[Дмитрий Григорьев]

Всем здравствуйте ! Почитав ваши высказывания по всем направлениям, сложилось впечатление, что как то недооценивают роль трейдера "прослойки". Многие из вас предпочитают обходиться без них, высказываясь в пользу конечного потребителя. Сам собой напрашивается вопрос - а кто из вас работает сам по себе на экспорт ? Кто же из вас не пользуется услугами трейдера ? Если вообще хорошо подумать, при вашем отношении к "прослойки", то любой магазин вообще не должен существовать, а сразу надо покупать у переработчика или забойщика и т.д.

[fermer80]

Уж больно широко они живут,как и владельцы магазинов,чего нескажишь о производителях и переработчиках.

[Дмитрий Григорьев]

Это больше похоже на зависть, а завидовать можно очень многим. Я соглашусь с тем, что фермеры и переработчики живут скромнее, но не все !!! Вопрос не в том, кто имеет шире карман, а в том, что как не гуд отзываются о них, и в то же время - без них нельзя. А сейчас особенно т.к. много мыльных пузырей за последнее время лопнуло. Те самые трейдеры, которые набрали кредитов , сейчас ой в каком положении. Чего не могу сказать о фермерах – которые держат товар и ждут когда же цена будет нормальной )) и при этом заключают контракты, за раннее зная что свои обязательства не выполнят. Примеры есть – 200т на складе и два контракта на весь объем, и нееет, говорит что буду ждать и продам третьему (((

[Protein]

Вы даже не представляете как широко живут некоторые перекупщики и я, думаю, что дальше будут жить все лучше и лучше - не в пример другим бедолагам)))) И квартиры-то в городах и даже в других странах, и дети-то не в поле, а на учебе за границей, и в банках-то им в пояс кланяются - ну, все хорошо! И даже кризис - не кризис! И ни какие заклинания и стенания не затронут их каменных сердец, и ни какие упреки и увещевания не заставят их взяться за соху или, хотя бы, деньжат подбросить. Что же делать в этой ситуации? Как же жить-то дальше?

[патриот]

Может начать их отстреливать и грабить?

[Protein]

Вот она суть-то проявляется))) Но ни кому не страшно))))) Стрелялки не хватит. Большинство торгашей прошли и кооперацию, и приватизацию, и национализацию.

[фермер23]

Выскажу свое мнение. Мы , фермеры, не любим перекупщиков, но и вы перекупщики не любите крестьян. Каждый из нас ест свой хлеб, который дается очень тяжело. И каждый думает: "вот ты перекупщик (крестьянин )( хозяин)( наёмный рабочий )( камазист)(переработчик)(и тд. каждый подставляет по своему усмотрению) жируещь явно на халяву, и если мне неизменяет классовое чутье, а оно мне явно не изменяет, то халява эта точно за мой счет". Может все дело в классовом чутье, которое в нас воспитали за 70 лет и продолжают воспитывать? Надеюсь никого не обидел?

[caustic]

==Уж больно широко они живут== Вот пока мы так будем думать о людях, которые так или иначе, но честно, никого не ограбив, не прибив, зарабатывают свои деньги, жить подавляющему большинству нас в бедности и неустроенности.

[caustic]

Про классовое чутье - в самую точку!

[Protein]

Во-первых, спасибо за нейтральное отношение. Во-вторых, ну совсем Вы неправы про перекупщиков - ну, ни кто, не один перекупщик не сказал и, так на самом деле и есть, что не любит крестьян. Даже наоборот в жизни с большинством фермеров строятся долгосрочные партнерские отношения, включая авансирование и финансирование чаще всего "под тады". Ну, и, в-третьих. Ни у одного состоявшегося человека, в том числе перекупщика (частный случай предпринимателя) нет даже зачатков того чувства о котором Вы говорите - название которому - зависть. Я уж не говорю просто о самодостаточном и культурном человеке. А все то, что Вы упомянули - это простой процесс финансового анализа коммерческой деятельности: Если я вижу, что прибыль у крестьянина - я покупаю землю, нет - продаю; прибыль у наемников - беру в штат постоянных сотрудников; прибыль у камазистов - приобретаю автопарк и т.д. Нет прибыли - все продаю и ухожу в товар или деньги и не понимаю зачем люди держат землю, камазы, переработку и т.п. - это экономический мазохизм какой-то : буду терпеть убытки (при этом понося всех), буду сидеть на своем добре, но ни чего нового предпринимать не буду.

