[caustic]

Господа, а не кажется ли вам, что дефицит зерна (пшеницы и ячменя в первую очередь) в РФ в этом сезоне становится очень реальной перспективой? Вот 2 цитаты с конкурирующего ресурса: 1. "к началу действия повышенной экспортной пошлины на пшеницу (28 января) экспорт пшеницы и ячменя превысит отметку 12,5 млн.т." 2. "Наличие зерна на элеваторах Волгоградской области существенно ниже, чем в прошлом году, По официальным данным валовой сбор зерновых в 2007 г. в области сократился на 17%. На элеваторах же запасы зерна на 1 января 2008 г. были в 2,55 раза меньше, чем год назад, в том числе пшеницы, сбор которой сократился всего на 6%, - в 4,55 раза, а ржи (снижение производства лишь на 2,4%) - в 2 раза." Что-то у меня нехорошие предчувствия о наших перспективах в конце сезона. Я все-таки надеялся, что вывезем меньше 10 млн., а теперь как-то плохо переходящие остатки высчитываются. У кого какие расчеты баланса? Тут не о 8 руб за тонну пшеницы, тут о 10 и выше (сколько там расчетная цена на заокеанское зерно может быть?) разговор уже стоит вести? Или нет? Извините за слишком резкую постановку вопроса, но, имхо, пора бы уже прямым текстом эту перспективу обсудить (непрямым обсуждается в ветке Цена на зерно).

[орловский кот]

НА СbOT - 962$ 40 ЦЕНТОВ ПШЕНИЦА МЯГКАЯ + СКОЛЬКО ФРАХТ И Т.Д.? 1 КГ ПШЕНИЦЫ 0,37 ЦЕНТОВ*24,6=9.11РУБ./КГ *1000 КГ=9110 РУБ./ТН. + СКОЛЬКО ФРАХТ И Т.Д. ДАВАЙТЕ ПОСЧИТАЕМ?

[орловский кот]

А ЗЕРНО ТО В ЦЧ РАЙОНЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ... НЕ ХОТИТЕ 6900 РУБ/ТН. С НДС НА ЭЛЕВАТОРЕ ГОСПОДА! МОГУ ПРЕДЛОЖИТЬ 1000 ТОНН ПШ3КЛ...+250 РУБ НА ВАГОНЕ +ТАРИФ....

[caustic]

Расчет понятен - еще не забудьте НДС и накладные расходы. Фрахт Мекс.залив - Алжир от $80. В общем заоблачная цифра вырисовывается. Это понятно. Но для такого ценника дефицит должен составлять, имхо, от 1 млн.т. Сначала хотелось бы обсудить саму перспективу. Урожай явно дутый, экспорт уже состоявшийся выше безопасного предела, также рост потребления, особенно фуража. Как бы к маю-июню не оказаться с перспективой отсутствия пшеницы/ячменя на рынке вовсе. Но какой дефицит? Ведь есть еще и Казахстан, а там цена пониже будет.

[Очевидец]

Дефицит зерна (пшеницы и ячменя) уже очевидно и как правило повышение цены 5кл. до 7-7,5руб.! Но не выше. Так же очевидень дефицит подсолнечника, на северах уже покупают по 17 руб. , но это не предел! Цена дойдет до 18-18,5 руб. Это очевидный факт!

[Argonom]

За Казахстан Вы ошибаетесь, и цены подросли и с объёмами вопрос, хотя дефицита пока нет но предложения с ежедневным ростом цен имеют место быть.

[igrok]

Свое мнение по поводу сбора урожая, я уже озвучивал. Так вот мое сугубо субъективное мнение - макс.73- 75 млн. и это еще очень оптимистично. Минусуем экспорт, минус все потребление с семенами прибавим импорт и... смотрим... а остатки стремятся к нулю. А Казахстан, согласен с Argonom, будут повышать цены постоянно - в итоге не ждите дешевого зерна импортного.

[Татьяна Евгеньев...]

Прикольно....а что после выборов будет,когда возжи отпустят????Окажется,что всё об урожае в прошлом годе было блефом????

