[guest]

не маловато-ли? кажется должно быть больше. около 2-х милл.

[боцман]

Кажись даже многовато, сведенья то по-слухам, еслиб столько вывезли - уже раструбили бы в новостях

[Expert]

А кто раструбит? У украинцев в статистику попадают сведение не из всех портов В сообщении месячной давности утверждалось (см. ниже), что в июле вывезено 170 тыс. т пшеницы, на самом деле - 300 тыс. т согласно данным месячной статистики. Так что в 2 раза можно увеличить легко. "11.08.2004 11:38 АПК-Информ Россия: экспорт пшеницы набирает обороты Экспорт пшеницы урожая-2004 из российских портов набирает обороты. Согласно информации от портовых источников в июле из основных портов (порты Ростовской области и Новороссийск) России отгружено более 170 тыс. тонн пшеницы, что в 3,2 раза больше, чем в июне. Основные объемы пшеницы в июле отгружались в Египет (58 тыс. тонн), Италию (33 тыс. тонн), Израиль (32 тыс. тонн). Согласно последним данным в российских портах активность накопления и отгрузок зерна урожая 2004 года возрастает."

[АПК-Информ]

Уважаемый эксперт! Нами не принята система общения с инкогнито. Но на первый раз мы позволим сделать исключение, позволив себе замечание, что Вы сравниваете несколько разные понятия. Экспорт из российских портов и российский экспорт, согласитесь, даже звучит по-разному. Поэтому, сравнивая задекларированные ГТК 300 тыс. тонн (на самом деле 263 тыс. тонн) экспорта из России и отгруженные 170 тыс. тонн (оценка АПК-Информ) из российских портов, Вы несколько передергиваете факты. И если посмотреть "более глубоким взглядом эксперта", то окажется, что обе цифры не противоречат друг другу. Если посмотреть на страны, куда экспортировала Россия, а таковых в списке июля - 12, то мы увидим, что три из них граничат с Россией по суше, и не совсем логично грузить в эти страны морем (хотя такое возможно). Суммируя экспорт в данные страны, мы получим цифру равную 97 тыс. тонн. Вычтя от цифры ГТК полученную сумму, мы получим 166 тыс. тонн, при округлении 170 тыс. тонн. Не правда ли, знакомая цифра? В данном случае произошло практически полное совпадение. Однако это наблюдается не так часто. Причин здесь много. Во-первых, отход корабля не всегда совпадает с датой декларации, и это особенно ощутимо чувствуется на стыке месяцев. Нам известно очень много случаев, когда затаможенный товар вообще не пересекал границу, по разным причинам, причем не всегда это потом находило отражение в официальной статистике, а один случай, известный нам, говорит о том, что товар прошел по таможне через год после факта пересечения границы. Т.е. он попал в отчетность следующего маркетингового года. С уважением, и надеждой на более внимательное изучение терминов и аккуратное отношение к цифрам.

[Expert]

Несмотря на то, что Вы - почти инкогнито, отвечаю. Во-первых, не следует так нервничать ,я никоим образом не хотел обидеть Вашу организацию. Во - вторых, цитирую Ваше последнее сообщение " В целом, по оценкам АПК-Информ, за июль-август 2004/05 МГ из России экспортировано около 1,2 млн. тонн зерна, что примерно на 37% ниже, чем за такой же период прошлого сезона" Это далеко не так, тем более, что Вы сами признаете: ваша статистика неполная. Так что "с цифрами поаккуратнее" это к Вам. И, наконец, в -третьих, в любом случае через порты (морские и речные) я считаю вывезен гораздо больший объем зерна за август-сентябрь 04. Числа 10-го октября мы об этом узнаем от ГТК. Так что время покажет, кто из нас не совсем внимательно и аккуратно оперирует цифрами и терминами. P.S. Кстати, пшеницы в июле вывезено не 263 тыс. т а 298,9 тыс. т, и так считаю не только я. Почитайте ссылочку: 08.09.04 Российский экспорт зерна стартовал в новом сезоне с более низких объемов, чем в прошлом (Совэкон), находится по адресу http://www.sovecon.ru/news.shtml?2#n6 Делайте выводы насчет источников информации. Успехов!

[Expert]

P.P.S. Еще одно замечание насчет экспорта в июле 04. Если Вы знаете хорошо особенности таможенной статистики (а я в этом не сомневаюсь), то объем зерна, который прошел через порты смотрят не по странам назначения (граничат они или нет), а по пункту поставки, как это ни странно звучит.И сдается мне, что при такой методологии подсчета Вы получите, что по июлю через порты прошел больший объем пшеницы через порты России, чем 166 тыс. т., даже с учетом вашей (меньшей) оценки вывоза пшеницы. И, в соседние страны, как Вы правильно заметили, тоже. Опять неувязочка вышла :(

[гость]

А чего вы волнуетесь, да еще страдаете. Это же форум. А вот я теперь то же начинаю волноваться и думать насколько ваши данные достоверные.

[Expert]

Согласен с гостем. Зря Вы это затеяли. Предварительные данные, на то и предварительные чтобы они корректировались.Они по-своему ценны и никто против них ничего не имел. Это всего лишь форум. А критика, мне кажется, почти всегда полезна любому. Искренне желаю удачи в покорении российского рынка.

[Ник]

Так сколько же реально вывезли пшеницы в августе?

[Strateg]

Уважаемый Эксперт 1. Будем признательны за Вашу оценку экспортного потециала России по зерну в текущем сезоне. В частности, сколько, по Вашему мнению, будет вывезено пшеницы и ячменя за период июль 2004 - июнь 2005 года. 2. Посоветуйте, пожалуйста, наиболее достоверные источники информации по российскому рынку АПК. В частности, на какие информационно-аналитические продукты стоит оформить подписку по зерновой и масличной тематике.

[Semolina]

Уважаемые господа! А по какому поводу столько шума? И кто на самом деле это затеял? Господа российские аналитики никак не успевают за своими украинскими коллегами? Данные официальной статистики, как это правильно заметил „Эксперт”, здорово опаздывают (за август будут после 10 октября, я правильно поняла?)... Украинская статистика тоже не так уж оперативна. К тому же, страной покупателем согласно официальным статданным может быть не только не фактическая страна назначения товара, но даже и не пункт поставки. Причем расхождения такого рода как правило свойственны для экспортных отгрузок морским транспортом. Итак, данные об отгрузках через крупные порты, хоть и не отражают всего экспорта (есть еще отгрузки малым флотом, ж/д и авто- транспортом и т.д), все же являются более оперативными (несогласованность в датах таможенного оформления и реальной поставки которая актуальна на стыке месяцев не является существенной и, как правило, нивелируется в масштабах сезона) и зачастую являются более корректными в отношении реальных рынков экспортного сбыта. К тому же, для России и Украины отгрузки ключевых экспортных культур через крупные морские порты отражает основные тенденции экспортного рынка и уж точно не мешает оценить общий объем экспорта. Потому отслеживание динамики портовых отгрузок наряду с данными официальной статистикой являются, на мой взгляд, не только оправданным, но и грамотным подходом для формирования объективного представления о функционировании рынка. Так поступают ведущие украинские информационные компании. С уважением, и надеждой на правильное понимание терминов и приводимых показателей, а также эффективное использование всеми субъектами рынка не только официальных данных.

