[Strateg]

Без толики лести в адрес нашего "профильного" Министра - толковая и экономически обоснованная идея - в этом плане мы провели прикладное исследование и с полной уверенностью можем констатировать следующие факты и выводы: - после "всплеска" 2004-2005 мировые запасы зерна второй сезон подряд сокращаются и это устойчивая тенденция, обоснованная демографическим фактором - в условиях "дефицитного" рынка задают мировые цены и оказывают доминирующее влияние те страны, кто больше экспортирует и лучше ориентируется в конъюнктуре - по важнейшей зерновой культуре пшенице, объединенный экспортный потенциал триумвирата Россия - Украина - Казахстан оценивается американцами в 15,5 млн. тонн - это "адекватно" экспортному потенциалу ЕС, сопоставимо с 63,3% экспортного потенциала США и составляет порядка 15% мирового экспорта Выводы: - порознь экспортный потенциал, а значит, и коэффициент ценового влияния наших стран не может конкурировать с США и ЕС, и на рынке зерна мы будем оставаться "ведомыми" - предложенная Алексеем ГОРДЕЕВЫМ консолидация зерновых рынков стран СНГ экономически целесообразна и обоснована рыночными законами Извечный национальный вопрос "Что делать"? - тупо ослаблять своих сельхозпроизводителей бестолковым "междоусобным" ценовым демпингом, либо консолидировать свой потенциал с целью занять достойное место на мировом рынке зерна?! С уважением, Стратег

[Тристан]

Намедни, воссоединившись с Изольдой, мы провели стратегическое прикладное исследование об объединении рынков газа России и Туркмении. С полной уверенностью можно констатировать, что задавим всех. Получив такой неожиданно ошеломительный вывод, Изольда, с побелевшим от южноафриканского загара лицом, рванула из нашего стратегического центра напрямки в Ашхабад. На строго консперативной квартире (Ул.Дружбы народов, д.13, стр.3, подъезд 3 эт. 13, кв.33) она имела встречу с САМИМ. Возвратившись домой под позывными Миллер, Изольда и я с энтузиазмом приступили к новому стратегическом прикладному исследованию "О подкопе из под Майкопа на китайский рынок пшеницы". Без толики лести Министру, идея выглядит толковой и экономически обоснованной. С уважением Агентство стратегических прикладных исселедований "Тристан и Изольда".

[Степь ковыльная]

Примитивное соображение 1: "Сколько волка не корми..." Примитивное соображение 2: "Россия - рынок, все остальные - нет и хочут его схавать" Все определяет. Надо это учитывать. Кто умеет... ;)) А кто не умеет - лучше жевать. Если следовать логике Гордеева, то почему Украина не сливает с Россией газотранспортную систему? Почему Казахстан модернизирует жд с амерами, а не с РЖД? Почему Баку-Тбилиси-Джейхан? Почему СЕГ и труба "из болгар в греки"? Пионерлагерь прям... :)))

[Strateg]

Уважаемый Коллега! Ваши "примитивные соображения" весьма мудры - насколько я успел подметить, с Вами это часто бывает - так стоит ли их принижать обидными формулировками. С моей точки зрения, Ваши замечания весьма емко иллюстрируют проблематику не только нашего АПК, но и экономики в целом. То, что российский рынок "все хотят" - к бабке не ходить. Иначе к чему было устраивать международную "Санта-Барбару" по нашему вступлению в ВТО и чинить разборки "кто кому не хочет отдаваться и кто под кого не желает ложиться"... А суть всех этих "экономических телодвижений" мы постарались конкретизировать в одной из публикаций - "не пускают в двери - внедримся через окно”. Каковым в данном случае является российский АПК. А то ведь, в энергетическую и банковскую системы "не дают"… Мотивация такого "влечения" к России также очевидна - 2,2% населения контролируют 12,5% территории и треть невосполняемых природных ресурсов нашей планеты, а освоение "альтернативного" Марса - пока еще весьма отдаленная перспектива ;) Президент США последнее время любит публично "проговариваться" и в своем новогоднем послании он с поистине "техасской" прямотой заявил - "Америка подсела на нефтяную иглу" и похоже, его этот "гондурас" сильно беспокоит. Судя по всему, беспокоит не только "гондурас" - Ирак, Иран, Венесуэла и "все кто не под нами - тот против нас". "Прозрачные намеки" их политиков тоже понятны - "во всем виновата Россия, с ее внезапно пробудившимися чувствами собственной значимости и достоинства". Разве я не прав? Кстати, Европа при всей внешней лояльности к России, судя по их прессе - также весьма нелестно отзывается о процессах, происходящих в нашей стране. Моя жена недавно вернулась со стажировки из Германии и откровенно возмущалась по поводу изощренного сарказма их "акул пера". Дескать, “бестрепетно душат” в России "дерьмократию" и мешают раздувать междоусобные разборки в стане "непримиримых друзей". Скажите, зачем им это надо, если только не аналогичный американскому "гондур

[Strateg]

Что касается логики нашего “профильного” Министра Алексея Гордеева – его сфера ответственности АПК. Газотранспортные системы и ж/д ближе к сфере компетенции других отраслевых министерств и ведомств, и Ваши “почему” было бы корректнее направить в их адрес. Хотя реально подоплека просматривается все та же – на международном “игровом столе” разыгрывается партия “экономического преферанса”, ставки в котором настолько высоки, что допускаются различного рода альянсы между игроками. Возвращаясь к “нашим баранам” могу сказать, что даже эти животные на уровне инстинкта самосохранения осознают, что безопаснее держаться “гуртом”. А у “республик свободных” пока что доминирует другое свойственное “жертвенным животным” стремление – долбиться рогами до умопомрачения и полного изнеможения. И в этом ракурсе идея Гордеева о консолидации зерновых рынков СНГ выглядит здравой и вполне адекватной экономическим “раскладам” на мировом зерновом рынке. Конечно, “насильно мил не будешь”, но в экономике более надежны “браки по расчету”, как например, между Америкой и Европой. А как они “разыгрывают партии” на важнейших агропромышленных рынках мы отслеживаем уж который год подряд. И следует отметить – весьма профессионально и виртуозно обыгрывают других участников. И “блюдут” свои АПК как “зеницу ока”, потому как не на уровне лозунгов, а вполне осмысленно осознают, что одно рабочее место в аграрном секторе дает минимум, четыре в промышленности. Если мы хотим соблюсти свои “суверенитеты” – пора переключаться с Ж на Г. P.S. Что касается “стратегических обоснований” – по запросу уважаемых участников форума, включая Тристана с Изольдой – вышлю табличные выборки из нашей системы, где “невооруженным глазом” просматриваются преимущества консолидации зерновых рынков стран СНГ. С уважением, Стратег

[Графоман]

Перечитал Крылова "Лебедь, рак и щука" Понравилось. Теперь думаю - ху из ху?

[Эмиль Топчиев]

Стратегу был бы очень признателен,если бы Вы выслали табличные выборки ,на основании которых Вы делаете вывод о преимуществах консолидации зерновых рынков стран СНГ, заранее благодарю,

[Semolina]

Мда... Действительно, пионерлагерь. Ну вообще-то все ваши разборки по ВТО – это разборки исключительно со Штатами. И рынки тут не причем. Чистой воды полытика. Все остальное – поводы. Вся эта хрень, о чем типа не договорились - для обывателей.... На самом деле реально вступление РФ это рычаг, которым пользуются Штаты в своих политических интересах. Точно также как РФ через Киргизию не пускает в ВТО Украину. Экономикой тут и не пахнет. С желанием РФ усилить свое влияние, где только можно, и контролировать все, что только возможно - понятно. Кто бы сомневался. А какой интерес в таком объединении может быть, например, у Украины??? Что, завязаться еще и не вашем зерновом рынке и попасть при случае как сыроделы??? Вот уж спасибо… Какой у украинского зернового рынка интерес? Зачем? Нам Вашего бардака на рынке не хватет? Вы уж извините, но у нас, хоть Вам очень хочется представить нас «жертвенным животным» как-то и с инфраструктурой все в порядке и с НДС все намного получше. И уж если и консолидироваться, то с ЕС. Там и перспективы понятные. И, как Вы сами выразились, “блюдут” свои АПК как “зеницу ока”, потому как не на уровне лозунгов.

[Semolina]

В общем, не обижайтесь, но как раз тот случай, когда я готова присоединиться к иронии Сизова и соображениям СК на тему почему:)

[Степь ковыльная]

:) Спасибо. Кстати, от проблемы Киргизия-Украина пахнет не ВТО, а газом т.к. ВТО России не очень уперлось.

[Semolina]

Где тока этим газом не пахнет... Но на самом деле все равно политика, влияние и т.п... А какой сатирик завелся)))

[Степь ковыльная]

Из Вашего текста я, честно говоря, так и не понял в чем плюсы объединения зерновых рынков. Минусы - демпинг. Зачем отдавать рынок и довольно платежеспособный, кстати, иностранцам? Пусть они хоть трижды братья... или сестры... ;)) Табачок должен быть врозь. Абсолютно не знаю, но так же абсолютно уверен и не боюсь ошибиться, что ГСМ в Казахстане дешевле нашего и труд людской, а на Украине - зона земледелия не та и тот же труд подешевле. Подходы к госрегулированию... Рынки абсолютно разные - как уже было замечено "Лебедь, рак и щука".

[Степь ковыльная]

:) А вот еще - про общий рынок. Даже МСХ госинтервенции по разным ценам ведет, что является безусловным свидетельством некоторого разделения рынка даже внутри России! А казахам значит: "Заходите,гости дорогие..." Прикольно да?

[Графоман]

Не г. Гордеев хочет организовать достойный ответ ЕС. Да и лавры Вани Калиты в экономически-демократическом варианте как объединителя покоя не дают. Кроме разногласий и дополнительных штатных едениц всё это дело ничего не даст. Нет общих точек приложения для объединения.