[Сельский житель]

Сомневаться в данных родного МСХ, конечно можно и нужно, но, думаю, много не прибрехали - от 1,0 до 1,5 млн т, не больше. Это подтверждает и ноябрьский прогноз Минсельхоза США. Напомню цифры. Общий сбор зерновых - 79,7 (не знаю, правда в чем считают в бункере или в зачете). С яченем более менее понятно - его нет. По пшенице: остатки на начало сезона - 2,38 млн т, производство - 48,1, потребление - 38,4, импорт - 1,1, экспорт - 11,0, т.о конечные запасы - 2,18 млн т. Если скорректировать экспорт как минимум на 1 млн т, то конечные запасы - 1,18. Если отменят пошлину в мае, баланс уйдет в минус и цену еще больше повысит дорогой импорт. Поэтому все больше склоняюсь к мнению, что пошлину не отменят. Теперь самое интересное - на какую же цену ориентироватья в мае? С одной стороны, очень многие с пеной у рта призывают "не надувать мыльные пузыри" - имеются ввиду цены СВОТа, и кстати логика у этих призывов тоже есть. Далее, давайте представим, что цена на фураж - 7,5. Это значит мясо КРС - ка

[Сельский житель]

как минимум - 110 в живке, молоко - 21, о молпродуктах и говорить не хочется. Не пугают цены? С другой стороны, фондовые рынки валятся уже второй день, и "мыльный пузырь" может оказаться не таким уж мыльным. Хотелось бы на этот счет услышать мнение Бегемота. Мое личное мнение - цена 7,5-8,0 будет и гораздо раньше мая, но недолго ( недели две-три), далее виды на новый урожай и отсутствие эффективного спроса несколько опустят цену и , если пошлину не отменят, стартовая цена 5кл будет на уровне 5,0-5,5.

[caustic]

За Казахстан я не ошибаюсь. Я имею в виду, что ценник на казахское зерно не будет формироваться в расчете импорта из-за океана (12-13 р/кг). А то, что казахское зерно дорожает - это несомненный факт.

[caustic]

73-75 млн. все-таки слишком мало. Если так, то пшеница кончится уже в мае. А это реальная катастрофа. Нет, в это я не верю.

[базар]

Согласен,зерно -просядет!

[caustic]

Спасибо за развернутый ответ. Именно о балансе я и хотел поговорить. У нас с вами заметное расхождение в 2 цифрах. Переходящие остатки на начало сезона - у меня они выше на 1,5 млн.т. Вторая цифра - потребление на уровне 38,5 было 2 предыдущих сезона. Неужели реализация крупных животноводческих проектов (в сочетании с дефицитом ячменя) не увеличивает потребелние вообще? В моих расчетах увеличивает. Вопрос - на сколько? От этого и зависит конечный результат, т.к. экспорт я бы принял за константу - 12-12,5 млн.т. (через месяц узнаем точно). Так что главная неизвестная - это внутреннее потребление на фураж. Ну, и небольшой вопрос в импорте - сколько еще казахи могут дать зерна? Что касается переходящих, то даже 3-4 млн. это очень напряженно. А 1-2 млн. - это капец, тонкий слой зерна неравномерно распределенный по стране, урожая только-только начал собираться. Проблемы с обеспечением продовльствием будут серьезные.

[igrok]

Лично я сомневаюсь во всех данных, в т.ч. и данных США. Старт нового урожая 5кл. в рамках 5-6 руб. оч. неплох. Но вот просто цифры по остаткам зерна на эл-ах Волгоградской области на 01 января с.г.: всего зерна на 01/01/08 - 346тыс., а год назад 885тыс.тонн, в т.ч. пшеницы всех классов на 01/01/08 - 218тыс., а год назад 652тыс.т.; ячмень21тыс.т. против 93тыс.т. Как вам отклонения и с какими остатками ворвемся в новый сезон? На хоз-ах крохи остались.

[Сельский житель]

Других цифр у меня, к сожалению, нет. Остаются только мнения и выводы из того, что вижу в округе. Один нацпроект по КРС буксует со страшной силой, того и гляди уйдет с молотка, если конечно в Россельхозбанке не научатся молоко доить; второй - по свиньям - уже вырезали к чертовой матери. Так что существенного увеличения внутреннего потребления, на мой взгляд не будет. Тем не менее баланс действительно будет напряженным, думаю не выше 3млн т. Хотя опять же судить по остаткам на ХПП не очень правильно. Я лично в этом году не вывез ни килограмма.

