[офигевший]

Господа-переработчики! Что же это творится? С благополучной амнистией г-на Волкова (руководителя управления россельхознадзора по Москве и области) вновь удлиняется срок согласования ввоза зерна до 2-х недель, снова меняются бланки, а теперь еще и не выдают разрешения на ввоз с единичными экз. карант. семян. мотивируя это тем, что все области, кроме Волгоградской в карантинном отношении благополучные. А в регионах без наличия этих ед. экз-в в разрешениях не выписывают карантинные сертификаты. Теперь еще требуют доказать каким образом уничтожаются эти сорные семена. Замкнутый круг. Кто как с этим борется? Назрела пора обменяться мнениями.

[igrok]

Слушай, задай поиск по карантину в ЧС - там эта тема поднималась. Вот и я ни как не пойму: раньше были списки предприятий на которые все грузили без всяких согласований и не смотря сколько там штук на кг., а теперь отменили списки и требуют согласования. Но если вдуматься, что на те предприятия, которые были в списке, и раньше поставлялось зерно с карантинными объектами и если предприятие, даже находясь в этих списках не соответствовало нормам, то там давно все заражено карантинными объектами. А если предприятие соответствовало нормам, на основании чего и составлялись эти списки, то они сейчас работают в том же режиме. Так вот вопрос, что же такого страшного произошло в работе карантинной службы, что срочно пришлось отменять списки и делать согласования? Мне так кажется не забота о чистоте зон получения товара.

[Assorty]

Два-три раза в неделю ездим в Россельхознадзор оформлять Разрешения на ввоз зарна, и каждую неделю предъявляются новые требования. Такое ощущение, что там сидят люди очень далекие от тех обязанностей, которые на них возложены. Старую систему разрушили, а на создание новой мозгов не хватает. Зерновой Союз помог им навести порядок, разрешения выдавали за 2 дня, вернулся г-н Волков офигел от этого безобразия и ввел 2 недели на то, чтобы бумажку со стола на стол переложить и подпись поставить. В то же время железная дорога берет 10 дней на формирование состава и подачу его в нужное время, в нужное место. А эти только ноют про низкие зарплаты и нехватку времени. Старая песня о главном!

[Александр Степан...]

Похоже, что для замедления вывоза зерна из регионов (есть такая негласная указивка? или статистику по остаткам на элеваторах хотят подукрасить?) в качестве одного из инструментов РСХН выбрал следующую тактику - теперь карантинные инспектора вместе с лабораториями элеваторов "бракуют" вагоны, чего раньше за ними не наблюдалось. Причем делают это с особым рвением и бдительностью - до 80% порожняка заворачивают нах. Образцы опечатанные с элеватора им возить теперь (с нового года) не моги - только сами осуществляют отбор, причем дважды - при подаче заявки их свози, а потом еще и при погрузке отбирают от каждого вагона. В субботу!!! под страхом "смертной казни" инспекторам работать нельзя, никакие премиальные не помогают;), в воскресенье - не знаю, ещё не просил... Не мне вам объяснять, насколько это тормозит отгрузку. Такая картина встретилась пока только в Оренбургской обл. (местный РСХН всегда отличался "передовыми" технологиями в работе), но не исключаю, что после "обкатки" опыт перекинется и на другие регионы, как ящур. Одно радует - не везде встречаются такие "целеустремленные" кадры, авось договоримся...

[БЕВ]

Огромная просьба, все случаи беспредела со стороны Россельхознадзора сбрасывать на bev@grun.ru Если есть от них письменные указивки,беспрецендентные по идиотизму (впрочем - любые), не сочтите за труд, отсканируйте. Честное слово, ни один из абонентов не засветится, материалы нужны для наведения порядка. Иногда это удается... Жду ответа, как соловей лета.

[121]

Хотел спосить у тех кто в курсе. Грузоотправители опять просят карантинные согласования на ввоз зерна из под карантинных районов(в частности Ставрополь, Волгоград просят постоянно). На моей памяти был приказ Россльхознадзора около года назад об отмене таких писем. Чито-то опять изменилось?