[Strateg]

Действительно, разборки по ВТО ведутся исключительно между Россией и Штатами, даже если по их линии подключаются "карманные демократии" - думаю, вполне понятно почему, если учесть "расклад экономического преферанса". Но я не считаю, что это тот случай, когда "мухи и компот" по отдельности - в тех же Штатах политика работает на экономику - Президент Буш не даст соврать. Для наглядности позвольте предложить Вашему вниманию парочку цитат из его выступлений: "В США, например, российское членство в ВТО должен благословить Конгресс... Большую роль здесь играет сельское хозяйство: люди хотят быть уверенными, что американские продукты получат доступ на российские рынки...". А то, как "просвещенные капиталисты" блюдут свой АПК - заслуживает уважения, потому как в том прослеживается здравый смысл, базирующийся на долгосрочной экономической стратегии - ведь продукция АПК, в отличие от нефти и газа - ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЕ РЕСУРСЫ и этим все сказано. Плохо, что в нашей экономической политике этот фактор "на последних ролях" у многих, кто принял ответственность за наш АПК. "Ой, да ладно там отечественное аграрное производство может загнуться - продукты будем импортировать...". Как там в вашем всемирно известном анекдоте про "пыво и пиво" - "поубывав бы"... Извините за каламбур - из близкого к этим кругам окружения, от уважаемых в нашей аналитической среде персон наслышаны, каких неимоверных усилий нашему "профильному" Министру стоит проводить через такие "палки в колеса" разумные решения по развитию отечественного АПК - и это, бесспорно, также заслуживает уважения. А инициативу Гордеева по консолидации зерновых рынков стоит отнести к категории долгосрочной экономической стратегии - это очевидно, если "смотреть и видеть"...

[Strateg]

И раз уж на то пошло, на Ваш сарказм позвольте ответить замечанием. А не припомните ли, милая Коллега, зерновой сезон 2003-2004? По данным USDA Украина в этом сезоне экспортировала 66 тыс. тонн пшеницы, а импортировала 3,3 млн. тонн. Откуда, интересно знать Вы завозили пшеничку - из Америки или из Европы?! Помнится мне, как наш Президент (когда, кстати, и у нас в интерпретации Степи ковыльной - большая Ж была с урожаем), поддержал инициативу поделиться с "соседями" чем богаты... И ведь не припомню, чтобы в ответ последовали возражения - "нам ваше зерно - и за деньги ни к чему и даром не надо"... По поводу консолидации с ЕС могу лишь заметить - Украина свободная страна и это Ваше суверенное право выбирать - под кого, мягко говоря, “подстраиваться” - Америка так Америка, Европа так Европа… Если на данный момент больше импонирует Европа - заберите у американцев “обрезанный конец” последнего публично “убитого” самолета - ракетоносца и “передарите” европейцам. Единственное, что мне в Вашей политике не понятно, как это возможно - пытаться “усидеть на трех стульях сразу” - “мы будем дружиться с другими, но вы по старой памяти, дружитесь с нами в одностороннем порядке… А газ по расценкам, как у наших нынешних друзей - так не честно, это энергетический шантаж!!! Очень хочется надеяться, милая Коллега, что наши самые близкие “соседи”, наконец, разберутся, в своих “пристрастиях и предпочтениях”. А то не понятно, как Вас воспринимать - такое впечатление, что имеешь дело с “трехликим Янусом” - два мужских и одно женское лицо, а все остальное в “традиционном комплекте”. C уважением, Стратег

[Strateg]

Уважаемый Эмиль! Извините, что нарушил очередность ответов в пользу милой леди - Коллеги. Выборки вышлю Вам сегодня же, к концу дня. Словесно “умничать” не буду - лишь выделю шрифтами и цветами наиболее важные, на мой взгляд, моменты. А если что будет не совсем понятно - напишите. C уважением, Стратег

[Semolina]

Стратег, давайте не будем про газ. А то у Вас все в одни ворота. Помимо цен на газ есть еще и транзитные ставки. А Вы нам транзит НИКОГДА не оплачивали по мировым расценкам. И своими спекуляциями на эту тему даже наш МИД достали. Он конечно же пророссийский (как все и все, кто под вашу дудку не пляшет) И все же… http://for-ua.com/ukraine/2006/06/27/151819.html Хотя конечно цифры утрированы (с экономической точки зрения) – как раз так как у вас любят их подавать.

[Semolina]

Что до импорта пшеницы в 2005/06 МГ, то завозилось это зерно преимущественно по коммерческим каналам. И кстати из Европы и Канады в том числе. Доминировали поставки из Казахстана. И что из этого? Что в случае, если нам опять понадобится зерно, Казахстан без консолидации рынков нам его не продаст? Я что до РФ-госканалов, то мы были очень разочарованы поставками ФГУП ФАП. Уж, извините. Так что вот именно - заявления, лозунги, популизм.

[Semolina]

в 2003/04 конечно... Извините.

[Semolina]

Да... и кстати – то что в переговорах РФ-США по ВТО все уперлось в АПК, на мой взгляд – ширма. Ну не признаются же Штаты, что на самом деле они хотят... А для РФ – шанс зарисоваться (раз уж пролезть в ВТО) не вышло. Впрочем, чего умного может сказать взбалмошная украинка… Смотрите свой телевизор. Вам там правду и только правду…

[Степь ковыльная]

На 10-м саммите ЕС - Украина, который состоится 27 октября 2006 г., может быть подписано соглашение о зонах свободной торговли, но только если Украина вступит в ВТО. Чем быстрее Украина станет членом ВТО, тем быстрее могут начаться официальные переговоры о будущем соглашении между ЕС и Украиной. Объединяться... Во сне живут... Не Ваши! Не Ваши! Спрячье сковородку плз!!! :))

[Strateg]

Да ну Вас, уважаемый, “Ковыльный” - Вам понимания не занимать, так что нечего разводить общественность на “недоумениях”. Все просто, как в боксе - попробуйте выставить против чемпиона - “легковеса” средненького “супертяжа” - понятно, что таковой пресловутого чемпиона “массой задавит”. А ежели “трое на одного” - так в этом случае массы уравняются, и на первый план уже выходит мастерство. И в чем, скажите, разница между спортивными и экономическими поединками?! Не потому ли “агрохолдинги” сильнее “единоличников”, а “транснационалы” живучее “националов”. Да и Европа, кинулась объединяться, встав перед выбором “быть битыми поодиночке”, либо объединить экономический и политический потенциал. Есть такой философский закон “синергии”, который если не все, то многое в плане консолидации объясняет - “объединенный потенциал выше математической суммы разрозненных потенциалов” - это когда вопреки законам математики, один + один = четыре. Надеюсь, по этому поводу с Вашей стороны возражений не последует? Что касается “табачка” - это, наверное, высказывание Вице-президента РЗС Славутина Андрея Анатольевича Вам навеяло. Если рассуждать “поверхностно” - это может показаться “истиной в последней инстанции”, хотя с моей точки зрения - “широко распространенное заблуждение”. Попробуйте представить - что если тот же европейский зерновой рынок “раздербанить” на части, которые будут друг другу “плюхи в ухо заряжать” - что останется от их “мирового авторитета”?! Тем более, если на рынке не “профицит”, а “дефицит” грядет. Опять же, позволю напомнить зерновой сезон 2003-2004 - когда по поводу цен на хлеб у нас “вопрос на ребро вздыбился” - мы тогда намекали, что неплохо бы было у казахов “табачком разжиться”. У них тогда, кстати, такого “провала” по пшенице не было, и экспортный потенциал расценивался в пределах 4,1 млн. тонн. Неужто, мы со своими более последовательными “восточными соседями” не сможем договориться? Думаю, здесь главное - принцип “паритета интересов”, а не “своей рубашк

[Strateg]

Думаю, здесь главное - принцип “паритета интересов”, а не “своей рубашки”… P.S. В этом плане мне импонирует позиция ВВП - “Мы готовы и взаимодействовать, и конкурировать, но на основе честных и единых правил игры” - согласитесь, достойное высказывание, как в отношении “конкретных партнеров”, так и в адрес “непримиримых друзей”.

[Semolina]

Стратег, Дело ведь не в высказываниях... А в действиях. И какой такой, извините, может быть паритет интересов... Может быть когда-нибудь... Когда нефть и газ закончится, а Китай на горло наступит...

[Степь ковыльная]

Анекдот: -Здравствуйте, Вам звонят из Санкт-Перербурга... -Чо Вы сразу наезжаете-то?! :)) Все верно, но мы уже очень разные страны, совсем разные рынки и пр. Евросоюз, прежде чем принять к себе нового члена годами мониторит тама ситуацию. Возможно ли это у нас с Казахстаном? Украину даже не рассматриваем... Если в начале пьесы сковородка висит, то стрельнет, блин! :)). Табачком следует разживаться за деньги или в рамках международной помощи - под % в будущем. Другой анекдот: -Я Вас с Вашей женой в групповой секс записываю. Вы как? -Я против. -Хорошо. Вас вычеркиваю. Россия - рынок, это наше преимущество. Хочет компания А или Б закупить немеряно зерна у казахов для экспорта в даль или еще кула - ради Бога, неси бабло. Все остальное - разговоры в пользу бедных. Ярчайший пример (очередной) - Союзное государство с Белоруссией. Хоть с ней что-то получилось? Не очень по-моему... Вот.

[Степь ковыльная]

Мамонта нада поэтапно хавать. С Белоруссией примерно одинаковое ;) госустройство и пр. Если тама получится... Но уверен - нет.

[Степь ковыльная]

"А кто такая Эллис?" :)) Славутин... Чесслово - не имею чести...