[igrok]

Так я и не сужу по остаткам на элеваторах. Это просто наглядный пример по отношению к прошедшему сезону. И в том году с хозяйств забирали. Вот, Вы пишите, что ни кг. не вывезли. Так вот то, что не вывезли у вас с места и купили или сами переработали, а в том году вывозили? Все эти цифры к тому что, в прошлом м.г. когда на хоз-ах уже зерна практически не было, то было хотя бы на элеваторах. А сейчас ситуация значительно хуже выглядит - ни в хоз-ах, ни на элеваторах толком объемов нету. И ладно только бы Волгоградская область этим страдала, но Ростов, Краснодар та же ситуация. Ставрополь может чуть получше. Саратов все выгребли - очень активный экспорт в декабре. Башкиры+Татары начинают искать зерно... Челябинск позванивает рассматривая варианты поставок пшеницы.. Все это о чем то должно говорить. И 3 млн.тонн переходящими - это еще очень не плохой вариант Вы предложили.

[ap44]

ИМХО 7,5-8 Макс 8,5 - причина казахстан. Мы у них все не заберем. А цены на порты для них известны. За минусом жд и + ндс можно видеть цифру. А в России пшеница на исходе, это очевидно. Но паники думаю не нужно , по причине казахстана. И опять больной ? Кто мешал прав-ву покупать, а не продавать зерно? Кто мешает сейчас прекратить безумные продажи по 5 р. ? Это дурь или коррупция ?

[121]

ар44 А по какой цене надо продавать?

[caustic]

Да остатки выглядят удручающе, но это экспортный регион. Вот если бы по всей РФ такая же картина была, то я бы с вами согласился. В общем, ждем статистику по всей стране. Если у кого уже есть - то просьба поделиться, хотя бы общей цифрой по пшенице, ячменю и ржи.

[caustic]

Да, каким бы стратегически важным продуктом не были зерновые, но и для них есть понятие эластичности спроса. Пример мы уже наблюдали. Весной 2004г., когда цена на зерно взлетела на небывалую тогда высоту, потребление весьма резко сократилось на оставшиеся до нового урожая месяцы. И сейчас все предпосылки есть. Скотину зарежут без сомнений. поигрались в нацпроект и будя. И это оправданный шаг для бизнеса в условиях, когда у власти нет совсем никакой стратегии для развития отрасли. А для борьбы с ростом цен предлагется тупо их заморозить. Шаг вперед, два шага назад. Что коммунисты, что теперешние - разницы нет.

[орловский кот]

caustic "Скотину зарежут без сомнений. поигрались в нацпроект и будя. " ------ Согласен на 100% на счет зарежут скотину....

[Semolina]

Какие знакомые грабли:)

[пм]

конечно знакомые - это только у них, мудрый вождь наступает на грабли один раз, а дальше действует условный рефлекс...у нас же менталитет иной - и раз наступим, и еще раз, и сотый раз наступим, раз горячо любимый и всенародно поддерживаемый скажет, что это новая программа развития и светлый путь в будующее

[базар]

Рынок сломан. Экспортер прихвачен.

[caustic]

Почему мы все не заберем у казахов? Вы можете предположить, сколько у них сейчас осталось экспортного потенциала? Разве они не научились поставлять на дальние рынки, разве они не являются активными экспортерами сейчас. Пока суть да дело (т.е. пока мы осознаем проблему) - они свой экспортный потенциал также исчерпают в значительной степени. Не, я все же больше верю в сокращение потребления, чем в казахские поставки.

[Потребитель зерна]

Потребление врядли сократится. Рост может замедлиться, на некоторое время, допускаю такую мысть, но не более того. По нац . проекту, если мне память не изменяет, до 2010 г. планируется ввести в эксплуатацию что-то около 130 свинокомплексов. А это примерно 6 - 8 млн. голов. А чтоб это дело не умерло, могут враз импорт мяса прикрыть.

[121]

Это дело уже умерает. А на импорт мяса возрастает .

[caustic]

Хорошо бы было так, как вы оговорите - ограничение импорта, еще бы доплаты животноводам, чтобы цены не понимали. А пока на всех уровнях предложения и действия прямо противоположны - пошлины и квоты на импорт отменяют, цену для производителя ограничивают административно. Тут ведь вот в чем дело. Один сезон высоких цен на сырье производитель мяса вполне может пережить, если есть уверенность, что в дальнейшем ситуация стабилизируется и он отобьет потери. Но пока наше правительство действует четко в интересах ...зарубежных животноводов.

[Потребитель зерна]

121 - Что сосем умерло? Это где? caustic - на сейчас картина именно такая, соглашусь. На мой взгляд большой трагедии в том, что цены на зерно стали высокими, нет. Гораздо хуже, что они выросли в одночасье. Если цена на зерно будет стабильно высокая, остальные товары тоже подтянутся. Но это в перспективе. А пока зерна будет не хватать -только административными мерами и будут разруливать.