[БЕВ]

ничего не изменилось - подобные согласования не прописаны ни в одном нормативном документе, однако, такое писемышко стоит то 1 до 3 тыс.руб., отчего его и не попросить? Тем более, всем легче заплатить, чем заартачиться.

[барыго]

По слухам из Ленинградской карантинки, у них там чего-то выросло, чего не надо, и их нагнули. А заодно и всех остальных.

[БЕВ]

Утвержден Приказом Минсельхоза России от 14 марта 2007 г. N 163 ПОРЯДОК ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО ВЫДАЧЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБОЙ ПО ВЕТЕРИНАРНОМУ И ФИТОСАНИТАРНОМУ НАДЗОРУ ФИТОСАНИТАРНЫХ СЕРТИФИКАТОВ И КАРАНТИННЫХ СЕРТИФИКАТОВ НА ПОДКАРАНТИННУЮ ПРОДУКЦИЮ (ПОДКАРАНТИННЫЙ МАТЕРИАЛ, ПОДКАРАНТИННЫЙ ГРУЗ) 8. Выдача КС осуществляется в соответствии с правилами и нормами обеспечения карантина растений. Согласование при выдаче КС осуществляется между Россельхознадзором или территориальным управлением Россельхознадзора, выдающим КС, и территориальным управлением Россельхознадзора, в регион деятельности которого осуществляется ввоз подкарантинной продукции в случаях, предусмотренных правилами и нормами обеспечения карантина растений. Согласование осуществляется в срок не более 3 рабочих дней.

[БЕВ]

Вся фишка, что это согласование должно проводиться самими россельхознадзоровцами, без участия заявителя. Если требуют, чтобы вы сами бегали за этим согласованием, да еще платили кому-то, то это - беспредел.

[345]

БЕВ Кто Вы,для чего это Вам?

[БЕВ]

345, а кто Вы и почему Вам не надо, чтобы соблюдалось законодательство?

[БЕВ]

ну че, народ? будем с беспределом бороться или лучше пусть нас опускают ниже плинтуса? дешевле заплатить за свое унижение?

[alfonsik]

С данными случаями однозначно бороться. Волгоградская обл. - ничего подобного не наблюдается. Работают чётко и быстро. Сами согласовывают, всё в срок. Качество работы зависит от руководителя и работников на местах. Если раз даш взятку - так и будут брать, причём только с тебя. Помните - дача взятки уголовнонаказуемое преступление как для берящего так и для дающего.

[igrok]

Согласен с treyd по всему на 100%

[Александр Степан...]

В Саратовском Россельхознадзоре ощущается острая нехватка бланков карантинных сертификатов. Со слов районных инспекторов, начальник Волков пятый месяц мотается по соседним областям в надежде перезанять тысчонку-другую бланков, только что вернулся из Воронежской области с пустыми руками. Москва в курсе, но помощи никакой. Кустовые карантинки (в частности в г. Балаково) по этой причине сертификаты не выдают, всех направляют в Саратов в общую очередь. Рекомендуют, если есть возможность, отложить отгрузки. Странно, но о подобных проблемах карантийщики соседних регионов - Ульяновска, Самары и Оренбурга не распространялись - или отгрузки не такие масштабные, или руководство порасторопнее...

[БЕВ]

кончился беспредел-то что ли? не верится, ой, не верится... Намедни действия Новороссийского филиала центра оценки зерна признали незаконными, в части выдачи "транзитных сертификатов". Можно создать прецедент по возврату денег за "навязанные" услуги...Есть желающие?

[Slala]

Где пишут? Дайте, плиз, ссылку про Новороссийский филиал

[БЕВ]

с личными просьбами на личный адрес - наверху

[Slala]

Это Вы мне? Вы считаете , что это личная просьба? Тогда, ОК.

[Гость46]

В Курской области стало вообще невозможно быстро отгрузиться, после того как карантин присоеденили к Орлу, заявки подписывают в Орле сам начальник, где-то 3-4 недели это в том случае если заявку не потеряли, было и такое, на прием к нему тоже не попасть, уже сбились с ног незнаем что и делать что будет когда пойдут массовые отгрузки?

[БЕВ]

bev@grun.ru конкретные случаи нарушений со стороны Россельхознадзора, неоправданные задержки, навязывание услуг, не предусмотренных законодательством и пр. и пр. Плач Ярославны тоже годится, пожалеем.