[Expert]

4 Strateg К сожалению, у меня на компьютере нельзя посмотреть Ваш адрес, напишите, пожалуйста его в тесте сообщения и я постараюсь Вам помочь. Экспорт по сезону мной оценивается 5-6 млн. т пшеницы и 1,5 млн. т ячменя, хотя как верно заметил один известный эксперт: "В реальной жизни все может быть совершенно по-другому" :) 4 Semolina Чего Вы так переживаете все. Да Бог с ними с этими оперативными данными. НАсчет российских аналитиков промолчу, а Вот насчет таможенно

[Expert]

Извините, а вот насчет таможенной статистики скажу следующее: у нас единственный глубоководный морской порт - Новороссийск, а у Вас их если я не ошибаюсь 6. Получив по ним статистику безусловно, можно судить о том каков был экспорт в данном месяце, но вот получив статистику по Новороссийску и еще паре-троке портов Азовского моря не всегда можно экстраполировать на всю ситуацию с экспортом, особенно в этом августе. Этого, собственно, никто и не делал.

[Semolina]

Но с уверенностью можно сказать, что в августе объем экспорта был большим, чем июле Ведь так? Это уже ясно и зачем ждать 10 октября (когда появятся полные данные), чтобы узнать об этом? Потом мы с интересом ознакомимся с уточненной цифрой. Но пока ценна и та, что есть.

[Expert]

И все же я думаю стоит подождать :), потому как возможно эти данные будут почти сенсационными в сравнении с ожидаемыми

[Trentis]

Батеньки тема то как пошла......одни знакомые лица.....господин Strateg какие вам еще издания по российскомц рынку нужные, вы же и так в теме)))))))).....кстати хочу отметить Вам дозвониться проще повеситься))))) по поводу экспортного потенциала..........вопрос вообще крайне интересный, так как изза его объема в некоторой степени будет зависеть и конъюнктура нашего любимого рынка....

[Strateg]

Уважаемый Expert! 1. Благодарю за Вашу оценку экспортного потенциала 2. По источникам прошу выслать сообщение по e-mail: strateg@belnet.ru Заранее благодарен, Strateg

[Strateg]

Судя по истерическому хохоту, это ты - добрый самаритянин! Звони не отходя от кассы - я на месте до 12:30 С уважением, Strateg

[Trentis]

мой друг только что подошел к компу не успел только завтра с утра))))))))

[Ник]

Уважаемые господа, насколько я понял, здесь собрались аналитики, я задал вопрос, вы же за своими разборками не замечаете. Очень печально, но ощущение такое, что вы боретесь не за истину, а между собой. Я прав?

[Semolina]

Ответ на Ваш вопрос уже есть:) Точные данные по объемам экспорта будут позже. И аналилики на это процесс повлиять не могут. Так что те, что пошустрее используют альтернативные источники.

[Expert]

to Semolina Как там один афоризм звучит "Не ошибусь, если промолчу", особливо про "шустрых" . to Ник Как раз в данном случае речь идет об истине. Моя оценка экспорта зерна 1,6-1,8 млн. т - 90% пшеница.

[Semolina]

Это очень распространенная позиция… промолчать, чтобы не ошибиться… Тогда для чего вообще нужны аналитики? Лучше тот аналитик, который ждет точных данных и констатирует или тот, который прогнозирует развитие ситуации, зная заведомо, что он не может быть всегда прав? Хотя, Вы как раз воспроизвели вслух свою оценку…

[боцман]

Совершенно верно подмечено аналитика и статистика разные вещи, но и без критики источников инсайдерской инфы не можно обойтись

[caustic]

есть еще один косвенный источник, подтверждающий предположение Expert'a: по данным ж/д перевозки пшеницы в августе в экспортных направлениях, включая портовые терминалы в 6 раз выше, чем в июле. В июле на экспорт отправлено 300 т.т. (по официальной статистике) пшеницы, умножить на 6 = 1800 т.т.

[Начинающий аналитик]

Значит экспорт пшеницы в августе - 1,8? А если с ячменем то более 2-х миллионов? А если с июлем, то где-то под 2,4 млн. т? Это гораздо круче, чем у Эксперта. У него всего-то 1,6-1,8. А вообще это сильно - делать расчеты на фразе "больше в 6 раз". Пшеницы больше в 6 раз, значит зерна больше в 6 раз, значит ячменя тоже больше в 6 раз. При этом если учесть, что "6 раз" это может быть на самом деле округленные от 5,5 до 6,4, то получим вилку 1,65-1,92 млн. тонн. Хорошая оценочка с таким диапазоном. Ай да аналитика. Я уже не говорю про нюансы в использовании статистики ж/д перевозок для прогнозирования таможенного экспорта. То же самое, кстати, и с портовой статистикой - полно нюансов. С уважением, начинающий аналитик.

[caustic]

согласен, что делать выводы на основании "в 6 раз" преждевременно, мягко говоря. Корреляция между ж/д отгрузками и конечными данными по экспорту весьма условная и колеблется в диапазоне 2-5. Во многом ситуация зависит от внутренних цен по регионам, направлений экспорта и т.д. А вообще-то учет нюансов - пустая затея, рынок движут более мощные величины и скурпулезное изучение нюансов только заслоняет целостную картину и отнимает время. Считаю цифры экспорта, предполагаемые Expert'ом весьма близкими к истине. думаю, что пшеницы будет в итоговых цифрах экспорта, если быть уж совсем корректным 1,3-1,7. И диапазон не кажется мне большим - где жы вы возьмете хотя бы какую-нибудь статистику по нашему рынку с меньшей погрешностью, если отклонения в прогнозах урожая и статистике остатков иногда достигают 2-3 млн.т. м.б. для вас ситуация достаточно комфортная, чтобы ждать, когда будут опубликованы более точные данные, а мне решения приходится принимать сейчас. Любые интересные цифры в этом весьма полезны, а цифры экспорта один из основных факторов. С уважением. p.s. а про ячмень я вообще ничего не писал.

