[Грузчик из Мууга]

Уважаемые Господа и Дамы, все ли согласны с докладом почтенного господина Сизова?

[caustic]

неплохой доклад, серьезных претензий к высказанным мыслям нет. только про рожь он загнул. в прошлом году почти до 6 р. дошли, если Сизов говорит, что м.б. выше, чем в прошлом году, то это значит 6 и более. Не верю.

[Эстонец]

Судя по докладу, грузите липисыны бочками...

[1991]

Доклад интересно читать на досуге, как и всю аналитику на зерновую тему размером больше 3 страниц. И хорошо бы в сносках про «агрегированный спрос» ?! А вот «Динамо» (Киев) с «Реалом» вчера сыграл на 5+++ (ой, на 12+++) хоть и проиграл пока… Плиз, что не в тему, но какое зрелищще!

[Strateg]

Со всем уважением к г-ну Сизову, думаю, в его докладе достаточно много спорных моментов по части балансовых оценок и весьма обтекаемые формулировки по ценовым прогнозам.

[Грузчик из Мууга]

Правильно ли я понял, если перевести вашу фразу на нормальный русский язык, доклад г-на Сизова является полной туфтой? Если это так, то в этом году, в отличии от предыдущего, российское зерно будет в Мууга, а следовательно, мне будет чем кормить мою семью и без дополнительной работы?

[Semolina]

Не вижу никакой связи между репликой Стратега и перспективами загрузки термнала Мууга российским (и/или казахстанским) зерном... Придется, уважаемый грузчик, подсуетиться

[Голодающий Поволжья]

Господин грузчик а вот интересно, рапс вам приходилось грузить?

[Гость]

"Кто о чем, а вшивый о бане" :-)

[Эстонец]

А что, от нефти тебе ничего не перепадает, все мимо кассы? По усам текло, а в рот не попало?

[Грузчик из Мууга]

Голодающий Поволжья. Рапс грузить не приходилось. Ленты стоят маслостойкие, но скорость подачи большая, трудно сказать как это отразится на погрузке рапса. Если будут хорошие объёмы, что-то придумаем. Конвертик с вашим адресом не расскрывается. Пожалуйста, напишите адрес в тексте, передам его нашему руководству. Эстонец. Вы, похоже, в курсе куда капает копеечка от перевалки нефти, проходящей через наши причалы. Поэтому, пожалуйста, не юродствуйте. С нашей заработной платой можно ноги протянуть.

[Strateg]

Уважаемый Грузчик! Вы поняли меня сообразно свойственной большинству представителей Вашей уважаемой профессии неотесанной категоричности, продиктованной желанием принять желаемое за действительное. Прежде чем декларировать подобного рода заявления, озаботьтесь, пожалуйста, своими личными оценками и аргументами. Критиков, пытающихся влезть не в свою сферу компетенции и ответственности, в России хватает и без грузчиков. Наши балансовые оценки действительно оптимистичнее оценок Сизова Андрея Евгеньевича. Но это не означает, что российскому зерну будет чем заняться в Вашей Мууге. И тому, на мой взгляд, есть несколько причин. Судя по оценкам мирового рынка, в нынешнем сезоне европейцы будут озабочены тем, куда выпихнуть собственное зерно, а американцы блюсти сферу своих национальных интересов в Северной Африке и на Ближнем Востоке. Между тем, цены на внутреннем рынке складываются совершенно «безбашенно» - под впечатлениями прошлого сезона, угрозой туманно обоснованных закупочных интервенций и влиянием «грузчиков» из информационной среды. В таких условиях реализовать экспортный потенциал даже в 7 млн. тонн для России может оказаться весьма проблематичным. Особенно, если со временем усилится оптимизм мировых экспертов, а в ценах наметится устойчивый понижательный тренд. С уважением, Strateg

[Эстонец]

Не обижайся, земляк, следующий 2005 год будет лучше чем этот. Будет и на твоей улице праздник, потерпи трохи...

[Эстонец]

Так, к слову... На прошлой неделе был в Финляндии в портовом элеваторе Ловииса. Элеватор небольшой, ничета вашему, всего лишь 60 тыс. тонн. В дневной смене было 3 человека, один из них владелец этого элеватора. Когда идет закупка или погрузка зерна добирают еще несколько человек. Извини, а у вас сколько народу? И как там, ваши акционеры могут сесть в кресло оператора или после своих гостинных и казино это им в падлу будет? Думаю, рапсом горю не поможешь...

[Trentis]

Добрый день, Стратег дружище ну не надо так накидываться на народ)))), я конечно понимаю, что некоторые моменты могут раздражать, но здесь же форум и каждый говорит свое мнение иначе было бы неинтересно. с чего ты решил, что цены складываются безбашенно? тройка по 4 рубля вполне реальная цена с учетом инфляции, ГСМ и т.д., соответственно цена на 4 и 5 формируются....только с учетом того, что по 4 классу еще и нормальный экспортный спрос. по ячменю цена формируется адекватно 5 классу, но с дисконтом..... по ржи.......тоже...ситуация понятна, она просто физически не может стоить намного дороже 3 класса, причины чего понятны. по поводу оптимизма мирового рынка...ты не замечал такого момента, что чем больше событие ожидается. тем меньше вероятность, что оно произойдет?))))) Я не говорю о том, что рынок пойдет вверх, но заметь летние ожидания падения рынка (глубокого падения) оправдались не так как ожидали многие......да много кукурузы, да повышен прогноз по пшенице, да в ЕС все нормально......но я например полагаю, что 7 млн не такая уж недостижимая цифра........