[Яйцеголов]

Не про зерно случай. Про корма. Сегодня в России нет витамина В2 и В12 (для производства комбикормов). Производственники выпрашивают витамин друг у друга буквально по мешку (если вообще кладут его в комбикорм!). Причина: все бояться везти их в Россиию из-за того, что в октябре 2007 на границе были арестованы машины с этими витаминами у одной из компаний. Какая-то дурная голова у ветеринаров решила, что сертификат на эти два витамина должен быть другой, по сравнению с сертификатом на остальные 10 витаминов... Лет десять эти витамины завозят из Европы в Россию, Россия их не производит, кормить птицу и свиней современных пород без этих витаминов нельзя - большой риск заболеваний и потери продуктивности. Естественно, никто заранее не предупредил ни фирмы-производителей, ни импортеров, ни многочисленных посредников между Минсельхозом и торговыми фирмами... Дебилизм!

[митрик]

Всем привет! Не грузил пару лет\зерно\ начал снова. Есть желание поделиться кой-каким опытом с сотоварищами по борьбе с дебилизмом и чиновничьим бандитизмом. Во первых-определимся с окопом-ведь мы на нашей маленькой войне. И из этого следует-поменьше ахинеи про законы\их нет\, а побольше четкости в действиях и ясности в голове. Однако,по теме... Работал в кукольной республике в центре России. У них даже министерства есть. На каждый квартал-разрешение Минторговли на вывоз, на каждый месяц-разрешение ГУ Ветеринарии Минсельхоза, на каждую отгрузку-карантийка,ветеринарка,сан.паспорт,сертификат,кач.удостоверение. Короче-не хватало лишь ксерокопии библии, заверенной в небесной канцелярии. И вот-пришли тучи в лице местного микроалигарха г-на "Ошметкина", который сказал-"все мое" и "ничего,никому". Покупать-покупайте, вывезти-фиг вам! Я, естественно, к министеру на прием. Так мол и так, не имеете права, ну и полный бредовый набор конституционного романтика. Надо было видеть его глаза! Короче в приемную меня больше ни ногой на порог. В Минсельхозе без Минторга-даже не разговаривали,короче-засада с предложениями все продать на месте на их\скотских\условиях. Но "русские не здаются". Короче, обдурить господ стало навязчивой идеей. Всю эпопею не описать-тома два будет. В итоге, царствовал человеческий фактор. Этот фуцман с министерским портфелем, подписывал мне разрешения в общей большой кипе бумаг почти год, а когда узнал, я решил проблемму оформления зерна - продоволкой. Правда в данной ситуации сложности с грузополучателем, но решаемые, а необходимые бланки отправляются позже и не факт, что привязанные к Ж.Д. Могут возникать вопросы по линии ВетТаможни,которая видит в графе грузополучателя "комбикормовый". Сдесь просто нужно помнить, что Ж.Д. нужны отгрузки и их отделения и участки дорог мало связаны с краевыми, республиканскими и областными границами. Посему, в лице Ж.Д. вы всегда найдете соратника при должном подходе. А взятки? дурацкое слово в россии. Кстати,был взбешен

[гость N]

Добрый день! Уважаемый БЕВ, возвращаясь к майскому диалогу относительно "карантинного беспредела", очень просим Вас, разъясните, если сможете: В каких случаях зерновые и масличные культуры должны сопровождаться заключением карантинной инспекции. Правомерно ли требование Россельхознадзора об обязательном досмотре продукции при приеме на хлебоприемное предприятие выращенной: - В том же районе? - В приделах субъекта (области, края)? Могут ли подобные требования устанавливаться (областными краевыми) законами? Если да, то, каким образом устанавливается цена за данную услугу? Заранее признательны! Уважаемые коллеги, если кто нибудь сталкивался с подобным вопросом, пожалуйста, поделитесь опытом. Спасибо

[БЕВ]

Регион какой?

[гость N]

Краснодарский край; Ростовская обл.

[КПП]

Уважаемый БЕВ. Есть ли карнтинные зоны по зерну в РФ?

