то проблем не будет! Это исскуственно созданный барьер, как раз для того, что бы обеспечить работой ГХИ! Причем, тарифное регулирование должно быть в соответствии с контрактными требованиями - то есть, если в контракте написано - ГАФТА, то и принимать таможня должна протоколы лабораторий, аккредитованных в ГАФТА! Что сейчас делают капитаны с сертификатами ГХИ? Ну уж точно не в комплект документов их прикладывают! Скорее совсем в другое место.

[Луноход-1]

Иран обычно требует серификаты карантинной, ветеринарной и радиоактивной безопасности. А это не относится к ведениб ГХИ. хотя...ветеринаров тоже обещали подкосить...что не может не радовать..

[гость]

В США Хлебная инспекция действительно сила. Враз владельцев элеваторов лишит лицензии на профессиональную деятльность если обнаружит несоответствия по объему и качеству зерна. Поэтому и биржи продают и покупают контракты, поскольку рынок уверен в том, что за этими контрактами стоит. У нас же вместо того, чтобы действительно создать сильную "третейскую" службу взяли и заявили пусть этим занимаются частные компании. Вот они то и довольны. Так что, господа зерновики, готовьте бабки на арбитраж.

[Гость]

Гехеи надо приватизировать. Это будет как сбергбан. Филиалы, контроль, профессионализм, тайна, издания, литература - все будет платно и качественнее. Основная масса трейдеров бз..т, потому что никогда из дома не вылезали и работали по телефону. Те, кто понимают бизнес, тем по барабану. Но, конечно, непривычно. Если в стране есть авторитетный орган, то к нему и аппелируют, нет - обращаются к госконтролю. На фига нам нужен госорган - самим надо работать. И инспектора перестанут сачковать. Кто устроиться хорошо - будет зарабатывать. Но это уже человеческая проблема. Уберут ГХИ - нормально, нет - ну и хрен с ними! Чем хуже, тем лучше... Но, думаю, без них будет лучше...

[гость007]

вот вам пример - судовладелец мне демередж клеит. иль детеншн за простой судна. а я ему - раз! - решение гхи о неприемлемости его трюмов (как правило и есть за что - то после руды всунет пароход ,то после серы - и еще доказывает что его должны брать). не будет гхи - будет сюрвейер - на моего сюрвейера судовладелец своего притащит итд. а гхи - последняя инстанция. сказали - и все.

[ivkar]

Дорогой друг, поверьте, если трюма действительно грязные, то ни судовладелец не потащит P&I сювейера, так как это будет стоить судовладельцу очень круглую сумму, а в действительности по трюмам в прямом смысле лазиют именно сюрвеера, а инспектора ГХИ, только лишь наблюдают с палубы, по крайней мере у нас так дела обстоят. Представляете себе трюма по 18-20 метров высостой и их по 5-7 штук на судне и тетушки с ГХИ, и как вы себе представляете они буду эти трюма осматривать ????? так что на самом деле выходит так, как сюрвейер сказал так и сделали.

[гость007]

теоретически вы прекрасно правы. и частично практически. если я имею дело с нормальным зарубежным владельцем нормального зарубежного 25тысячного судна (хотя и тут на старуху проруха бывает) - на 99 проц так и происходит. но если я имею дело с обычным (на просторах родимых Волги ,Дона итд рек) речником - дело может доходить до абсурда. речной судовладелец - это абсолютно пофигистичное, грубое, жадное и недалекое существо. но знающее твердо - он монополист. изза русского флага. изза того, что передо мной (за мной) уже стоит очередь еще из нескольуких зерновых, стальных, бумажных и металлоломных фрахтователей - и он всем нужен. и он крутит как хочет (см.продолжение)

[гость007]

года 2 назад у меня был случай. зафрахтовал я речника. приехало нечто типа волгодон на погрузку. нотис дало и стало сталию отсчитывать. приехал пароход раньше, чем у меня там груз был готов. а когда загрузился и посчитался - выкатил мне (даже не демередж) детеншн (я уж не говорю, что в чартере этого не было). я ему предоставил историю, с приложением заключений ГХИ, что трюма были признаны неготовыми (умный судовладелец их покрасил буквально за время балластного перехода до порта погрузки, в первый день сталии там ноги прилипали в трюме, а остальные 2 дня никак не мог выветриться запах). в остаивании своего права на детеншн, судовладелец дошел даже до найма юркомпании чтобы в суд подавать... правда после предоставления юристу заключений ГХИ, умный юрист правильно счел, что ловить больше нечего - и замял дело. ... историй таких могу рассказать массу. так что с моей, как фрахтователя, точки зрения - ГХИ есть благо.