[caustic]

В декабре был достигнут самый высокий месячный показатель экспорта муки. Абсолютные рекорды обновляются второй месяц. Всего только за ноябрь-декабрь было вывезено 111 тыс.т муки или около 160 тыс.т в эквиваленте зерна. Ожидается увеличения экспорта муки во второй половине текущего сезона. Это станет весомой добавкой к экспорту пшеницы

[базар]

Эквивалент составит до 250-300 тыс тон

[муко-мол]

Ликбез: 1.Выход муки в среднем 75% т.е. для производства 111 тыс.тон муки потребуется 148 тыс.тонн зерна мукомольных кондиций.

[ap44]

Не продавать вообще! По возможности, докупать у того же казах-на (по уму надо было , конечно, у своих , да поздно) и хранить гденить иваново-кострома-владимир-новгород (там элеваторы вечно недогружены) А продавать - когда действительно прижмет, а не в угоду сиюсекундным политическим интересам. >caustic да все то нам вроде и не нужно :) Они еще толком и не продавали ничего. А цену я экспортную и считаю ~340-350 cpт порт - тариф до порта от точки фактической выгрузки+ндс. так где то 7,5-8 пока и просматривается. Дык нам то быстрее, рисков и прочего гемороя меньше, судовые партии формировать не надо.

[ap44]

А фуражной пшеницы в ЦФО нет... похоже совсем...

[begemot-cherepashka]

Башкирия может ввести запрет на отгрузку зерна...дежа-вю, мля :))

[ap44]

Зато врали по осени про 4,5 млн урожая. Это можно расценить как экономическую диверсию ? ;)

[caustic]

Если толком не продавали, т.е. есть потенциал на 3-5 млн.т., тогда действительно обойдемся из зерном. Насчет расчета цены полностью согласен - т.е. будет расти и дальше мировая (фоб), будет расти цена и для нас.

[ap44]

Думаю у каз-на еще никак не меньше 5-7 , даже если они тоже урожай процентов на 15-20 приврали.

[121]

ар44 ....А продавать - когда действительно прижмет.... А сейчас не прижало?

[орловский кот]

"25.01.08 11:11 ap44 P.S. А фуражной пшеницы в ЦФО нет... похоже совсем... " да пшеницы вообще любой уж нет совсем,,,,

[базар]

пщеница есть! Но кто покупает?

[пм]

практически никто не покупает, одни ждут снижения, вторые ждут повышения - короче говоря, все ждут, а там как получится.

[базар]

igrok высказывания в пользу высокой цены неторопитесь, смотри торги по покупке и делай вывод, а тыкать пальцем в небо все мугут.....

[Сельский житель]

Очень жаль, когда нормальный информативный форум превращается в базар. Просветите, пожалуйста, что это за "торги по покупке", на основании которых можно "делать вывод". Уж не об инвервенционном ли фонде идет речь? Ситуация же на сегодня развивается как раз по сценарию Каустика и Игрока: по югу ЦЧР цена на фураж за две недели поднялась с 5,6 до 6,2. То что дефицит есть - однозначно. Пока в активном поиске те, кому нужен корм. Мукомолы же действительно молчат, но думаю, это дело времени.

[igrok]

базар, из того что Вы написали ни чего не понял. Если можно то по русски. Сельский житель, мукомолы уже не молчат, а активно звонят и интересуются пшеницей. Фураж уже добрался до 6400-6500.

[базар]

igroku, сельскому жителю. Хорошо!, -предложите обьем продаж и куда звонить,только в открытую,без теории и рассуждений. А также,кто? покупает по 6400 и 6500 за фураж.

[igrok]

базар, вам что конкретно надо??? зерно или инсайд кто покупает фураж. По поводу фуража уж постарайтесь сами, ведь ни чего сложного нету - взять да обзвонить предприятий 50-100. Оценить риски и т.д. Хотя если работа поставлена правильно, то вам будут сами звонить, но видно вам не звонят. А так на халяву дайте мне тел.... может "еще и ключи от квартиры где деньги лежат" А по поводу покупки если уж так назрела необходимость и есть финансирование, милости просим на доску объявлений. Покопайтесь там, выберите кому готовы сделать предоплату и спать спокойно при этом, определитесь с ценой... и все- ждите зерно.