[Грузчик из Мууга]

Уважаемый Стратег, прошу простить если чем-то задел Вас. Сделал это не со злого умысла, а по простоте душевной. Мы, грузчики, люди прямые, любим во всем ясность и четкость. Был задан простой вопрос: "все ли согласны с докладом почтенного господина Сизова?" На простой вопрос хотелось бы услышать простой однозначный ответ: да или нет. Желательно этот ответ, как Вы говорите, аргументировать. Ваши слова "в его докладе достаточно много спорных моментов по части балансовых оценок и весьма обтекаемые формулировки по ценовым прогнозам" были восприняты скорее чем нет, а не да. К сожалению, высказывания многих аналитиков и правда скорее похожи на загрузку, не дают возможность объективно оценить ситуацию, соответственно, правильно принять решение. При таком положении дел приходится находиться в режиме ожидания. Но, как сказал уважаемый Trentis, "чем больше событие ожидается, тем меньше вероятность, что оно произойдет?"

[Strateg]

Добрый день, Trentis! Я разделяю твое мнение о том, что здесь форум и каждый говорит, что думает… Именно так я и поступил, высказав свое мнение по поводу морально-этических качеств уважаемого Грузчика. О том, что цены складываются «безбашенно», я сделал вывод на основании исследования объемно-ценовых параметров рынка по пятилетнему статистическому ряду. В отличие от г-на Сизова в текущем сезоне я не вижу усиления напряженности зернового баланса по отношению к предыдущему, поэтому и недоумеваю по поводу цен. Троечка в баксах по состоянию на июль-август превышала уровень аналогичного периода прошлого сезона более чем на 10%. Только в сентябре она «одумалась» и вышла на уровень прошлого года. Рожь стартовала с почти 90%-ным превышением прошлогоднего уровня цен, а в сентябре разрыв сократился только до 70%. Кстати, по ржи американские оценки нашего баланса так перекосило, что страшно смотреть. По мировым ценам я не видел твоих прогнозов и не могу знать, был ли ты в числе многих, либо в числе одних. Хотя, судя по контексту, Trentis всегда прав, поэтому жду твоих текущих прогнозов. Я также полагаю, что 7 млн. не такая уж недостижимая цифра. При условии, что на рынок не будут давить своим «авторитетом» и вести себя на нем как слон в посудной лавке. P.S. А вообще, складывается такое впечатление, что наш зерновой рынок «заказали» и уже давно. Минимум, года полтора назад. Интересно, кто бы это мог быть?!

[Strateg]

Уважаемый Грузчик! Не стоит извинений - меня Вы ни коим образом не задели. Думаю, по простоте душевной Вы ненароком наступили кому-то на ногу. Вот перед ним и стоило бы извиниться. Мы, стратеги, тоже не косые и также любим четкость и ясность. На Ваш простой вопрос и желание услышать простой ответ, отвечаю предельно однозначно - нет. Несколько сложнее с аргументацией. Я хоть сейчас готов выкатить свои версии балансов и ценовую историю по основным товарным позициям. Однако, я обличен обязательствами перед своими стратегическими партнерами. Согласно принятых в нашей среде регламента и деловой этики, без их одобрения я не могу этого сделать. Если участникам форума будет интересно, я постараюсь договориться с ними и владельцами Zol.Ru по публикации соответствующих материалов. При этом не хотелось бы вести "игру в одни ворота" и помимо гольной критики услышать другие мнения и увидеть альтернативные версии. С уважением, Стратег

[Trentis]

Дружище не кипятись, я никогда по контексту не говорил, что безостановочно прав))))) если ты помнишь всегда свои ошибки признавал)))) по поводу напряженности с тобой согласен, только есть нюанс рынок абсолютные значения запасов каждый год воспринимает по разному, посмотри динамику цен с наложением балансов))) вот начало прошлого сезона запасы хорошие однако последнюю треть сезона цены росли - опять же все зависит от рынка и поведения игроков а рожь например напрямую зависит от цены хлеба и пшеничного в том числа, поэтому говорить о превышении 90% это полный бред........если переработчик покупал по 5 рублей то цена 2,5 на старте просто супер)))))) по поводу 7 млн.т.- не забывайте сударь но Украине с ее достаточно агрессивной экспортной политикой и еврокомиссии, которые немного портят нам отчетность))))) наш зерновой рынок не заказн, просто как на всяком рынке есть лобби....такой принцип во всем мире действует

[Semolina]

ЭЭЭЭЭ Агрессивная экспортная политика, если говорить об Украине, относится только к фуражному ячменю. Ну а наш экспорт ржи должен скорее несколько снизить напряженность. Кстати, что касается ржи, то тут как раз условия не такие как в прошлом сезоне и ценовой тренд вполне объясним. А вот механизм формирования внутренних цен на российских ячмень не совсем понятен...

[caustic]

тут, я смотрю, разворачивается известная дискуссия. Причем непонимание именно за счет того, что оппоненты используют разные подходы. у Stratega ярковыраженный технический (математический, статистический) подход. У trentis'а (привет:) - фундаментальный (факторный). Один (технический) плох тем, что часто опирается на не совсем достоверные данные (других нет) и на прошлые периоды, тогда как ситуация и расклады на рынке за последние 3-4 года все время менялись. Другой (фундаментальный) плох тем, что слишком много допущений и, так сказать, не особо подкрепленных фактами, оценок. Поэтому-то аргументы одной стороны не находят отклика у другой, т.к. аргументы используются разные. При том, что результаты могут быть одинаковые :)) В связи с этим, высскажу одну крамольную мысль: прогнозирование с какой-либо приличной вероятностью у нашего зернового рынка возможно максимум на 3 месяца вперед, да и то не всегда. Все гениальные прогнозы - интуитивны. Во всяком случае среди тех трейдеров, кто регулярно неплохо зарабатывает на торговле зерном, мне не встречались те, кто имеет наработанные методики, но зато все они просто отлично угадывают. Поэтому считаю разумным использовать оценки рисков при принятии решений (методик, допустим для игры на бирже, на западе наработано предостаточно и адаптировать их к нашей действительности несложно), а не прогнозы.

[Гость]

Ну что господа эксперты драка в этот раз состоится?