[Ник]

2caustic Простите, 1,3-1,7 это за август? Между строк там об этом ничего не сказано

[caustic]

да, за август. а зачем выдвигать предположения за предыдущие периоды, если там все цифры и так уже известны. Если хотите с начала ЗГ (МГ), то прибавьте 0,3 (июль)

[Начинающий аналитик]

Насколько я понимаю - вы аналитик компании? Интересно, вы шефу тоже аналитику "между строк" подаете? Он удовлетворен? Сомневаюсь, что я удержусь хоть день, если подам своему "между строк". Боюсь, он мне сразу даст "между ног". И прав будет однозначно. А аналитику могу еще свою подать, хоть и начинающую. Эксперт вот оценивает 5-6 млн. т экспорта пшеницы. Хотя, как можно оценивать то, чего нет? И одновременно говорит о экспорте июль-август 1,6-1,8. Из которых 90% пшеница. Правильно? Вы вот с ним согласны. А я нет. Во всяком случае, с первой цифрой. Попробуем проанализировать. Для упрощения возьмем однозначные цифры, дабы не мучаться с интервалами. Экспорт за сезон возьмем 6 млн. т. Июль-август 1,6. Все согласны? Слышен громкий ропот одобрения. Итак, вычислим из 1,6 пшеницу. 90% от 1,6 - 1,44 млн.т. За июль-август. Т.е. за август 1,14. Сомнительно, чтобы так стремительно набирающий обороты экспорт, в сентябре упал. По всем прикидкам сентябрь-ноябрь он должен быть выше, ведь год-то существенно более урожайный, чем предыдущий. В декабре должно быть снижение, но думаю, что не ниже уровня августа, во всяком случае не на существенную величину, которая с лихвой должна компенсироваться сентябрем-ноябрем. Составим таблицу с минимальными значениями экспорта: июль - 0,3 млн.т. август - 1,14 млн.т. сентябрь- 1,14 млн.т. октябрь- 1,14 млн.т. ноябрь- 1,14 млн.т. декабрь- 1,14 млн.т. А теперь суммируем данные цифры. Что получилось? Правильно - 6 млн.т.! Вся норма (верхняя планка) отведенная на сезон. Получается, что с января по июнь из нашей страны не будет вывезено ни грамма пшеницы! Ни одна компания. Ни одного грамма. Даже Разгуляй с Курскзерном. Даже они ни грамма. Вот такая арифметика у вас междустрочная. Как-то, ребята, у вас нехорошо получается. Суперстарт сезона, а вот итоги сезона какие-то посредственные. А вот что касается АПК-информ, то он занизил экспорт в июле-августе. Но думаю, он сделал это умышленно, как и Эксперт занизил прогноз итогового экспорта. Нет

[Начинающий аналитик]

Нет тут никаких секретов, все агентства работают на "дядю". Может я чего-то недопонимаю, но мне простительно, я начинающий. Может вы мне что-то другое расскажете, то чего я по неопытности не замечаю. P.S. А про ячмень я между строк вычитал

[caustic]

а то мы тут публичные разборки устраиваем, а публичность с одной стороны ограничивает (в подаче информации), а с другой раскрепощает (тон и вольность выссказываний). В общем, что-то мне подсказывает, что мы с вами легко и в офф-лайне сможем встретиться. Но даже по мылу мне будет значительно проще ответить вам по пунктам - как экспортируется зерно, как дают свои оценки другие аналитики и т.д. и т.п. критика - это хорошо, и вы меня задели, что, в принципе, сделать сложно.

[Semolina]

Аналитики! Я никак не эксперт по российскому рынку, но у меня тоже есть кое-какие мысли по поводу раскладки (помесячной динамики экспорта) черноморской пшеницы, в т.ч. российской. Я с каждым из Вас в чем-то согласна и в чем-то нет. Если Вам интересно оставьте свои адреса (у меня развернулся только адрес caustic). И поторопитесь плз - не успеете сегодя, никаких гарантий на скорый ответ:)

[Trentis]

Caustic ну что ты так реагируешь? Ну парень немного разошелся, чуть чуть вот более эмоционально чем надо)))). Сколько людей, столько и мнений- я считаю нецелесообразным тратить время, чтобы уличить кого-то в неправоте)))). Вот Strateg не даст мне соврать, мы с ним когда обсуждали в прошлом году перспективы мировых цен на масло (прогноз гдето месяца на 4 вперед и переработку итоговую в сезоне), не кричали с пеной у рта, а просто поставили на кон по литровой бутылке виски и все......дальнейших ход событий нас рассудил. На мой взгляд абсолютно неважно, какой аппарат анализа ты используешь, какими источниками пользуешься- цель одна- итоговый результат!!!!! начинающему аналитику- поменьше пылу коллега, люди здесь просто делятся мнениями, не надо пытаться когото задеть своими мудреными расчетами. Вот вы там расчетик приводили про отсутствие экспорта допустим во второй половине сезона- а что вас так сильно удивило....допустим есть процесс ценообразования на рынке, цены растут экспорт становится невыгоден и что? разгуляй будет грузить себе в убыток. Экспорт и нужен для того, чтобы снять избыток с рынка, расчистить так сказать место парням для спекуляций внутри и такие примеры уже были......посмотрите плиз статистику прежде чем кричать на весь форум. второе- экспорт в сентябре должен быть выше, с одной стороны это логично, а с другой стороны ряд экспортных компаний заключает ранние форварда. К Вашему сведению в апреле можно было продать форвард на 5 класс и по 140 бачей на фобе, некоторые так и сделали)))) а отгрузили сразу в июле-августе. Соответственно, ряд компаний имели к началу уборки контракты на руках и их выполняли и щас довыполняют, а далее следует нормальный процесс перезаключения контрактов, с учетом тенденций внутреннего и внешнего рынков и далеко не факт, что объемы растут. Примером Вам в этом сезоне может послужить ячмень, которого вроде много, а вот экспорт как то бурно не растет по причине неактивности Саудов и хоть ты тресни а не получается)))). по по

[Trentis]

да и по поводу АПК-информ. Не надо вот только говорить занизили-заввысили, ребята предложили свое мнение, ваше право соглашаться или нет. Мне очень нравятся их репорты и стиль работы, хотя со многими вещами я не согласен, но сотрудники и директорат всегда готовы ответить на любые вопросы и учесть пожелания. А если вы хотите за 50 баксов луну в придачу то плиз...в желтый дом))))

[Trentis]

еще мне понравилось про "между строк" и "между ног"- вы уж берегите себя, а то аналитика рискует стать вашим единственным хобби, хотя я сомневаюсь что корреляция мат. рядов доставит вам столько удовольствия)))))). А шефу порекомендуйте почитать толковый словарь по теме "прогноз", да судя по словам и вам не мешает))))) Без обид, с уважением

[Expert]

Насчет активности саудов - Украина продала им с начала сезона по сер. сентября - 450 тыс. т. По-моему неплохо на фоне наших показателей. С ценами у нас проблемы, а не с саудами...

