|
| |||||||
Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )
| Начинающий мукомол |
19.9.2007, 16:19
Сообщение
#1
|
|
Гости |
Добрый день! Есть идея построить мелькомбинат небольшой. Подскажите, каково это? Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
| язва |
19.9.2007, 16:36
Сообщение
#2
|
|
Гости |
Г.А.Егоров, Т.П.Петренко "Технология муки и крупы" М.,1999 Г.А.Егоров "Производство муки на мини-мельницах",. М.,2000 после прочтения этих книг - Казаков Е.Д. "Зерноведение", Козьмина Н.П."Биохимия и товароведение зерна, муки, крупы" - любого года издания. После прочтения этих книг - любые справочники по оборудованию, промышленному строительству, технике безопасности на зерноперерабатывающем производстве, Затем 2 сборника стандартов - МУКА,Технические условия и МУКА.Методы анализа.
|
|
|
|
20.9.2007, 9:03
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Пользователи |
ЭХ,ладно ,читать так читать...прочитай ЭТО: ПРИКАЗ Минсельхоза РФ от 20.01.2005 N 5 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ И НАЛОГОВОМУ УЧЕТУ МАТЕРИАЛЬНО-ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗАПАСОВ В ХЛЕБОПРИЕМНЫХ И ЗЕРНОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ"..... Ознакомься с уставом ЖД и правилами перевозки по ЖД... Неоходимо знать :договорную работу,претензионную....
|
|
|
|
| Юджин |
20.9.2007, 9:46
Сообщение
#4
|
|
Гости |
Не советую строить "мелькомбинат небольшой" если не готовы к длительному сроку окупаемости, низкой рентабельности и очень конкурентному рынку... Но если есть "длинные" деньги, "совй" рынок сбыта и тысяч га 50 пашни-можно попробовать.
|
|
|
|
20.9.2007, 10:05
Сообщение
#5
|
|
![]() Группа: Пользователи |
отличный совет ..... Юджин .........моё мнение самый реальный
|
|
|
|
| язва |
20.9.2007, 10:11
Сообщение
#6
|
|
Гости |
Начинающему мукомолу Не бойтесь, коллега, учите учебники, потом нанимайте специалистов - по-крайней мере, будете понимать, о чем они говорят. Чем лучше специалистов найдете (постройте пару избушек) - тем вероятнее будете хозяином хорошего прибыльного производства.
|
|
|
|
| итр |
20.9.2007, 10:45
Сообщение
#7
|
|
Гости |
Смотря где строить собираетесь. В большинстве случаев мельничушка производительностью до 150 т/сут будет нерентабельна. Так что думайте. Если строить с нуля, так что-нибудь высокотехнологичное и автоматизированное, а это обойдется вам не менее 1 млн. USD за каждые 50 т/сут производительности :) А по поводу книжек и найма специалистов, я бы не обольщался. Это все равно, что выучить китайский по самоучителю. Кто-то, может, и сумеет, но, очевидно, не каждый. А специалисты, те, которые реальные - все хорошо сидят и завлечь их можно только золотыми горами. Откройте, лучше кафе :)
|
|
|
|
20.9.2007, 14:48
Сообщение
#8
|
|
![]() Группа: Пользователи |
Начинающий мукомол-добрый день, скажите , а сбыт у вас налажен?Мукой вы уже торгуете,или у есть хлебозавод,или крупный производитель зерна,просто так построить мельницу и поднять карточку-"Мука" будет смело до потери головы.Да и вообще,не так уж рентабелен мучной бизнес,как кажется со стороны.А вообще лучше купить готовый мельзавод.
|
|
|
|
24.9.2007, 9:22
Сообщение
#9
|
|
![]() Группа: Пользователи |
======А вообще лучше купить готовый мельзавод.======== Вот это правильно....могу предложить завод!!!!!
|
|
|
|
24.9.2007, 14:39
Сообщение
#10
|
|
![]() Группа: Пользователи |
ver fВот это правильно....могу предложить завод!!!!! -предлагайте.
