[Гелио-Пакс]

В 2006 году ожидается новый ввод мощностей в России по переработке масличных в объеме около 900 тыс. тонн. На что аграрии вполне вероятно ответят снижением площадей сева подсолнечника на 15-20%. Погодный фактор внесет свою корректировку в валовой сбор. Сегодня сельхозпроизводители приняли новую тактику производства: не готов рынок к принятию большого урожая, не слышит правительство требования аграриев, не созданы условия расширения рынка - зачем делать затраты, которые не окупятся. Работать на нефтянников и запчасти аграрии больше не будут. Шамаев Виталий.

[арнольд]

Идиот?

[Эстонец]

"Работать на нефтянников и запчасти аграрии больше не будут" Молодой человек, Вам не кажется, что Вы слишком много на себя берете? Говорить от лица всех аграриев это малость того... перебор. Типа: “Мы пахали...” Помяните мое слово, этот МЭЗ не последний, который в ближайшие годы будут построены в России.

[Удивленный]

Не пойму куда смотрит администрация zol.ru? Человек преследует вполне понятные глубоко копоративные цели ,еще и вовсю пытается рекламировать себя и свою компанию. Пытается потому, что пишет по большей части невменяемые вещи. Именно его дуболомство приведет к тому, что никакого взвешенного решения по пошлине принято не будет. Полная отмена ее может привести к двум последствия, как мне кажется: 1. Переработчики окажутся в еще большем шоколаде, так как будут вывозить как масло, так и подсолнечник, крестьянин понятно этого делать не будет. Вспоминать экспорт зерна 2002/03 не совсем корректно. Мы экспортировали так много зерна именно потому, что у нас была демпинговая цена, поэтому рентабельность производства у с/х производителей все-равно была близка к нулю. 2. Мы рискуем в очередной раз потерять отечественное сырье и снизить экспорт продукта, который имеет добавленную стоимость ,а именно подсолнечного масла. Кто сказал, что у нас образуется огромный излишек подсолнечника? Мы вполне

[Удивленный]

Мы вполне можем в текущем сезоне даже при этой пошлине вывезти пол миллиона и больше подсолнечника, а еще и заместить импорт тропических масел. Вот и посмотрим с какими такими огромными запасами мы придем к концу сезона. И потом эта ситуация именно текущего сезона. Потребление масла в стране будет расти. В следующем, если что не так с погодой, будем менять концепцию?

[Добавлю]

к мнению Удивленного: 3. Отмена пошлины с очень большой вероятностью повлечен обвал цен на семечку на мировом рынке. В результате сырье уйдет по дешевке на экспорт, а внутренние цены повысятся мало.

[Удивленный]

Согласен на все 100 ,собственно я отчасти это и имел в виду когда писал о часто используемом примере экспорта зерна в 2002/03

[Степь ковыльная]

Ничего удивительного. Я весной тысячу раз подумаю стоит ли ввязываться в семечку или спокойно поработать между озимкой и кукурузой. И там и там меньше гимора и рисков, да и лежать хот до лета они могут.

[Эстонец]

Вот каким образом Вы цепляете такую неприятную болезнь. Хорошо нам, эстонским хуторянам. У нас семечка не вызревает. Поэтому и гимороем не болеем:) А кстати, что же вас бедолаг тянет подцепить гимор?:)

[Степь ковыльная]

Хотел написать какую-нить гадость в прибалтийском духе, но сдержался - не гоже нам, мы ж империя (слон ;) ) ! Вам ли не знать что долбаное схпроизводство нельзя остановить, но уйти в менее рисковые области можно и нужно.

[Удивленный]

Пардон, если можно поправлю в русском языке не гИморрой, а гЕморрой :). А удивлялся я как г. Шамаева еще пускают на приличные сайты и читают его бумажонки в солидных госучреждениях. Что касаемо рисков, то, чем лучше продавать кукурузу по 2100 или пшеничку 4 кл. экспортерам по 2200-2300 в сравнении с 4500 за подсолнечник? На рынке зерна тоже не всегда праздник, а, возможно, его там даже меньше, чем на рынке масличных...

[Semolina]

Дык у зерновых средняя урожайность в 2-3 раза выше, а еще они не так истощают почву и т.д. и т.п. Потому при таком соотношении цен - у зерновых определенно преимущества (!)

[Эстонец]

Вот млиннн, опять тройка по русскому языку сказывается:((( А сколько нового и полезного узнаю для себя из уважаемого Форума:))) Степь ковыльная, мне то нерусскому простительно, но Вам должно быть стыдно:)

[Эстонец]

Очаровательная:)))

[Степь ковыльная]

Гимор - жаргон такой. Немедленно одерните иностранцев - Семолина написала "дык", а Эстонец ваще (простите вообще :)) - "млинн". Полистайте словари и найдите правильное написание этих слов. :)))

[Semolina]

И вообще, если Правительство РФ до начала посевной ничего не предпримет (например, не пропустит на экспорт хотя бы полмиллиона тонн подсолнечника, в следующем году российским масло жировиками придется сою перерабатывать (так что не спешите отмену импортных пошлин лоббировать) – шутка типа. Потому как надо быть дауном чтобы, зная, что ситуация запросто повториться (а что изменится? рынок будет таким же монополизированным, масложировикам выгодны низкие цены на сырье, властям по барабану) растить затратный подсолнечник с целью продать по бросовым ценам…

[Степь ковыльная]

Себестоимость пшеницы, риски при ее производстве намного ниже, чем и у семечки, и у кукурузы. Плюс кукурузы в урожайности, отдачи денег с га, 5 т по 2100, или 1.5 т по 4500 - разница видна, а затраты на обработку земли те же. К тому же 2100 вырастут до 3000-4000, а 4500 еще и упадут. Про истощение земли семечкой Семолина :) упомянула.

[Удивленный]

Согласен зерно в этом сезоне и в следующем будет расти, а подсолнечник безусловно может еще упасть. Но никто не гарантирует столь же высокой урожайности подсолнечника в следующем. Разве после 2001 и 2002 не побежали от рисков и низких прибылей зернового производства в том числе в подсолнечник, напрочь забывая про севооборот. Теперь обратно побежим? Насейте кукурузы и она будет стоить 1,5 тыс, а это уже убыток, его сколько не множь все минус будет. Насчет полумиллиона экспорта, то вполне и при пошлинах могут вывезти ,это видно по отгрузкам уже сейчас. И главный вопрос: кто-нибудь считал сколько должная быть внутренняя цена с учетом полной или частичной отмены внутренних пошлин ,чтобы России могла быть гораздо конкурентнее той же Украины. Не получится ли так , что она будет на уровне этих же 4500 и ниже? К сожалению к масложировому рынку я обращаюсь нечасто и таким расчетом не занимался. Возможно кто-то на форуме подсчитывал эти цифры? Я просто не верю в сказки Шамаева, котор

[Удивленный]

Я просто не верю в сказки Шамаева, который делает себя святее Папы Римского и на каждом углу кричит о несчастных крестьянах. Слишком много времени и сил он на это тратит. Из всех щелей сквозит корысть. Переработчки уже потихоньку стали понимать какой куш они сорвут если начнут экспортировать подсолнечник беспошлинно, так что еще чуть-чуть и ненавидимые Вами Semolina масложировики возглавят это движение.