[боцман]

"Omne initium difficille" - "Всякое начало трудно" (Лат.), вспомнилось как-то зубреное. Прогноз многофакторных систем - это спорт, скачки с темными лошадками! Истины здесь больше в отрицательных суждениях чем в утверждениях ("точных" числах). Молодому "неофиту" показалось что "старцы" глаголят чушь. Однако, чушь они несут прекрасную! Топ-менеджеры и коммерческие отделы компаний сами хорошо видят обстановку на рынке, так как находятся в гуще событий, дело аналитика указать им на то чего они не замечают и объяснить подоплеку событий. Главное чтобы торговый баланс компании всегда был в плюсе. А величина этого плюса уже зависит от работы трейдеров. Что касается точных чисел, существуют подписные рассылки отчетов транспортных ведомств, таможни, статистики и т. д. Там не надо будет гадать, по косвенным данным, просуммируете и дело в шляпе. Если, конечно, Ваш шеф не жмот и даст на это денег (стоимость может в несколько раз превысить Вашу зарплату). Успеха в учебе! (если это не шутка про начинающего) ;) ----------------------- Semolinе e-mail!

[caustic]

2 Trentis: да сам не знаю, почему так разошелся:)))) говорю же, трудно меня зацепить, но в его словах что-то такое было, да и парень, судя по всему, не глупый. Интересно пообщаться было бы с ним, ведь непосредственное общение - это здорово, не так ли :))). 2 боцман: судя по насыщенности рассчетов и выводам, про начинающего не шутка. Хотя и я сам далеко не "старец". А вот про отчеты с косвенными данными - это действительно правильно.

[Semolina]

semolina[at]mail.ru

[Semolina]

semolina2004[at]mail.ru

[Semolina]

Ох... поспешила... первый неправильный

[Trentis]

пожалуйста буду тоже рад поучаствовать в дискуссии. Мой почтовй ящик: insider2@yandex.ru

[Trentis]

Эксперту согласен насчет 450 тыс.т. с украины, однако может интересно посмотреть статистику на зпрошлый сезон, когда тот же ячмень грузили в полный рост на саудов, а по ценам.....смотрю вот щас да......сауды в этом году немного обнаглели с занижением СИФ цен))))) однако многие западные брокеры еще отмечают перекупленность саудовского рынка что с учетом намечающегося мусульманского праздника также ведет к снижению их активности на рынке...... в общем российский рынок ячменя в этом сезоне мягко выражаясь не ахти.....пока он следует в контексте 5 класса....как обычно с дисконтом переработчиков

[Начинающий аналитик]

То Эксперт: откуда такая точность? Вы не в состоянии точно сказать, сколько Россия отгрузила зерна в августе. А тут по странам, которые вы вряд ли анализируете, четкое утверждение по продажам, причем на середину сентября. Причем непонятно, кто вам отчитался, сауды или наши братья? Вы регистрацией контрактов занимаетесь? А подсчитали ли вы контракты апреля, которые по 140? Кстати, украинский ячмень дороже российского. Так что причина, возможно, в другом. То боцман: не всякий конец легок (Рус.). На латинский не переводится. Кстати, для бестолковых - что есть источник инсайдерской инфы? Что-то у меня как-то не сходится. Что-то опять чушью навевает. Кстати, чушь не может быть прекрасна, чушь можно прекрасно впарить, что, по всей видимости, вы с успехом делаете. Кстати, если я не ошибаюсь, боцман - это что-то типа прапорщика? Это вообще старше Эксперта? То Семолина: А чего бы не поделиться прямо в форуме? Или это только для продвинутых инсайдеров. Во, я тоже научился умные словечки говорить. Если уж дискуссия, то давайте подискутируем здесь. Как Вы хотите почтой объединить дискуссию? Форум, по-моему, более подходящее место для дискуссий. У некоторых хватило мужества (вам, как женщине, можно сделать скидку) огласить свой прогноз, давайте уже все. Неужели слабо? Давайте хоть недомолвками, полуфразами. Чем там еще можно? Междустроками. Прекрасночушами. Давайте, как предлагает Трентис, поставим по бутылке виски (Семолине - шампанское) и поспорим. Семолиночка, Вам же вообще просто - номер и дату огласите, мы уже тут сами подискутируем.

[Начинающий аналитик]

То Трентис: Спасибо за совет. Постараюсь пыл уменьшить. Кстати, все здесь говорю без обид. Не из обидчивых. А по поводу отсутствия экспорта во второй половине - правы, такое может быть. Может и вообще экспорта не быть. И такое было. Но вы правильно заметили, для чего нужен экспорт. Парням нужно работать. Сомневаюсь, что вы верите в возможность спекуляций ценами в этом году, без объемного экспорта. Спекуляции в данной ситуации возможны только мировым рынком. А как вы собираетесь спекулировать, не имея ни экспорта, ни импорта, да товару вагон, да маленькую тележку. Так же и доспекулироваться можно. Так и главное может не произойти, торговый баланс в минус войдет нежданно. Тогда точно аналитика в хобби для кого-то превратится. Сколько там цена на третий класс поупиралась? Ну, может еще интервенциями немного продержится. Хотя денег на антитеррор не хватает. Хотя все может быть. Обрубиться экспорт может только очень объемными закупками государства (из всех неожиданных факторов, он наиболее вероятный). Закупки будут. А вот объемные пока не проглядываются. Может и еще что-нибудь произойти. Эксперт вон контракты зарубежникам регистрирует, может и здесь че-нить придумает. Хотя и без Эксперта возможны нюансы. Но они пока не проглядываются. Для того, чтобы цены росли - необходима веская причина. Вы мне можете назвать причину, по которой цены будут расти при больших запасах и отсутствии экспорта? Эта причина должна перевесить два очень тяжелых фактора. Эта причина должна тянуть, как минимум на катастрофу. И поверьте, отнюдь не автомобильную.