|
|
|
|
| Начинающий мукомол |
24.9.2007, 15:56
Сообщение
#11
|
|
Гости |
Строить собираюсь с нуля: ни земли, ни потребителей! Потребителей думаю подтянуть грамотными торг. представителями. Влезть хоть куда можно! А расчеты показывают, что на уровне уже 50 т\сутки нормальная рентабельность выходит. Даже не верится. Правда не все еще проработано и проверено до конца! А насчет заводика, предложите, только цена будет, думаю, как 3-5 новых! Спасибо за все отклики, учту!
|
|
|
|
| муко-мол |
24.9.2007, 16:43
Сообщение
#12
|
|
Гости |
Идея здравая.Но не вкаждом регионе реализуемая.Есть регионы и их большенство где сушествующие мукомольные мощности загружены неболее чем на половину.Кстати могу дать цыфру сколько реально будет стоить Ваш планирумый бизнес(для проверки Ваших расчетов) если планируюте обойтись 1 млн. дол то это утопия,те времена прошли.
|
|
|
|
| Начинающий мукомол |
25.9.2007, 9:31
Сообщение
#13
|
|
Гости |
А в Московской области с этим как дела обстоят? У меня в районе 1 млн и получается, схожу еще на выставку ВВЦ с 12 по 16 октября по поводу оборудования
|
|
|
|
| муко-мол |
25.9.2007, 10:33
Сообщение
#14
|
|
Гости |
Ну что сказать,-с одной стороны рынок у Вас очень емкий,но с другой стороны есть по крайней мере три фактора которые конкурентных преимушест недобавят 1)Ангажированность промперераработчиков(или через афилированные структуры или через административный ресурс); 2) Дороговизна и дефицит рабочей силы; 3) Отсутствие стабильного качества у местного сырья. По выставке сходить-сходите,но опять-же пустая трата времени,я Вам и так скажу что за эти деньги можно построить только мельницу с использованием Турецкого оборудования среднего качества и довольно-таки скромной комплектации,а соответсвенно большой долей ручного труда и подразумеющий использование дополнительных машин и механизмов.
|
|
|
|
| Начинающий мукомол |
25.9.2007, 12:48
Сообщение
#15
|
|
Гости |
Согласен, но: 1. административный ресурс он везде присутствует и лучше чтобы он был на твоей стороне, но будем прорываться через торгпредов и откаты 2. в московской области не такие уж и высокие ЗП, я был в этом плане очень "приятно" удивлен 3. а покачеству можно и уже пробовал выйти на колхозы и совхозы из прочих областей, которые так или иначе везут пшеницу сюда А п поводу оборудования, да, рассматриваю турецкое, оно на качество сильно влияет или проблема в том, что будет много ручного труда?
|
|
|
|
| муко-мол |
25.9.2007, 13:31
Сообщение
#16
|
|
Гости |
По поводу 1,2,3-без коментариев-попробуйте и у Вас обязательно получится результат,не факт что Вы останетесь им довольны. По оборудованию,-Турецким можно закомплектовать тож по самое нехочу автоматизированое,но ценник Вас необрадует.Вы свой бюджет знаете, Вам и решать,но "бесплатных пирожных небывает".
|
|
|
|
| язва |
25.9.2007, 14:00
Сообщение
#17
|
|
Гости |
Можно подружиться с немцами и купить хорошее б/у оборудование - десятилетнее за копейки(относительные копейки), зато будет нормальное производство - 6 вальцевых станков, 4 рассева, 2 камнеотборника, 2 щетки, увлажнитель, концентратор и 2 ситовейки. Весь транспорт, магниты и прочее вспомогательное можно купить ивантеевское али хороших жестянщиков4 человека склепают все самотеки, конфузоры и прочее. Аспираторы наши б/ушные можно взять. за миллион можно сделать нормальную линию, главное сортовой помол будет давать. но здесь на строительстве линии хорошие спецы нужны.
|
|
|
|
| Прохвост1 |
25.9.2007, 15:12
Сообщение
#18
|
|
Гости |
Можно подружиться с немцами, можно с турками....можно строить с нуля..А можно купить муку и её продать. ..в смысле пере. По моему, для начинающего М. - это самый эффективный бизнес. Начинающий М. Вы зачем строить мельзавод собираетесь. площадку занять.?. Вы что, зодчий/архитектор? :-)) Или вы за прибыль радеете?