[Тот самый сюрвейер]

Господа, все ваши мнения верны (так или иначе). Суть не в том - есть ГХИ или её нет. СУТЬ В НАЛИЧИИ ПОРЯДКА!!!!!!!!!! В мире нет таких контор как ГХИ, нет и все тут. И ни чего работают. Назовите функцию, которую выполняет эта "контора" и которую не может выполнять НЕЗАВИСИМАЯ ИНСПЕКЦИОННАЯ КОМПАНИЯ (BSI-Inspectorate, SGS, Cotecna)? Нет такой функции. Мы принимаем трюма (лазая извините на коленях по трюму), мы отбираем пробы через каждые 30 тонн погруженного зерна (а не как ГХИ 3 раза с речного теплохода в 3000 Мт), мы делаем анализы в своих лабораториях (куда по блату не устроишься), которые аккредитованы не только в ГОСТ Р или на крайний случай Аналите, но ив FOSFA и GAFTA. Нам верят и судовладельцы, и продавцы, и трейдеры, и банкиры, июристы. Сколько случаев было когда МЫ раскатывали госконторы под ноль. В прямом смысле ГХИ врало в своих сертификатах. Сколько идиотских решений мы видим от них когда продовца чуть ли не арестовывают за контрабанду "продоволки", хотя там протеин был 11,23 - фураж (в том случае формально ГХИ было право-клейковина 18,1 ИДК 100, но кто купит такое зерно за деньги продоволки?)

[гость]

Сидя в Новоросе вы очень слабо представляете (если вообще представляете) радости внутренней торговли зерном на российских просторах, где без справки ГХИ ни мелькомбинат, ни элеватор ничего не продадут, ни купят.

[Тот самый сюрвейер]

В продолжение темы. Что есть ГХИ - способ государственного контроля процесса экспорта и импорта зерна в РФ. Но сколько денег тратится на этот аппедикс социализма!!!! И моих, кстати, денег тоже!!!! Я инспектор сюрвейерской компании, я горжусь тем, что когда меня спрашивают где я работаю, я могу сказать в НЕЗАВИСИМОЙ СЮРВЕЙЕРСКОЙ КОМПАНИИ. А испытывает ли гордость за себя и свою работу инспектор ГХИ, который берет таксу (за слова отвечаю, берут все. Начальница Обл ГХИ от 1000 $, рядовые и 50-ку рады)? Я могу поручиться за своих специалистов (сюрвейеров, тальманов, лаборантов, операторов, координаторов и т.д.), что они работают честно, потому что знают за спиной КОНКУРЕНТЫ!!!! Шаг вправо, шаг влево и все, - тебя скушают. Ты будешь голодным и голым. А что мы видим в ГХИ - произвол, который покрывается государством. Сколько не жаловались толку нет. Я СЧИТАЮ - ГОСУДАРСТВЕННОМУ ВМЕШАТЕЛЬСТВУ В ЗЕРНОВОЙ БИЗНЕС СКАЖЕМ НЕТ!!! ГОСУДАРСТВЕННОЙ МОНОПОЛИИ СКАЖЕМ НЕТ!!!! ГОСУДАРСТВЕННОМУ ПРОИЗВОЛУ - НЕТ!!!! КОНКУРЕНЦИЮ В КОНТРОЛЬ ЭКСПОРТА И ИМПОРТА ЗЕРНА ДА, ДА, ДА!!!!!!!!!