[Начинающий аналитик]

То Каустик: Я вообще никогда не шучу :)) А теперь всем и сразу. Как классно прятаться по никам! Просто удовольствие! Никакой ответственности. Как нет никакой ответственности за данные прогнозы и рекомендации. Всегда можно сказать, что не я писал. Всегда можно поменять ник и зажить новой жизнью. Всегда можно сказать, что я это подразумевал и т.д. и т.п. Аналитика не может быть однозначной. В ней, действительно, много разветвлений и факторов влияния. Это сродни прогнозу погоды. Сколько матов мы гнем когда, послушав прогноз погоды, оставляем зонтик дома, а вечером отжимаем майку и глотаем аспирин? При этом вообще не знаем, кому набить морду. Толи диктору телика, толи начальнику гидромета. Я очень хочу быть аналитиком. Настоящим. И считаю Настоящим аналитиком того, кто может взять ответственность на себя. Это в первую очередь. И только тот, кто признает свою ошибку, в состоянии учесть ее в будущем. Не ошибаются только боги. И не боги горшки обжигают. Если кого опять задел, прошу прощения. Наверное, это было, действительно, ошибкой, весь этот шоу-балаган. Постараюсь не повторять его впредь, хотя и не я его начал.

[гость]

Плохо, что никогда не шутить. Юмор и шутка в работе аналитика вешь необходимая. Но действительно есть склонность к серьезной аналитической работе, то оставь свои координаты. Может быть будет что-то серьезно обсудить. Moq e-mail - best50@mail.ru

[Semolina]

Не Вам упомянутых Вами людей упрекать в отсутствии мужества. А хамства Вашего на десятерых хватит. И не нужны мне Ваши поблажки. Можете отважится мне написать - получите ответ (когда не могу сказать, напишите прямо сейчас - прямо сейчас и отвечу). И не забывайте, что свобода слова она еще и в сободе промолчать заключется. Иногда это разумно.

[боцман]

Вы сударь, как видно, любитель публичных разборок. Тогда Вам лучше в партию какую-нибудь вступить. Можете повторить карьеру Б. Ельцина, тоже любил ответственность брать на себя (а скорее под себя) на рельсы предлагал лечь в случае чего. Аналитика все же дело сугубо спокойное, кабинетное не требующее митингов и демонстраций. А Вас немного распирает, только не ясно отчего. На счет «боцмана», откуда знаете, что это не фамилия? Может, Shift не дожал при наборе, а потом машина сама подставляла. Не политкорректно как-то с Вашей стороны :) На счет «источника инсайдерской инфы» разжевывать не буду, можете считать это очередной «чушью» и успокоиться. Кстати речь шла не просто об инсайдерской информации, а о ее критике, т.е. о перекрестной проверке, чем все собственно и занимались до Вашего шумного появления на форуме. И кто Вам сказал, что сугубый (подчеркиваю) зерноторговый бизнес вечен? Зернотрейдинговые компании возникают и рассыпаются постоянно, т.к. полностью зависят от конъюнктуры. Зерно товар сезонный, как и все сельхозтовары, те, кто хотят выжить диверсифицируются: заводят переработку или торгуют смежными товарами (удобрения, семена, техника, сахар и т.д.). Даже транснациональные компании не зацикливаются на зерне, взять тот же «Гленкор». Но даже при медвежьем рынке многие зарабатывают свой пятачек.

[ХОХОЛ]

Господа ТОВАРИЩИ, я только просмотрел форум - а уже вспотел (ну САНТА-БАРБАРА), мое мнение ПРОСТОГО обывателя - аналитика удел не всех, а избранных ПРОФИ. Всем кто не знает, погрешность аналитических выводов определяет сам составитель, еще стоит учитывать срок действия прогноза. В реалии - анализы делают все - а вот на прогноз (хорошо обоснованный) хватает немногих.))) ПРОСЬБА НЕ ЗАБЫВАТЬ, ЧТО МЫ ВСЕ ЛЮДИ, И У КАЖДОГО СВОЕ МНЕНИЕ

[Папа]

Дорогая нам Семулинушка! Теперь уже вся страна и все ЭнЭнГе знает, какая ты у нас крутая и главная по анализам. Но пора бы уже не только сидеть и целый день трепаться, а выражать свои слова на бумаге и делать что-то полезное не только для этого самого ЭсЭнГе, но и особенно для фирмы, на которую работаешь. Твой Папа.

[Trentis]

Уважаемый папик если вы хотите съехидничать, то хочу отметить, что крайне неудачно. Даный форум предназначен для обмена мнениями, опытом, а не для шипения из-за угла. Касательно ваших указаний по работе........здесь я так понимаю в большинстве своем корпоративные служащие, которые не имеют скажем так желания в полной мере делиться своими оценками, так как именно за их видение им платят денежку, поэтому на форум очень часто выносится крайне урезанное мнение, надеюсь вы должны понимать, что это нормально.....

[Начинающий аналитик]

Господа инсайдеры! Подскажите мне раскладку июля по странам импортерам российской пшеницы. Буду крайне признателен.

[caustic]

ну вы бы хоть мыло что-ли свое указали. или вы считаете, что набивать на форуме таблицу 5 на 15 нормально? В общем, разок помочь можно, но уж потом раскрутите вы босса на любой платный отчет и за 1-5 тыс.р. в месяц (в зависимости от объема данных и аналитического агентства) будете всю эту и еще много какой инфы иметь под рукой. Это все-таки должно быть меньше вашей з/п и добиться оплаты будет несложно см. боцман в нормальной организации сумма платежей за отчеты обычно превышает з/п аналитика, но это если покупать подробную инфу, а основные цифры стоят недорого.

[Начинающий аналитик]

Мне достаточно - страна и тоннаж.

[caustic]

отправил инфу почтой.

[Начинающий аналитик]

Спасибо, каустик. Мне это очень помогло... на всякий случай приведу еще раз: Израиль - 39,2 Азербайджан - 54,8 Египет - 42,8 КНДР - 34,7 Италия - 25 Грузия - 30,4 Греция - 14,4 Иран - 15,7 Украина - 12,8 Турция - 11,2 Алжир - 10 Ливан - 4,9 Албания - 3,1 Всего 299 тыс. т Все правильно? Я ничего не упустил? Для меня это достаточно важно.

[Между прочим]

Читаю я этот весь обмен мнениями, читаю... Правда, честно говоря, прочитать всё полностью времени не хватает, бреда много понаписано, да и работа ждет. Большей частью информация пустая, и реально работающему трейдеру, знающему внешний / внутренний рынки и сегодняшнюю динамику ценовых трендов, здесь подчерпнуть практически нечего. Вам, господа, в особенности начинающий аналитик, делать на работе больше нечего что-ли, как такие романы писать? Сил прочитать его речь полностью просто не было. Говорят же, что краткость сестра таланта. Соглашусь с папой насчет Семолины. Куда не посмотришь, везде она выражает свое мнение с претензией на компетентность. Лучше заведите молодого человека или больше времени уделяйте реальной работе.

