[арнольд]

Респект Семолине. Если все заявившиеся построятся, про экспорт зерна можно забыть.

[Эстонец]

Обещали через пару недель закончить маркетинг рынка биоэтанола. Тогда посмотрим откуда ноги растут.

[арнольд]

Напомни мыл, вопрос есть.

[Эстонец]

sir20000@mail.ru

[Эстонец]

http://www.proagro.com.ua/art/42275.html "Итак, ЕС все расставляет по своим местам. Стимулирование производства биодизеля в ЕС из масличных культур касается только европейских фермеров, выращивающих рапс. Так как производство биодизеля (и рапса) дотируется, ЕС отказывается дотировать производство биодизеля из более дешевого пальмового масла, к тому же, производимого не в ЕС." Вот и думаю, с чего это в ЕС обрадуются российскому биоэтанолу... Может чего-то не понимаю... Кстати, на биоэтанол в ЕС есть импортная пошлина.

[Эстонец]

ВЕДОМОСТИ — Компания “Югтранзитсервис” (ЮТС) не намерена в ближайшее время строить завод по производству биоэтанола, заявил новый гендиректор компании Андрей Коробко. Он отметил, что у прежнего руководства была такая идея, но считать ее конкретными планами не стоит. Прежний гендиректор ЮТС Кирилл Подольский ранее говорил, что рассматривается возможность строительства завода биоэтанола в Ростовской области или на Украине. Возможные инвестиции Подольский оценивал в 80-120 млн евро.

[caustic]

Похоже, что у нашего бизнеса наступает отрезвление. Видимо, после подсчетов реальных затрат и прибыли, стало понятно, что этанольная тема перспективна только при условии такого значительного объема субсидирования и прочей поддержки, как в ЕС.

[Эстонец]

Не думаю, что это отрезвление вызвано подсчетами и выводами о том, что без “значительного объема субсидирования и прочей поддержки ” эта тема неподъемная. Есть диаграммка, на которой показано, что профит в биоэтанольном проекте получается при производстве high value co-products. И это достигается без субсидий, без fuel tax rebates. Разумеется такое возможно при определенной цене нефти на мировом рынке, этот барьер уже давно пройден. Поэтому, если считать нормально реальные затраты и прибыль, то, наверное, можно придти к другому выводу. Но становится ясно, что такой проект цепляет массу проблем, в том числе связанных с так называемыми побочными продуктами. А кто же любит сложности. Как говорится, нет вопроса – нет проблем:)

[Степь ковыльная]

Очень дальновидно было бы начать проект в условиях, када вот-вот разразится госмонополия на спирт.

[Эстонец]

Степь, спиртовая Ж или Ж в спирте?:)

[Эстонец]

http://ngv.ru/lenta/lenta_sign.hsql?id=90273 Обратите внимание, в проект входит свинокомплекс. Значит, решена проблема с реализацией DDGS.

[Эстонец]

http://www.oilworld.ru/news/?nid=13436 "биокомплекса с годовым объемом производства биоэтанола до 150 тыс. тонн, клейковины - 59 тыс. тонн, углекислого газа - 115 тыс. тонн, сухой кормовой барды (DDGS и отруби) - 240 тыс. тонн" "Предполагается привлечение инвестиций в общей сумме 5,3 млрд. руб. (свинокомплекс - около 2,0 млрд. руб.)" То сеть, почти 38% инвестиций уходят на звено, обеспечивающее гарантированную реализацию одного из сопутствующих продуктов. Наверное, это и есть ключ к реализации биоэтанольных проектов в России. Думаю, что при таком комплексном подходе в дальнейшем не придется смотреть в сторону ЕС или другого зарубежного рынка сбыта биоэтанола.

[Степь ковыльная]

"Замучаетесь пыль глотать..." (с) Он. ;) Было сказано по другому поводу, но как такое производство могет быть при госмонополии? Ума не приложу. Планы наверняка разрабатывались давно, но щас... :( Отложут на сезон-другой до прояснения ситуации...