[БЕВ]

КПП карантинные зоны здесь с сайта Россельхознадзора http://fsvps.ru/fsvps-docs/ru/usefulinf/files/qzoneslist.pdf

[БЕВ]

Гость П Во- первых, пошарьте по сайту Россельхознадзора, там есть ответы на все Ваши вопросы. Открываете сайт МСХ, слева в списочке Россельхознадзор. Интересное чтиво, я Вам скажу. а если коротко: Карантинному досмотру подвергаются все грузы при вывозе из карантинных (фитосанитарных) зон. Зона может быть установлена в пределах района, населенного пункта, области и даже одного поля. ЕЕ устанавливает именно орган СУБЪЕКТОВОЙ власти по предписанию Россельхознадзора, Услуга -это анализ, который делает какое-либо ФГУ принадлежащее Россельхознадзору. А карантинный досмотр инспекторами - бесплатно. Кстати на сайте есть перечень бесплатных услуг россельхознадзора ;)))

[КПП]

БЕВ Вот я долго боролся с карантинкой когда они отправляли меня в ФГУ ВНИИКР . Я не ходил и не платил. Недавно вышел текст от ФАС по их поводу Встречались, там как раз насчёт ФГУ.

[БЕВ]

какой текст-то? я только по обеззараживанию знаю насчет ВНИИКР, да и то он уже давнишний..

[гость N]

Уважаемый БЕВ, спасибо за ответ. По сайту МСХ периодически "шарюсь" , абсолютно согласно , много интересного, но видимо, что-то недопонимаю, по сему и обращаюсь за помощью, к более компетентным людям, каковым Вас и считаю. Во все времена (на сколько могу помнить, а это прилично) , заключение "карантинной инспекции" требовались при ввозе/вывозе на/с территории РФ и субъектов РФ, так же остается по сей день в большинстве регионов. Ни в одном законодательном документе РФ не смогла найти понятия и метода определения границ этих самых фитосанитарных зон. в Глоссарий фитосанитарных терминов МСФМ N 5 Рим, 2002 понятие Часть страны!, а не часть поля или района. Поправте если ошибаюсь. Спасибо

[гость N]

Простите,Глоссарий фитосанитарных терминов МСФМ N 5 Рим, 2002 понятие""""""Зона" - Официально определённая страна, часть страны или несколько стран, или их часть (ФАО, 1990; пересмотрено на основе соглашения СПС[5] ФАО, 1995; КЭФМ, 1999)""""" Часть страны, а не поля или района.

[КПП]

БЕВ 15 .09 не так уж давно. ,а вот после обеззараживания насчёт ФГУ ВНИИКР, про их полномочия. Кто они, да такие же как и все ООО ОАО итп итд. Откудо полномочия контроля? И насчёт акредитации, обучил, акредитовал лабораторию ( насколько я видел лабораторию нашего ФГУпа то просто микроскоп и плакат с "тараканами"), и " стриги" бабки но уже себе а не РОССе.... . И гостю N БЕВ чётко сказал, как Цитату -(да так и есть я сам читал)"ЕЕ устанавливает именно орган СУБЪЕКТОВОЙ власти по предписанию Россельхознадзора" если района, то на район .если республика ,то на ... если не укажут конкретное поле дяди Васи.

[гость N]

Да уж..., всем понятно, что никакой досмотр не проводится т.к. это НЕвозможно в принципе, и, по сути, бессмысленно. и за это ничего не делание законно берутся деньги (ни много не мало 12р. за тонну + 54р. за какой-то визуальный осмотр и 50р. за оформление документа) Нет слов... Тем не менее, всем спасибо за разъяснения Если не затруднит, подскажите, пожалуйста, в каком документе это можно найти? "Зона может быть установлена в пределах района, населенного пункта, области и даже одного поля. ЕЕ устанавливает именно орган СУБЪЕКТОВОЙ власти по предписанию Россельхознадзора," Уважаемый КПП, не подскажете, где встречали текст ФАС насчет ФГУ

[БЕВ]