[F.Rederiks]

А действительно, господа, что использовать в качестве инструмента при анализе таких вещей как "зерновой рынок"? Или по уточнению stratega "товарный рынок"? Лично для меня (так складываются обстоятельства) этот абстракно-теоретический вопрос - сейчас КЛЮЧЕВОЙ. Как я понимаю ситуацию с анализом данной конкретной прикладной сферы речь идет о вещах, где КОНТЕКСТ вопроса: те масса данных по качеству зерна, структуре и объемах производства, экспорта, импорта, гос политике (если о таковой можно говорить пока всерьез), о погоде наконец и проч проч проч. серьезными аналитиками держаться "в уме", на интеитивном уровне. И орудуя своим инструментом для решения проблемы (а прикладным мат моделям несть числа) притертым "по руке" два аналитика в споре похожи на схватку стрелка и дзюдоиста. Мысль первая - для внятного разговора ПРОФФИССИОНАЛОВ нужен "базис" данных, одинаково воспринимаемых всеми участниками диалога, а так же набор задекларированных зараннее моделей, которыми эти данные обрабатываются. Апеляция на гениальность прогноза тех кто эффективно торгует, угадывая "интуитивно" откуда дует ветер - по моему мнению в реальной обстановке вызывает улыбку по меньшей мере. Как правило "гениальность" сводится к тчательно скрываемым от широкой публики преимуществам, к примеру- контроль за локальным рыком (праведным или неправедным), доступ к малодоступной информации (свой человечек в Администрации), мощная стартовая производственно-финанстовая база (папаня оставил- торгуй сынок) и т.д. и т.п. Вероятно американцам, немцам, и прочим "французам" верояно просто некуда девать деньги, тратя МИЛЛИАРДЫ просто на СТАНДАРТИЗАЦИЮ статистичекого документооборота, используемого ппри сборе первичной информации для аналитики. А взять специализированные аналитические центры при той же USDA? НО.... Мысльвторая - эффективность использования модели это, согласен, ИССКУССТВО, возникающее на почве виртуозного владения ситуацией. И вот здесь при выборе инструмента и способов его реализации мож

[Эстонец]

Сэр Rederiks, закончите, пожалуйста свою мысль.

[Trentis]

Добрый день уважаемые коллеги, В свое время я много интересовался биржевой торговолей, и скажем так активно работал наданном направлении, поэтому термины "технический анализ", "осциллятор", "волновая теория Эллиота", "циклы Кондратьева", "мувинги" и прочее для меня не просто слова, прочитанные в обзорной статье, а скажем так несколько ближе, равно как и "управление рисками". На нашем рынке эти механизмы не работаю к сожалению, в то время как работают более психологические механизмы, присущие и биржевой торговле, и именно не этом основывается "угадывание" рядом трейдеров рынка)))), как правильно подметил Каустик. Все гадания на срок свыше 3 месяцев тоже полный бред, основанный на принципе уагадал не угадал (рекомендую вспомнить теорию о монетке, которая может упасть или решкой или орлом))), так и рынок......он идет или вверх или вниз)))), поэтому все угадывание основано на этом. просто втупую считать цифры по прошлым сезонам и на основе их говорить о прогнозе неинтересно и непрактично)))))

[Trentis]

Уважаемая Семолина, Совершенно не спорю о том, что разные механизмы ценообразования по ржи расейской в этом сезоне и в первую очередь, в этом году рожь есть у вас (в прошлом не было и был экспорт в вашем направлении пусть и не очень большой), и скажем так рожь по цене не идет выше 3 класса)))) эта два основных фактора, плюс психологический- в прошлом годы добрые татары и башкиры наглушняк не отдавали рожь, что спровоцировало бешеный рост цен....... по экспортной политике---- не обессудьте, но я не согласен, в прошлом году ваша страна была нетто-импортером с начала сезона..........а в этом все тип-топ, поэтому мы с вами и конкурируем на рынке...и еще с ЕС и еще с Британией))))) Сэр Редерикс- я уважаю ваше мнение и с ним согласен, однако до этого.....нам как пешком до Китая.....я не собираюсь ни с кем спорить, Каустик не даст соврать, я просто могу сказать свое мнение и послушать другое и не начинать свару, от которой толку никакого)))). НА подобную свару меня можно развести только очно и с пивом (не правда ли Стратег??)))), и то, я спорю только тогда, когда уверен в своей правоте (еще раз не правда ли мой друг????))))

[Semolina]

Уважаемый Trentis, Моя реплика относительно ржи отчасти относилась к словам Стратега. Раз уж такая пьянка (с пивом?), выскажусь о техническим анализе. Вообще говоря, не работают эти штуки, по крайней мере, в отношении украинского рынка зерновых (не сомневаюсь, что и с российским та же история). Указанные методы хороши, скажем, для составления ранних (очень предварительных) прогнозов валового сбора (когда кроме плана посевов и зацепиться не за что), но едва ли их можно назвать эффективными для ценового прогнозирования. Это я говорю как человек, который не только может применять прикладные теории и всяческие технические приемы, но и понимающий на чем и как все это в принципе работает (не только из практического опыта, но и образование у меня такое). Получается так, что в этом я на Вашей стороне (ничего личного). Теперь вернемся к рынку ржи. Условия в этом сезоне отличны от таковых в прошлом и не только в прошлом. Потому понятно, что цены не могли повторить прошлогодней истории и едва ли на основании одного только протяженного ряда данных можно построить хороший прогноз. Вопрос. А не правильнее было бы выявить определяющие для конкретного сезона факторы влияния и оценить степень их воздействия на рынок? По сути, это то о чем говорил F.Rederiks. То что, большинство аналитиков держит в уме (некоторые из них готовы и поделиться своими измышлениями). Кстати, это так называемое «интуитивное угадывание» иногда именно логическая цепочка, не доведенная до внимания окружающих (речь идет, в частности, о трейдерах). Это все не означает, что данные не нужно собирать, обрабатывать, систематизировать. Кто-то должен заниматься и тем, чем занимается Strateg. Стандартизация штука, безусловно, ценная, но не в нашей власти. Но вот консолидировать то, что есть и договориться при этом о трактовках вполне даже осуществимо. Не все успела… Еще объявлюсь.