[Strateg]

Милая Коллега! Давайте договоримся, что у меня “иммунитет” к информации извне, каковую по устоявшейся профессиональной привычке “не заглатываю не переваривая”. И смею надеяться, у Вас за время нашего знакомства не было повода усомниться в обратном. То, что я “подаю” на форуме - для пущей объективности базируется на “потусторонних оценках” - “препарированной” базе данных FAS USDA и только. Ничего не имею против европейской цены на газ против европейских расценок транзита - думаю, это было бы “по-честному” и любые попытки “прилепить свою рубашку” в этом плане смотрелось бы как “второе счастье”. Равно как и попытки, несанкционированно “заначить про запас”, либо по “вопиющей жизненной необходимости”. Хотя понятно, что статус члена ВТО на климат не влияет - у “Гольфстрима” пока что теплее и повлиять на это “членскими договорами” нереально. Что касается “ширмы” АПК по ВТО - я бы может, с Вами и согласился, если бы накануне Саммита не отправлял в одну “высокую инстанцию” свои материалы по этой проблематике. Там все по простому, без “высоких изысков”, но вот как ни крути - выходит, что раз не сдаем энергетику и финансы, альтернатива одна - либо “разменяться” на АПК, либо “повременить” с ВТО. Учли наши скромное мнение таковые инстанции, либо “пропустили” - искренне рад, что отказались от “скоропалительного членства”. Хотя, честно признаться - кроме “пирамидального МММа” не можем мы уловить “прелестей” этой уважаемой организации. “Кто первый встал - того и тапки” - понятно. Первыми, естественно, были США, ЕС и еще 74 страны. Аккурат, 1 января 2007 года 12 лет будет с той памятной даты. Но за это время повысили благосостояние единицы. А у остальных особых достижений как-то не просматривается. P.S. Скажите, Семолиночка, а Вас чего до сих пор “мурыжат с членством” - Грузия там уже давненько повышает благосостояние своих граждан - с 14 июня 2000 года, если не ошибаюсь. Может, Вы мне подскажете, в чем все-таки “членская прелесть”, а то наши “переговорщики” это скром

[Semolina]

Можете не соглашаться. Это сути не меняет. Ваш АПК не нужен вашим папам (как и нашим по большому счету) и они бы его сдали… Не тот вес для экономики Но не взяли по другой причине. А ваши иллюзии мне не понятны. На Ваш вопрос относительно нашего членства ответ уже был дан выше. Единственная страна с которой оно не было согласовано - Киргизия. И нас это членство так не страшит:) В том, что вступать туда нужно (но с подготовкой, и желательно большей принципиальностью наших пап) у нас тут мало кто сомневается…

[Viktor KVV]

Мне Вас жаль. А еще больще мне жаль что такие как Вы имеют рупор. И если Ваши мысли перетекут большинству - России ничего хорошего не светит. Останется для Вас только степь и то сомневаюсь, что ковыльная - скорее "выжженая". Ладно там Семолина - дитя оранжа, но похоже что и в России мозги промыли основательно. Тут с нами поработали, да и продолжают работать замечательно. Не зря один из основных докладов на российской конференции - Взгляд на состояние зерновых и масличных в регионе из МСХ США. Блин. Вам не смешно - Великий народ, Великой страны? Так что поступок Гордеева действительно примечательный. Хотя сомневаюсь, что осознаный. Скорее это дать политики ВВП, который (или стоящие за ним, или, и стоящие) действительно умеет мыслить стратегически.

[Semolina]

Какой оппонент у меня появился:) Рада Вас видеть, Виктор, Хоть во взглядах мы по-прежнему расходимся. Правда, пожалуй, соглашусь в части «состояние… из МСХ США». Политика как и все прогнозы данного источника в разрезе стран

[Strateg]

Как же, “чести не имеете”, а коронный славутинский анекдот мне номером один процитировали ;) А про “вычеркиваю”, как раз под стать “насильно мил не будешь”. Согласен с Вами в том, что никого “силком” тянуть никуда не следует - будь то консолидация ЗР, будь то ВТО, будь то “всемирная демократия”. Как говорится, “была бы честь предложена” - “не готов - подождем, не хочешь - вычеркиваем”. Но вот насчет “мы такие разные” позвольте с Вами не согласиться - законы рынка универсальны, все равно, что организм “гомосапиенсов” - разве что с вариациями по “цвету и размеру”. Иначе, таковые рынки невозможно было бы “формализовать” в масштабах мирового. Вон у нас с Украиной даже цикличность урожайности по подсолнечнику совпадает, прямо как в женском трудовом коллективе :) Вообще, такое впечатление, что мы с Вами слегка “говорим на разных языках”. Честно признаться, я в свои “запрограммированные шпаргалки” подсматриваю - там все толково упрощено до “лошадиного понимания” и что Вам кажется сомнительным, мне видится предельно ясно. Жаль, Минсельхоз никак не сподобится взять наши разработки под Единую информационную систему - им же легче было бы с “палками” бороться. И последнее - не доверяйте тому, что представляется сложным. Это либо “высокообразованные дилетанты” свою значимость “пудрят”, либо “искушенные профессионалы” воду “мутят”. Хотя мотивация чаще всего идентична - половчее “развести кого-нибудь на бабки”. Разница лишь в масштабах - кто на “вселенском” уровне разбойничает, кто на “бытовом” - в любом случае “попадать” крайне неприятно. С уважением, Стратег

[Strateg]

Привет, Виктор! С чего это ты вдруг, так на Степь обиделся - он похоже, ни при чем, что вдогонку за уборкой у нас “взгляды на состояние” в “потусторонней” интерпретации. А “великими” мы были вместе, а не порознь - теперь “каждый умник - свою репу чешет” - “рыть ли протоки между болтами, чтоб вода не застаивалась”. Что касается Гордеева - осознанно или нет, он свою сферу ответственности отстаивает яростно - я у них без малого месяц “заседал” и ты знаешь, что без уверенности “шелестеть” не буду. Другое дело, что у нас как в “Семнадцати мгновениях весны” - весь “порох” на межведомственную конкуренцию “палится”. И, похоже, что без вмешательства ВВП “лебедь, рак да щука” в лучшем случае, трансформируются в “квартет”. С уважением, Стратег

[Strateg]

Да ради Бога, Семолиночка - пусть себе веселит Ваше чувство юмора. Я на него обратил внимание исключительно из понимания его физиологической потребности "облегчиться на публике" - говорят, есть такая болезнь. Он видишь как старается, а не него никто "ухом не ведет" - как-то не по-христиански. А так глядишь - Вы ему "солидарность" выказали... С уважением, Стратег

[Viktor KVV]

Я же написал - просто жаль. Как можно обижаться на Степь? Она же просто степь. А звуки доносящиеся оттуда - это ветер. Хоть и зябкий, но просто ветер. Надеюсь скоро закончится. Ну а по Гордееву - дай бог. Очень рад ошибиться. Надеюсь, что он искренне к этому стремится. Но даже если это искренне, побороть степные ветры и оранжевые меслины будет архисложно. Даже с поддержкой ВВП и прочей тяжелой артиллерией.

[Strateg]

И чем теебе Степь не так - бескрайний простор, ветер свежий... Небось, в детстве на лошадях не увлекался - а зря. Думаю, наш профильный Министр не со степью борется - на том уровне другая беда - НЕСТЫКОВКА. Уважаемый ВВП каждому Министру вменил персональную сферу ответственности. Как я понимаю, у Минэконома - инфляция "софокловым мечем" нависает, у Минфина - "не разбазарить набазаренное" у Минсельхоза - не дай Бог, хлеб выше "червонца"... Насколько я понял, у чиновников почище чем у "вояк" - "на шагу назад" за свой участок фронта. А "если у соратников прорыв, то всем кирдык" - "не было такой команды". Похоже, нашему уважаемому ВВП стоит слегка подкорректировать вводную в "триединую задачу". Может, тогда без "Басен Крылова" и толк выйдет. Похоже, у нас опять все в "консолидацию" уперлось :) С уважением, Стратег

[арнольд]

2 Viktor KVV "Семолина - дитя оранжа". Вы не оранж эйджент часом имели в виду, уважаемый?

[Эстонец]

Вот докопались до Семолины. Прямо не помужски как-то...

[Станишник]

Читаю тему и не пойму, в каких формах зерновые рынки должны объединяться, все присутствующие спорят должны или не должны, но сначала объясните само предложение Гордеева. Из статьи ничего не понял – лозунги. Какие конкретные предложения сделаны?

[Strateg]

Уважаемый Станишник! Вас, наверное, смутило не совсем корректное выражение "объединить зерновые рынки" - там далее следует "расшифровка" - по принципу OPEC. Как известно, страны OPEC координируют свои действия в сфере добычи нефти - согласованно сокращая либо увеличивая объемы добычи - страны, входящие в эту организацию оказывают влияние на мировые цены нефти. OPEC контролирует ~40% мировой добычи, что позволяет им доминировать в ценовых процессах и контролировать ситуацию на мировом рынке. Потому США и заботит "состояние демократии" в Ираке и "ядерные намерения" Ирана, что со своими 8,25 млн. баррелей в день против "опековских" 33,95 млн. (данные за 2005 год) они не могут противостоять их консолидированному ценовому влиянию. Кстати, под эгидой США действует альтернативная организация OECD (Organization for Economic Cooperation and Development), но этот консолидированный актив тянет лишь на 21,80 млн. баррелей в день и, как Вы понимаете, тоже не "выплясывает" супротив OPEC.