[Semolina]

Лестно такое повышенное внимание. Где бы я не появилась – шоу с применением пиротехники. Набиваться мне в родственники (или в боссы?), правда, тут еще никто не пытался. Что-то новенькое... О... и корону приволокли – обойдусь!!! А вот мою личную жизнь уже не раз обсудили (может, между прочим, воспользуетесь собственнім советом?). Вы бы лучше о собственной конторе получше пеклись. А то пока гоняетесь за маленькой Семолиной – на хвост наступят (или уже наступили?).

[не аналитик]

А по ЦЧЗ у Вас есть мысли, будет ли оттуда экпорт, если да, то когда и какие объемы?

[Trentis]

народ....вам что заняться больше нечем....чем тут отношения выяснять? есть проф. вопросы давайте обсудим, а то началось, личная жизнь, отношения с боссом и т.д. я вот например сейчас на обеде...пью кофе и листаю форум (это для особо злобных)))) Для Семолины- дааа, придется вечрами сюда писать, чтоб не было замечаний о рабочем времени)))))

[Semolina]

Пробовано. Не работает. Вечерами замечания по поводу личной жизни))) Так что... меня больше устроит по поводу рабочего времени)))

[Папа]

Дорогая Симулинушка! Дык я ж о своей конторке-то и пекусь, если вы еще не поняли...

[888]

ПАПЕ: Вы блефуете или нет? ВСЕМ: А никому в голову не приходило, что девочка - сама ДИЛЕКТОР и поэтому совсем не подумала, что ПАПА может быть реально её шефом..

[Между прочим]

Ума ей, девочке этой, не хватает... (I mean Semolina)

[Semolina]

Дык… конечно Вы о своей печетесь, а не о моей. С чего бы я сомневалась…

[Начинающий аналитик]

Я не могу понять. Я попросил дать ответ. Дорогие Трентис, Боцман, Каустик, Эксперт, Семолина, Стратег или кто-нибудь еще! Неужели тяжело ответить? В чем проблема? Вопрос сильно сложен для аналитика? Или молчание - знак согласия? Может все молча мне кивают головой? :)) Да, Не аналитику: я вот данные июля подсчитать не могу. А вы хотите, что б я в будущее посмотрел? Пока рано. Дайте с прошлым разобраться :))

[Начинающий аналитик]

Угу. Спасибо. Таки не уважили. Ну да ладно, буду воспринимать, как молчание - знак согласия. Непонятно только, как же принципы непримиримой борьбы за правильные источники инсайдерской инфы? Боцман, как с этим? Где критика? Или приказа от Эксперта не поступило? Эксперт, как же так? Мы испугались? А ведь так мощно Вы начинали данный форум. Где уверенная поступь Аналитика? Испугались Начинающего? Нежелание связываться с психом? Можно было очередного Гостя подставить. Каустик, Вы же мне Это прислали. Не в состоянии подтвердить? Неужто смелости не хватает? Или "старики" придавили. Ладно, проехали... А пока читайте ссылочки: если эта не поможет, можете и сюда наведаться: Инсайд рулит?

[Начинающий аналитик]

Угу. Спасибо. Таки не уважили. Ну да ладно, буду воспринимать, как молчание знак - согласия. Непонятно только, как же принципы непримиримой борьбы за правильные источники инсайдерской инфы? Боцман, как с этим? Где критика? Или приказа от Эксперта не поступило? Эксперт, как же так? Мы испугались? А ведь так мощно Вы начинали данный форум. Где уверенная поступь Аналитика? Испугались Начинающего? Нежелание связываться с психом? Можно было очередного Гостя подставить. Каустик, Вы же мне Это прислали. Не в состоянии подтвердить? Неужто смелости не хватает? Или "старики" придавили. Ладно, проехали... А пока читайте ссылочки: "http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=12696&cursite=zolru&curcat=marknewszol" если эта не поможет, можете и сюда наведаться: "http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=432873&ct=news" Инсайд рулит?

[Начинающий аналитик]

111

[Expert]

Ну что же, Господа. Признаю свою ошибку . Ближе к истине оказался АПК-информ, который давал 900 тыс. т. За август вывезено по предв.данным 1,1-1,2 млн. т зерна. Я давал 1,6-1,8 млн. т. Хотя следует признать, что даже этот объем огромен на фоне низких запасов, с которыми мы вошли в сезон.

[Strateg]

Att: АПК-Информ Браво АПК-Информ! Вышлите, пожалуйста, счет по подписке на АгроДень от текущего месяца и сроком на 12 месяцев. Att: Expert Уважаю Ваше мужество, Коллега. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Желаю Вам любви и расположения двух капризных леди - Фортуны и Виктории.

[боцман]

Не стоит печали. Всего лишь чья-то «темная лошадка» пришла в этот раз первой. Главное что виртуальный зерновой раунд удался.

[Expert]

Да я не грущу, над ошибками уже поработали, впредь думаю все будет более адекватно. Да и с АПК-Информ гораздо масштабнее был спор.

[Semolina]

Не зарекайтесь.... Присоединяюсь к пожеланиям Стратега

[Trentis]

Эксперт мое почтение......присоединяюсь к коллегам Апк-Информ тоже примите мое уважение)))))

[Expert]

Не в зареканиях дело. Спор был в любом случае не только об этом. У АПК-информ были принципиальные ошибки в рассмотрении внешней торговли в июле, а в августе - предварительный показатель выдан за почти окончательный (почитайте внимательнее о чем спорили). Кстати, Semolina это благородно защищать тех, кто Вас недавно здорово ругал, я имею в виду АПК-информ (видимо дают о себе знать общие корни :).

[Semolina]

О зареканиях... Я ничего плохого под этим не подразумевала. Мы люди и не можем всего предусмотреть. Ошибки неизбежны (что на это счет сказал Стратег?). Но еще большей ошибкой, на мой взгляд, было бы бояться ошибок... Повторять старых не нужно, ну а новые... Защищала я не кого-то я подход... Да... в материале есть огрехи. Можно было бы прицепиться. Но зачем? Ведь ценность представленной информации налицо, остальное можно простить. И потом, автор новости (к доктору не ходить) наверняка сделал выводы. И вообще, кто доказал, что подобные выпады (вроде тех, что Вы вероятно, имели ввиду) не приведут к последствиям прямо противоположным ожидаемым? Борьба есть борьба. Выбор средств за каждым из игроков. Ну а результаты…

[Expert]

да никто ни с кем не спорил. АПК-информ в принципе не зачем было вмешиваться в дисскуссию. Если помните я лишь сказал, что предварительные не есть окончательные и все, и то на реплику совершенно другого человека. А насчет последнего моего замечания я смотрю Вы промолчали :)

[Semolina]

Не надо ловить меня за хвост. Чтайте внимательно последний и предпоследний абзац. И еще... В Ваших рассуждениях (выше по ходу развития темы), на мой взгляд (это субъективное ннение), не все гладко, что может быть причиной промаха с прогнозом. Если хотите напишите мне, я поясню.