[Trentis]

Уважаемая Semolina, никоим образом не хотел сказать, что Стратег занимается бесполезной работой, просто скажем так, он уделяет выводам из нее слишком много внимания и времени)))))). Цифра есть цифра и как вы правильно подметили есть еще и факторы и интуиция об этом я всегда пытался Стратегу сказать (Дружище это по моделям именно). Я глубоко уважаю Стратега нашего за ряд качеств, просто он иногда перебарщивает с высказываниями, точнее с их категоричностью)))), но в силу нашего очень давнего знакомства......это мелочь))))....но щас вот он объявится и накинется как коршун))))).......

[Strateg]

Привет, Trentis! 1. Сколько раз тебе говорил – не садись за машину в “изумленном” состоянии. А то 22-го, после обеда тебя так перекосило, что без адекватной допинг-стимуляции постичь ход твоих мыслей было нереально, а я не “злоупотребляю”. Ограничился тем, что “плюнул” в тебя среднемесячными ценами по важнейшим зерновым позициям. Проверь почту, и сам посмотри – кто из нас “бредит”, а кто “мутится”. 2. И прекрати слать на мой ящик всякую фигню!!! Перед поездкой в Ростов поручил сынишке принимать почту – теперь твои приколы заняли верхние строчки хитов АСШ №4. А резюме командира части на рапорте о результатах исследования летных сапог, его “класуха” зачитала на родительском собрании... Правда, зря она это сделала – собрание захлебнулось гомерическим весельем и очередью на подписку. 3. По поводу “угадайки” предлагаю припомнить историю одной известной компании со столетней историей. Их “гениальные” трейдеры не угадали всего один раз – под завязку загрузились соей с “дальним прицелом”, и… “попали” на очевидный даже для “незатейливых” аналитиков кризис перепроизводства. Компания не смогла "продаться" и открыла кингстоны – нечего стимулировать “гениев” процентами от закупленных объемов. 4. Кстати, наш с тобой прогноз по производству подсолнечного масла за прошлый сезон оправдался с погрешностью -11,6%. Я не трогал его на протяжении 12-ти месяцев. За первые полгода отклонение составило всего -2,6%. Потом “Астон” включился – на три месяца раньше, чем планировали. Если не трудно, перешли ГКС за весь период – хочу поковырять регионы. Там веселья не меньше, чем в летных сапогах. С уважением, Strateg P.S. Хренушки ты коршуна дождешься - я к "хохляцкой" конференции со всем прилежанием доклад готовлю. А заодно посматриваю, как тебя раздувает на переднем плане, а с тыла к тебе заходит сюрприз от мирового масличного рынка. "Осциллятор" у него уже в полной боевой и "циклами Кондратьева" от его "мувинга" не отмажешься!

[Trentis]

такс...ну по поводу 11.6% я бы просто поспорил.....как мне помнится цифирь была не ниже 4000)))....так что столько по погрешности там не пахнет))) по поводу угадайки с крупной компанией---- вот только трепать не надо просто так, никто и никогда не грузится в лонг без хеджа......если это и было, то опять же стратегический просчет.......а не из за того, что ребята ситуацию не оценили...... сюрприз от мирового рынка говоришь?)))) посмотрим.....сбрпризы есть ежегодно, так что это не станет откровением....... да и напоследок.....ваши слова сэр "про изумленное состояние" еще раз подчеркивают чересчур мягко говоря критичное отношение к людям.......будьте немного спокойнее.......и не надо придумывать разные глупости..... За сим позвольте откланяться

[Forecaster]

Доброе утро! У causticа мысль и вправду крамольная, но очень верная. Трудно качественно освоить все виды прогноза одновременно. У каждого аналитика свой конек. Действительно, какая разница лишь бы результат «в яблочко» или около того. Да и тактические задачи у аналитиков бывают разными, например, у специалиста по конъюнктуре рынка райсельхозуправления, аналитика информагенства и корпоративного аналитика. Биржевые методики интересны, но следует учесть формализованный характер биржевой торговли, рынок зерна в России пока стихиен. Один известный американский биржевой аналитик, когда его попросили прокомментировать скачки котировок акций «ЮКОСа» сказал, что не сможет ничем помочь, так как на эти девиации влияют неэкономические факторы. Российский рыночный механизм только отлаживается и до прогнозов на основании пульсаций рыночной активности еще далеко. В тоже время на российский зерновой рынок воздействует множество векторов сил, которые трудно выразить математически. По этому «факторный» вид аргументации прогнозов сохраняет актуальность. To: Semolina. Как формируются цены на внурироссийском рынке ячменя станет понятно, когда Россия начнет экспорт сала в Украину от хрюшек, вскормленных оным ячменем. Свиное поголовье восстанавливается в течение 1 сезона. )))

[Semolina]

Мда... хотела закончить мысль относительно психологических моментов, таких как, например, возможная реакция участников рынка на действия других игроков или регулирующих структур... ну а еще поспорить о том стоит ли смешивать такие понятия как конкуренция на рынках внешнего сбыта и агрессивная экспортная политика.... Как тут объявился Forecaster. Forecaster, Если я правильно Вас поняла, то укрепление внутренних цен на российский ячмень фуражного качества связано с ожидаемым увеличением потребления на кормовые цели. В частности, за счет увеличения спроса со стороны свиноводческой отрасли. Я ничего не исказила? Такой довод звучит убедительнее тех, что приведены в тезисах доклада г-на Сизова. Я не присутствовала на конференции и не знаю все ли основные факторы влияния рассмотренные в рамках доклада нашли отражение в обсуждаемом материале. По сему у меня вопрос, пожалуй, не только к Вам, но и ко всем участникам дискуссии. Действительно ли следует ожидать увеличение внутреннего потребления ячменя. Если да то насколько (Ваши прогнозы)?

[Эдуард Петрович]

здравствуйте, уважаемые господа аналитики! А почему никто не говорит про подсолнечник и цены на него до конца года? Слышал, на Юге все спекулятивные ожидания связанные именно с ним, а не с рожью, и тем более с зерном, а увеличения цен ждут до 11-12 руб/кг на конец года! Как Вам?