[Strateg]

Думаю, предложение Гордеева следует расценивать в противоход цезаревскому "разделяй и властвуй" - "консолидируй интересы и влияй на цены". Аналогично принципу OPEC, и с учетом специфики зернового рынка - на дефицитном рынке в плане ценового влияния важнейший показатель - совокупный экспортный потенциал. Таковой сообразно структуре производства зерна в ключевых странах СНГ следует рассматривать в комплексе двух важнейших зерновых культур - пшеницы и ячменя. А далее следуют простейшие математические расчеты в сравнении с крупнейшими мировыми игроками - США и ЕС. Например, у США экспортный потенциал по этим двум культурам на текущий сезон оценивается в пределах 25 млн. тонн (24,5 млн. пшеницы и лишь 0,5 млн. тонн ячменя). В ЕС таковой потенциал = 15,5 млн. тонн пшеницы + 3 млн. тонн ячменя = 18,5 млн. тонн. Согласен, что Белоруссия по этому показателю слегка “за уши притянута”, и в расчет давайте возьмем триумвират Россия – Украина – Казахстан. В этом плане у нас, по оценкам самих американцев, в “экспортном активе” 15,5 млн. тонн пшеницы и 7,0 млн. тонн ячменя, в сумме это 22,5 млн. тонн - круче, чем у ЕС и сопоставимо с США.

[Strateg]

А далее все упирается в “уровень мастерства” - как ловчее распорядиться таковым потенциалом. Например, американцы в этом плане “на всю катушку” задействуют информационную систему FAS USDA. Как подходит время продавать свой урожай - “принижают” мировые балансовые оценки и тем самым стимулируют рост цен не “когда придется, а когда надо”. И “денег” на этом поднимают больше, чем вся наша господдержка АПК. Следует признать, что мы в информационном плане супротив них пока что “папуасы” и чтобы не “стрелять из пушки по воробьям” придется “догонять Америку” по части информационных систем. Хотя, как Вы понимаете из “настроений” наших “юго-западных соседей”, на Украину в плане консолидации зерновых рынков рассчитывать не приходится. Не в обиду участвующим на форуме уважаемым украинским Коллегам - у них в этом плане другая “ориентация”. Семолиночке, как я понял, больше Европа импонирует. Правда я не уверен, что таковая рискнет “раскрывать объятия”, пока наши “соседи” не определяться, какой цвет флага у них будет “руководящий и направляющий”. P.S. Семолиночка, не сочтите за труд уточнить, чем там Вас Киргизия “стращает” в плане вступления в ВТО и в чем же, все-таки преимущества “членства” в этой уважаемой организации. А то наши “ переговорщики” об этом скромно умалчивают. А касательно нашего АПК, кроме как минусов лично я пока ничего другого не усматриваю. Может, у Вас все по другому, либо более “шоколадные” условия предложены?

[Станишник]

Спасибо, уважаемый Стратег, за трилогию! В общих чертах, кажется, начал понимать, куда Вы клоните. Возможно, туда и надо клонить. Вопрос центральный (если как у ОПЕК) это ценообразование. Варианты влияния на цены: А. 1. пошлины с квотами 2. экспортеров на ковер (административное давление) 3. монополизация экспортной торговли государственной суперкомпанией (как Газпром)

[Станишник]

В. Учереждение АнтиFAS например межгосударственной Евро-азиатской службы зернового маркетинга (Euroasian service of grain marketing EASGM). C координационными и информационными полномочиями и исследовательским центром (с подрядами для частных ИА агентств). Финансируемой бюджетами государств членов. Предлагаю присутствующим выбрать опции на свой вкус, ненужное зачеркнуть. Разрешается добавлять свои поправки. :)

[Semolina]

Киргизия находит поводы. Как только один вопрос удается урегулировать. Как, например, с выплатой долга СССР (какое это имеет отношение к ВТО – спросите Киргизию), как случается новый маразм. Например дались Киргизии наши пошлины на сахар (и это при том, что с Киргизией международное соглашение, которое предусматривает беспошлинную торговлю!). В общем, очень напоминает Ваши переговоры со Штатами. А на вопрос почему – Вам может СК на пальцах объяснить. А что до непосредственно вступления в ВТО, то для экономики Украины в целом это плюс. Что до отдельных секторов, то все неэффективные будут вытеснены. Это не означает, что на них надо наплевать, равно как и то, что ради них надо жертвовать интересами других, более успешных отраслей. Потому пусть готовятся. В ВТО Украина вступит, и нечего хныкать и рассчитывать на то, что с неба блага свалятся. Надо один раз признать, что никогда у РФ и Украины не будет круглогодичных пастбищ, каковые имеет Бразилия. А потому за южноамериканскими показателями производства КРС никогда не угнаться. И нет ничего смертельного в том, что мясо на переработку будет импортироваться. Те, кто хочет парного – все равно от своего не откажутся, даже пусть и более дорого. В конце концов люди (население) хотят кушать, и можно о них подумать? Не делают же трагедии те страны, где не так как у нас кастет зерно, что они его импортируют (благодаря чему, кстати, мы экспортируем!)... Впрочем, если хотите вариться в собственном соку – то такого права никто не лишит. Не вступайте в ВТО.

[Semolina]

А что до аля-ОПЕК, Подумаете (без лозунгов) как Вы это собираетесь осуществить… Это как раз то, на что обратил внимание Станичник. А то, извините, если проследить за тем, как на примере собственного рынка умело регулируете… Газпрома на аграрном фронте нету. А что есть? Может достойная информационная система?

[Степь ковыльная]

Домашняя работа. С чего начать-то? 1) я не вру никада т.к. мне не надо. Так что г-на Славутина не знаю, и ГСМ не занимаюсь, 2) сомнения мои по поводу разной структуры себестоимости (дорогой ли ГСМ в Казахстане и стоимость трудресурсов) никто не потрудился развеять, а существование дифренты (так тама у К.Маркса?) между Россией, Украиной и Казахстаном - аксиома, 3) интервенции по разным ценам - еще факт. Признаем разные рынки внутри страны, а хотим интегрировать сюда еще кого-то? 4) АПК надо блюсти КУДА ЖЕСТЧЕ! В который раз МЫ - РЫНОК, к нам должны приходить и кланятся, покупать входной билет. А у нас прожекты на уме... ГМ соя к нам идет? Идет валом. ГМ рис американский? Неужто нет его? Сильно сомневаюь. Кукуруза? Однозначно идет! Меры МСХ? Нету. ППР одна. Разве что про ВТО Гордеев выступает неплохо. Молодец. Но, к примеру, муж Батуриной, хоть и не профильный сх человек, - активности больше по этой части делает. "Разные-неразные" - разные однозначно, друзей нет - партнеры есть. Бабки-пенсионерки и дети беспризорные - вот наши друзья. Все остальные - партнеры, а партнеров чем чаще... тем дружба и любовь крепше. С максимальной прагматичностью сдирать со всех по 3 шкуры. МЫ - РЫНОК, 5) нащет объединить рынки с Белоруссией? Почему нет? С ними пробовать надо! Получится - идти дальше. Оппоненты промолчали... 6) хотите синергии? Супер! Кто мешает кормить Урал и Центр из Казахстана, а Юг вывозить? Но для этого рынки открывать не надо - свой не научимся регулировать никак. Кстати, в этом сезоне я бы экспортные пошлины на маслосемена поднял, буде они уменьшены в прошлом, но... ;) Регулировать надо. Своевременно. Щас время душить импорт масла. Любого. Отовсюду. СНГ-неСНГ. МЫ - РЫНОК. Проспим опять? За деревьями леса не видно? ;) 7) высказывания ув. Виктора не понял совсем... Такое ощущение, что я предлагал вступить в ВТО на любых условиях и завалить страну "ножками Буша"... Нет вроде... Чтоб Великий народ Великой страны жил лучше надо своевременно проводить инте

[Степь ковыльная]

7) высказывания ув. Виктора не понял совсем... Такое ощущение, что я предлагал вступить в ВТО на любых условиях и завалить страну "ножками Буша"... Нет вроде... Чтоб Великий народ Великой страны жил лучше надо своевременно проводить интервенции, не играя в кошки-мышки, и давать объективную информацию об урожае, запасах, ценах и экспорте, а у нас все ДСП, за бабки и сомнительной достоверности. 8)отнять у меня рупор? Да заберите! :)) Опровергайте мой треп (слабо аргументировано?) ;), народ перестанет обращать внимание... Я ж не вру (см.п.1) - я даю свои оценки, выжимки из открытых источников и т.п. Кстати, на ЗОЛе не видно статистики просмотров - мож никто мой рупор и не слушает? ;)) "Выжженная степь" :)? Не, это када я туда приперся (видать "промыли основательно") :( тама так было... Щас получше мальца... Не вру (см.п.1). Вывод: Делом надо заниматься. Щас, конкретно, - пошлины на масла вверх, и квоту на экспорт зерна разумную. 7? ОК 7... 10? Отлично! 10... Но рынку надо оперативно сигналить, а не штаны просиживать! Иначе и продбезопасность про... проиграем ;) и экспортеров с заключенными/заключаемыми контрактами не лебедем и не щукой, и тем - третьим поставим. Оно надо? ЗЫ "Мой пост - вот эта стрелка..." (с) Кино "Адьютант Его Превосходительства". Я своих несколько сотен человеков работой, зарплатой и выплатами по паям обеспечиваю как-то... Без нацпроекта, без льготных кредитов... Не жалуюсь - констатирую факт. Ма-аленькая часть Великого народа Великой страны. Мне Майбахи-Феррари не уперлись, а ДжонДиры-Клаасы - прикольные игрушечки. Я за свои поступки не тока репутацией, но и личным благосостоянием :( отвечаю. Вот так-то... Патетика пушки-пулеметы... :))

[Степь ковыльная]

Стратегу По поводу воскресного труда. Вы это серьезно? :) Влиять на мировую торговлю зерном?! :)) Подумайте сами, ответьть на вопрос - мы что у себя в России умеем чем-то управлять? ;) Из космоса смотрим за полями, прогнозируем урожаи, стимулируем правильную структуру посевных площадей, одергиваем переработчиков, экспортеров, элеваторщиков, ГСМщиков и др. монополистов, влияем на развитие экспортной портовой инфраструктуры и перерабатывающих производств, мощностей по хранению... Стратег, очнитесь! А меня тут жалели... :)) Да у нас в сельхозе ВАЩЕ ничего не управляется! Чтобы управлять нада рычаги иметь - законы (про складские расписки, про залог земель, про тыщу др. ПРОСТЫХ вещей), серьезные финансовые средства (объем гос. запасов эквивалентен 2-3 недельному потреблению страны и в 10 почти раз меньше объема экспорта... это чо - рычаг!? скорее печально чем смешно). Нету этих рычагов, НЕТУ. Они хочут к звездам лететь (похвально, очень похвально, молодцы - без тени иронии, честно!), но сначала пусть научатся бипланом управлять. :( Нада план иметь действий на 3-6 мес, даже не стратегию, а так... Нада его рынку сообщать своевременно... Когда мы вал пощитаем? к 01.01.07? А сколько экспорт к этому моменту составит? А надо вал знать к 01.11 и тут же принимать решение о беспошлинной квоте экспорта (Х), а выше - пошлина 10%, а еще выше - пошлина 20% и т.д. У нас этот "высший пилотаж на биплане" возможен через 3-5 лет по самым оптимистическим оценкам. :( "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!" :)) От простого - к сложному. По другому невозможно. Не бывает.