[Удивленный]

P.S. Вы заметьте Шамаев даже не отвечает толком на реплики на форуме. Это чистой воды реклама. Вообщем я вижу здравый смысл в постепенной отмене пошлины, но если это делается в нормальном дискуссионном режиме и вменяемыми людьми. Все что пока происходит это уровень орущих на митингах выступающих, которые хотят заработать на реальных бедах тех же крестьян.

[Semolina]

Удивленный, У меня даже нет причин ненавидеть масложировиков... Это вообще слишком сильное чувство. Любовь или Ненависть дорого стоят. Но… Я и правда невысокого мнения о “стратегическом” подходе российских масложировиков (не всех, разумеется, а тех., кто рынок обвалил). Особенно “Юг Руси” разочаровал (была лучшего мнения о них). Ни мозгов… ни чувства меры… В результате, российским сельхозпроизводителям действительно следует призадуматься, что сеять весной 2006… Сильно разгонять кукурузу я бы тоже не советовала… а вот злаковые очень даже может быть… Тем более, что с озимыми не все хорошо. Да… В Украине не гладко, но внутренние цены выше. Экспортируется на текущий момент именно российский подсолнечник (даже несмотря на пошлину).

[Удивленный]

Вот именно экспорт активно набирает обороты и отмена пошлины думаю не приведет к повышению закупочных цен на 400 или 500 р. Зачем повышать цены если рынок позволяет тебе покупать по текущей. А вот если вывезут не полмиллиона, а весь миллион при существенном снижении пошлины, то ба-а-альшой вопрос хватит ли до конца сезона при условии если мы снижаем импорт тропических масел. Насчет Юга Руси, бизнес ничего общего не имеет в целеполагании с моралью. Здесь цель - деньги, если можно прогнуть рынок, нужно это делать. И ты будешь последним идиотом, если не воспользуешься ситуацией. Так что винить их не в чем

[Semolina]

А... ну пользуйтесь... до конца сезона... Что с Вами говорить, если Вы кроме себя никого не слышите... Впрочем... если у вас в следующем году не будет маслосемян - только наруку украинскому рынку.

[Удивленный]

Вас я слушаю, и даже с удовольствием слушаю :). Извините, если чем обидел. Но согласитесь предъявлять нравственные требования к бизнесмену это слишком сильно. Я просто не желаю слушать Шамаева и делать вместе с ним тупые и прямолинейные выводы.

[Semolina]

Удивленный, А речь и не о нравственности… а Как раз о бизнесе. Я стратегический подход подразумевала. Ведь маслосемена в следующем сезоне нужны будут.. или нет?

[Удивленный]

Я думаю стратегический подход это уже задача государства или общественных организаций лоббирующих интересы той или иной отрасли. А денег у Юга Руси с его интеграцией в глубокую переработку хватит на то, чтобы приобрести семечку по высоким ценам и в новом сезоне. Тем более денег будет еще больше, если они сэкономят сейчас. Как же они должнгы были поступить продолжать покупать по 7 руб, когда все остальные активно снижали закупочные цены? И что в конечном счете разориться? Кстати, насчет сговора. Он по моим сведениям дейтсвительно был. Но планка, которую установили собравшиеся была закупать не выше 6! Они никогда не думали, что валовка дойдет до каких высот и цены так прогнуться. В гонке цен вниз каждый действовал кто во что горазд.

[Semolina]

Видите ли… сговор… эта такая штука, которая очень легко может нарушить баланс… особенно если главные действующие лица не сильны в стратегиях и не дружат с чувством меры...

[Удивленный]

Да понятное дело...уроды. А вообще пятница на дворе пора завязывать с работой и приниматься за серьезные дела. Чего и Вам желаю :)

[Гелио-Пакс]

Вниманию Арнольда, Эстонца, Удивленного : Ваш пиар господа не основание чтобы мне поменять свою точку зрения. И ни когда вы этого не дождетесь. С уважением, Шамаев Виталий.

[Удивленный]

О как! Оказывается это мы Господа себя пиарим, а не г. Шамаев! У меня такое впечатление, что в последние два месяца включишь утюг, и он заговорит голосом Шамаева. Продолжайте сударь в том же духе изрекать свои "глубокомысленные" сентенции и Вы успешно завалите совсем небесполезное для рынка начинание

[Солнце]

Извинит, раньше вмешаться времени не было, "дела серьезные". Уважаемый, Удивленный (звучит как песня), а вам не кажется, что устроить обвал цен на семечку было, как миниммум крайне недальновидно, с точки зрения переработчиков, и что локти ближайшие, опять же как минимум два сезона, придется кусать именно им. Что в данном случае воспользовавшись сиюмитной ситуацией, они вернули рынок семечки на несколько лет назад, когда посевные площади под подсолнечником, думаю циферки у Вас под рукой, были недостаточны, не то что для экспорта, но и для покрытия потребностей сосбвенных переработчиков. И как Вы думаете, кто в следующем году из переработчиков получит семечку в полном объеме и по приемлемой, а не завышенной цене, тот кто в этом году опустил цену до 4 р или тот кто понимая ситуацию держал ее на уровне 6.ти рублей. Есть еще один вариант, что все перерарботчики, принимавшие в этом участие продадутся до следующего сезона иностранцам, маловероятно, что все четверо.... Один из них возможно... Если есть, что возразить -- возражайте. С удовольствием послушаю,))))

[Удивленный]

Скажите в какой стране Вы видели, чтобы при значительном превышении предложения над спросом производители держали цены высокими и не снижали их до предельно минимального уровня? В нашем случае эта цена близкая к себестоимости. В 2002/03 на рынке зерна много монополистов было? О сговоре вроде тоже не слышали, а цены рухнули ниже себестоимости. Я еще раз повторю вопрос: Разве цены при текущей ситуации на мировом рынке могут выше текущих для эффектиности экспортных операций? Никто крестьянам в случае отмены пошлины 20% сейчас не вернет, а без сырья как пить дать останемся. Запасы на конец сезона не такие уж высокие будут, никакого миллиона или полумиллиона не намечается при текущем экспорте и замещении импортных масел.