[Trentis]

ожидайте ожидайте...а потом масло по 28 рублев продавать будете.....или по 950 долларов......аргентина и бразалия должны в таком случае в пожаре атомно

[Trentis]

ожидайте ожидайте...а потом масло по 28 рублев продавать будете.....или по 950 долларов......аргентина и бразалия должны в таком случае в пожаре атомной войны сгореть......

[Semolina]

Соколи мои, мы тут особенности российского рынка ЗЕРНОВЫХ сейчас обсуждаем. Будьте добры ответить на мой вопрос. Что там у Вас с потреблением фуража?

[F.Rederiks]

... извените, от компьютера оторвала жена, а с женами в выходной, спорить опасно - могут голодом заморить и мышке хвост оторвать:) Итак мысль вторая, что пргноз, анализ - ИСКУССТВО. ПОглядев на реацию дисскусси, думаю, что для текущего уровня участников форума - это банальность, так что не буду ломиться в открытую дверь. В принципе и то и другое вообще если разобраться банальности. ПО ОТДЕЛЬНОСТИ. А теперь соедините это вместе! Можно предположить что здесь классическая дихотомия (две стороны одной медали- противоречящие друг другу ) - без жестких формализированных моделей - у нас просто будет отсутствовать "зрение" предметной области, а без интуиции, которую сам аналитик едва ли может объяснить, - все расчеты и горы цифр - пустой НЕОДУШЕВЛЕННЫЙ хлам. Уважаемая Semolina - точно схватила - формализация модели должна вестись по КЛЮЧЕВЫМ точкам ( объектам мониторинга, их параметрам, стандартным динамикам и проч.), выбрать которые как показывает опыт может только человек ИСКУШЕННЫЙ. Вот в этом и состоит парадокс - для реализации объективной картины адекватно отражающей рынок, используются ключевые сущности, являющиеся целиком СУБЪЕКТИВНЫМИ. К примеру уважаемый strateg использует мощную аналитическую программу пргноза рынка - основанную в основном на двух параметрах - цене и объеме. Мне известные маркетинговые модели (реализованные в софте) основываются на параметрах позиционирующих какой либо товар (да то же зерно скажем) по их качественным параметрам- тут вообще полный "субъективизъм" и "вкусовщина" - почему скажем именно они а не другие? И проч. проч. Когда я предложил публике свои "размышлизмы "под ником F.Rederiks - идея была вот в чем. Рассказ О.Генри о трех жуликах, работающих в разным масштабах для меня звучит так: все трое и рядовой "медвежатник" и умный финансовый кидала - работают в принципе на одну цель, но разными "моделями". Если судить о эффективности, то первая (скажем только цены и только объемы) бъется другой (цены, объемы + еще что то ), а та в

[Strateg]

1. Да ладно тебе, добрый Самаритянин! Пошутил я насчет “изумленного состояния”, а вернее – одернул. Достал ты меня своими репликами “не наезжай”, “не кипятись”… Да я спокоен, как удав и благодушен, как кот после ночного загула. А вот Вы, Ваше благородие, никак занервничали-с?! 2. По поводу -11,6% можете не спорить – у меня все ходы записаны. Это в ноябре мы с тобой приподнялись до четырех, когда узнали о вводе дополнительных мощностей двумя моими землячками. По факту получилось, что маслица подсолнечного по прошлому сезону наши соотечественники добыли порядка 1,73 млн. тонн. 3. А расчетные оценки переработки подсолнечника у нас “гульнули” на 155 тыс. тонн. Один из нас рассчитал переработку на уровне 4,027 млн., другой 4,182 млн. тонн. Кто “правее” – пусть коллеги рассудят. А кто “левее” – пусть бутылку виски выкатывает – раздавим с арбитрами. 4. Кстати, мой прежний “должок” уже искрится в баре янтарным сполохом – дожидается знаковой даты. Делай что хочешь, но на конференции у “хохлов”, чтобы был как штык! Отмазки в виде “осцилляторов” и “мувингов” не принимаются. Не приедешь – р-р-разобью на крылечке “Украинского дома” !!! С уважением, Strateg

[Semolina]

Strateg & Trentis, Оба рискуете быть побитыми на крылечке «Украинского дома» (а там такая гранитная лестница – лететь кубарем будете), если и дальше будете делать вид, что не слышите и не видите меня.

[Эстонец]

Дефушка, не мешайте джентельменам наслаждаться друг другом... тьфу, плохое знание русского языка... наслаждаться общением друг с другом

[Trentis]

Эстонец примите мой респект, ценю прикольное чувство юмора)))))) Мари, таку умную и полагаю очаровательную женщину как Вы мы просто не можем игнорировать))))) Касательно потребления фуража.....я конечно могу показаться идиотом в глазах коллег, он в своей балансовой оценке я потребление ячменя по сравнению с прошлым сезоном не увеличивал, в тов время как по моим оценка потребеление пшеницы на кормовые цели увеличено на 1.5 млн.т. равно как и пром. потребление. и составляет соответственно 14 и 2 млн.т.

[Trentis]

Стратег это несерьезно разбивать мой вискарь на чужбине))))))) по 2 пункту согласен.......посмотрел свои архивы))))..... по 1 пункту может я и некорректен просто есть ряд моментов, из-за которых я не нервничаю, а пребываю в состоянии холодного бешенства, но к вам батенька это не относится) кстати, что то я тут не вижу представителей АПК-Информ, как то они непривычно молчаливы))))). АУУУУУУУ)))))

[юрий1]

Объясните пожалуйста фразу Сизова "Скорее всего, рынок будет относительно стабильным и находиться в боковом тренде. "

[Trentis]

в боковом тренде это типа туда сюда обратно)))) а если серьезно то на рынке будут ценовые колебания в обе стороны, но не глобальные как в прошлом году))))))

[Semolina]

АПК-Информовцы заняты… Готовятся встречать Вас с оркестром:) Sir Trentis, Спасибо за ответ. Но у меня тут же возник еще один вопрос. Нет… даже два:) Увеличивая прогноз фуражного потребления пшеницы, Вы оставили на месте потребление ячменя на корма ввиду того, что ресурсы не позволили бы покрыть больший объем или есть другие соображения? И еще… Увеличение в промпотреблении пшеницы связано с ожидаемым общим увеличением потребления зерновых по этой балансовой статье или одновременно заложено снижение (возможно, частичное снижение) по другим культурам?