[Strateg]

Извините, Ваша тактика мне "показалась" радикально-устрашающей. Думаю, "монопольно-пошлинные ковры" с узорами административного "тиснения" успеха не принесут. Во взаимоотношениях между странами достаточно было бы оптимизировать внешнюю торговлю зерном за счет согласованного взаимодействия в плане поддержки экспорта. Например, Гордеев на примере ЕС подчеркнул неравные условия в этой сфере по части субсидирования экспорта. А что нам мешает согласованно установить такой "противовес"? Я интересовался у экспортеров, чего они ожидают от государства в этом плане, и в ответ услышал отнюдь не “сказочно-шоколадные мечты”, а вполне конкретные пожелания: "безболезненный" возврат НДС, развитие экспортной инфраструктуры и конкурентные ставки финансирования торговых операций. При этом речи о субсидировании экспорта даже не заходило. Хотя, если говорить о поддержке сельхозпроизводителей - такой инструмент надежнее, чем "запуливать" деньги напрямую, через “тернии” административных структур. Они где-то на "бескрайних просторах" растворяются. А так - в зависимости от цены, по которой экспортер закупает у производителей зерно - государство предоставляет пакет "преференций", уравновешивающих повышенные закупочные цены. Что должно входить в такой "джентльменский набор" - это уже сфера деловых интересов экспортеров и государства. Но с уверенностью можно сказать, что таковые "преференции" пойдут в дело, а не "детям цветы - жене мороженное". Не в обиду сельхозпроизводителям - их экономика пока что в значительной мере зависит от фактора "левого кармана" тех, кто всем распоряжается, но ни за что не отвечает. ".

[Strateg]

Более “предметное” взаимодействие между странами возможно лишь по достижению “вотума доверия” между административно-управленческими структурами и операторами АПК на “локальном уровне”. На обоих уровнях чтобы “говорить на одном языке” и принимать “осознанные решения” - потребуется информационная система, но не думаю, что ее следует формировать на межгосударственном уровне. Достаточно, чтобы сформированные на базе национальных “минсельхозовских” структур таковые системы “стыковались” между собой и могли интегрироваться в мировую информационную систему. Ведь у тех же американцев и европейцев в этом плане “мухи отдельно - компот отдельно”, так как существует определенная “национальная” специфика АПК, не позволяющая “валить все в одну кучу”. Понятно, что формирование таковых систем выше сферы компетенции частных агентств, хотя их “соучастие” не возбраняется, если они могут предложить толковые идеи, методики и разработки. Естественно, “без лопат копать” никто не будет. Но раз уж государство выделяет целевые средства на ПНП “Развитие АПК”, таковые стоит задействовать не для “галочки”, а для “плюсика”. С уважением, Стратег

[Semolina]

СК, В Украине внутренние цены на зерновые выше (про себестоимость с уверенностью сказать не могу, за отсутствием надежные данных). Украинский рынок зерновых – это РЫНОК. Причем с развитой транспортной инфраструктурой. А основные экспортеры – транснационалы, которые работают не только с украинским зерном. Некоторые с европейским, некоторые с российским/казахстанским. И это не госкомпании (т.е. как на них влиять? рекомендациями? На ковер??? …последнее только не у нас). Они достаточно хорошо ориентируются в конъюнктуре рынков и оптимизируют поставки (сегодня болгарское зерно, завтра украинское, послезавтра казахстанское). Для них эти рынки уже давно объединены. Альтернативы им вроде зернового «Газпрома» нет и у нас тоже. И в создание подобного на межгосударственном уровне я тем более не верю. Итак из предложенного Станишником (у него более трезвое видение) остается п. 1 из раздела А, который, предполагает согласованные действия на уровне правительств. Опять же, наши порты заинтересованы в загрузке. РФ фактически сдерживает допуск казахстанского зерна в наши порты (ж/д тарифы), а значит – зеленый свет зерну из Болгарии, Румынии Венгрии… Или Гордеев пробьет единый тариф? И что это понравится российским зерновикам? Они бы, может, предпочли, чтобы с внутренними проблемами разобрались (с НДС, например)… Чем это ваш плюсик от галочки отличаться будет??? Может есть варианты получше, как деньги налогоплательщиков пристроить?

[арнольд]

Почему ей везде мерещится " Газпром"?

[Strateg]

Извините, уважаемые Коллеги - вынужден на время откланяться по причине командировочной поездки, посему позволю себе лишь кратко возразить Степи ковыльной. Да забейте Вы, уважаемый Коллега, на эти сказки о подсчетах зернышек в колоске из космоса. Говорю же Вам - американцы прогнозируют как им выгодно, а для "внушительности" создают иллюзию, что "все контролируют". Они великолепные "игроки в покер" и через то же ВТО - задают всему миру "правила игры", в которой профессионально сильны. По поводу влияния на мировую торговлю могу сказать - оно адекватно нашему "коэффициенту долевого участия" в таковой. Зарабатывать на этом можно при условии, если играть не в "национальную игру", в коей не возбраняется громко материться и стучать картами по столу, а постигать правила, по которым играют ведущие игроки. По моему глубокому убеждению, у нашего Минсельхоза потенциал достаточен для того, чтобы блюсти отечественный АПК. В этом плане прямой расчет на "инстинкт самосохранения" - если таковой будет заниматься ППР, в обозримой перспективе "кирдык" будет и нашему АПК, и МСХ иже с ним, а позже и другие отрасли экономики через это "ахиллово сухожилие" подрежут. И Вы думаете, в нашем "профильном" Министерстве этого не осознают?! Потому и Гордеев так яростно бъется по линии ВТО, что в 2004 году "сдавал экзамен на профпригодность" перед самим ВВП - и к чести его сдал хорошо. Вместо того, чтобы "безоглядно материться", стоит консолидироваться и работать в "одной упряжке" - в этом случае "все унас получится". С уважением, Стратег

[Степь ковыльная]

2 Semolina Говоря МЫ - РЫНОК, я имел в виду емкость росссийского рынка товаров и возможность отгораживаться импортными пошлинами, а с нашим рискованным земледелием эта возможность становится необходимостью. "Для них эти рынки уже давно объединены." Полностью согласен. А от фасованного масла украинского я б загородился слегка... ;) Для меня непонятно, чем она отличается от той, что из дальнего зарубежья.

[Степь ковыльная]

Стратегу. И все же - от простого к сложному, а с этим (конкретными результатами решения простых проблем) - беда. :( Вот тут надо нам себя жалеть. Умища у правителей дофига, но... :(

[Варяжский Гость]

Strateg, когда вернетесь из этих ваших заоблачных высот уж, пожалуйста, определитесь в своем отношении к "потусторонним" данным... То они у вас объективные, то карточные... Это ж раздвоение личности получается, прям Джекил и Хайд... Цитирую первоисточник: Strateg 08.09.06 18:20 То, что я “подаю” на форуме - для пущей объективности базируется на “потусторонних оценках” - “препарированной” базе данных FAS USDA и только. Strateg 11.09.06 13:24 Да забейте Вы, уважаемый Коллега, на эти сказки о подсчетах зернышек в колоске из космоса. Говорю же Вам - американцы прогнозируют как им выгодно, а для "внушительности" создают иллюзию, что "все контролируют". Они великолепные "игроки в покер"

[Станишник]

АнтиFAS не в смысле контр а смысле что они нам географические Антиподы :) В пункте А специально радикализировал краски. Во первых хотел понять как далеко Вы готовы идти, ненужное Вы зачеркнули :) Тем не менее, для влияния на цены есть жесткие и мягкие методы. Если цель успешная ценовая конкуренция на мировом рынке, нужен четкий и понятный механизм воздействия. Рынок универсален, докажите Украине и Казахстану выгоду упразднения причерноморского демпинга (а именно против него как я понимаю направлен весь пафос), выгодность создания механизма взаимовыгодных уступок и преференций. И они подберут бахрому соплей своих «национальных рынков». Пускай политики решают целоваться им при встрече или только холодно пожимать руку, экономика не ждет…

[Станишник]

Из всего отечественного что имеет реальный успех на мировом рынке – водка и «Калашниковы» – простые четкие и понятные вещи а значит работающие без осечки. Таким должен быть и механизм регуляции и внутреннего межгосударственного торга, а если будет очередное пятое колесо у телеги стоит ли это затевать? Семолине вот нравится EASGM :)

[Strateg]