|
|
|
|
25.9.2007, 15:14
Сообщение
#19
|
|
![]() Группа: Пользователи |
2. в московской области не такие уж и высокие ЗП, я был в этом плане очень "приятно" удивлен Без комментариев :-) И ощущается громадный избыток трудовых ресурсов, особенно квалифицированных рабочих специальностей. Поэтому наблюдаются длинные очереди в отделах по трудоустройству и на каждую открытую вакансию претендуют 7-8 человек. Правительство МО приняло специальную программу, призванную снять избыточное предложение на рынке труда, которое привело к резкому снижению заработной платы. Одной из мер этой программы есть экспорт избыточной рабочей силы в ресурсодИФСитные регионы Ср. Азии, в частности в Таджикистан.
|
|
|
|
| язва |
25.9.2007, 15:51
Сообщение
#20
|
|
Гости |
Начинающий мукомол, не слушайте Прохвоста1 - вы еще ничего не построили, а он уже конкуренции боится. Читайте книжки и стройте, построите, работайте на расширенный ассортимент - мука для пельменей, мука для пиццы, мука для крекеров, мука для шарлотки -и т.д и т.п. и все в разных пакетах, с рецептами, на каждый вид - патент и стандарт предприятия (я Вам напишу). это очень хорошо, что Вы что-то делать хотите, а не на базаре с чьим-то готовым стоять...
|
|
|
|
| Прохвост1 |
25.9.2007, 16:07
Сообщение
#21
|
|
Гости |
начинающий М! Никого не слушай! не дай себя обмануть другим! Обращайся прямо ко мне! База данных кто грузит, а не взяв деньги..вкрадчиво... что..э.. нэт вагонов.., база данных кто покупает, и платит не по 150 тыс/день..Ну, не даром, конечно.. И...поехали..прибыль по-братски.. Мне 75%, тебе оставшиеся 15%.. зачем тебе эта головная боль? забудь всё, чему тут тебя обговорили раньше.. сделай правильный выбор :-) Язва Привет!
|
|
|
|
| язва |
25.9.2007, 16:28
Сообщение
#22
|
|
Гости |
Начинающий мукомол, а может Вы ваш миллион на строительство зерновозов пустите - это актуально, если на соседней ветке посмотреть.
|
|
|
|
| язва |
25.9.2007, 16:35
Сообщение
#23
|
|
Гости |
Привет, Прохвост1! зачем Вы молодому человеку голову морочите - ведь все равно надуете. Дружите со мной, начинающий мукомол, если дело пойдет, я Вам такой пиар сделаю...
|
|
|
|
| Начинающий мукомол |
26.9.2007, 9:10
Сообщение
#24
|
|
Гости |
А вообще, турецкое оборудование с точки зрения качества получаемой продукции нормальное?
|
|
|
|
| муко-мол |
26.9.2007, 11:12
Сообщение
#25
|
|
Гости |
В Турции производителей оборудования много (говорят более 100).Поэтому обобщать будет неверно. Но альтернатива им только б/у из Европы. Да и вообще оборудование в качестве муки это всего треть или четверть составляющей.
|
|
|
|
| Начинающий мукомол |
26.9.2007, 11:21
Сообщение
#26
|
|
Гости |
Б\у как-то совсем страшно покупать, потом и спросить не с кого будет, а так хоть гарантия будет!
|
|
|
|
| Начинающий мукомол |
26.9.2007, 11:22
Сообщение
#27
|
|
Гости |
Завод то предложите? :-)
|
|
|
|
| язва |
26.9.2007, 11:24
Сообщение
#28
|
|
Гости |
немецкое десятилетнее оборудование, как и десятилетние мерсы - без гарантии и сервиса по российскому бездорожью еще лет восемь пашут, а если механик рукастый, то и все пятнадцать.