[Солнце]

В России, в частности. Вам перечислить переработчиков, которые не стали опускать цену до предельно низкого уровня? Мне, кажется, Вы длжны их знать, а также прекрасно понимать почему при существующей сейчас прекрасной возможности получить сверхприбыль они этого не сделали. Хорошо, даже оставив развитие рынка переработки и его состояние в 2002-2003 годах (не будете спорить, что за последние несколько лет он сильно изменился), что было следующие два года с сырьем????? насколько сократились посевные площади в следующем сезоне???? цифры известные. Америки никто не открывает. Что касается ВАшего вопроса, то не могли бы Вы повторить его еще раз, но сделав формулировку более ясной. Потому как "Разве цены при текущей ситуациина мировом рынке" -- понятно. Далее же " могут выше текущих для эффектиности экспортных операций" - извините, этого я не поняла, пробовала интерпритировать, но боюсь ошибиться, что такого Вы имели ввиду. Не вернет, но одно только заявление Минсельхоза о намерении рассмотреть вопрос об отмене экспортной пошлины на семечку, даст одну простую вещь - крестьяне посеят больше подсолнечника, что хоть как-то нивелирует дефицит сырья в следующем сезоне.

[Semolina]

Удивленный, Какова доля подсолнечника в мировом производстве всех масличных? А рейтинг подсолнечного масла по качественным показателям? Уметь надо так цену обвалить… причем не только внутреннюю на маслосемена, но и мировую на подсолнечное масло. Или не понимаете, благодаря чьим стараниям рынок обвалился? Так вот ни в какой стране так цена на подсолнечник не упала. Если предложение так превышает спрос – так и нечего переживать, что без сырья останетесь – значит не нужно Вам это сырье. И если нужно – то хватит лапшой всех завешивать и пенять на внешнюю конъюнктуру. Вопрос уже давно не в том, вернуться ли деньги крестьянам, а в том есть ли у них перспективы реализовывать свою продукцию на конкурентном рынке в будущем. Если нет – то сеять подсолнечник в таких объемах нет никакого смысла. Нет смысла производить то, что не пользуется спросом (либо то, что вроде бы и пользуется, но не оплачивается).

[толик Будюк]

Так вот ни в какой стране так цена на подсолнечник не упала.\\ Аргентина - на 25 ноября цена на подсол. 454 песо (4280 р/т) http://www.bolcereales.com.ar/basepdf.asp?pag=pdf/disponible_acum.pdf

[Semolina]

О, да! И это при среднем уровне спотовых котировок 490-500, а в период пиковых цен 520-540. Итого, на сколько существенным оказалось падение? Неужели таким как а России? Потому как в России цена на подсолнечник даже не на 20% упала…

[Удивленный]

Semolina: Ссылку на цены Вам прислали ,пусть не 4250, но 4500 есть Касательно вопроса, перефразирую: Может ли быть выше внутрироссийская цена с учетом низких цен на мировом рынке? Мне кажется нет. Я не против постепенного снижения пошлины. Пример Украины вполне приемлем. Я против того, чтобы устранить ее полностью или значительно сократить под влиянием сиюминутной конъюнктуры. И еще: Сразу видно что никакого непосредственного отношения не Вы Semolina не Вы Солнце к трейдингу не имеете и потому делите бизнесменов на добрых и злых. Особенно умиляет Ваша любовь к заговорам, что впрочем характерно для нашей страны. Чудес не бывает, гонка цен на рынке подсолнечника не могла не привести к перепроизводству, и подспудно приводила к сокращению площадей под зерновыми, нарушению севооборота и опять же истощению почвы. Не надо искать козлов отпущения.

[Semolina]

Господа, ну что с той ссылки, что нам прислали? Предлагаете взять за эталон Аргентину, удаленную от экспортных рынков сбыта, где качество хуже, цены ниже и себестоимость, кстати, тоже… И кому Вы это собираетесь втюхивать? Мне и Солнцу?

[FeRom]

И правда Солнце, неужто вы знаете много таких бизнесменов, которые готовы променять прибыль здесь и сейчас, на прибыль неизвестно где и когда? Удивленному, скажите пожалуйста, а Вас не удивляет полное молчание в СМИ официальных представителей МЭЗов (ответ Масложирового союза «ГелиоПаксу» не в счет, это один в один повторение отписки МЭРТ). Такое молчание можно интерпретировать так: либо они полностью солидарны с политикой правительства в этом вопросе, либо им всё равно отменят пошлину или оставят её такой как есть. Если им всё равно, то ваши слова «начинают потихонечку понимать» следует заменить на «предполагали изначально».

[Степь ковыльная]

Заговор - незаговор, снизят пошлины - не снизят пощлины... Вывод один - уроды однозначно! :) (с) Какая нах разница кто виноват. В совке живем. Проблема в упущенной возможности сохранить производство семечки на приличных уровнях, чуть больше или равных внутренним потребностям переработки, экспорта и потребления. Результат - раззоренные или потерпевшие серьезные убытки колхозники в лучшем случае не захотят, а в худшем не смогут посеять ее в достаточном количестве. Поставьте себя на место директора колхоза, фермера, инвестора, банкира, стали бы вы вкладываться в убыточное производство? От то ж... Сокращения площадей, и очень значительного (более 25%) в следующем году не избежать. Не хочется работать по-спекулянтски - рискованно это, а придется. Плюс в этой ситуации - МЭЗы подешевеют через год (потираю потные ручки). :))

[Удивленный]

Ну как Вам сказать. Некоторые не предполагали. Просто закупив в самом начале сезона по высокой цене, они поняли что сейчас можно будет отыграться на экспорте.

[Semolina]

Продолжаем… Так вот, какое такое сильное влияние внешней конъюнктуры должно было так отразиться на ценах, если основные объемы в РФ потребляются внутренним рынком? Скорее все как раз наоборот, российские цены тянут вниз мировые. Вот кстати, если говорить об Украине, где производство подсолнечника примерно в 4 раза превышает внутренние потребности, цены на маслосемена значительно выше, даже несмотря на неблагоприятную внешнюю конъюнктуру на рынке подсолнечного масла (а для Украины внешние факторы весят намного больше, чем для России). В Украине тоже собран богатый урожай подсолнечника, но украинские переработчики не стали отпиливать сук под собой (цены на товарные семена подсолнечника , хоть и заметно снизились по сравнению вс прошлым сезонам, все же пока еще удерживаются в пределах $185-195/т EXW). На европейском рынке, цены еще выше… Но российским масложировикам выгодно на Аргентину равняться. Ну и будет им «аргентина»…

[Эстонец]

Ух ты, какую дисскусию развернула Очаровательная. Вернусь, буду изучать умные мысли:)

[Степь ковыльная]

Хорошо, если не Венесуэла. Тьфу-тьфу! :(

[Удивленный]

Да я то как раз настаивал, прежде всего, на внутренних причинах сложившейся ситуации, которые в том числе и мировой рынок опустили помимо того, что урожай у основных конкурентов возрос. Касаемо благородства украинских переработчиков. Оч возможно это связано с невозможностью России (ее экспортной инфраструктуры) грузануть на экспорт как Украина более 1 млн. т масла.