[Бывалый]

Работаю в этом бизнесе с 1995 года,и видел этот дело в зачатке.Так вот когда государство в 90 кинуло наших крестьян на амбразуру рынка и они остались один на один со своими трудностями,пришел на помощь им не добрый дядя фей, а частный капитал или перекупщик как его туд кличат.И я уверен что еслиб не частник многие селяне загнулись бы как посевы после весееннего морозца.А что человек в своей сущности не благодарен и многие через несколько лет забыли кто покупал им гсм,семена.запчасти,давал деньги и тд.чтож такова природа.Одно дело когда кто то приезжает в колхоз и за бесценок забирает зерно,но дураков уже нет,а другое когда я частник беру на себя функцию государства и веду колхоз совзоз фермера целый год снабжая его всем необходимым,а потом мне говорят что я паразит....Зависть в нашей стране - это болезнь,и многие пьющие и нехотящие работать обвиняют во всем и всех,но на себя в зеркало не хотят посмотреть.я знаю очень многих предов у которых дети учаться за границей,дома и квартиры в городе и бочка в подвале но не с капустой....А на мерсах не ездят потому что все это ворованное,и светится они боятся,а рабочие у них нищие и без зарплаты,и они громче всех вопят о том что перекупщики во всем виноваты!!!!!!!противно все это,вот о чем надо говорить,о ворье на месте и в кабинетах, а не о перекупах,они свой хлеб честно зарабатывают.

[фермер23]

Protein. Всегда считал зависть двигателем прогресса, так сказать сильнейшим мотиватором. Просто зависть есть белая и черная, но существуют они вместе. У одного белой больше, у другого черной. Вообще тут психолога нужно, дабы объяснить почему люди , которые взаимозависимы друг от друга так тяготятся этой зависимостью. Кстати я лично ни за перекупщиков ни против, воспринимаю их как данность, хотя если копнуть по глубже - всё таки против. По поводу "есть прибыль- занимаюсь этим" "нет ухожу в другой" я так не смогу, это точно.

[муко-мол]

"!Ни у одного состоявшегося человека, в том числе перекупщика (частный случай предпринимателя) нет даже зачатков того чувства о котором Вы говорите - название которому - зависть",- Вы что так на самом деле считаете? Счастивый Вы человек! Только кажется,всета-ки лукавите,уважаемый.

[патриот]

Протеин. То что вы описали, напоминает сказку про золотую рыбку.

[Protein]

Честно не знал, что зависть так распространена. Ну, то есть, знал, что у недалеких и ленивых людей - это повсеместно. Но, что у состоявшихся людей... А чему завидовать-то если все нормально? муко-мол Зачем мне лукавить? Еще раз:чему завидовать-то если все нормально? патриот ... а сказка про золотую рыбку очень поучительна и очень кстати..))))))))) Я не доктор Курпатов и понимаю, что ни кто этого не сделает, но было-бы интересно если бы кто-нибудь написал конкретно, чему надо завидовать? Тупо много денег? А если конкретно? Ну, например, 3 трактора т-150, 4 трактора МТЗ-82, элитные семена пшеницы на 2000 га. Или: чтоб вместо колхоза в 7000 га был у меня дом в Москве и был я депутатом. Или: чтоб перекупщик приехал оставил деньги и подсолнечник забыл забрать, или чтоб забрал, но у него четыре баллона лопнули.

[ГЕН]

Такое впечатление-что никто из Вас не был в шкуре трейдера. Ни какой мукомол не поедит к фермеру за зерном,а животновод за фуражем. 108000 километров пробег машины за год работы. Любой дапьнобойшик,за такой пробег получит больше чем трейдер+ договора, ответственность, кидняки, косые взгляды, ......................

[патриот]

Что то то какая то паника среди вас господа,кругом одни оправдания. Что касается недалеких и ленивых,протеин что то мне подсказывает что именно вы и являетесь таким человеком.И то что вы состоялись как личность сомнительно очень.

[фермер23]

Ну кто скажет о неприменимости классового подхода при изучении взаимоотношений крестьнин-трейдер-переработчик? А знаете ли вы, что только крестьянин не вписывался в стройную теорию " Капитала" К.Маркса, о чем он сам, с раздражением, писал Энгельсу? Впечатление такое , что крестьяне с тех пор не вписываются ни в теорию, ни в практику, как их не пытались осчастливить от Столыпина до Гордеева ,всё не впрок, всё им не так.

[Protein]

вы, видимо, не очень-то печатную информацию фокусируете - все довольны, все при деле, ни кто не оправдывается. А те образы, которые вам рисует ваша фантазия не имеют ни чего общего с действительностью. А также любопытно на основании какой такой информации вы такие выводы обо мне делаете. Или это обычное ананимное хамство?

[Protein]

Иногда споры становятся пустыми без определения понятий. Мне интересно как бы Вы определили термин "крестьянин" в нынешней ситуации. Например, Разгуляй или Юг Руси с 500 тыс.га земли в собственности - это крестьяне? Или те люди, которые живут в деревне, но ездят работать в город - это кто? А свиноводческие и птицеводческие комплексы куда относятся?