Уважаемый Коллега! Думаю, Вы стараетесь найти противоречия там, где их нет. Для "пущей объективности" мы ориентировались по базе данных FAS USDA, потому как ни у кого из "субъектов дискуссии" (Россия, Украина, Казахстан) таковых данных с нужной степенью детализации попросту нет - это бесспорное преимущество американцев, способных оценивать ситуацию на локальных рынках по комплексу объемных параметров, позволяющих проводить анализ таковых параметров в разных ракурсах, масштабах и соотношениях. Другое дело - уповать на 100%-ную достоверность американских оценок, убеждая себя, что их спутники "контролируют каждый колосок" - по меньшей мере, глупо. Например, в сентябре по масличным культурам американцы пересмотрели свои же, августовские оценки по посевным площадям минимум, на двенадцать лет назад. Причем корректировки по годам варьируются от 1,96 до 14,73 млн. га - никак, их спутники способны "заглянуть в прошлое" ;) И то, что американцы великолепные игроки - у нас не вызывает сомнения - варьируя оценками они имеют возможность "подстраивать конъюнктуру под себя", а всех недовольных "посылать по факсу", потому как это "их корова" и "халява плиз". Помните, как они отшили бразильцев по поводу урожая бразильской сои?! - "Ребята, это наши собственные оценки, и то, что они не бъются с вашими - ваша проблема. А если не нравится - не ешьте"... P.S. На Вашу "саркастическую подковырку" позвольте заметить - "лучше уж парить в заоблачных высотах, чем прозябать в сумеречной зоне". С уважением, Стратег

[Semolina]

Супер! Каких таких данных… Переходящих балансов? У кого их нет? Их нет у Минсельхоза РФ? Не верю!!! Или Вы хотели сказать, что их не выкладывают открыто? Или Вас смущает, что у Вас нету по Украине и Казахстану (а очень хочется) и Вы вынуждены пользоваться штатовскими? А что, собственно мешает Минсельхозу РФ выложить свои данные? И денег никаких особо для реализации такого намерения не нужно (если бы оно было!). Это Вы чиновникам могли бы мозги напудрить, что требует вложений (надо ж денег освоить! в т.ч. подрядчикам?), а я знаю, что это как раз практически ничего не стоит. Только вот, чем эти данные лучше американских? Надежнее??? С какой стороны?

[Strateg]

Уважаемый Коллега! Как это ни парадоксально - боюсь, "объективная реальность" экономики зависит от "субъективных эмоций" политики. Думаю, что по части консолидации рынков без "политических поцелуев" конструктивный диалог попросту не возможен. Даже судя по дискуссии на этом форуме, во взаимоотношениях между "соседями" доминирует "синдром былых обид". Помните, как в анекдоте - "ложки то нашлись, а осадок остался"... Понятно, что с такими "булыжниками" садиться за стол переговоров бесполезно, но пытаться восстановить "вотум доверия", пожалуй, стоит. Ведь как ни крути - экономики наших стран взаимозависимы по ряду гео-политических факторов, и "надуманное" противостояние интересов лишь ослабляет таковые. Не думаю, что в подобного рода "экономических войнах" у кого-то есть шанс выйти "безусловным победителем". Ценовой демпинг в частности "бъет" по производителям, и в целом сдерживает развитие наших рынков. В одной из публикаций я приводил пример с "упертыми единоборцами", которых ничего не стоит вытолкнуть из круга стороннему наблюдателю. Думаю, это как раз тот случай, когда либо "договариваемся и поднимаемся", либо "враждуем и падаем" - упавших будут "добивать ногами" те, кому хватило мудрости "не ввязываться в драку". С уважением, Стратег

[Semolina]

Очень примитивно. Вам нечего мне ответить и списываете все на былые обиды. А сами не так давно про воровство газа мне напоминали. Хотя Вас никто не заставляет пользоваться теми газораспределительными сетями, где российский газ смешивается с украинским и которым снабжается Восточная Украина. Вашего взяли больше – украли. Хотя за этот газ Вам платили, причем по более высокому тарифу, чем за транзитный. Но, ведь Вы могли его продать дороже Европе, так Вы рассуждаете? А почему бы Вам не подумать о том, что без наших газопроводов Вы бы эти объемы вообще не продали??? И так во всем, где речь идет о сотрудничестве с Вами. На равных Вы говорить не хотите (мелкие мы для Вас), считаться с нашими интересами тоже… А нам бы все на грабли? Помнится не так давно развивали сотрудничество в сфере ВПК? Чем закончилось? Наши недальновидные разработчики не настояли на лицензиях и защите своих интеллектуальных прав и все украинские технологии были украдены россиянами. Не погнушались даже поставить серийное производство авиамоторы (в этом году, междупрочим), разработанные более 20 лет назад. Закупки у наших заводов свернули. Политика? Так она везде и всегда.

[Strateg]

Хренушки Вас знает, милая Коллега, чего Вы добиваетесь, кроме как наступить кому - нибудь на хвост в надежде что Вам ответят тем-же... У нашего МСХ, равно как и у Вашего - нет собственных оценок в разрезе стран - только у американцев. И денег это им стоит, в общей сложности 1,2 млрд. USD в год. А "отбивают" они таковые вложения на тех, для кого информация "практически ничего не стоит". Причем, с коэффициентом, какому могут позавидовать торговля оружием, наркотиками и девками вместе взятые. И не Вам ли, милая Коллега, я конкретный пример приводил, как работает механизм "разведения кроликов на халявной капусте". Что касается надежности, позвольте заметить, что самая надежная информация лишь та, что самолично "разжевана, переварена и усвоена". С уважением, Стратег

[Strateg]

Виноват - на американских спутников по посевным площадям зря "наехал" - перепроверил итоговые данные по семи масличным культурам суммарно - там все в норме. Лишь на текущий сезон посевные площади "усохли" на -0,9 млн. га, а оценка производства "подросла" на +3,3 млн. тонн, но это "в рамках приличий", так как "южане" еще не отсеялись. В качестве компенсации готов выслать табличный формат сравнительного анализа текущих и предыдущих оценок - там по каждой статье баланса наглядно просматривается чего и на сколько пересмотрели, и как это отразилось на балансовом индексе. С уважением, Стратег

[Semolina]

Вот оно что… Так значит, речь идет о мониторинге по всему миру. Через сельхозатташе? Идея, конечно, хорошая. Только с учетом того, что у Вас твориться в собственном королевстве… Своих денег я бы Вам на это не дала. И я, кстати, ничего не добиваюсь. Вроде как идея Ваша. Вот и добивайтесь.

[Strateg]

Странные у Вас, милая Коллега, "интерпретации на грани инсинуации". Скажите, нахреновушки нам "изобретать велосипед", если впору учиться на нем кататься?! Мониторить весь мир - "американская корова", и какой смысл "повторять пройденное", если следует научиться ходить по "проторенным тропам"? Я так думаю, для начала стоит озаботиться национальными информационными системами, способными интегрироваться в мировую. Без этого ни о каком продвижении на мировом рынке и речи быть не может - хоть в рамках ВТО, хоть "зерновым триумвиратом" - все равно, что двигаться "вслепую". Согласитесь, это задача не для "частного сыска" и под нее нужен государственный ресурс, аналогичный американскому. Так как не придется начинать с "чистого листа" - денег на это потребуется меньше, чем у "заморских коллег". Конкретно пусть специалисты считают, но думаю, Ваших денег будет явно не достаточно, так что оставьте их, милая Коллега, при себе - на мороженное :) С уважением, Стратег

[Semolina]

Ничего я не пытаюсь изобретать. Пытаюсь понять, что Вы хотите создать и зачем. Каким боком тут Украина. Потому как Вы так и не объяснили в чем суть этой затеи и каковы механизмы реализации. А что до денег на мороженное – опять шутка неудачная. Взяли мои соотечественники Вас в долю, чтобы самолет создать АН-70, слышали??? И что? Кое-кто жизнь на этот самолет потратил (деньги как раз преимущественно Ваши были и их Вам не жалко), но шансов что этот самолет взлетит почти что с ноль… Потому как он вроде Вас не устраивает… но и отдать права, чтобы украинцы смогли поставить его в серийное производство с другим партнером Вы тоже не хотите… Мертвый проект… А сколько сил… Уже не говоря от том какой удар по заводу Антонова. И не очень поняла, что Вы подразумеваете под проторенными тропами…

[Semolina]

В общем, Володя, Я как раз куда больше верю в успешность частных проектов. Во-первых, мы не США, и в наших реалиях, денег нужно выбивать в 5 раз больше (это еще оптимистичный коэф.), чем реально нужно, чтобы всем от кого это зависит, хватило карманы набить. Во-вторых, со страстью Кремля вмешиваться во все,что сулит какое-либо влияние/возможность надавить, то и этот накроют, если окажется успешным (а если нет – то зачем он вообще нужен). И т.д. и т.п.

[Варяжский Гость]

От компенсаций и прочих контрибуций вынужден отказаться. Нечто подобное делаем сами. Но за широкий жест и тулупчик с барского плеча премного благодарны-с.