[Trentis]

приятно иметь дело с умной женщиной)))) да заложено снижение по ржи....и стаюильное потребление ячменя, а по ячменю видите сами ситуацию.....что то рынок не очень активен, что наводит на мысли так ли его много как хотелось бы?

[Semolina]

Уверена, что не всем приятно:) Теперь о фураже. Не так все и очевидно, когда находишься в другой стране (хоть и соседней). Гипотезы можно выстроить разные. Вот только как их проверишь без Вашей помощи...? Например, продажи фуражного ячменя могут сдерживаться с расчетом продать подороже во второй половине сезона. Такие ожидания могут подпитываться текущим устойчивым внутренним спросом. Причем фактическое производство ячменя при этом вполне может быть на уровне прошлого сезона. Мда… а еще, с учетом вышесказанного, не исключены поставки украинской ржи гр. Б (т.е. не только продовольственной) в Россию :)))

[Semolina]

Мои извинения Стратегу. У меня в почте было все что нужно:) Жаль только, что больше никто не хочет высказать свое мнение по поводу потребления зерновых на корма. Потому как теперь я не менее озадачена... разными точками зрения... Опс...

[Strateg]

Привет, Крупинка! Извини за бестактность - мне показалось, что в начале форума тебя затянуло куда-то в “сумеречную зону”. Дабы ненароком не обидеть, счел благоразумным до времени отмолчаться. Может, ты передумаешь истязать нас с Трентисом на мраморных ступенях “Украинского Дома”?! Мы тебя третьей возьмем! Имеется в виду “виску” давить - уточнение специально для эстонцев. Благодарю за ”посылочку” – ты просто умница! Думаю, мы можем, друг друга поздравить с первым шагом к тому, на что капиталисты со слов сэра Фредерикса МИЛЛИАРДЫ транжирят. В качестве “реверанса” высылаю тебе незатейливые ценовые формы. Попробуй запихать в них свой рынок и продолжи ряды до конца сезона. Затем наступи на хвост своим сомнениям и не трогай прогноз до его логического завершения. И не обращай внимания на то, что обо мне “мужуки” говорят. Это они не по злобе, а скорее, для разминки ума. Если хочешь, я особо задиристых на дуэль вызову – предложу обоюдно и одновременно выкатить на всеобщее обозрение ценовые прогнозы. Тема будет до конца сезона. Каждый месяц можно сообща оценивать преимущества и недостатки методик, причины отклонений, объективные и субъективные факторы… С уважением, Strateg P.S. Как-то к слову пришлось – “мужество, это искусство бояться не подавая вида”.

[юрий1]

Att: Trentis Благодарю за ответ по "тренду"

[гест]

Реально ли то, что казахи засыпали всю Москву? (не считая Настельки)

[Semolina]

Меня, значит, в «сумеречную зону потянуло»… А Вы тут неплохо поразмялись… Мда… народ жаждет хлеба и зрелищ… типа всех поразвлекли:))) Истязать Вас буду только расспросами. Т.е., если Вас с Трентисом и подстерегает какая опасность на ступенях у входа в „Украинский дом”, то со мной это никак не связано:) – можете смело выдвигаться в Киев. Я, кстати, не пью и не курю (но играю в преф – один из вариантов быть третьей:) И вообще, что это за чуть ли не любовные письма в прямом эфире:)? Это в назидание... за невнимательность... чтоб посылок не теряла? И домашнее задание подсуетил:))) Над идей с прогнозами надо подумать…

[Лимончик]

Лимончик выбрался из бурьянов. Грязно высморкался, выругался и перекрестился. -Что это всё б ыло? Нет ему ответа.. Подошёл поближе и увидал недопитую Горилку з перцем, Сало с Шоколадома а также Схему Летающего Помела. Такс..такс. Шо цэ було? повторил он на мове. - Мабуть НЛО? И закрыв рот со смесью ужаса/восхищения/зависти пошёл продавать паганую ТУ-шную муку алтайских горепроизводителей, прибавляя свои 250 р. к тонне.

[Semolina]

Лимончику приз за оригинальное резюме первого акта:) Ну и у нас имеется недовольный голос из зрительного зала... А ведь продолжение следует... Что посоветуем Гринго? Покинуть зал (раз действующие лица так раздражают) и попробовать потребовать возмещения стоимости входного билета у администрации ЗОЛа? Но билетик то был бесплатным... Эх... незадача...

[Semolina]

Не правы:) Никто Вас не выгонял. Мой совет ответ на Ваш совет:))) Хотите - оставайтесь, и даже можете и дальше советы растачать... Возможно, и ответная реакция последует:) Демократия распространяется и на нескромных, и на недовольных, и на любителей пошутить... Согласны?

[Semolina]

Не будьте так строги… Если вы заметили, у каждого участника дискуссии своя позиция (а иначе и не может быть). Взаимные нападки и критика (без этого подобные обсуждения тоже редко обходятся, тем более обстановка неформальная) порождают всплески излишней эмоциональности… Поделиться опытом, мнением или изложить свою точку зрения, если действительно есть такое желание, отнюдь не поздно. Могу даже Вас заверить, что Вы будете услышаны по меньшей мере мной (надеюсь, Вас не смущает, что я не мужчина и подозреваюсь в ночных полетах на метле:).

[спекулянт]

С удовольствием читаю уже месяц эту интересную дискуссию и понимаю насколько велики аналитики и на сколько далеки они от народа (работаем в ЦЧЗ, и с колхозанами тоже и им на наши, да и на ваши прогнозы... Как держали объемы на своих хранилищах, так и держат). Но тема по поводу префа заинтересовала так, что не мог не откликнуться. Во-первых не играете ли Вы в Алькаре (есть такой сайтик) и во-вторых почем нынче на Украине шпилят, в ожидании витка инфляции и при полном отсутствии валюты в обменниках. Если не ответите не обижусь но расстроюсь.