[базар]

igrok.. нервы в коробочку!!! я вам говорю за то,что рынок проседает и при этом есть договоренность в правительстве о приостановке цен на продукты питания особо социально значимые и это факт, до мая 2008.г

[Доктор]

БАЗАР ! Что там у Вас проседает? Где Вы это увидели? Диагноз - Вы бредите! Нужно лечить! К психиатру! Срочно! Или к окулисту ;)

[математик]

может и не проседает, но есть какое-то ощущение, что в феврале просядет

[пм]

рынок поднял экспорт, который со вчерашнего дня прикрыли; внутреннее потребление: спиртовики пока не перестраивались, мукомолы подзатарены мукой, паточники либо берут по чуть чуть, либо (при длинном рубле) уже закуплены. скотину кормить зерном никто не будет. какая нафик договоренность в правительстве может колыхнуть это болото? правительство уже приняло популистские меры за счет дяди, вместо того, чтобы набить зерном мошну резерва, но на это надо тратить деньги, поэтому проще задавить плебс административными мерами и пропиарить этов СМИ. Такое ощущение, что прочитав в газете, что цены заморожены, я в магазине уже не увижу, что и сколько стоит...

[базар]

Вот тото и оно, что покупателей то нету?

[igrok]

базар, с нервами у меня полный порядок - мало кому удается их всколыхнуть. От вас кроме как покупателей нету, ни чего вразумительного услышать не приходится. Если вы не умеете торговать зерном попробуйте колбасой, или еще чем-то. Покупатели в очередь стоят. Тел. не умолкает, а у вас покупателей как не было так и нет. Вы наивно верите во все договоренности... ну-ну... сравните ка цены 2-х месячной давности и которые будут через месяц на так называемые соц.продукты... вот удивитесь. математик, ни чего не просядет не в феврале не позже. Про остатки уже писал - повторяться не буду. Пшеница треха по 7000 уже в очередь. Дальше хуже или лучше - кому как.

[базар]

igroku не блефуй! посмотри доску обьявлений, прозвони и сделай вывод. А кому- чем торговать, не навязывай в этом все в порядке!

[igrok]

базар, понимаю... видно работать уже не на чем, так вот бисер и метаем, а закупиться заранее жадность мешала - думали цена упадет. А теперь локти кусаете. Н у да ладно - желаю хорошо провести вам время в мире иллюзий.

[Степь ковыльная]

Прикольно тут у вас... :)) ИМХО (хотя за рынком не слежу сильно, но "умище-то куда девать!") caustic (отдельный респект) поднял весьма справедливую тему. Дефицит очевиден, экспортеры вывезли скока им нада, а теперь будут вместе с МСХ твердить: "Вот видите, пошлины неэффективны!" Т.е. народ убивает 2-х зайцев - при сохранении высокого (слишком высокого) объёма экспорта, страхует себя от введения "неэффективных" пошлин на след. сезон. Успехов всем! :))

[черный ловелас]

К увеличению экспорта муки добавились замороженые цены на хлеб... Скоро у нас будет Одна Большая Мукомольная Госкорпорация, и одна большая СельхозГоскорпорация, и будет у нас все хорошо!!!

[121]

Колхозники сделали то, сто не могут сделать мукомолы......они сговорились.

[муко-мол]

как говорил один мой знакомый,-...эт,вряд-ли!!!!

[базар]

Все хорошо то хорошо, а февраль то -стоять будем!

[черный ловелас]

Стоять возможно и придется, но многие из за затоваривания гот. продукцией. По ЮФО зерно есть, правда дорогое, но есть. Зерно дорогое, хлеб относительно дешевый, вот и затовариваются...

[caustic]

Привествую, коллега! Думаю, что данная тема вполне заслуживает название "Ж2008", но в отсутствие владельца ТМ я дать такое название не решился :))

[Степь ковыльная]

Я б Ж 2008 покрутил бы, но от сельхоза нескака отошёл - не могу стока инфы переваривать с учётом других дел. А так Ж может статься... Одна комиссия по отстрелу цен при правительстве чего стоит... :( Будут "ножницы Пупкина" (кто там во главе встанет?) - ГСМ улетит, как всегда, а экспорт будут рэзать пошлинами.

[базар]

где же наши игроки да черепашки? Легко было вести анализ при росте цен и активном экспорте, а сейчас полный АУТ!!! Но так же сегодня добавится полный "накаут", после принятых решений и подписаний в правительстве РФ. Так что давайте опустимся на землю и поработаем на внутренний рынок....