[Эстонец]

Степь, с таким пессимистическим *тьфу, еле проговорил это длинное и сложное русское слово* настроением вы всегда будете в Ж:) Или вам это состояние очень сильно нравится и вы соффершенно не желаете из нее вылазить?:-))

[Эстонец]

В последнее время был заявлен ряд проектов по производству биоэтанола в России, однако пока к реальной реализации приступил только Омск. Первое, на что обращают внимание наши эксперты, это увязка завода по выпуску биоэтанола со свинокомплексом, который становится естественным потрбителем сухой барды, которая становится не сопутствующим, а, наряду с самим биоэтанолом основным продуктом, что принципиально меняет эффективность проекта в целом. Второе – это реализация самого биоэтанола не в России, а за рубежом, прежде всего из-за особенностей акцизной политики в России. Третье – это весомые объемы перерабатываемого зерна при запуске заводаф на полную мощность: 600 тыс.т составляют около 20% всего среднегодового урожая в Омской области. Значение для рынка. На зерннуовом рынке появлтияется новый потребитель зерна. Его потребности во многом будут зависеть от нормативной базы использования и налогообложения биоэтанола. Но реализация даже отдельных кругипных проектов обострит в среднесрочной перспективе конкуренцию за зерновые ресурсы на региональных рынках России.

[Expert]

Главный и основной вопрос. Как они повезут этот биотанол в ЕС? Если на юг, то он золотой получится. В Южную Азию через Владивосток? Так там пока ничего толком нет. Даже к 2008 пока не верится, что сделают. Казахи-то куда вывозят, если вывозят вообще?

[Expert]

И потом 3 кл., коего как вы знаете там больше всего, недешево выйдет как сырье

[Эстонец]

Казахи никуда не собираются его везти. Нет в этом необходимости. Если четко отработать логистику реализации co-products, то биоэтанол станет конкурентноспособным с обычным бензином. Кстати, не помню говорил уже или нет, в Китае на спиртзаводах считают так называемые побочные продукты основными, а спирт побочным. Наверное это просто китайцы все перевернули с ног на голову или шиворот на выворот. Зато не рыдают каждый день как это делают некоторые про Ж:-))

[Expert]

Да я бы и не стал говорить об экспорте, если бы не заявления организаторов проекта. Ух уж эти китайцы:Как спирт может быть ПОБОЧНЫМ"??? :)

[Эстонец]

Правда ведь безобразие?:) Спирт и неглавенствующий продукт, что-то не бьется:( Доход от реализации спирта составляет только 25% от общего дохода такого спиртзавода. Остальные 75% - от реализации co-products. Так что первично, а что вторично?:)

[Степь ковыльная]

Я в этих вещах не спец, но всеж и мне ;) ясно, что экспортировать нефть по трубе чуток конкурентнее спирта в опечатанных цистернах. Скока не читал, все пишут о локальности биотопливных (спирт и солярка из рапса) проектов.

[Expert]

2Эстонец Дык на то они китайцы 2СК Согласен на все 100 - локальные проекты. Все остальное пока сказки. И, вообще, (может об этом и писали на форумах) где логика??? Производить биотопливо в ЕС, тратить на поддержку этого дела огромные деньги, чтобы избавиться от энергозависимости от России, а потом это самое биотопливо импортировать из России же

[Эстонец]

Я тоже в этих вещах не спец. Просто во всем нравится ясность и логика. Солнце как-то заявила, что ща в России возьмутся и понастроят биоэтанольных заводов. Ей-то понятно дело, что в уши где-то попало, то она и мелет языком. Но заинтересовался что это такое и с чем это кушается. Посмотрел первые новости про «супер масштабные» проекты. Когда увидел, что все говорят про реализацию биоэтанола на европейском рынке, сильно усомнился в реальности таких проектов. Был еще ряд вопросов. Поговоили с российскими товарищами, заказали некоторые иследования. Вывод пришел только один – чистый пиар русских. С объявленным подходом невозможно сделать что-то доходное и эффективное. Но вот этот омский проект очень даже может состояться. Принципиальная конфигурация в него заложена понятная и очень даже логичная. Если все так и нарисуется в реале, то возить к нам биоэтанол вовсе не придется:) Поживем - посмотрим...

[Forecaster]

Астон и Башнефть-Юг но все пока на уровне проектов, на всякий случай столбят места на рынке вербально - "заложены проекты". http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=32310&Page={Page}

[Эстонец]

http://www.expert.ru/printissues/kazakhstan/2006/33/zavod_po_proizvodstvu_bioetanola/

[Степь ковыльная]

Казахам может это и в тему - водка там и так дешевая, а зерно до платежеспособного рынка везти... :( Бадяжь себе и бадяжь, а уж высвобождающиеся ресурсы нефти - эстонцам. :)

[Эстонец]

Эх, Степь, даже не подозреваете как вы правы:) Посмотрим чем сегодня закончится встреча в Хельсинки...