[pankrat]

Я имею определенное отношение к АПК-Информ, но представляться не буду, что позволит мне общаться неофициально и находиться с уважаемыми участниками форума в равных условиях. Какая-то непреодолимая злоба и желание уличить конкурента во всех грехах овладела «Экспертом». Или может это такой способ самореализации? Так или иначе, увлекшись этой игрой, он, похоже, окончательно потерял самообладание и сам несколько раз загнонял себя в угол. Он даже не понял к чему вел «Начинающий Аналитик» и, наверное, даже не смотрел приведенные им линки, продолжая настаивать на своей правоте по поводу уже июльского экспорта пшеницы. Кстати, и по поводу того, что АПК-Информ «недавно здорово ругал» Семолину опять мимо. Я ведь могу попросить факты в студию. Ну а последнее - вообще верх цинизма и еще чего-то (промолчу): сначала обвинить в искажении информации (безосновательно притом), а потом сказать, цитирую: «АПК-информ в принципе не зачем было вмешиваться в дисскуссию». Потрясающе! Похоже «Эксперт» решил уже окончательно «убить» свой нынешний ник, чтобы затем перейти на новый незапятнанный. Ждем появления нового персонажа? «Начинающему Аналитику» соответственно огромнейший респект. Вы или совсем не начинающий, или с очень хорошим потенциалом: у Вас есть главная черта аналитика: внимание к деталям. В любом случае, удачи Вам в этом нелегком деле. Хотя кое в чем Вы были немного неправы (это про «дядю»). Спасибо, «Трентису» и «Семолине» за проявленное местами понимание, поддержку и просто здоровую адекватную жизненную позицию. Удачи и вам. 2«Стратег»: А вот Вы бы не ерничали, а то действительно выставим счет на подписку и не только на год, и не только на АГРОдень :) З.Ы. Все вышесказанное исключительно мое имхо и может не совпадать с официальной позицией АПК-Информ. З.З.Ы. Вспомните, что говорил Кот Леопольд из строго детского мультика З.З.З.Ы :)

[ХОХОЛ]

ВСЕМ ЗАВИСТНИКАМ (АНАЛИТИКАМ) АПК-ИНФОРМ АПК-ИНФОРМ ЧИТАЮТ ВСЕ, ТАК ИЛИ ИНАЧЕ (КТО ПО ПОДПИСКЕ, А КТО И БЕСПЛАТНО) ИХ КОМАНДА, Я СЧИТАЮ, ОДНА ИЗ ЛУЧШИХ (ЛИДЕР МЕНЯЕТСЯ). ЗАВИСНИКАМ ХОЧУ НАПОМНИТЬ, ЛУЧШИМ МОЖНО БЫТЬ ВСЕГО ЛИШЬ МИГ (КОНКУРЕНТЫ НЕ ЖДУТ), ПРАВДА НИКТО НЕ ОТНИМАЛ У ВАС ШАНС СНОВА СТАТЬ ЛУЧШИМ, А У АПК-ИНФОРМ ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ ЧАЩЕ ДРУГИХ. PANKRATU - УДАЧИ В НЕЛЕГКОМ ДЕЛЕ

[Expert]

Насчет Северной Кореи у Вас, видимо, Вы считаете, что все окружающие - гораздо глупее Вас. Согласно таможне груз ушел 06.07.04. Уверены ли Вы что все что прошло по таможне в июле, ушло из России именно в этом месяце, а не в июне или в августе? (по портам в июле Вы явно не добрали). Далеко Вы так зайдете, Господа (к июню не забыли прибавить?) И еще раз цитирую - "В целом, по оценкам АПК-Информ, за июль-август 2004/05 МГ из России экспортировано около 1,2 млн. тонн зерна" Между тем, это экспорт зерна только за август. Так, что не делайте себя святее Римского папы. В споре с Вами я вообще не называл объемов, я лишь сказал, что отгрузки больше (и не только потому, что у нас есть морские и сухопутные границы). Объем я назвал в ответ на просьбу совершенно другого участника. Насчет Semolinа - я не про форум, и она поняла. Самое худшее, что можно было сделать это искать в моих словах указанные Вами мотивы. Ничего кроме темы таможни, меня на этом форуме не интересовало. Делайте хоть "Агрочас". Не ищите вокруг врагов и все будет нормально.

[Semolina]

Для начала, хочу заметить, что я не переставлялась и на этом форуме также неофициально. Вы не первый кто меня провоцирует (до каких ухищрений только не доходили) выдать себя. Видимо у Вас есть предположение в отношении моей персоны. Может быть Вы правы... но может и нет... Гипотеза останется таковой, даже если я и назовусь (какая гарантия, что своим именем?). Теперь по поводу оценок. Вы же сами признали свою неправоту. К чему все это? Никто не говорил, что это окончательные данные – слово ОЦЕНКА (а именно оно фигурировало в новости) никак такого не подразумевает. Чтобы Вы эксперт знали, фактически отгруженный, но не прошедший при этом таможенного оформления товар классифицируется как контрабанда. Иными словами в июне никак не могла уйти пшеница затаможенная в июле. Если я и говорила об огрехах, за которые при желании можно зацепиться и раскатывать, то это опущенное слово-два во втором предложении (так чтобы все понимали, о какой цифре идет речь, а не только автор и избранные). Стоит ли такая мелочь такого шума и таких бурных эмоций? И так ли мы все и всегда безукоризненно излагаем свои мысли? Ну и раз такая пьянка... А что в Вашем понимании есть экспорт? Процедура таможенного оформления и ли фактическая отгрузка товара зарубежному покупателю? Не кажется ли Вам, что обе трактовки имеют право на существование. Кстати, в мире практикуются и одна, и другая. Даже несмотря на расхождения в месячных показателях, принципиальных отличий-то нет (это уже обсуждалось и нет смысла повторяться). Больше того, второй вариант зачастую является более объективным (мое субъективное мнение).

[боцман]

Позвольте обратить внимание уважаемой публики что указанное выше зерно в КНДР отгружалось, во первых, из не распроданных остатков государственного интервенционного фонда и, во вторых, безвозмездно. Правомерно ли называть такую отгрузку экспортом (по словарю - вывоз ТОВАРОВ за границу)? Предмет становится товаром в результате коммерческой сделки. Сделки не было. Значит, данное зерно является не товаром, а списанным продуктом. Вследствие чего такое зерно должно идти по какой-либо иной графе, скорее всего как «потери» типа подработки и т.п. Что по этому поводу скажут господа учетчики?