[Semolina]

Вот и дайте тогда вразумительный ответ на вопрос, почему не выпустить излишки семечки на экспорт (и смотрите на это как на временную меру)? Не обваливать внутренние цены и не подламывать еще и украинский рынок?

[толик Будюк]

1.Россия и Украина прямые конкуренты на рынке экспорта подсолнечного масла. В прошлом сезоне мы отгрузили что-то около 200 тыс т, в этом реально поставить все 500. Чем больше нашей семечки уйдет на экспорт, тем меньше туда пойдет масла, тем лучше будет конъюнктура для наших друзей. 2.Украина грузит нам порядка 100-110 тыс т фасовки в год. Если семечка остается у нас, масла значит будет много, мощности по фасовке более чем достаточны, значит что? Правильно, Олейна с Чумаками нам будет без надобности. А чем больше мы семечки экспортируем, тем меньше масла сделаем и больше купим украинской фасовки. Вот и вся забота о наших крестьянах - человек тупо пиарит интересы другой страны. Семолина, если вам так дороги крестьяне, выступите за отмену своих пошлин.

[Semolina]

Спасибо, за тупо пиарит... А вот интресы моей страны, украинских МЄЗов и украинских сельхозпроизводителей мне не безразличны. И уж извините, Анатолий, но я лично считаю выбранную вами тактику (стратегией такое не назовешь!) бездарной. И я уж без ваших советов решу, как мне отстаивать интересы украинских крестьян.

[толик Будюк]

Об чем речь, дорогая Семолина, об чем речь - только мы уж тоже как-нибудь без ваших советов обойдемся.

[Semolina]

Дык… Вы и без семечки в новом сезоне, видимо обойдетесь…:)

[Удивленный]

Мой респект Анатолий. Я за постепенное снижение пошлины, возможно уже с января 2006. Постепенное потому, что мы впервые достигли самообеспечнности по сырью по всем направлениям, и потому что мы пока не имеем экспортной инфраструктуры для вывоза масла. Украина по какой-то "неведомой" причине, не экспортирует подсолнечник в последние года более 350 тыс. т., а вот маслице везет вовсю. Дело в этом сезоне уже сделано как правильно сказал СК. Крестьяне от отмены пошлины ничего не получат, а вот под давлением со всех сторон мы проиграем стратегически. Действительно, поборитесь Semolina за отмену пошлины у себя. Мы все вышли из СССР, и я думаю, что ваши компании ничем не лучше наших. Просто сложилась другая структура экспорта.

[Semolina]

Анатолий, Что до Олейны… :) Неужто у Бунге (а Олейна это их ТМ) на российском рынке нет собственных интересов? Вы искренне думаете, что меня так сильно их сбыт украинского масла в Россию интересует? Нет, дорогой, меня беспокоят цены на сырое масло на ближневосточных и европейских рынках. А вот с вами, удивленный, я в корне не согласна. Подход наших компаний к развитию рынка очень даже отличается. И семечка экспортируется ровно в том объеме который не могут освоить отечественные преработчики (не в плане переработать, а в плане продать готовую продукцию). И, кстати, в 2003/04 МГ экспортировали более 900 тыс. т подсолнечника.

[толик Будюк]

Нет, дорогой, меня беспокоят цены на сырое масло на ближневосточных и европейских рынках.\\ ОК, драгоценная. А теперь угадайте с 2 раз, как на них повлияет отмена наших пошлин? И почем тогда будет ваше маслице на ФОБе? Удивительно, как это люди с неподдельным энтузиазмом могут рубить сук на котором сидят.

[FeRom]

Интересно Semolina, не является ли предложение АФЗУ http://www.apk-inform.com/showart.php?id=31249 результатом вашей борьбы. И как тогда понимать призыв А.Барановского не торопиться с продажей семян подсолнечника до февраля. Хотите раздуть гонку: «Кто быстрее отменит пошлины»? А вдруг первой будет Аргентина :)?

[Удивленный]

А у нас такой возможности вывезти нет. В 2003/04 у Вас и потребление и экспорт масла были меньшими, а запасы подсолнечника большими. Кстати в 2004/05 насколько я помню посевные почему-то снизились, подсолнечник не вывозили, а масло экспортировали и в значительных объемах. Да, у Вас все там лучше, у Вас же Ющенко...

[Semolina]

Дорогой мой, а посмотрите на ситуацию несколько шире. Ваш излишек мировой рынок проглотит и не заметит (причем очень быстро, покупать маслосемена будут те страны, где есть мощности по переработке, скажем, Турция и ЕС). Причем едва ли вы успеете забросать Европу семенами до того как закроется ниша для украинского масла (на этом рынке у нас короткий период реализации). Есть еще Казахстан, где наш интерес минимальный. Тем временем, цены на маслосемена начнут расти, через какое-то время это отразится и на ценах на масло, как на российском, так и на украинском рынке. Надо говорить, что Европа подсолнечное масло не экспортирует, а Украина может продавать свою продукцию на Ближний Восток не только Турции?

[Semolina]

Удивленный, В 2003/04 У Украины был рекордный экспорт и подсолнечного масла, и шрота. И тем не менее, излишки давили на рынок, что и привело к некоторому сокращению посевных площадей в 2004. Прибавьте к этому снижение урожайности, наращивание мощностей по переработке - и вот вам новый уровень цен на маслосемена в 2004/05

[Semolina]

FeRom, Я не имею никакого отношения к АФЗУ . Совсем забыла… Удивленный, Вы абсолютно правы насчет того, что лично я непосредственного отношения к трейдингу не имею. Скажу больше, к сельхозпроизводству и переработке тоже... Такого отношения ко всему этому, также, как предполагается, не имеют, например, АПК-Информ, ИКАР, СовЭкон... И что из этого?

[Удивленный]

Да можно и не иметь отношения, но понять, что бизнесмен оч редко, как написал уважаемый FeRom "готов променять прибыль здесь и сейчас, на прибыль неизвестно где и когда", пора бы уже.

[Semolina]

Ну это у Вас видимо редко... Не хотела вас обидеть, но сами провоцируете меня говорить вам таки вещи. Мне больше импонируют бизнесмены которые живут сегодня с видом на завтра..