|
|
|
|
| Прохвост1 |
26.9.2007, 11:35
Сообщение
#29
|
|
Гости |
Э...какь говаривала м-ль Шанель ( перевод Маршака)..ежели мода не выходит на улицу, а ограничивается ателье..то это не мода , а карнавал.. Чё мы себя обманываем..этот начинающий М. такой же мукомол, как я - балерина.. Думаю, ему надо дать пинка :-) а не расстилаться перед ним ковриком
|
|
|
|
| правдолюб |
26.9.2007, 12:09
Сообщение
#30
|
|
Гости |
Могу немного просветить по этой теме, очень плотно ею занимался некоторое время назад
|
|
|
|
| Начинающий мукомол |
26.9.2007, 13:49
Сообщение
#31
|
|
Гости |
Попрошу без оскорблений, я то как раз пишу, что начинающий, а вот твоя сущность похоже заложена в нике! прощай
|
|
|
|
| Начинающий мукомол |
26.9.2007, 14:09
Сообщение
#32
|
|
Гости |
Как это сделать? Мейл указал.
|
|
|
|
27.9.2007, 8:12
Сообщение
#33
|
|
![]() Группа: Пользователи |
ПРЕДЛАГАЮ ЗАВОД! В живописном месте,на берегу реки,не далеко от Москвы(280км).....продвинутый брэнд,подъездные пути,230-250т/сутки,опытный коллектив, налаженный сбыт готовой продукции,полный пакет(склады,лаборатория,ручная бухгалтерия,котельная,мастерские,гараж,свой тепловоз) Что ещё нужно,чтобы спокойно встретить старость?????
|
|
|
|
| муко-мол |
27.9.2007, 8:52
Сообщение
#34
|
|
Гости |
Скока денег?
|
|
|
|
27.9.2007, 10:07
Сообщение
#35
|
|
![]() Группа: Пользователи |
Прохвост1-позвольте полюбопытствовать: что именно построено по вашему проекту и занимаетесь ли вы сейчас проектированием мельзаводов?
|
|
|
|
| Прохвост1 |
27.9.2007, 10:18
Сообщение
#36
|
|
Гости |
1.Реконструкция: мельзавод 300т/с сутки 1 секция мягкая пшеница з/о механика, переход р/о на пневматику, выбой не трогали. 2.Нет
|
|
|
|
| Начинающий мукомол |
27.9.2007, 11:18
Сообщение
#37
|
|
Гости |
Если уж на то пошло, я задавал вопросы и не требовал от вас ответы на них. Если вы такой умный, опытный и вам негоже отвечать на мои вопросы, то и проходили бы мимо. И, я, к слову заканчивал другие университеты, не сельскохозяйственные. приятно было пообщаться.
|
|
|
|
| муко-мол |
27.9.2007, 12:29
Сообщение
#38
|
|
Гости |
??????
|
|
|
|
| правдолюб |
27.9.2007, 12:51
Сообщение
#39
|
|
Гости |
не могу с Вами связаться. Напишите вопросы на мыло 59477@mail.ru.
|
|
|
|
27.9.2007, 13:18
Сообщение
#40
|
|
![]() Группа: Пользователи |
Начинающий мукомол - не обращай внимания на выходки Прохвост1,он не подарок каких поискать ,но но в теме рубит.
|
|
|
|
27.9.2007, 13:19
Сообщение
#41
|
|
![]() Группа: Пользователи |
Прохвост1- странно ,обычно секция 250 тонн..
|
|
|
|
| Прохвост1 |
27.9.2007, 13:34
Сообщение
#42
|
|
Гости |
Ты мне юзер7453 не льсти. Я себе цену знаю. :-)) Это у Бюлер-Миаг 2 секции Х250, тв+мяг а как есть мельница и готовые ВВД , а заказчик говорит вписать в здание 300 т или 350 или больше, так и сделаешь
|
|
|
|
| муко-мол |
27.9.2007, 14:11
Сообщение
#43
|
|
Гости |
Вообщето сами себе точную цену знают другие индивидумы нашего социума.А остальных оценивают окружающие их люди, и как специалистов и как граждан и вообще много разных есть критериев. Например бывает специалист хороший а человечишко,-так себе.А бывает душа человек, а в професии полный профан.
|
|
|
|
27.9.2007, 14:22
Сообщение
#44
|
|
![]() Группа: Пользователи |
ЦЕНА НА ЗАВОД:...договорная...
|
|
|
|
| Прохвост1 |
27.9.2007, 14:29
Сообщение
#45
|
|
Гости |
муко-мол. Точно так. Но вести ээ..беременную жену к хорошему специалисту, а человечишко он ..г или ко врачу душа-человек, но профан.. Кого-ж выбрать? А? вот проблема..:-)) А вообще это в курилку.