[Strateg]

Бесполезный разговор, милая Коллега - думаю, "аргументы и факты" по затронутой проблематике нужно показывать, а не рассказывать - в противном случае у нас с Вами получается разговор "немого с глухим". Посему позвольте мне ответить на Ваши "во-первых" и "во-вторых" и поблагодарить Вас за приятное общение. Во-первых, в наших реалиях денег на национальную информационно-аналитическую систему АПК понадобиться раз в пять меньше, чем у США - по крайней мере, так считали эксперты по линии МСХ, с которыми мы "пересекались" в этой сфере. Но "частные проекты" в этом плане - "не пляшут" - ни у кого из уважаемых коллег, включая нас на это просто "пороха не хватит". Думаю, также как и у американцев, это "корова" МСХ с его организационным ресурсом, а "частных сыщиков" имеет смысл привлекать к разработке методик и форматов. Во-вторых, мне показалось, что Вы утрируете "кремлевские страсти" в отношении тотального контроля. В данном случае это сфера ответственности МСХ, которому нужны надежные инструменты для принятия решений в сфере регулирования АПК. И это, кроме всего прочего - его сфера компетентности. Главное, чтобы был виден реальный результат. Ведь у тех же американцев по поводу целесообразности вложений в это направление сомнений не возникает, так как они уже давно "пристально и скрупулезно" просчитали его значимость и экономический эффект и не сомневаются в его "приоритете" - "аргументов и фактов" тому предостаточно. С уважением, Стратег

[Алка]

Во-первых, Пороху хватило бы. А вот браться за это (за собственные деньги!) никто не станет. Потому что не отобьется. Даже в пять раз меньше чем у американцев, это приличные деньги. Кстати, это только ежегодно на поддержание системы? А сколько на начальном этапе на запуск? И похоже, что это без серьезных мониторингов (как у Вас там все внутри) – а значит, мыльный пузырь. И Американцы (как заинтересованные) его и хлопнут. И обратите внимание на то что, 1) объемы внешней торговли сельхозпродукцией у США совсем другие. 2) как развит внутренний мониторинг и информсистема для внутреннего рынка в США. Во-вторых, А кто эту сферу спрашивать будет? Сфера компетентности… Не смешите. Ни на что Вы не влияете. Вернее влияете, пока папе до Вас дела нет. А всегда ли так будет? Что завод Сухова по собственной воле пошел на производство устаревших украинских двигателей? Да они там со стыда наверное все провалились… авиаконструкторы ваши… А что делать, когда папа сказал… И я так и не поняла причем тут консолидация рынков. Денег как я поняла, хватает. Зачем мы Вам дались?

[Semolina]

Этот форум не предполагает, чтобы люди называли себя. Это не есть формальная конференция, где, задавая вопрос, нужно представляться. Если Вас, Стратег, такое положение вещей не устраивает, зачем было инициировать это обсуждение? К тому же, не обижайтесь, но Ваши высказывания наводят на мысль (меня наводят), что Вы потенциальный подрядчик №1, а значит – интерес корыстный есть… И может, все таки ответите на вопрос, какова предполагаемая роль Украины в проекте? За исключением, разумеется, подрядчиков (что меня мало интересует – их дело во что влезать)?

[Semolina]

Знаете, я конечно дитя оранжевое, т.е. неправильное в вашем понимании. В общем, мне не понятно, зачем стране с многомиллионным населением и объемным потреблением выделять уйму средств на копеечный (в масштабах внутреннего товарооборота) зерновой экспорт… Влиять… На что? И Чем? Почему не влиять, прежде всего, на внутренний рынок? Почему не подумать о внутренних сельхозпроизводителях, переработчиках, потребителях, наконец??? Почему не создать систему для них? Надежную и доступную. Тогда бы это точно были не выброшенные деньги. Поставили бы свое с/х на ноги, может, и было бы чем влиять на внешних рынках… А так… Напоминает гонку вооружений во времена холодной войны.

[Strateg]

Милая Семолиночка, мой корыстный интерес - примерно семьдесят штук баксов, вложенных исключительно в то, чтобы разобраться в "правилах игры" по линии АПК, в которую нам предлагают сыграть те, кто в эту игру уже давно и весьма профессионально играет. А ставки в этой игре примерно следующие: небольшая "ошибочка" в мировой информационной системе и на 30-ти миллионной экспортной программе один из игроков поднял примерно 30 "лишних" баксов на тонне. В абсолютном выражении это 900 млн. баксов, адекватных нашей господдержке АПК. Было это в 2003 - 2004 году, но мы не стали об этом "трубить" на всех перекрестках, потому как такой расклад импонировал интересам наших национальных операторов. Кстати, Вас я тогда "по-тихому" поставил об этом в известность и если помните, даже легонько "пожурил", что заглатываете не пережевывая "халявную" информацию. Теперь давайте прикинем, насколько "копеечные" интересы на зерновом рынке для наших стран. Даже "лишних" 10 баксов на тонне за счет взаимодействия во внешней торговле зерном для нашего "триумвирата" при экспортном потенциале по пшенице и ячменю в 22,2 млн. тонн дают 222 млн. баксов - если это Вы считаете "копейками", значит хорошо живете. Ваши многочисленные ??? в последнем обращении кроме сомнений в компетенции других "эмоций" не вызывают, потому как в моем понимании мы уже настолько интергированы в мировой рынок, что без грамотной экспортной политики влиять на внутренние цены весьма проблематично. Кроме как ограничить свои рынки внутренними потребностями - производить ровно столько, сколько таковой способен "переварить"...

[Semolina]

Володя, Вы меня ни с кем не путаете? Я никогда не делала ставок на балансы американцев. Да и у нас уже давно никто на них ставок не делает. Но вот заглядывали в них обязательно. И за изменениями следили. Но это не одно и то же. Так что не знаю, кого Вы журили за халявную инфу. Вы мне сами тут недавно из цифры халявные подсовывали. Зачем? Кого пожурить хотелось? Теперь понятно для чего Украина нужна. Без нее – слезы в экспорте, да? Вы удивитесь, но у нас цены внутренние и без предложенной вами системы глобального влияния подняли. Кстати, а чего Вы взяли, что Вы сможете на кого-то влиять на столько, чтобы дать эти 10 баксов на тонне? И в чей карман они пойдут? А расходы из чьего кармана? Кстати, а по России цифры, что халявные, что не халявные – мусор сплошной. Не обижайтесь. А и зачем российскому сельхозпроизводителю инфа? Это ж какая некомпетентности такое предположить… И вообще сдался это внутренний рынок! Главное 10 лишних баксов на экспортной тонне поднять. Вот это на самом деле некомпетентно (хотя хорошо вписывается в лоббистскую позицию экспортеров): ...Кроме как ограничить свои рынки внутренними потребностями - производить ровно столько, сколько таковой способен "переварить"... Объяснить почему?

[Semolina]

То что Вы сказали годится в качестве тактики на сезон. Но стратегически надо управлять потреблением. Прежде всего, внутренним – это конечно высший пилотаж, но… те же Штаты это делают. И еще более высокий уровень – управлять потреблением на других рынках. Штаты и это делают. Не объемы сельхозпродукции надо подстраивать под устоявшиеся рамки, а заниматься расширением этих рамок. Т.е. стимулировать те сектора (причем потенциально эффективные), где зерно потребляется. В т.ч. через налоговую политику, через национальные и региональные программы. Экономика она как живой организм – все работает в связке Маленький пример. В Киеве каждому школьнику каждый учебный день бесплатно в школе дают стакан молока (в индивидуальной упаковке) или сока и выпечку. С одной стороны – забота о детях, с другой – стимулирование потребления и поддержка местных производителей. Ребенок бы может, в противном случае, этот стакан молока не выпил бы вовсе. В младшей школе детишек горячими обедами кормят (также за счет средств из бюджета города). Посмотрим на зерно и шрот как на корм для свиноводства и птицеводства. Мало того, что вы мясо импортируете, оно еще и такое дорогое, что далеко не каждому потребителю по карману. Наполните рынок, удешевите и потребление вырастет в разы. А с ним и потребление кормов. А поднимите доходы населения – вообще много чего заработает. Стимулировать экспорт есть смысл, когда внутренний потенциал действительно почти исчерпан. Все сказанное, конечно, не отменяет необходимость грамотной экспортно-импортной политики. Только в моем понимании это квотирование/лицензирование внешней торговли, ставки пошлин. Или сомневаетесь в том, что, например, в ЕС так управляют? А стоить стратегию на манипуляции данными… Этим можно корректировать ситуацию, но никак не управлять рынком. Расстроили Вы меня. Нет. Разочаровали.

[Strateg]

Мариночка, ну не стоит так нервничать - "уже никто никуда не идет". И "ложки" мы Ваши не брали - это, наверное, американцы умыкнули с "авиа-шоу" :) Извините, что расстроил Вас и разочаровал - следующий раз с Вами только о погоде и приличные анекдоты. Вот, кстати, один в тему: "хохол" с "москалем" затеяли судебное разбирательство. Ну, и кто выиграл?! Да никто - судью на пять лет "упекли"...

[Semolina]

http://www.apk-inform.com/showart.php?id=39594

[Strateg]

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=704402

[Semolina]

Если кому-то интересно мое мнение: 1) Пренебрежительное отношение к внутреннему рынку продовольствия со стороны правительства 2) Неэффективность программ в аграрной сфере в прошлом, и как следствие подрыв доверия к новым инициативам профильного министерства. 3) Плохо подготовленные Минсельхозом предложения Не знаю, что там предлагалось, но очевидно, что предложения не смогли защитить. Судя по реплике Демьянова, предлагался механизм прямых выплат… Мне тоже не понятно почему его зарубили. Плохо обосновали? Или МЭРТ изначально был негативно настроен… Мне очень жаль, что в такой большой стране, интересы сельхозпроизводителей и населения, по большому счету, некому представлять… и отстаивать…

[Удивленный]

Гы, а это видели? Вот оно сотрудничество на практике. Причем ни тем ни другим никакое объединение на фиг не нужно, в глазах одни доллары как в диснеевских мультиках Кому не выгоден успех причерноморской пшеницы на мировом рынке? http://www.apk-inform.ru/showart.php?id=39594

[Strateg]

Думаю, Вы глубоко заблуждаетесь, уважаемый Удивленный и Вам стоило бы извиниться за столь "скоропалительное" обвинение. По мнению участников первого саммита, с которыми я имел честь общаться на предмет оценки его эффективности - это одно из немногих мероприятий по зерновому направлению, организованное не для "галочки", а для "плюсика" и в пользу этого говорит тот факт, что наши "собеседники" вернулись оттуда с весьма солидными контрактами на поставки зерна в страны Ближневосточного региона. Другое дело, что его организаторы АПК-Информ и РЗС "разошлись во мнениях" по поводу организации второго Cаммита, но я считаю, что это их "личная разборка". Хотя, склонен полагать, что "дело не в деньгах, а в принципах". Многих операторов зернового рынка по ту и эту сторону границы беспокоит таковое "разногласие" и мы будем признательны, если сами "оппоненты" пояснят, в чем его причина, дабы по этому поводу не возникало всякого рода "инсинуаций", подобной вашему "скоропалительному" резюме. С уважением, Стратег.