Разумеется в законе "О карантине растений" карантинная фитосанитарная зона - территория, на которой установлен карантинный фитосанитарный режим вследствие выявления карантинных объектов; Статья 6. Установление и упразднение карантинной фитосанитарной зоны, установление и отмена карантинного фитосанитарного режима, наложение и снятие карантина При выявлении заражения (засорения) подкарантинных объектов карантинными объектами федеральный орган исполнительной власти по обеспечению карантина растений устанавливает карантинную фитосанитарную зону и карантинный фитосанитарный режим, делает представление в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, налагающий карантин. В карантинной фитосанитарной зоне проводятся мероприятия по борьбе с карантинными объектами, локализации, ликвидации их очагов, вводятся запреты на использование определенной подкарантинной продукции (подкарантинного материала, подкарантинного груза), запреты на вывоз с территории карантинной фитосанитарной

[БЕВ]

запреты на вывоз с территории карантинной фитосанитарной зоны определенной подкарантинной продукции (подкарантинного материала, подкарантинного груза), ограничения такого использования и вывоза и иные запреты и ограничения. При ликвидации очагов карантинных объектов федеральный орган исполнительной власти по обеспечению карантина растений упраздняет карантинную фитосанитарную зону и отменяет карантинный фитосанитарный режим, соответствующий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации снимает карантин.

[БЕВ]

а уж совсем чтобы стало понятно, еще выдержка из закона подкарантинные объекты - земли любого целевого назначения, здания, строения, сооружения, резервуары, места складирования, оборудование, транспортные средства, контейнеры, подкарантинная продукция (подкарантинный материал, подкарантинный груз) и иные объекты, которые способны являться источниками проникновения на территорию Российской Федерации и (или) распространения на ней карантинных объектов; таким образом "фитосанитарной зоной", где установлен особый правовой режим может стать телега с зараженным зерном или репой и 5 метров вокруг нее .

[гость N]

Спасибо, уважаемый БЕВ! Извините за назойливость, но всеже хотелось бы разобраться до конца, начет телеги и 5 метрах понятно. Но вот как понять следующее, предположим субъектом РФ установлена, карантинная зона по наличию амброзии в Ивановском районе, подкарантинная продукция перемещается внутри того самого района, каков смысл в ФС Заключении?

[БЕВ]

абсолютно никакого. В этом случае карантинный сертификат не нужен. А что Вы имеете в виду, когда говорите о ФС Заключении? Кто у Вас его просит и для чего?

[КПП]

гостю N на IDK за 15.09.08.

[КПП]

БЕВ В законе сказано что устанавливает признаки карантина Федеральная служба, а значит за свои деньги(т.е. за деньги налогоплательщиков - они бюджетники), а вот обеззараживание за деньги владельца полей лесов и телег... В таком случае зачем ФГУ ВНИИКР с их расценками?

[гость N]

Называется: "Заключение об установлении фитосанитарного состояния подкарантинной продукции" Выдается ФГУ Референтный центр Россельхознадзора" по требованию "Отдела фитосанитарного надзора (Россельхознадзор)". Оформляется в случае, если карантинные сорняки НЕ обнаружены, на каждую а/м при сдаче на ХПП (Элеватор) с поля/тока и т.д. как в пределах одного района, так и с других районов области, не зависимо объявлен район карантинным или нет.

[БЕВ]

так это у вас элеватор требует? имеет полное право, захочет - потребует розовые бантики на бортах машины - и привяжете.

[гость N]

так вот как раз нет! элеватору запрещают производить приемку без данных бумаг, а если элеватор все-же принимает, а он принимает, иначе ничего не примет, на него обрушивается весь гнев Россельхознадзора, Заверяю Вас, с полной ответственностью

[гость N]

Уважаемый КПП, спасибо за информацию

[БЕВ]

Пожалуйста, на здоровье! То, что это с них требует Россельхознадзор - вне сомнения. Однако требует неофициально, ласково, так сказать - по-дружески. Имеете право накатать на них кляузу их руководству, а имеете и не катать - свобода рыночных отношений.

[гость N]

Спасибо, уважаемый БЕВ!

[язва]

адрес могу дать - куда кляузу катать. но может и не придется ябедничать, если сумеете доказать, что они не правы. А с другой стороны - фгушникам бюджетную зарплату не дают, с каких шишей им кушать?