|
|
|
|
28.9.2007, 12:35
Сообщение
#46
|
|
![]() Группа: Пользователи |
кинь на ящик,что за мельница и кто был заказчик,ок?
|
|
|
|
28.9.2007, 13:45
Сообщение
#47
|
|
![]() Группа: Пользователи |
Прохвост1- впрочем, если скрывать здесь нечего, то черкни на форуме .Страна должна знать своих героев.
|
|
|
|
| Прохвост1 |
28.9.2007, 14:36
Сообщение
#48
|
|
Гости |
Нет. не ок. Не путай себя и страну :-)) это раз Ничего никому не обещал - это два. На какой предмет интересуешься?
|
|
|
|
| язва |
28.9.2007, 15:42
Сообщение
#49
|
|
Гости |
Ну, наверно, на предмет Вашей правдивости, Прохвост1. Кстати, Юзер7456, на этой мельнице нет никаких проблем с выходом высоких сортов в холодное время - все оборудование по подогреву зерна работает, как часы - это одно из лучших предприятий Московской области. Если очень попросите, могу экскурсию организовать...
|
|
|
|
| Прохвост1 |
28.9.2007, 15:58
Сообщение
#50
|
|
Гости |
Вы меня в ваше оборудование по обогреву, демисезонному ГТО и прочей витаминизации не впутывайте :-)) К пневматике претензии есть?
|
|
|
|
| язва |
28.9.2007, 15:59
Сообщение
#51
|
|
Гости |
У комбината, насколько я знаю, нету. НЕТУ! Экий Вы шершавый, уж и не похвали Вас...
|
|
|
|
28.9.2007, 16:36
Сообщение
#52
|
|
![]() Группа: Пользователи |
язва- на экскурсию я с удовольствием и глубокой признательностью)))
|
|
|
|
28.9.2007, 16:39
Сообщение
#53
|
|
![]() Группа: Пользователи |
Прохвост1 Интересуюсь потому как расчитываю приобрести мельницу ржаного помола которая потребует доработки.
|
|
|
|
| Прохвост1 |
1.10.2007, 7:56
Сообщение
#54
|
|
Гости |
Не знаю как себя вести. Так редко покупатели попадаются на Золе. :-)) На моей памяти: 2(два)2 Начинающий мукомол - это раз. Юзер7453 - это два... И что? Специально купишь мельницу, чтоб дорабатывать? Ну ты даёшь !!!:-)) Это как купить Победу и переделать в Рено.. Наверно, такому спецу никакие консультанты не требуются.. Что отнюдь не умаляет благородства..твоих запросов.( вопросов) . :-)
|
|
|
|
2.10.2007, 10:16
Сообщение
#55
|
|
![]() Группа: Пользователи |
Прохвост1-снова интересуюсь, что за мельница и кто был заказчик?
|
|
|
|
2.10.2007, 10:17
Сообщение
#56
|
|
![]() Группа: Пользователи |
Прохвост1 - или это большой секрет?
|
|
|
|
| Прохвост1 |
2.10.2007, 11:36
Сообщение
#57
|
|
Гости |
Юзер453. А что, Язва отказала в экскурсии? А серьёзно..я же написал. Что не знаю как себя вести. Когда на одной ветке сразу 2 реальных покупателя :-)) Каждые переговоры это секрет. А тут не только переговоры, а работа команды в ..длиной. Да, естественно, секрет.
|
|
|
|
| язва |
2.10.2007, 12:16
Сообщение
#58
|
|
Гости |
Юзеру Заказчиком было Министерство хлебопродуктов РФ.
|
|
|
|
2.10.2007, 13:49
Сообщение
#59
|
|
![]() Группа: Пользователи |
язва Добрый день,если предложение по экскурсии в силе то сообщите как с Вами связаться.Заранее премного благодарен!))
|
|
|
|
2.10.2007, 14:04
Сообщение
#60
|
|
![]() Группа: Пользователи |
Прохвост1-Мда.Редкий Вы человечик,однако.Наилучшего..
|
|
|
|
| язва |
2.10.2007, 14:55
Сообщение
#61
|
|
Гости |
Юзер, вернитесь вверх и прочтите, КАК было сказано насчет экскурсии...