[Удивленный]

М-да...вот бы нам таких как у Вас...Прям меценат на меценате сидит и меценатом погоняет. Их бы во главе Украины, глядишь и ЕС с НАТОм через некоторое время сами молили бы на коленях вступить к ним.

[Степь ковыльная]

Оттого нефтяники и процветают, что перешли от эры малиновых пиджаков, живущих на 2% "здесь и сейчас" к более-менее цивилизованной договоренности. Планомерно доят народонаселение и экономику, но сиськи (пардон :) ) не отрывают.

[Semolina]

Ну причем тут меценатство… Зря Вы ерничаете… Можете тешить себя мыслью, что структура экспорта продукции масла и шрота из Украины сама собой сложилась… что ждали украинское масло на внешних рынках с распростертыми объятиями… и ваше ждут (аха)… Что сельхозпроизводители насеют подсолнечника, несмотря на обвалившиеся цены, и будет его и в сл. сезоне завались… Что не дать вывезти миллион тонн в этом сезоне, но переработать и продать по дешевке побольше подсолнечного масла, это классная идея (а в следующем – ну хоть трава не расти). Радуйтесь победам типа потеснили пальмовиков в этом сезоне (а они зайдут снова в следующем)… Впрочем, кто Вам может запретить проходить мимо так соблазнительно расставленных…

[Удивленный]

Да ничему я не радуюсь. Просто не надо принимать решения важные с точки зрения всего агробизнеса России на митинге ,тем более если главный лидер и оратор небезызвестный Вам представитель Гелио-Пакса.

[Semolina]

Ой ма… Ну причем тут Гелио-Пакс… А что сам уровень цен не повод обратить внимание на проблему? Колхозники из альтруизма будут маслосемена выращивать? Вот СовЭкон мягко так это намекает, что в интересах не только сельхозпроизводителей, но и масложировиков (так кажется звучало) выпустить излишки семечки… а уж как их выпустить – сами решайте… квотой… временным снижением… Пока ведь речь еще не идет о полной отмене пошлины навеки… Хотя… пару таких сезонов и кто знает… Мощности уже разогнаны… Если пошлину отменить – внешняя конъюнктура заработает по полной программе, но уже никак на руку масложировикам (пришлось бы удерживать цены на таком уровне, чтобы экспортировать маслосемена было бы не выгодно).

[Солнце]

FeRom, скажем так, я знаю бизнесменов, которые способны просчитать, что сиюминутная прибыль здесь и сейчас обернется известными убытками там и тогда. Как Вы думаете, сколько будет стоить тонна семечки в следующем сезоне? Делам ставки? Удивленный, (в ответ на Ваше высказывание от 29.11.05 11:15) а)совсем не обязательно иметь непосредственное отношение к трейдингу, чтобы понимать суть процессов, происходящих на рынке. Далее, сговор, оценивается не с точки зрения хорошо или плохо поступили переработчики, вопрос стоял по другому: насколько дальновиден был этот шаг с точки зрения бизнес-стратегии отдельно взятой компании и отрасли (поскольку они крупнейшие) в целом. Согласитесь, что это отнюдь не одно и тоже. б) что касается сокращения площадей под зерновыми, то и здесь Вы, увы, не правы. Ежегодный дефицит или напротив перепроизводство той или иной культуры происходит не из-за подсолнечника, а из-за отсуствия банальной статистики и, как следствие, нормального планирования сколько и чего сеять на будущий год. Поправьте меня, если ошибаюсь, но, насколько мне известно, большинство с/х производителей принимают решения основываясь примерно на следующих рассуждениях: "в этом году посяли 4-ку, цены были низкие, ничего не заработали, а вот Иван Петрович из соседнего колхоза сеял ячмень, цены были высокие, заработал. Чем мы хуже, на следующий год посеем ячмень". При этом ровно также подумали директора еще 100 ковырнадцати соседних колхозов. Про результат надо говорить или сами догадаетесь? Только не говорите, что с семечкой будет по-другому. И, к сожалению, не один год, поскольку, как Вы сами отметили, почву подсолнечник истощает изрядно. Поэтому козлов, извините, никто не ищет, они обычно сами находятся... Далее, уже резюмируя все здесь написанное. Производители семечки предлагают два весьма, щадящих варианта: либо плавающую пошлину, которая сохраняется при низком урожае и снимается при большом; либо квотирование экспорта, при котором размер квоты, опять таки, будет

[Гелио-Пакс]

У меня складываеться такое впечатление, что Вам, Удивленный, наша организация каким-то боком насолила, или вы неудачно у нас что-то купили, или продали не так как хотели. Или Вам не понраву, что кто-то пытаеться хоть что то делать для с/х производителей (коими и мы являемся - это не секрет). И как нам это делать решать нам. И все-таки хотелось бы от Вас услышать таки, как же все таки выйти из сложившеся ситуации, а то пока одни рассуждения вокруг да около, или может и ничего делать не надо - само рассосеться? С уважением, Барашин Р.Г. (8442) 93-03-56, 96-51-56 RBarashin@geliopax.ru

[FeRom]

Солнце, наша компания уже более 20 лет работает в с/х производстве. И многие уважаемые крестьяне, которым все так стремятся помочь, ради сиюминутной выгоды (увидят флажок с ценой на 0.5% ниже) готовы променять долговременные взаимовыгодные отношения на прибыль здесь и сейчас, а потом через сезон или два возвращаются обратно. Так что ваше заявление про думающих бизнесменов не более чем фарс, и вы сами противоречите другому известному закону экономики - самая низкая цена определяет наибольший спрос.

[FeRom]

Господа, по-моему, наш спор в рамках данной темы неконструктивен. Semolina, честное слово не хотелось вам грубить, но вы упорно не хотите быть хорошей девочкой :). Все ваши возражения в конце концов сводятся к повторению фразы «Крестьяне не будут сеять, крестьяне не хотят сеять, не будет сырьевой базы в новом сезоне и т.д.», другими словами вы занимаетесь тривиальным и не совсем точным цитированием господина А.Сизова (мы же с вами знаем, что А.Сизов всегда предлагает решения с оговорками). Semolina, меня удручает ваше нежелание мыслить самостоятельно. Или вы решили уподобиться попугаю, и без подсказки А.Сизова вы ничего придумать не можете (это касается не только вас, но и некоторых других аналитиков)? Мне непонятно, зачем вы возложили на свои хрупкие плечи такое бремя, как забота об интересах А.Сизова, пусть сам включается в дискуссию и отстаивает свою позицию. У нас тоже есть позиция, которую можно было бы защищать. Я предлагал вам революционную идею, но вы так ничего существенного и не смогли возразить. Ведь что-то в свое время заставило вас поддержать оранжевую революцию. Semolina, предлагаю вам перейти на нашу сторону. Давайте вести конструктивный диалог и вместе искать решение, которое устроит всех.