[михалыч]

все в принципе правильно, но ситуация такова что без ГХИ на внутренем рынке не обойтись

[гость]

Тот самый сюрвеер. Хочу возразить и обоснованно. Сюрвееры продаются точно так-же. Пример: МДМ банк нанимал независимых сюров для проверки наличия зерна в РУСАГРОКАПИТАЛЕ и что. За взятки подтвердили да зерно есть и банк попал. Уважаемый не надо всех под одну гребенку и среди Вас есть продажные. Не искушайте ГХИ, не предлагайте взятки. Взяточник жив пока взяткодатель с готовностью несет. Я как хозяин элеватора говорю без ГХИ бардак.

[николаевич]

Браво! Некрасивые случаи с т.н. НЕЗАВИСИМЫМИ СЮРВЕЙЕРСКИМИ КОМПАНИями случались и в моей практике. А вот ГХИ у нас в регионе не продажное. Много раз убеждались и платим им с удовольствием. Многие Хозяева элеваторов пытались впарить дерьмо вместо пшеницы (в момент отгрузки, под шумок, не с той банки) и только инспектор ГХИ извещал что не так по качеству. И приходилось, ой многим- доблестным элеваторам разгружать-перегружать за свой счет. А Вы уважаемый "Тот самый Мюнхаузен" из какой такой компании будете?

[СВ]

Да что вы все так разнервничались? Ну передадут фукции ГХИ И Ветнадзора??? - Госстандарту!, и всех делов то. Будет тоже самое под другой вывеской. Не пропадем!!!

[ivkar]

Уважаемый, я конечно понятия не имею, что у вас твориться на внутреннем рынке и естественно не могу знать, что у кого твориться на м.комбинатах и эл-ах, но я понимаю, только одну вещь, если вы говорите, что без справки ГХИ ничего нельзя купить-продать, так это лишь потому, что таково наше законодательство. Поменятся закон и соответственно поменяются требования. Вопрос кому это надо и сколько на это уйдет сил и средст - это у же второй, но если вы проследите хронологию, то и не я выдвигал лозуг "Долой ГХИ", я лишь высказал свое-субьективное мнение, что ничего страшного не произойдет. Только сначала необходимо все продумать и просчитать. А то у нас, сначала сделаю потом считают......убытки. Насчет продажности абсолютно согласен с тем, что у нас в стране на 100% быть увереным, что твои инспектора не берут взяток, быть нельзя. Человеческий фактор присутствует всегда и везде. А название компании абсолютно ни очем не говорит - вот это я вам заявляю с полной ответственностью, как человек проработавший в этом бизнесе, довольно достаточно времени. спасибо за внимание. А вы господин "Тот самый сюрвейер", если так уверены в своих сотрудниках, значит на самом деле многого не знаете. Чаще проверяйте своих инспекторов, а в особенности тальманов(именно от них многое зависит).Как только вы начинаете думать, что увас все очень гладко, я вас уверяю - в действительности значит у вас уже не все в поряке. сори за прямоту - без обид.

[гость]

У нас твориться, что и у вас. Если, конечно, Новорос часть России, а не придаток сюрвейрской компании. Если не курсе, как работает внутренний рынок, тогда зачем скороспело обобщать, ссылаясь на сюрвейров, которые якобы смогут закрыть вопрос с уходом ГХИ. Не закроют. Они от силы обслуживают 7 млн.т экспрота, а через внутренней рынок проходит, наверное, 40 млн.т. К тому же, как сами, сказали и сюрвейрами далеко не все гладко. Законы можно поменять. Этим власть только и занимается. Вопрос-то в другом. Зачем ломать, не имея ничего серьезного взамен и создавать бардак.

[Гость]

Так, ребята. Все тут знатоки, но читать вас невозможно. Вы знаете все, кроме того, как надо. Демократия, называтся. Надо иметь частный бизнес и не трепаться. ГХИ - коррупция не в том смысле, что она башляет, а в том, что ее бояться. Ничего не будет плохого. Будет хорошо и лучше. Пусть, лучше денег дадут. Разберемся без соплей. На кой черт зерно, когда на селе заработать можно на чем угодно.

[гость007]

но к зерну и ГХИ это уже никакого отношения не имеет...