|
|
|
|
2.10.2007, 15:56
Сообщение
#62
|
|
![]() Группа: Пользователи |
язва - Уважаемая язва,очень Вас прошу,организуйте экскурсию ,плиз.Спасибо заранее-))).И сразу спрошу,если вдруг такое случиться, можно взять с собой еще одного товарища?
|
|
|
|
| Прохвост1 |
3.10.2007, 7:54
Сообщение
#63
|
|
Гости |
Язва! думаю, нужно семь раз подумать, прежде чем договариваться с Юзером7453. Хочет купить и ремонтировать ржаную мельницу, а экспурсию просит организовать на пшеничную.. И вообще.. если только Он-Лайн экскурсию :-))
|
|
|
|
| язва |
3.10.2007, 8:07
Сообщение
#64
|
|
Гости |
Прохвост1, да рази он просит? я чего-то не заметила...
|
|
|
|
3.10.2007, 8:15
Сообщение
#65
|
|
![]() Группа: Пользователи |
Приглашаю желающих посетить продаваемую мельницу(ЗАВОД)....жду Вас....
|
|
|
|
| бейкер |
4.10.2007, 10:02
Сообщение
#66
|
|
Гости |
Да, что вы к человеку пристали со своей экскурсией, право слово. Регион вам обозначили? Вот ходите и смотрите, где здание с мемориальной табличкой: "Мельница. Памятник промышленной архитектуры 20-го века. Построена по проекту известного... Прохвоста1. Охраняется государством". И вся недолга. А вы - экскурсия, экскурсия.
|
|
|
|
| Прохвост1 |
4.10.2007, 15:39
Сообщение
#67
|
|
Гости |
Просто вспомнил, как сидели у одного из директоров мельзавода в Ленинградской области. И веселились, как из ММН, оставленных на пульте, рабочий класс всё выпил и воды из по крана налил.:-)) Да..позвали гл.технолога, и хвалились,что мол мощность на 150 т в сутки поднимим. Легко. Тот рассмеялся в глаза..Да мол группка этих замухраев московских.со своей бабой-технологом.. с кривыми ( ногами?) и трубками и колченогими табуретками..да никогда. Правда мы и требовали ..неважно сколько. Со с скаждого стояка..61 стояк был..на секции Ударили по рукам.. И после ночной регулировки в декадку.. Стали бегать и прибавлять на вальцах..и на циклонах... Ну..вообщем, когда у этого технолога стали самотёки прогибаться и обламываться под тяжестью продукции.. Он бегал по этажам , ругался и вопил громче машин и дёргал за руки:: заплатить этим и пусть всё будет как раньше.. Сменные грозились нас прибить.. Наивный ! Разве-ж можно остановить разгон мельницы.. Да..ну вообщем пришлось устроить внеплановую декадку. По разбору завалов..и установоки подпорок самотёков..Рабочие караулили .Возле душевой.. Да...
|
|
|
|
6.10.2007, 21:12
Сообщение
#68
|
|
![]() Группа: Пользователи |
Привет-привет.если есть такая возможность(насчет экскурсии) то с привеликим удовольствием.Черкните контакт на ящик.user7453@yandex.ru .С наилучшими...
|
|
|
|
9.10.2007, 16:26
Сообщение
#69
|
|
![]() Группа: Пользователи |
Доброго времени суток,скажите ,как ваши успехи по строительству завода,какое решение приняли ,поделитесь.С у -вом.user7453@yandex.ru
|
|
|
|
9.2.2008, 10:09
Сообщение
#70
|
|
![]() Группа: Пользователи |
ну и как успехи у начинающего?:)
|
|
|
|
18.3.2009, 11:47
Сообщение
#71
|
|
![]() Группа: Пользователи |
Добрый день, подскажите, где можно взять схему рассева? Я новичок в этом деле, мой технолог просит у меня схему, где будет указано расположение сит, надеюсь на помощь, заранее спасибо
|
|
|
|
| язва |
18.3.2009, 21:22
Сообщение
#72
|
|
Гости |
В Правилах ведения технологического процесса на мукомольных предприятиях, а также в десятке учебников и справочников по мукомольному оборудованию.
|
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 22.6.2026, 21:26 |