[Удивленный]

Солнцу: 1. Еще раз повторюсь никакого сговора гнать цену до 4 тыс. не было. Все о чем договаривались и то далеко не все не покупать выше 6-ти. Если Вам легче жить с верой в этот набивший оскомину заговор, верьте ради Бога. 2. Возьмите тренд площадей под всеми с/х культурами, яровыми и под масличными, вся статистика для этого есть. Мы каждый год делим постоянно сокращающиеся площади, поэтому подсолнечник может сеяться в первую очередь за счет сокращения площадей под зерновыми. Я не отрицаю, что существующая ситуация приведет к некоторому снижению площадей под подсолнечником, что, правда, не факт учитывая ситуацию с недосевом и гибелью озимых. Гелио-Паксу: против вашей компании я не имею ничего. Я не понимаю как Вы могли выбрать для лоббирования столь важного решения человека, который в принципе не может работать в переговорном режиме, и, соответственно, не может собрать вокруг себя вменяемых людей для выработки единой позиции и продвижения ее на государственном уровне.

[Semolina]

FeRom, Ваши слова просто хамство. Если Вы не в состоянии в моих словах найти аргументы, то это проблема либо Ваших умственных способностей либо, желания (т.е. нежелания) воспринимать доводы оппонентов (впрочем, Ваше право). В высказываниях Сизова тех, что были в открытой прессе я лично подробного изложения его позиции не видела, и даже не имею возможности сравнить с собственным видением, имела возможность лишь лицезреть упомянутый вывод, причем без каких-либо обоснований (даже если где и были – мне не попадались). Или уже и мнение Сизова настолько режет глаз, что его упоминание как соль на рану? Кстати, заодно, может, объясните мне, что крамольного в цитировании других аналитиков со ссылками на них, тем более, что рынки у нас разные? Между прочим, слова Сизова уже в одной из тем, связанных с рынком подсолнечника, фигурировали. Если помните, тогда мои на форуме прозвучали раньше и несколько в иной форме. Это не означает, что кто-то что сдирал. Вам это может показаться странным, но люди могут одновременно приходить к одним и тем же выводам. И вообще если, мнения разных аналитиков для Вас не повод призадуматься, то стоит ли тратить на Вас время..?

[Semolina]

И еще. Я не собираюсь переходить (либо вообще принимать) чью-либо сторону. Мне не интересно быть „хорошей девочкой”. Я уже привыкла к роли „плохой” для кого-то, все равно всем никогда не угодишь. Извините, у меня есть собственная позиция и собственное мнение. Что бы это изменить конструктивным придется быть именно тем, кто ищет мой поддержки (не нужна – проходите мимо). Если бы я нашла рациональное зерно в предложенной Вами идее, то поддержала бы ее (или хотя бы выделила позитивные моменты), но увы... Ну а если Вам мое отношении к ситуации не интересно, то можете и не дискутировать со мной: к чему столько внимания маленькой плохой девочке, к тому же еще и не россиянке? Любую позицию можно защищать (по убеждениям, за деньги и т.п.)… у меня в отношении Вашей никаких мотивов

[Удивленный]

Кстати, вот мнение аналитиков по поводу площадей :) Ведомости "Правда, спасти положение может "нерыночность" самих крестьян, говорит Сизов: принимая решение, что сеять, они руководствуются не только положением на рынке, но и тем, какие семена у них остались. А подсолнечника в запасах у крестьян останется достаточно, отмечает аналитик. А Рылько добавляет, что из-за плохого состояния озимых весной крестьяне скорее всего будут пересевать площади подсолнечником"

[Степь ковыльная]

Вы процитировали "развесистую клюкву" - во-первых семечка всхожесть потеряет, во-вторых сортовые семена, возможные к использованию из собранного урожая (мне кажся Сизов по своей грамотности это имел в виду) не дают хорошей урожайности, в-третьих если чего достаточно запасено в качестве семенного материала так это зерновые, все ж семечка в 80% случаев покупная по-моему, а покупать не на что. Еще показатель - уже начались звонки от продающихся колхозов. Они видят, что наша контора еще держится и, думая что у нас шоколад, бегут продаваться, а нам бы свои площади сохранить. :( Абсолютно откровенно утверждаю - не было такого ни в один год, поверьте.

[Удивленный]

Это я иронизировал и Сизова привел в качестве примера его "понимания" ситуации для Semolinы :)

[FeRom]

Semolina, не кипятитесь пожалуйста. Приношу вам искренние извинения за свой сарказм. Конечно у меня нет никакого права хамить вам или требовать от вас быть хорошей и пушистой. И я не считаю свои умственные способности выше или ниже других. Сейчас вами наверное движут эмоции, но подумайте немного, и примите мудрое решение. Если ваши убеждения помочь крестьянам истинные, давайте продолжим работать над проблемой, а то Степь Ковыльная прочитает нашу перепалку, и в правду не станет сеять подсолнечник в следующем году. По поводу моей идеи. Почему вы видите выгоду только для МЭЗов, ведь в результате, предлагаемого мной решения, все налоги останутся внутри страны, разве это плохо? И почему вы считаете, что предложенная мера не заработает? Здесь я полагаюсь на собственный успешный опыт. У нас возникала ситуация, когда на один товар абсолютно не было спроса, и нам за счет высокого спроса на другой товар и правильно выбранной ценовой политики по отношению к этим двум товарам удалось отрегулировать спрос так, как нам было необходимо. Я благодарен вам за то, что вы проявили интерес в начале, но затем по необъяснимым причинам вы просто не захотели обсуждать предложенную мной тему и скрылись.

[Forecaster]

2Степь ковыльная По поводу семян, у фермеров и всяких арендаторов нет денег на элиту, сеют что есть. Чахлики чуть выше колена за амброзией не видно. Вот их то видимо Сизов имет ввиду. Много таких. На сельхозпереписи перепишут, узнаем сколько.

[Удивленный]

Но согласитесь ставить семена во главу угла это в любом случае неверно

[Степь ковыльная]

Проблема не в прибыльности/убыточности производства текущего года, а в том, что все мы - и производители семечки и ее переработчики попали в ножницы. Кому я... отрежет, а кому и голову. Мне ни то ни другое не нравится, но я-то как раз проскочу, тьфу-тьфу! :) Вопрос в стратегическом влиянии ситуации этой осени на рынок.