[ivkar]

Трепаться по этому поводу действительно можно очень долго, поэтому может действительно закрыть тему????? Осталось наверное совсем немного. чуть терпения и все увидят, что произойдет на самом деле? А разговор, кому на Руси жить хорошо, не исчерпаем..............

[_гость_]

Лучше - не будет. Не будет ГХИ - будет что-нибудь новенькое и подороже.

[михалыч]

а пока придется отсылать своего лаборанта на приемку чтобы качество отмывал вместе с лабораторией получателя, это в смысле про внутренний рынок

[guest]

Na dosuge pochitaite standartniy dogovor s SGS - po povodu ih otvetstvennosti za kachestvo i dostovernost inspektsii.... Srazu otpadut vse voprosy, t.k. ne otvechayut nichem.

[Optovik]

да прекратите вы... кто сейчас боится ГХИ? какие вопросы ГХИ действительно решает? эта система давно пережила свой яд...

[_гость_]

При чем тут бояться или нет. Услуги ГХИ денег стоят, хотябы поэтому есть повод для обсуждения

[Гость]

Здравый, профессиональный взгляд.

[ух]

Коллеги, ГХИ структура оказывающая гос услуги, по ГОС расценкам. Уйдет ГХИ нишу оказания услуг по количественно качественному инспектированию зерна займет независимый сюрвейер, заметьте структура коммерческая и скорее всего буржуйская. Не хочу быть обвиненым в квасном патриотизме, однако подобный инструмент способен серьезно влиять на рынок. А впрочем наверное нет ничего зазорного в квасном паириотизме, у немцев пивной, у америкосов кока коловый, у каждого свое.

[Гость]

Квасной, но наш. А американцев с флагами встречать не будем. Партизанский саботаж устроим. Но дело в том, что полно простофиль, которые хочут оставить ГХИ и работать на шее у других.

[ух]

Гостю. Да я как раз согласен с тем что реорганизация нужна. Рынок инспектирования отгружаемого зерна существует и будет существовать и несомненно что зарабатывать на нем кто то будет, однако надо понимать что лучше чтобы этот процесс был организованн и организован профессионалами. Кроме того коммерсанты заинтересованы в наличии такого института как отгрузочная инспекция в целя наличия инструмента цивилизованного решения споров возникающих в процесе поставок в вопросах колличества и качества.

[Optovik]

ГОСПОДА!!! Сколько пафоса! Я вот читаю и диву даюсь, вы действительно думаета, что ГХИ упразднят? Так я считаю, что нет. Государство всегда (!!!!) будет представлено на рынке зерна. Контроль государства - ещь неизбежная. Да, я согласен с теми, кто считает ГХИ пережитком прошлого, но эту контору можно и реорганизовать, сделать социальноответственной, что бы не говорили о них как о взяточниках. И все. Я соглашусь с джельменом, который утверждает, что в их регионах ГХИ - силища неподкупная. Да, из опыта скажу, в Воронежской и Белгородской областях купить инспектора практически нельзя, не правильно поймут в лучшем случае. Знаете ли там менталитет другой. Относительно сюрвейеров. Независимость это здорово. Но guest (гость) пишет " Vsem Na dosuge pochitaite standartniy dogovor s SGS - po povodu ih otvetstvennosti za kachestvo i dostovernost inspektsii.... Srazu otpadut vse voprosy, t.k. ne otvechayut nichem." Так что независимость - это независимость и от ответственности? Я вам говорю все зависит отвас. Не правду говорят те, кто уверяет что SGS, BSI, Cotecna etc дорого берут и не за что не отвечают. Отвечают, вы сами подписываете с ними договора. Вы должны диктовать условия, в том числе и по цене и по ответственности. Да, это сложно. У них супер проф юристы. Учитесь. О продажности и компетентности сюрвейеров. Я сам инспектор. Честно как на духу преджлагают ежедневно, а тальманам ежечастно. Но, предлагают-то по тому, что я работаю и реально оцениваю ситуацию. А вот брать или нет дело совести и чести, но и должностного оклада (тоже, что и в ГХИ).

[ух]

Оптовику В принципе-БРАВО!!!