[Ага]

". Не остались в стороне и взаимоотношения с Россией – премьер заявил, что Украина отказывается от создания с Россией единого таможенного союза. "Это (создание союза.–Ъ) противоречит украинской Конституции, и этого делать мы никогда не будем",– пообещал господин Янукович

[Степь ковыльная]

2 Ага Это было б классно. Не нужен нам их демпинг. Слава Конституции Украины! :)

[Ага]

КОММЕНТАРИЙ РЗС Идея организации этого мероприятия возникла при подготовке VI Международного зернового раунда Российского Зернового Союза, проходившего в июне 2005 г. (г. Сочи), где проводилось анкетирование участников и обсуждение формата саммита. Непосредственная подготовка саммита началась летом 2005 г., позднее было получено предложение о сотрудничестве от ООО ИА «АПК-Информ». Российский Зерновой Союз считает необходимым процитировать пункты Соглашения, подписанного с ООО ИА «АПК-Информ» 09.12.2005 г.: 1. ПРЕДМЕТ СОГЛАШЕНИЯ 1.1. С целью создания условий, необходимых для взаимодействия участников зернового рынка, Союз организует проведение Международных зерновых торговых саммитов. 1.2. В 2006 году Союз организует проведение Первого международного зернового торгового саммита: СНГ - Арабский мир (далее - Саммит) совместно с Агентством. 1.3. Время и место проведения Саммита: 22 - 26 февраля 2006 г, г. Шарм-Эль-Шейх, (Египет) отель Marriot. Третейский суд РЗС готов р

[Strateg]

Вот именно, что ни нам, ни им такой демпинг не нужен. Другое дело, что для политики зерно пока что не является "стратигическим товаром". Понятно, что наши "соседи" под него свою Конституцию переписывать не будут ;) Но в этом плане мне весьма импонирует слоган наших "телевизионщиков" Первого канала: "как будут развиваться события - покажет Время"

[Ага]

Третейский суд РЗС готов рассмотреть иск ООО ИА «АПК-Информ», когда он, в установленном регламентом суда порядке, будет получен и принят к рассмотрению. Переговоры, проведенные сторонами в августе 2006 г., не привели к возможности организации саммита совместно с ООО ИА «АПК-Информ». В этой ситуации, Российский Зерновой Союз, заручившись поддержкой Министерства сельского хозяйства РФ и Ministry Trade and Industry Egypt, как организатор мероприятия, был вынужден начать подготовку самостоятельно. Российский Зерновой Союз выражает свою признательность ООО ИА «АПК-Информ» за PR-компанию по информированию участников зернового рынка о проведении 3 – 7 апреля 2007 г. ВТОРОГО МЕЖДУНАРОДНОГО ТОРГОВОГО САММИТА: СНГ - АРАБСКИЙ МИР (г. Шарм-Эль-Шейх, Египет).

[АПК-Информ]

Похоже, вы перепутали адреса. И вместо третейского суда обратились на форум зол.ру. Да и в третейский суд надо отнести не кусок, вырванный из контекста, в котором видно только то, что вы собирались нас "кинуть" еще в декабре 2005, а весь договор. И не голословно объявить это своей идеей, а доказать это. Да и если вы помните регламент, то для подачи иска в третейский суд надо соглашение обеих сторон. Приглашение к такому соглашению нами было выслано вам еще вчера утром. А то без него третейский суд может ждать иска бесконечность. Еще момент. Для общения с Ministry Trade and Industry Egypt, возьмите переводчика, а то они обидятся неправильному написанию своего министерства. Кстати, счет за PR услуги вам выставят в понедельник. Не забудьте его оплатить.

[О как]

Ох и поганцы РЗСовцы - кинули доверчивых ; ((

[арнольд]

Хохлов кинуть не западло.

[Strateg]

Уважаемые Коллеги, а стоит ли "преломлять копья за право первенства"?! На телевидении сейчас параллельно на двух каналах идут два "фигурных" проекта со звездами на льду - а предпочтение тому либо другому определяют зрители. Думаю, в Шарм-Эль-Шейхе не один отель, а тема настолько глобальная, что "потянет" не на одно мероприятие. В этой связи, позвольте предложить Вам следующий вариант решения проблемы: Почему бы не перевести Ваш спор из плоскости "юридической казуистики" на уровень "профессионального мастерства" и сделать два проекта. Хотите - "дуэльный" вариант" в одно время, в одном месте", хотите - "соревновательный формат" в разное время по параллельной тематике. Думаю, в этом случае сами участники определят свои предпочтения, и уверен - перед такой объективностью любой "третейский суд" - отдыхает. P.S. Уважаемые Окак и Арнольд - не думаю, что администраторы Zol.Ru, создавая на своем информационном ресурсе деловой форум, рассчитывали на то, что вы на нем будете откровенно "быдлеть". По этой причине с него ушел уже не один интересный и полезный для зернового сообщества собеседник. Неформальное общение, как я понимаю, предполагает определенный уровень деловой этики. Если у вас с этим проблема - "безнаказанная анонимность" это ни в коей мере не оправдывает. С уважением, Стратег

[Semolina]

Думаю, ваше предложение оценят. В плане перспектив дальнейшего сотрудничества. Если ребята настроены идти в суд, то нечего им тут обсуждать. С уровнем профессионального мастерства у АПК-Информ итак все в порядке. Если они считают, что их интересы ущемлены – то суд (раз договориться, как публично заявил РЗС, не получилось) единственно правильное решение. А вот вопрос объективности упомянутого третейского суда – очень даже интересно. P.S. Мне не понравился анекдот.

[Strateg]

Бог миловал нас от судебных разбирательств, но со стороны наблюдая за таковыми процессами наших близких друзей - очень сомневаюсь в их целесообразности. Не в обиду будет сказано представителям "третьей древнейшей профессии" - услуги "служителей Фемиды" чреваты отнюдь, не скоротечным поединком "профессионального мастерства", а затяжной процедурой, в коей несколько иные "приоритеты". Раз уж Вам не понравился предыдущий анекдот - позвольте еще один, что называется, "в тему": Дабы "склонить истину" в свою сторону - один истец предложил "служителю Фемиды" 40 штук "убитых енотов", а второй - 50. "Беспристрастный служитель", резонно рассудил, что выгоднее судить "по справедливости" и вернул второму 10 штук "сдачи" ;) С уважением, Стратег

[Semolina]

Да... я такое уже когда-то слышала... И даже пришлось согласиться с доводами (все равно решение не я принимала). Теперь сожалею, что не проявила большего упорства и не настояла на судебном процессе. Ну а Вы, видимо, решили сделать третейскому суду РЗС комплимент?

[Strateg]

Комплименты предпочитаю делать прекрасной половине человечества, а что касается "третейского суда" - ничего не могу сказать, потому как самолично "не привлекался". Однако согласитесь, что ситуация неадекватна до абсурда - "подавать в суд на инстанцию, в чьем ведении находится сама судебная инстанция" - думаю, автором столь оригинальной идеи могла быть лишь весьма "неадекватная личность". Извините, но мне кажется, при таком раскладе объективность весьма относительная категория - с одной стороны у инициатора процесса нет ни единого шанса, с другой стороны - выигрыш оппонента будет казаться сомнительным ввиду "предвзятости" позиций такового. Похоже, что "юридическая казуистика" сама рискует быть поставленной в тупик ;) С уважением, Стратег

[Удивленный]

Во-во пусть проводят два саммита. Токо где ж Вы видели зерно в Украине??? Ну ячменек в Саудовскую Аравию, ну фуражную в некоторые страны Сев Африки. А основного товара - мукомольной пшенички -то нету. Так что без РЗС у АПК-информ вряд ли чего получится.

[АПК-Информ]

Уважаемый Стратег. Спасибо за заботу, но не думаю, что нужно их осекать. Они же сами себя вымазывают в грязи. Но это их проблемы, так что оставьте их в покое. По поводу Вашего любимого фехтования. Так и хочется перефразировать одну замечательную песню - "По новым данным разведки мы фехтовали сами с собой". Просто в прошлом году мы фехтовали с u.s. wheat association. Причем достаточно успешно. В этом же нам предлагают фехтовать самим с собой. Так что оставьте ваше фехтование для кого-нить другого. Они этого и добиваются. Мы не будем фехтовать. Мы просто будем работать. Работать, так как подсказывает совесть и так как нужно для наших клиентов. Ну а за неадекватность тоже спасибо. Знаете, цыплят по осени считают. Даже самый предвзятый суд мира не в состоянии что-то противопоставлять явным фактам. И даже если судьи захотят похоронить, и без того дышащую на ладан, идею третейских судов как таковых, все равно, РЗС придется более аккуратно передирать рекламки, логотипы и прочие атрибу

[АПК-Информ]

РЗС придется более аккуратно передирать рекламки, логотипы и прочие атрибуты, так необходимые при проведении мероприятий. Ведь наша цель то не запретить, не дай боже, РЗС проводить международные мероприятия, саммиты и прочие конференции, как они собираются это представить. И не доказать, что РЗСа тут не стояло. А научить аккуратно обращаться с результатами СОВМЕСТНОГО труда.