[Semolina]

Это экспорт. Судно, исходя из информации по преведенным ссылкам отбыло 30 июня. А в высвеченной таблице за июль имеется графа именно с этим объемом для КНДР. Создается впечатление, что таможенное оформление товар прошел после отбытия судна:) Нашлись потерянные 35 тыс. т:) Мда... законы не для всех писаны... Так что ли? Ну да ладно... По любому... Что для рынка это меняет? Правильнее сделать корректировку экспорта за июнь (объем повесить на 2003/04 МГ).

[биллибобт]

ПРЕВЕТ ПАЦАНЫ Я ЧИТАЮ "БАРВИНОК" ОН САМЫЙ ХОРОШИЙ.

[Strateg]

Уважаемый Pankrat! Я готов подписаться на любой Информационно-Аналитический Продукт, в котором гарантированно будут переходящие балансы по девяти зерновым позициям - хотя бы по пятилетнему статистическому ряду. Из своей собственной зарплаты я готов подписаться на любой Информационно-Аналитический Продукт, в котором курсивом были бы обозначены прогнозы по объемам и ценам в ежемесячном разрезе до конца текущего сезона. Я готов на длительный срок подписаться на Информационно-Аналитический Продукт, в котором со всем уважением ко времени, а значит, и деньгам подписчиков, данные будут удобны и функциональны для аналитика, имеющего цель их дальнейшей обработки. С уважением, Strateg

[Expert]

Эти объемы нашлись уже давно и для рынка они действительно ничего не меняют, если бы не маниакальная упертость представителей АПК-информ, которые готовы поддержать даже хамоватого "Начинающего аналитика". Дата выпуска груза (имеется в виду за пределы таможенной территории России) это и есть дата экспорта, в данном случае стоит 06.07.04, может судно стояло и после 30 июня и представители таможни работали на нем (я не знаю), а может уже было в пути, но проходило таможенную проверку задним числом. Поэтому дата экспорта - июль. По большому счету, экспорт состоялся когда груз получен в стране назначения ( а можно еще посмотреть когда судно порт покинуло, водную границу пересекло и т.д.) Что здесь фактически и не фактически? Если уж мы таким образом начнем считать, то далеко зайдем.

[Semolina]

Извините... Если судно с грузом ушло в море без документов.... То напрашиваются очень нехорошие выводы... Что это за проверка такая, когда товар покинул страну? Если же оно отбыло в июле, то под угрозой репутация информагентств, не так ли? Экспорт - это факт вывоза за границу, т.е. факт отправки груза (можно считать дату оформления, можно дату фактической отгрузки), но никак не получение в стране назначения (это уже их импорт). Груз может и не дойти до страны назначения (напр., корабль затонул), так что тогда?

[Expert]

P.S. И еще по поводу не правоты. В августе АПК-информ в совеошибся на 300, я на 400-600 тыс. т. Если Вы не поняли, я просто признал ,что они были ближе к истине, а не лег на землю, чтобы пинать меня ногами.

[Expert]

А разве можно сэкспортировать в никуда (когда корабль затонул)???

[Semolina]

Да никто Вас не пинает ногами... Вы, судя по всему, даже представления не имеете, что это такое. А оценка - это видение аналитиком/экспертом (а не цифра из официальной бумажки). И давайте не заниматься буквоедством.

[Semolina]

Эксперт!!! Напишите мне лучше письмо. А то тут камня на камне скоро не останется!!!

[Expert]

Со стороны АПК-информ по отношению ко мне это выглядит именно как я написал, соответственно я адекватно реагирую. Уважать нужно друг друга. Вам всенепременно напишу, только адреса мне не видно - напишите в тексте. Насколько я понимаю, Вы - киевлянка. Имел честь жить довольно длительное время в Вашем прекрасном городе и общаться с киевлянками :)))

[Semolina]

Мой адрес был в теле одного из сообщений по этой теме. semolina2004[at]mail ru

[Начинающий аналитик]

Дорогой Эксперт! Я крайне рад вашей осведомленности. Но вы несколько подставляете себя в публичном месте. Слепая вера бумажке, пусть и крайне официальной, говорит только о вашей близорукости. Вы забыли главный принцип разведки (а аналитика сродни этому нелегкому делу) - добывай сведения из самых потаенных сейфов - проверяй самым банальным способом. Если на слоне написано - МУХА - не верь глазам своим, даже если это заверено гербовой печатью. Второе. Указанная вами дата декларации опять же не добавляет признаков глубокого интеллекта. Вы показали, что имеете данные из глубоко охраняемых, потаенных сейфов. Причем указали из каких. Молите бога, что бы ребята, которые компетентны, не заинтересовались вашей осведомленностью. Поверьте - вы просчитываетесь просто на раз, даже не будучи "компетентным". Апк-информу спасибо за признание моих скромных талантов, но в продолжение своего имиджа злостного возмутителя этой ветки форума добавлю - после эксперта, меньше всего мне хотелось угодить вам, но все равно спасибо :)). Думаю, что оправдание "немногой неправотой" не снимает оснований говорить о "дядях". Вполне возможно, что речь идет о "тёте". Но сути вопроса это не меняет.

[Леопольд]

Я имею неопределенное отношение к АПК-Информ, но представляться не буду, что позволит мне общаться с Вами неофициально (гы-гы). Чую, что за Ваше предложение о публикации "Агрочаса" , Вы будете навечно лишены бесплатного счастия от АПК-Информ. Все вышесказанное исключительно мое имхо и может не совпадать с официальной позицией АПК-Информ (гы-гы). В качестве смячгчающего обстоятельства прошу участь, что мой месаг согласован с моим котом Васькой.

[Начинающий аналитик]

Навеяло... А может, я все-таки ошибся? Может, я общаюсь не с уважаемым Аналитиком российского рынка зерна? Может мой оппонент представляет интересы таможни России? Тогда извините, я был не прав. Мы тогда говорим о разных вещах. Но тогда вы зашли на несколько не тот сайт. Вам надо что-то вроде таможенного форума. Там обсуждают вопросы правильности деклараций и понятий нейтральных морей, таможенных территорий и т.п. Что же касается партии зерна, о которой идет спор, то для рынка зерна, эта партия однозначно покинула рынок России в 2003/04 МГ. А если мы говорим о рынке брокерско-таможенных услуг, то эта партия покинула страну 06.07.04 года. Вы определитесь, кто вы. Если таможенный брокер - мои извинения. Если аналитик по зерновому рынку - то вы несколько не соответствуете этому званию. Ваше звание - источник инсайдерской инфы и не более...