[igrok]

Ой базар, оставьте свои сказки при себе. В чем аут? в корекции СВОТа на 16 дол.? до этого неделе ранее было на 22 падение а потом подьем на 23. Это биржа и если вы не заметили, то на бирже колебания цен неотъемлемый атрибут. Ну-ну ждем накаут... наивно верить, что данное подписание документа, резко поменяет ситуацию. Но вы ждите все равно. А на счет поработать на внутренний рынок, так мы за всегда готовы. 7500 р/т на ф/эл. и пшеница ваша - работайте на здоровье.

[Сельский житель]

Ну так работайте, кто ж Вам не дает?! Административный фактор никто со счетов и не сбрасывает. Другое дело, что все их действия напоминают медведя в посудной лавке и до сих пор к желаемому результату не привели. И предлагаемый перечень атиинфляционных мер, которые собираются в очередной раз ОБСУЖДАТЬ тоже больше похож на бред. Нельзя же так откровенно игнорировать экономические законы и бороться с инфляцией регулированием цен. На соседней ветке Язва абсолютно верно сказала - только баланс спроса и предложения. Да с уходом трейдеров спрос несколько просел. Ну что ж, подождем, пока мука пойдет в рост. Он хоть и внутренний, но все же РЫНОК.

[Сельский житель]

Ну вот и производителям минудобрений намекнули, что совесть нужно иметь. Как колхознику, конечно приятно, но в целом это такой же бред как и с зерном. Теперь ждем, как энергетиков и нефтянников прикрутят, тут тебе и социализм с чьим-то там лицом.

[Да опять 31]

Коллеги!! Степь прав - весело у вас. Вмешался, чтоб отметить, на мой взгляд СЕРЬЕЗНОЕ заблуждение, выплеснувшееся наружу: ТРЕЙДЕРЫ (я так понимаю - экспортеры-крупняки имелись ввиду?- С.Житель?) НЕ УШЛИ С РЫНКА!. И остаточки держат, и подкупаются. Преимущественно продоволкой. И 7200 в ЦФО "ф/э" сегодня озвучено (вчера - 7000). За 23-ю. Минимум три "интерконтинентала" ведут закупки.

[begemot-cherepashka]

Свои прогнозы дал осенью – на весь сезон. Если не лень, то можно найти. Давать рекомендации в конце движения смысла не вижу. Если стоит выбор между покупать-продавать, то надо тупо прикинуть возможный рост цен. На сколько процентов. Потом также тупо отнять затраты на хранение, налоги, нервы и сравнить с банковским депозитом. Посчитать возможный профит и задаться вопросом – а оно мне надо?.. Пушистый северный зверек, песец - в простонародье, уже заметен всем. Целевые уровни по СВОТу давал ранее. Можно параллельно следить за голдой –если ниже 850 в феврале не уйдет, то можно оставаться в зерне. Но если его, зерна, будет дефицит, то государство просто возьмет оное у вас взаймы, добровольно-принудительно. Отдаст с нового урожая. Может быть…Вообще, завидую я вам, г-да трейдеры. Вы еще мечтаете заработать. Тут бы сохранить заработанное. А ситуевина все неоднозначнее и дебильнее…Хотя, мож вы и правы. Один умный чел сказал как-то, что при цене нефти до 40$ за бочку, Россия - сырьевой придаток Запада. Свыше 40$ - Запад производящий придаток России…Так что бум надеяться….

[igrok]

Черепах, если не сложно дайте ссылку на движение голды.

[caustic]

Насколько я понимаю, черепах наш любимый http://cbot.com/ и имел в виду. Там на стартовой страничке справа в самом конце таблички как раз и стоят драгметаллы.

[caustic]

Вам отдельное спасибо. Такой масштабный взгляд тут у вас одного. Привносите изюминку в наше обсуждение. М.б. действительно пора идти изучать фондовые рынки вообще? А то взаимосвязь золота и зерна для меня мало понятна.

[begemot-cherepashka]

igrok Я обычно здесь смотрю -http://www.timingcharts.com/index.php. Тут все есть - металлы, бонды, фонды, зерно... caustic, связь проста - это все сырьевые рынки. Если возьмете динамику за прошедший год, то увидите, что нефть, золото, металлы, пшеница, кукуруза и пр., дали дружно по 60%, плюс-минус. А когда наступает кризис, то все дружно бегут в бонды, основном амеровские, в первувю очередь скидывается фондовый рынок, затем сырьевой. Однако сейчас, по ощущениям, кризис впервые с 29-го года становится неуправляемым. Поэтому движения могут быть абсолютно непредсказуемыми...