[Strateg]

Уважаемый Gringo, он же, сэр F.Rederiks! Надеюсь, Вы не откажете в любезности принять мой вызов. Предлагаю скрестить клинки наших ценовых прогнозов по важнейшим зерновым позициям российского рынка. Если принимаете вызов – дайте знать, и мы с Вами обсудим условия этой своеобразной дуэли. С уважением, Strateg

[Semolina]

Gringo, Так Вы летаете на метле? Лимончик эти метлы наверняка упомянул не просто так. Он мастер все тонко подметить и завернуть че-нить эдакое… остренькое… да еще и с двойным-тройным смыслом:) В общем, поостерегусь вносить ясность относительно того как, где, на чем и когда я летаю:) Как я поняла, у Вас есть модель, которую Вы хотели бы апробировать на зерновом рынке, но нет ценовых рядов (потому как с фундаментальными и конъюнктурными факторами проблема в принципе достаточно просто решается). Причем, с Вами уже хочет посостязаться обладатель таких рядов:) Мда… Если честно, с удовольствием бы разобрала Вашу модель на запчасти (чтобы изучить все внутренности) – как любопытный ребенок:) Можно попросить Вас посчитать отношение вариации цен (на хлопок, где модель уже отлажена) за сезон к средней цене за то же сезон? Раз модель функционирует два года, то уже можно вывести два значения… Вообще, интересны еще кое-какие относительные показатели, но, боюсь подобные технические детали интересны далеко не всем участникам форума. Потому, может, оставите свой e-mail? Спекулянт, То что доводы и прогнозы аналитиков интересны далеко не всем не секрет:) Но вот торговцам (спекулянтам), как правило, интересны:)

[спекулянт]

Прогнозы аналитиков действительно очень интересны, в этом я с Вами не спорю. Но если интересно, могу предлжить дополнительные даные по отдельно взятому региону. Ведь кроме всех факторов учитываемых аналитиками, существует масса нюансов, которые могут не просто исказиить результат, но и привести к противоположному значению. По всем прогнозам в августе предполагался либо стабильный либо падающий рынок, но все оказалось наоборот. Очевидными причинами, по крайней мере в нашем регионе, стали: 1. Большое кодичество агрохолдингов (70% земель) хорошо финансируемых и готовых держать продукцию без моментальных продаж долгое мремя; 2. Кредитные ресурсы, выдаваемые предприятиям переработки, под закупку годового запаса сырья; 3. И самое забавный фактор это сухая погода на протяжении полутора месяцев, что позволило с/х производителям подработать зерно самостоятельно и хранить на собственных складских мощностях. А объем продаж по отношению к собранному урожаю характеризуется во таким интересным фактом: на одном из элеваторов принято зерна 100000 тонн, а отгружено на сегодняшний день - 5000 тонн. Попробуйте объяснить такой перекос. С уважением. П.С. А на счет префа Вы мужественно промолчали, а жаль. В этом сезоне меня действительно больше игра, чем бизнес, который, по моим неаналитическим прикидкам, начнется для спекулянтов в конце ноября-начале декабря.

[Semolina]

На самом деле, те факторы, что Вы привели, являются косвенными. Основная причина кроется либо в усилении спроса (например, со стороны внутренних переработчиков или экспортеров), либо в снижении предложения (например, низкие запасы на начало сезона плюс невысокий валовой сбор), либо и то и другое. Я склоняюсь к первому, и Ваши доводы этому не противоречат, а скорее даже наоборот. Что до префа, я е не играю через Интернет. Почему – ответ почтой.

[F.Rederiks]

.. оказывется тут есть ограничения по размеру постов - поэтому Форум мне затыкает рот в советском стиле партсобраний:) .. заканчиваю мысль-2: Сами прогнозные модели могут включать друг друга как матрешки, увеличивая число факторов, добавляя динамики, усложняя модель. А могут располагаться "горизонтально", отталкиваясь от разных проекций "видиния" (по Кастонеде) ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ МОДЕЛИРУЕМОЙ СИСТЕМЕ. И что из них выбрать? Мысль третья -заключительная. Видимо необходимо принять множественность модельных проекций за ФАКТ и установленную обратную связь Предметная область - Модель развить так, чтобы множественность прогнозов конкуреровала между собой добиваясь наиболее адекватного отражения действительности. Кстати реплика про синергетический подход - ЭТО САМОЕ ТО!!! Качественные изменения систем говорят о сути вещей неизмеримо больше традиционного статистического подхода.

[F.Rederiks]

Уважаемый strateg предложил проверить наши силы в прогнозах. Ну что же - давайте попробуем. С условием: в случае выигрыша одного из участников- необходимо хотя бы кратко мотивировать свои цифры - иначе "угадайка" потеряет смысл....

[Степь ковыльная]

А што, уважаемые, будет если наш родной бак подешевеет к февралю-марту до 24-25 деревянных? А ведь он может... "Вот такая вот музыка..."

[Степь ковыльная]

Молчите? Я читал-читал умные мысли выше, и все боялся их распугать. Все как в анекдотах про порутчика Ржевского. :)

[Semolina]

Ваша попытка обвалить доллар чуть было не свалила форум ЗОЛа:) Шутка. Ослабление доллара по отношению к национальной валюте привело бы в т.ч. к снижению привлекательности экспорта и, одновременно, стимулировало бы импорт по тем позициям для которых это актуально. К февралю основные объемы пшеницы (мое видение) будут вывезены из страны, так что даже опустись доллар до 24-25 деревянных экспортеры пшеницы cbkmyj е пострадают. А кое-кто начнет импортировать казахстанскую и украинскую. Ну а для Вас персонально – импорт кукурузы из Украины (и, соответственно, ослабление внутренних цен на российском рынке). Такой вот анекдотец:)

[Forecaster]

To: Степь ковыльная Снижение курса $ подстегнет спекуляции на внутреннем рынке гляди сюда: http://www.zol.ru/grainprices/ Колхозники виртуально богатеют - бензин он-лайн дорожает Семолине мое почтение!