[Степь ковыльная]

Я с 80% поосторожничал - вдруг какой-нить Мичурин объявится. У нас все 100% покупные гибриды, у соседей - гибриды и сорта, но всеж не случайно завалявшиеся в углу с прошлого года. Вложиться в обработку замли и насовать туда г... всякого. Это полный ...

[Forecaster]

2Удивленный Видимо спокойствие маслоделов в пересеве озимых 2Степь ковыльная Совершенно верно качественные семена это первое дело, а все остальное вовторых...

[Удивленный]

Вряд ли они спокойны сейчас, но пересев озимых на юге гораздо важнее, если бы его не было все было для подсолнечника еще хуже. Потерянные как минимум 2 млн. га одними яровыми зерновыми на юге не пересеешь, а с подводной лодки декаться некуда. Причем севооборот для нашего земледелия уже не препятствие.

[Удивленный]

Если резюмировать: 1. Необходимо уже с начала следующего года начать снижать пошлину (возможно сразу на треть или даже в два раза) и 2. Создавать экспортную инфраструктуру для вывоза подсолнечного масла, в том числе и с помощью государственных программ (почему об этом не задумывались когда вбухивали деньги в строительство заводов непонятно). Так мы сможем сохранить производство подсолнечника (пусть не в следующем году) и цены на него на высоком уровне и стать лидерами на мировом рынке подсолнечного масла и кстати, ту же Украину заткнуть за пояс. Сырье вывозить каждый дурак может. Если брать зерно в пример, то соотношение оборота на рынке зерна и муки асболютно противоположно соотношению подсолнечника и подсолнечного масла. И еще я уверен, что во главе наших холдингов стоят вполне вменяемые люди (несмотря на необоснованные наезды некоторых участниц форума) и не пожертвуют из стратегических соображений производством подсолнечника в угоду текущей конъюнктуре. Хотя, безусловно, государ

[Удивленный]

Хотя, безусловно, государство должно сделать вышеуказанные шаги и достаточно оперативно. Для этого нужна консолидация крупных холдингов, в том числе компаний, занимающихся выращиванием подсолнечника, с делегированием на лоббирование данных мер соответствующих спецов. А пока видна только драка за место самого умного и красивого. Это удручает больше всего.

[Солнце]

FeRom, а Вы меня повеселили, извините, но Ваш опус про крестьян с сиюминутной выгодой, очень напоминает оправдание из разряда: а что мы??? а они не лучше. Простите, но в качестве аргумента принять это не могу. Так же как согласиться, что заявление про думающих (я бы оговорилась стратегически мыслящих) бизнесменов- фарс. Отнюдь. Не заставляйте меня перечислять компании, поскольку я не склонна их идеализировать. Могу практически со 100% вероятностью сказать, что за свое хорошее ценовое поведение в этом году, они потребуют от колхозников в году следующем не менее хороших цен, но уже для себя, вне зависимости от рыночной стоимости семечки (а в следующем сезоне, и с этим никто спорить не будет, она зашкалит). Плохо ли это? Хоть какая-то предсказуемость рынка, который всецело зависит от такого практически непредсказуемого фактора, как погода. Пследнее, в свою очередь, дает им возможность более-менее долгосрочного планирования бизнеса, со всеми вытекающими.

[Солнце]

Удивленный, следите за формулировками. Цитирую: "никакого сговора гнать цену до 4 тыс. не было. Все о чем договаривались и то далеко не все не покупать выше 6-ти". Вывод: сговор был, а до какого предела снижать цену в данном случае уже не столь важно. Что касается второго пункта, то практика пересева озимых под подсолнечник, этой весной не будет популярна, не успеют, даже если захотят. Я уже навскидку не вспомню причины, но если будете настаивать, изложу, покопавшись в архивах. Впрочем, Вы лучше меня должны их знать. Степь ковыльная, с Вашим высказыванием от 30.11.05 15:23 согласна на все 100! С уважением, ко всем участникам полемики.

[FeRom]

Солнце, в принципе, я не против думающих бизнесменов. Многие бизнесмены сами делают расчеты или обращаются за прогнозами к аналитикам, может быть и ваши прогнозы тоже помогали им получать прибыль, в этом случае, я только рад за вас и за них. Но они тоже могут оказаться в объективной ситуации, когда у них не будет выбора, и фактор «прибыль здесь и сейчас» будет решающим. Вот вы сказали, что ряд предприятий потребует от крестьян в следующем сезоне приемлемой цены, интересно, они что с автоматом в руках придут к ним требовать? Мы уже наступали на подобные грабли. Для крестьян в следующем сезоне фактор более высокой цены будет определяющим. Вас не удивляет ситуация, сложившаяся в последнее время, что крестьянам ничего в долг стараются не давать? Может у вас есть свой ответ почему так происходит? И объясните пожалуйста, почему тогда компании с мировым именем, такие как «Бунге», стремятся организовать полный цикл производства, от посева и до получения маслопродуктов. По-моему, здесь можно сделать один вывод, кредит доверия к крестьянам очень низок. Давайте зададим вопрос представителю крестьянства. Скажите Степь Ковыльная посеете вы столько же подсолнечника в следующем сезоне, сколько вы сеяли в предыдущем, если например, государство проникнется болью крестьян и дотирует вам весенний сев масличных ну скажем на 15%?

[pavelzh]

Уважаемые не надо сравнивать Украину и Россию, в краснадаре скажут засеять столько-то га. И попробуй невыполни. Глава района сожрет. Вопрос только что посеют я вижу 2 варианта либо семечку либо кукурузу. есть конечно вариант ячменя, но последние 2-у лет, о нем очень редко вспоминают.

[Удивленный]

Я прекрасно слежу за своими словами. У производителей не было другого выхода после прошлого сезона, когда гонка цен до 8 в начале сезона привела к убыткам. Вот они и договаривались о вменяемой цене. Кстати, как это не удивительно и в прошлом сезоне сговор тоже был, только не получилось ничего потому как каждый дествовал по-своему. И в этом сезоне если бы не эта высокая валовка ничего бы не получилось, никто о такой низкой цене мечтать не мог. Особенно мне понравилось насчет "пересева озимых", который не состоится по причинам, которые в свою очередь нужно искать в каких-то архивах. Ваш видение ограничивается двумя словами СГОВОР и НЕ ПОСЕЮТ. Попробуйте хоть немножко пошире посмотреть на ситуацию, чем журналисты, которым нужно как можно громче заявить о своей новости.