[Степь ковыльная]

Победой. :) Помните то савецкое кино: "- За победу! - За НАШУ победу!" :))

[Эстонец]

Угу, угу...

[Эстонец]

Мда, Степь... нет на вас Очаровательной:) Ща бы она про Грузию, про самостийную Украину, про энергетический бандитизм...

[Степь ковыльная]

Но вся эта фигня с "энергетической сверхдержавой" и железобетонным рублем в совокупности с ВТО приведет экспорт зерна, а за ним и сельхоз наш все туда же... :(

[Степь ковыльная]

Пользываюсь моментом. ;)

[Эстонец]

Эт точно будет Ж. И еще не понятно кому:( Читали? The Economist: Что произойдет, если из «энергетического бандита» Россия превратится в «энергетического попрошайку»? http://www.oilru.com/news/36466/ Самое время для биотопливных проектов:)))

[Степь ковыльная]

На это щет у меня есть черные непатриотичные мысли след. плана. Газпром и правительство наше путем возбуждеия горячих польских парней, этой самой темы с внутренним энергодефицитом и т.д. и т.п. просто быкуют на газовых рынках. В этих условиях и цена газа сможет расти быстрее и проекты типа СЕГ, Штокмана и др. дорогостоящие стратегические игрушки обретают новую значимость и кредитоспособность. А с ростом цены на газ вырастет актуальность угольной энергетики в Сибири, да и ГЭСы всякие щитаться будут проще в плане окупаемости. Стратегия вполне интересная. Попроще баланса ячменя. :))

[чубайс]

"Заседание министров энергетики 25 стран-членов Евросоюза, собравшихся на очередное заседание в четверг в Брюсселе, было прервано из-за отключения электричества. Как сообщает РИА «Новости» со ссылкой на местные СМИ, неожиданное отключение света и микрофонов в зале переговоров Совета ЕС произошло в тот момент, когда министры обсуждали вопросы сокращения энергопотребления в государствах Евросоюза." 23 ноября 2006, 18:04

[Эстонец]

http://www.oilworld.ru/news/?nid=13518 Под лежачий камень вода не течет. Feasibility study - за поддержкой в минсельхоз... Это не орать на форуме APPI-APPI (по-эстонски НА ПОМОЩЬ, КАРАУЛ, СПАСИТЕ) Двигается народ, двигается. Но можно, конечно, сидеть и на печке, греть свою Ж:)))

[baltysh]

Очень мне понравился корейский инвестор в данный проект :))))

[Expert]

А про PriceWaterhouseCoopers - это шутка такая???

[Эстонец1]

Про PriceWaterhouseCoopers в волгоградском проекте прочитал уже давно. Если шутка, то затянувшееся. Но скорее всего правда. За помощью ведь не побежишь с голой идеей, нужно красивое обоснование в красивой папочке. PriceWaterhouseCoopers мастера делать такие папочки.

[Forecaster]

2Эстонц Маленькая поправка к статье : заправки 60 шт. "Башнефть-Юг" продала ТНК-ВР (теперь ими управляет совместное предприятие "ТНК-Юг"), автор хотел намекнуть что там будет реализовываться этанол? Интересно что сказали бы в ТНК-ВР по этому поводу. Викулов в этом случае прав пока только экспорт, но куда...

[baltysh]

Прайсуотерхаус в этом проекте выступает в качестве финансового кольсультанта и он же им сделал ТЭО

[Эстонец]

Forecaster, не думаю, что можно ориентироваться на экспорт. Уже говорили здесь, есть технические проблемы с транспортировкой, но самое важное - Европа будет защищать свой рынок, своих производителей. Разговоры про экспорт это скорее всего разводка банков. Вот рынок, а он на самом деле огромен, экспорт, переработка нашего родного зерна, бля-бля-бля... дайте только денег и ффсе будет. На самом же деле рынок нужно смотреть у себя дома.

[Эстонец]

http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=32633

[Эстонец]

http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=32826 "Выводы. Снижение переходящих запасов на обоих рынках вызвано «открытием второго фронта потребления» - становления биоэнергетики. Причем биоэнергетика вполне радушно пошла навстречу обоим рынкам: зерновые стали сырьем для биоэтанола (добавка к бензину), масличные - биодизеля (добавка к дизельному топливу). Это очень важно! Поскольку только гармоничное развитие этих рынков будет держать «в близком равновесии» производство и тех и других." Каустик, должен признаться, Вы оказались правы.

[Степь ковыльная]

С ностальгией прочитал бредни изобретателей вечного двигателя (биотоплива).