[begemot-cherepashka]

Да еще, могу подкинуть для самообразования - http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5513836 Читать только посты челов с никами авантюрист и фритрейдер. В первой ветке была грамотная девочка с ником генеральша. У авантюриста объем работ просто сумашедший, и очень хороший фундамент. Но, сразу говорю, его прогнозы в краткосрочке не принимать во внимание - чел сам не торгует, поэтому часто тпоападает пальцем в.... небо. А в целом рекомендую.

[крошка ру]

Спасибо, родной.

[caustic]

Спасибо за краткий экскурс и ссылки. Форум знакомый, про него мне уже говорил один хороший друг, играющий на фондовом рынке. Попробую почитать.

[caustic]

Заголовок свежего обзора на Золе: "Спрос на пшеницу достиг уровня летнего ажиотажа. Сможет ли Казахстан закрыть возможный дефицит пшеницы в России?" Интересно, какие там выводы?

[гость57]

Разве есть дефицит? Цены высокие - это да. Кстати, чем выше цены, тем меньше внутреннее потребление...

[Очевидец]

Действительно ЦЕнЫ взлетели, но это явно не предел ! Цены как уже очевидно должны возрости еще на 50 % как минимум ! Цена 5ки до 9 рублей а продоволки до 12-13 рублей! это нормально согласно всей с.х. техники и ДТ, ! Что бы просто могло развиваться сельское хозяйство!.

[базар]

Очевидец попал в точку и мы вас поддерживаем.

[пм]

-отец, почем этот ржавый "запорожец" продаешь? -$100 000 -ты охренел, что ли? -да деньги нужны....

[121]

13 000 руб за 3 кл.это 530 долл. или 1441 за буш. Не круто?

[базар]

Круто, круто!!! Но это факт....

[caustic]

"На 1-ое января 2008 г. наличие зерна в сельскохозяйственных, заготовительных и перерабатывающих организациях было на 5,1% ниже, чем год назад. Напомним, что по официальным данным производство зерновых в 2007 г. возросло на 4% до 81,76 млн.т." Ну, тут еще можно сказать, что экспорт высокий, хотя относительные цифры все равно не сходятся. "Снижение наличия зерна вызвано более низкими запасами в заготовительных и перерабатывающих предприятиях, которые сократились по сравнению с прошлым годом на 15,5%. Наличие зерна в сельскохозяйственных организациях на 2,2% выше, чем год назад." Т.е. весь избыток зерна лежит на колхозных токах. Ну-ну. Видимо, потом окажется, что рекордный урожай тля поела. "Пшеница. При росте производства в 2007 г. на 9,7% до 49,37 млн.т ее запасы на 8,1% ниже, чем год назад." А вот это уже совсем никуда не годится. Чисто математически расхождение на несколько млн.т. Напомню, что экспорт на 01.01 был вэтом сезоне только на 4 млн.т. больше, чем в прошлом году.

[caustic]

==Разве есть дефицит? == Ну, выше выяснили, что, скорее всего, нет. Но очень напряженная ситуация. ==Кстати, чем выше цены, тем меньше внутреннее потребление...== И об этом выше тоже написано. Знать бы насколько ниже?

[пм]

посчитано верно, да и акцент на то, что зерно по итогу тля поест, весьма правдив - сейчас декларируя наличие большого урожая, чиновники из МЭРТа и Минсельхоза идут по обкатанному пути приписной политики (покажи больше, чтобы снять давление и трения, а потом сошлись на то, что мышки или жучки сожрали 3/5 млн.тонн). Судя по всему, сейчас наблюдается устойчивая предвыборная клоунада - цены не "растут", крупных производителей и торгашей прижали соглашением, ГСМ морозить не будут (лобби власти, т.к. деньги из одних карманов), а значит на очереди снова крестьянин, за счет которого начнут коррекцию цен на соц.значимые продукты - т.е. цену на зерно прижмут "добровольными" соглашениями на гос.уровне и на уровне областной власти

[34]

пм, смысл тогда МЗК сейчас покупать 3 кл. по 7-7,2 р/т?

[пм]

МЗК не крестьянин, на уровне области не очень то и прижмешь, клиентская база наработана не только в экспорте, но и на внутреннем рынке (Переработчики), у которых гос.спекуляции с выращенными объемами не вызывает ничего, кроме зубной боли и которые для продолжения Производственного цикла все равно купят это зерно. Если есть длинный рубль- велком, он окупится, весь вопрос когда и насколько рентабельно

[121]

Интересно а сколько будет стоить зерно из Штатов в Новоросийске с поставкой в марте?