[гость N]

да же если так, это-же не значит, что других раздевать надо. пришлите, пожалуйста, на всякий случай, вдруг пигодится

[КПП]

гостю N БЕВ от 16:23 прав на сто %. РСН заставляет настойчиво (по указанию МСХ) но незаконно если нет карантинной зоны. ЯЗВА Я писал запрос на Данкверта, срок ответа 30 дн. ,но воз и ныне там, как и от Пермского РСН., Зато Пермский мз стал отправлять муку без карантинки.

[БЕВ]

Пора открывать ветку юридической грамотности. КПП РСХН заставляет, но минсельхоз (как Ваш субъектовый, так и федеральный ни при чем совершенно - они с этого ничего не имеют, у них свои подведомственные учреждения и там другие заморочки). Вот Вам и ответ от Данкверта - дали указивку не дурить. На муку, даже если есть карантинные зоны, никакой карантинки не нужно - приказ 681. Но дурить голову будут - на надзор деньги выделяют только терподразделениям РСХН. А ФГУ отпустили на вольные хлеба - они теперь хозяйствующие субъекты. Поэтому давить на то, чтобы заключили договор - они будут. Не лучше ли заключить с ними договоры на оказание тех услуг, которые вам действительно нужны, специалисты там есть. А жить дружно - в конечном итоге принесет выгоду. Потому что не дай Бог действительно может произойти карантинная чрезвычайная ситуация - тогда убытки могут быть неизмеримо больше.

[КПП]

БЕВ ВНИИКР при МСХ их надо содержать, вот им и дали право производить проверку , но они стали делать это монопольно (а они как вы правильно заметили хозяйствующий субъект). А где возможность акредитации лобораторий при предприятиях при их желании.Так вот вопрос - кто давит и через кого. А утверждение что МСХ (наш) ни при Чём спорно. РСХН под МСХ и РСХН давит на службу по фитосанитарному контролю полным ходом причём неофициально а устно (чтобы не отвечать). А такая ситуация- мука с карантинным сертификатом где написано,что отправитель сдал в ФГУп ВНИИКРа на осмотр и получил ответ, что "необнаружено" ничего, по приходу товара с карантинкой в Федеральную службу, но предварительно на осмотр в ФГУп за деньги. Вопрос кто кого проверяет или двойное выкачивание денег за одно и то же???

[БЕВ]

КПП ВНИИКР - учреждение, подведомственное Россельхознадзору, а не Минсельхозу. Россельхознадзор Министерству не подчиняется. Министерство разрабатывает документы, по которым должен работать Россельхознадзор и все. Контролировать деятельность Россельхознадзора, так как Вам хочется - ату их за поборы - он не может. Не сочтите за труд - прочитайте положения о министерстве и о службе. Еще раз повторяю, на муку никаких карантинных сертификатов не нужно. Не нужно также КС на целый перечень продукции - на сайте РСХН висит номенклатура. Никто Вас не будет защищать от произвола при госконтроле, если Вы сами не будете четко знать положения закона о защите юрлиц. По сути - Вы сами заключаете договора на проведение исследований - с юридической точки зрения - добровольно. Все о чеи Вы сказали - первичный досмотр, вторичный досмотр и пр. прописано в законе и приказах, там же сказано в каких случаях они проводятся . Они все в открытом доступе. Изучайте (или наймите специалиста)

[КПП]

БЕВ Да вы правы мне в своё время пришлось всю их нормативную базу перетрести и доказать им (нашему РСХН), что с референтным центром мне договор не нужен. И ещё доказал по ветнадзору, где они действуют не всегда мягко говоря корректно(шашки наголо или на "арапа" методом запугивания) Почитал поизучал. На муку не надо , а как сложно это было доказать им и ещё жд.жорге, которая тоже руководствуется старыми бумагами. Досмотр проводит Федеральная служба? Так пусть отбирает пробы и делаео осмотр где угодно,хоть в ФГУпах. А раньше и у Федеральных были лаборотории, а потом их передали ФГУшникам.

[КПП]

БЕВ Положение (о РСХН) и пункты 1,2,3,4,.... Заметили РСХН в скобках как объединение, а само положение о двух службах, которые внутри РСХН.