[Semolina]

Абракадабру читать как: =сильно не пострадают= Мда… колхозники наши точно что в большинстве своем богатеют виртуально

[Strateg]

Уважаемый f.rederiks. Сожалею, что не мог ответить раньше по причинам технического плана - рад, что Вы откликнулись. К сожалению, через пару часов выезжаю в Киев на конференцию. Если Вы тоже будете там присутствовать, можно обговорить детали "не отходя от кассы", после третьей рюмки чая - сэкономим время на организационные моменты. По возвращению свяжусь с Вами на предмет условий "дуэли". Кстати, владельцы Zol.Ru любезно согласились быть "секундантами" и освещать ход поединка на портале. С уважением, Strateg

[Степь ковыльная]

Это вполне очевидно - сильный рубль ведет к ослаблению экспортных возможностей и грозит моему личному карману жовто-блакитной кукурузой. :) Вопрос не в этом. Укрепление рубля на 10-15% может стать фундаментальнейшим фактором, более серьезным чем объем урожая в Америках, котировки СВОТ, ставки фрахта и др. Меня интересует возможно ли его учесть в сложных и красивых балансах, прогнозах и т.п. Мне кажется - нельзя.

[Semolina]

Почему же нельзя:) Вот только баланс строится исходя из наиболее вероятного сценария развития событий, в отлич. от прогноза, где могут встретиться так многими нелюбимые ЕСЛИ с указанием разных валиантов (все это вообще говоря субъективно - потому балансы/прогнозы разных аналитиков могут сильно различаться).

[Гость]

"ВОЗМОЖНЫЕ ЗАМЕТНЫЕ ОТКЛОНЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЯ" это круто. Сизова конкретно колбасит. Ему надо дать справочник в руки и велеть поработать страну капитальными прозвонами, хотя бы для профилактики зернового языка. Не говорю о том, что бы попросить купить раз в жизни 500-2000 тонн зерна, а потом умудриться поставить их на завод. Пусть назовет хоть один пример повышения животноводческих показателей. Мясо - деликатес. На всех порядочных элеваторах лежит от 20 до 50 тысяч тонн зерна всех видов, закупленных региональными столицами и банками. Именно банкирами. Любой директор элеватора и обслуга знают даже названия банков. Зерна лежит много в хозяйствах. Точнее половина от оставшегося. Элеваторы пытаются выгнать разношерстную мелочь с хранения, для крупняков, начавших распродажу зерна и переходящих на семечку. Вот тебе и возможные заментные отклонения изменения.

[Хранящий разношерстное]

[Flour_Girl]

[Flour_Girl]

[Strateg]

Добрый день, сэр F.Rederiks Позвольте Вам напомнить о нашей договоренности скрестить шпаги прогнозов и со своей стороны предложить следующие условия: 1. Для ценовых прогнозов можно взять следующие позиции: пшеница 3-го класса, фуражная пшеница и фуражный ячмень. 2. В качестве источника по фактическим ценовым индексам предлагаю назначить обзоры WJ - об этом я говорил в Владимиром Петриченко - он не против. 3. Для прогнозов я могу выслать Вам ценовую базу по указанным товарным позициям с июля 2000 года в рублях и USD. 4. Если мы согласуем с Вами условия к декабрю плюс какое-то время на подготовку, как раз получится среднесрочный - на шесть месяцев - прогноз с января по июнь. 5. Zol.Ru согласны выступить в качестве "секундантов" одной из сторон. Думаю, что ребята из АПК-Информ также не откажут в любезности. 6. Другие, менее значимые нюансы касательно организационных моментов, можно обговорить в рабочем порядке. Ваш ход, сэр. С уважением, Strateg

[Semolina]

Эстонец, Откуда вы знали про апельсины? :) СК, Ну так... рубль че-то как-то того... В общем, наметилось его ослабление...

[Эстонец1]

Неужели Вам надоело самой с собой?-) Тьфу, опять как-то двусмыслено получилось. Я хотел сказать, самой с собой разговаривать про липисиновую революцию... Очаровательная, мы, эстонцы, и спланировали вашу так называемую демократию. Поэтому, последние три-четыре месяца элеватор в Мууга грузит исключительно липисины для самостийной Украины. Зерновики выстроились в очередь, но их не пускаем, так как липисины дело политическое, да и платят американцы за их перевалку сумасшедшие деньги... Денег на них нарубим столько, что пару лет после победы демократии на Украине мы сможем сидеть спокойно и курить сигары:)

[Semolina]

Эстонец, Вы за меня не переживайте... Расскажите лучше (по мылу, разумеется) что за рыбка всети попалась:)

[Эстонец1]

Очаровательная, рыбалка удалась на славу:) Сетями не пользуемся, это не рыбалка, убийство. Ловили на удочки, на червячка. Пару десятков лещей и подлещиков, пять крупных окуней, две красивые красноперочки, вот наш скромный улов на двоих:) Любим мы это дело, рыбалочку:)) Рыбку закоптили, горяченькую да под холодную водочку... Ну и там банька и ффсе такое... Бросайте Вы это дохлое дело свою липисиновую рефолюцию и приезжайте к нам, заодно обсудим особенности развития российского рынка зерновых в 2004/05 г.

[Semolina]

Эстонцу, Только российского? :)))

[Эстонец1]

Думал, Вы спросите, только обсудим?-)

[Semolina]

А что еще можно делать с особенностями этого рынка? Или сразу к делу? :) Ну а потом... Вы меня уже приглашали... И я помню, что из этого получилось:)

[Эстонец1]

Ну не смог я в прошлый раз, не смог, не получилось...:((( Так и будете теперь все время упрекать меня в этом?

[Semolina]

Ох... Пока не получится - буду:))) Рыбки захотелось... Эх... мммм

[Эстонец1]

Так это... фсё в Ваших руках...

[Semolina]

Принимаю приглашение.