[Semolina]

В качестве ориентира Соответствующий фьючерс в Чикаго + доставка с лицензионного склада в порт + перевалка + страховка и фрахт до порта назначения + маржа И будет цена на СИФе:)

[Степь ковыльная]

Кто того не знал, тот ... министр сельского хозяйства! :))) Хотя потешаться вощем-то не над чем. :( Им-то как с гуся вода, а рынок будут рэзать по живому из-за олухов, допустивших переэкспорт. :( Также следует иметь в виду проблемы с зерном в Средней Азии и подорожавший, по объективным причинам, Казахстан... Ж однако...

[Гелио-Пакс]

Semolina, я бы для полноты расчетов прибавил НДС с импорта зерна. 121, на 01/02/08 ФОБ мягкой в мексиканском заливе - 361дол. плюс все издержки по доставке... + НДС... может я конечно не совсем правильно посчитал, но у меня получилось в районе 12000 растоможенный груз. + доставка по России с Новоросса, если в столицу то это еще 850 руб. на тонну. Вот такой расклад.

[счетовод]

Считай, не считай, Штатам осталось доторговать в сезоне менее млн. тонн пшеницы. Так что если нас Ж петух клюнет весной, то при всем нашем желании ам. пшеницы 2007 на рынке уже не окажется. Бум свою выкупать у арабов :)))))))))))) Хотя, на самом деле, не смешно.

[caustic]

До "выкупать у арабов" не дойдем, конечно. А вот сокращения прироста поголовья (уже идет процесс), а то и сокращение самого погловья, а также модификации рецептов выпечки хлеба уже не избежать.

[крошка ру]

Экспорт ваще запретить, только отруби оставить.

[пм]

ура целенаправленной последовательности: запретив экспорт пшеницы, мы поддерживаем гордое знамя экспорта муки; борясь с разгулом инфляции, ставим плотину "добровольных" соглашений, которая рухнув весной снесет не одного обывателя, загоняя в заооблачную даль стоимость экс.нефти, мы не забываем и про своих потребителей, борясь с ростом цены на зерно, гнобим крестьянина, декларируя необходимость развития промышленности, выкручиваем руки тем, кто пытается развиваться...давно давно, слышал анекдот, в котором была такая фраза - а вы их дустом не пробовали травить, что ж они так мучаются - вот и думаю, кому бы задать такой вопрос по поводу сегодняшнего дня?

[Semolina]

пм, экономика, это такая штука, где ничто не живет само по себе. Владельцев, скажем, свинокомплексов, нисколечки не жалко? Они конечно сами виноваты, что повелись... Бизнес-планы, выстроенные на весьма привлекательном соотношении цен на ресурсы и продукцию на выходе. Нацпректы. Вложились в основные средства. Они ведь не отбились. А их ведь, еще одна засада поджидает. Цены на мясо ведь тоже будут сдерживаться. И тут куда все проще – достаточно дать зеленый свет импорту. И с точки зрения свободного рынка вроде как и придраться не к чему. Что им посоветуем? Скотинку на забой, все развалять и заняться зерном? Интересно, а потом сколько желающих будет животноводство инвестировать? Или ну его все… Зачем, если есть нефть? Пока есть что продавать (экспортировать), будет и на что покупать (импортировать)? Аа… можно еще посоветовать правительству ничего не сдерживать и слово «социальный» забыть. Только разве зарплаты в регионах успеют? А ну и его… население. В некоторых странах население так быстро растет – помогут.

[пм]

все дело в том, что Экономика из основополагающего инструмента развития державы превратилось в простое слово (штуку), которое склоняют на все лады многоуважаемые держатели "пакета" власти не задумываясь о влиянии отсутствия действующих экономических механизмов на страну и социум. Их понять не трудно - путеводители все временные, за свой срок успевающие стать преуспевающими людьми, трудно и страшно понимать, что люди проживающие в этой стране не хотят ничего сделать для того, чтобы призвать "вершителей" к ответу и определить тенденцию развития общества, в котором жить не только им, но и детям и внукам

[мукомольный терорист]

А вот это Вы зря.Все они хотят(задумываются) но думается что как говорит один знакомый "грамотешки маловато",и это не их вина,а наша беда.Но впочем не только в этой сфере.Как говоривал классик,"каждый народ имеет(или его имеют?) тех правителей которое он заслуживает!"..