[Semolina]

Удивленный, Солнце может себе позволить не помнить не нужных ей в данный момент деталей. В данном случае, я вот как раз соглашусь в Солнце (хоть и не указаны основания) и не соглашусь с упоминавшимися выше экспертами. В Украине мысль о том, что озимые будут пересеваться подсолнечником (и даже ожидается расширение площадей) прозвучала со слов нашего Замминистра АП. Собственно все вроде как бы логично, и даже так оно и было бы будь ситуация с ценами иной. А так скорее всего, во всяком случае в России, будет просто недосев – сокращение площадей в целом и рост цен по всем основным зерновым позициям и подсолнечнику. Причем пример СК, чтобы он не ответил не будет показательным. Крупные хозяйства и хозяйства вроде того, которым рулит СК как раз посеются более или менее (СК, например, под законтрактованный по приемлемой для него цене объем). А вот с остальными будет хуже - в долг им и так не спешили давать, а финансовое состояние после такого сезона едва ли улучшилось… Денег на качественные семена и горючее для сельхозработ будет недоставать… Как думаете какими культурами пожертвуют? Правильно, теми от которых ожидается меньшая доходность. Вот и вопрос на каком сегменте будет такое ощущение? Нет, ну конечно можно рассчитывать, что кто-то если у него останется горючка и завалявшиеся семена какие-то объемы засеет тем что осталось и это будут именно семена подсолнечника, но я бы на это больших ставок не делала… Слабовато будет… и качество таких маслосемян… сами понимаете…

[Сам по себе]

Севооборот. Не надо забывать, что от все-таки есть. Есть соблазн его нарушить, если в результате прогнозируешь прибыль, ну а если убыток? Проще просом засыпать, гречихой, где более понятен результат. Пересев. Зерновые обещаюют интересную динамику, ими и пересевать будут

[pavelzh]

Кстати обратите внимания, что по официальным данным урожайность подсолнечника последние 5 лет каждый год поднималась.

[Сам по себе]

Сравнивать с Краснодаром все равно что Москву с Россией. Много там производят и эффективно, но это даже не треть вала России. В Краснодаре как раз все будет сбалансировано потому что и экспорт близко и маслозаводы.

[Стажер]

Назвать вышеопубликованное дискуссией крайне сложно, если не невозможно вообще. С одной стороны какие-то странноватые утверждения общего характера с претензией на глубокие теоретические изыскания, с другой-абсолютно здравая, жизненно обоснованная практическая аргументация. Попробую пристроиться с этой, другой..:)) Относительно того, обязательно ли быть трейдером, чтобы судить о его поведении в бизнесе отвечу однозначно-ОБЯЗАТЕЛЬНО. Тогда становится понятным действие, взаимодействие, противодействие во взаимоотношениях с нашим (и не совсем) таким милым сердцу, потому как хрупким и беззащитным сельхозтоваропроизводителем. Скажите, уважаемые S&C, вы когда-либо общались с ними? В глаза их честные заглядывали? Только выгода, здесь и сейчас, независимо от прежних ваших с ними отношений, выпитых ведер, дружеских объятий и поцелуев в десны. Отжать по полной-другой морали там никогда не было. По наличию отдельных повадок и навыков они здорово обошли представителей первой древнейшей. Да и второй тоже:) А помните (если знаете) сезоны, когда при явном экспортном товарном потенциале цены (это уже при непосредственном участие гос-ва в форме спекулятивных заявлений отдельных чиновников) держались на недосягаемых высотах...Когда концеллировались контракты, когда мы в слезах и соплях уходили из Танжера и Сфакса, а на траверсе тут же появлялись лодки с грузом из Гамбурга и Руана (между прочим, чтобы туда просочиться, была проделана колоссальная работа), когда простаивали терминалы в Таганроге, Ейске, Ковше, и, если бы не госпакет, кончился бы НКХП...Кто из производителей (я все еще о сельхоз) печалился об этом? Напротив, они уверенно шли на рекорд, повышая уровень прибыли до 250 и более %. И как же им было глубоко и с удовольствием начхать на весь этот трейд! Просто есть такое понятие-кому в данном сезоне принадлежит рынок. Сегодня рынок покупателя. И все то, что происходит абсолютно естественно и не стоит так громко стенать и рвать на себе растительность:)) А что не посеят-блеф.

[Semolina]

Эк, кого сюда занесло… Стажер, представьте себе заглядывала… Причем на прошлой неделе… и на следующей собираюсь… Правда, не исключено, что украинский рынок действительно сильно отличается от российского, причем возможно это касается и сельхозпроизводителей. Могу познакомить Вас лично с сельхозпроизводителем, с безупречной репутаций (относительно выполнения обязательств, в т.ч. в свое время по форвардным контрактам, когда все и вся их нарушали). Посмотрите кто (и где) они сейчас, а где все остальные. Рынок меняется… У нас меняется… Отношения/взаимоотношения меняются… Но если Вас устраивает каменный век – Ваше дело.

[Стажер]

Вот наступит 10 января, опохмелятся как положено, поднимут отяжелевшие веки и потянутся, сначала робко, по одному, потом стройными рядами и колоннами к трейдерам, переработчикам, банкирам, администраторам местным-и получат в итоге кредиты, товарные и бес, и еще как отсеятся, в том числе и по подсолнечнику. Здесь говорить надо о другом. О том, что регулировать производство и ценообразование обязано государство путем проведения пока беспутных своих интервенций жалкими шестью ярдами (и это при сумасшедшем стабфонде!). Вот тогда оно и нужно, это гоc-во, в лице МСХиП в лице...желательно, каком-нибудь другом лице:) А вас бы , уважаемые S&C, на передовую, в поля, face to face с нашим таким дорогим и близким сельхозтоваропроизводителем...

[Semolina]

Ого как понесло... занесло, можно сказать:)

[Стажер]

Semolina, слава богу, уже вынесло..))

[Semolina]

Что это на Вас нашло? Внимания нашего женского захотелось? Или Вы искренне верите в то, что понаписывали? Что в РФ так все плохо? Думать ни о чем кроме "здесь и сейчас" не способны? Ну так и будущее у Вас тогда сами знаете какое...

[Удивленный]

Не поленился собрал с этого форума ваши цитаты: ".. ну пользуйтесь... до конца сезона... Что с Вами говорить, если Вы кроме себя никого не слышите... Впрочем... если у вас в следующем году не будет маслосемян - только наруку украинскому рынку." "Но российским масложировикам выгодно на Аргентину равняться. Ну и будет им «аргентина»…" "Дык… Вы и без семечки в новом сезоне, видимо обойдетесь…:) " "Впрочем, кто Вам может запретить проходить мимо так соблазнительно расставленных… " и, наконец, "Но если Вас устраивает каменный век – Ваше дело." Не надоело опускать российских производителей и талдычить о катастрофе? Или так хочется очернить чужих, чтобы свои ангелами казались? Вас по-моему это забавляет