[Дмитрий Григорьев]

Крестьянин? крестьянин? крестьянин? Вопрос интересен !! пытаюсь сформулировать и как то не очень получается. Если у него нет своей земли - то это ближе к наемному рабочему Если он разгуляй - это точно не к крестьянину Если он имеет землю и при этом ездит на работу в город - вот это поближе НО.... Видел фермеров (к сожалению не в России) - с хорошими коровками в чистом загоне, помогает государство, жена больше с животными а муж нет - нет и в городе работает. Фермер на мой взгляд это - директор колхоза + отдел продаж + начальник цеха + бухгалтер + экономист + + и + А кто же на самом деле фермер ? и чем он готов заняться ? точнее, чем хотел бы ? А кто вообще из вас любит землю ? или это просто бизнес и нет дела до корки земли ? Ах ну да тут кто то поднимал вопрос про село и пытался быть хорошим человеком.....

[фермер23]

Чего то меня на Марксизм нянет последнее время, может быть что ни какого другого политэкономического образования не получал, да и Марксизм знаю на уровне " что то слышал ", но чего то другого вообще не знаю. Так вот, с точки зрения Маркса - крестьянин владеет средствами производства ( с этой точки зрения от капиталист) , но он является и наёмным работником сам у себя- тут он и эксплуататор и эксплуатируемый в одном флаконе. Крестьянин сам , владея средствами производства, производит прибавочный продукт,и сам его изымает, у себя же , и сам его перераспределяет. Вот в чем противоречивость крестьянина с точки зрения марксизма. Если принять это определение крестьянина, то Разгуляй и ЮР с 500 тыс.га земли в собственности не могут считаться крестьянами ( только сх-товаропроизводителями в трактовке налоговиков) , так как они всё таки юр.лица , их хозяева это просто капиталисты, а сельские жители работающие по найму - пролетариат . Крестьянин это физлицо ведущее капиталистическое производство в сельском хозяйстве основанное на собственной эксплуатации,( примечание если у вас есть наемные рабочие наверное вы не можете считаться крестьянином в чистом виде) В виду выше изложенного прошу читать в моих ранних сообщений вместо крестьянин- сельхоз товаропоизводитель.

[фермер23]

Кстати , о марксизме , совсем недавно наткнулся на очень интересную книгу http://www.asher.spb.ru/ludens/0.htm. Рекомендую почитать, очень интересно, и занимательно.

[Protein]

Пожалуй, с Вами соглашусь в терминологии (и с Марксом))). Получается крестьянин в чистом виде - это нынешний фермер, да и то с некоторой условностью. Сельхозтоваропроизводитель мне тоже больше нравится. Но почему я задал этот вопрос - для того, чтобы понимать когда кто-то заявляет о помощи крестьянину или его положении, то не понятно о ком идет речь. А если говорить о сельхозтоваропроизводителе, то видится такое огромное расслоение (финансовое, структурное и проч. и проч.), что обобщения становятся бессмысленными: одним нужны кредиты, другие сами дадут, у одних нехватка рабочей силы, у других переизбыток и т.д. Собственно, когда одни кричат, что жмут, другие потирают руки от появления новых свободных активов и все это, и те и другие - "крестьяне";-)

[чеширский кот]

По В.Далю: мужик, землепашец или земледел, селянин, поселянин; сельский обыватель, принадлежащий к низшему податному сословию. По Википедии: Крестья́не — население, занятое в сельскохозяйственном производстве. Появились в неолите. Класс крестьян (первоначально свободных земледельцев) пережил в эпоху средних веков до конца XVIII века во всех странах Европы, кроме Швеции и Норвегии, период зависимых отношений к землевладельцу и прикрепления к земле. Неотъемлемые признаки крестьянина: работа на земле, проживание в деревне или селе, регулирующая роль традиции во всех сферах жизни.

[казачок]

Я вот тоже иногда брошу в уборную книженцию и в определённый момент почитываю...

[Protein]

Нет, значит, больше крестьянина - пришли капиталисты и вырубили вишневый сад!

[патриот]

Господа, а к какому же сословию вы бы отнесли трейдеров, и почему?

[фермер23]

Патриоту. К кропийцам трудового народа .( Шутка) А пусть трейдеры ответят на ваш вопрос.

[Гордеев Д.В.]

ГЕН +100!!! трейдеры появились, имхо, от лени как "крестьян" :) так и переработчиков. Про то, што трейдеры жывут богаче всех: вы как думаете, ген.дир. Астона зарабатывает мало? :))) Если бы так легко всё было: нашёл объём и купил и сто тыщ мильонов заработал....в основном, господа производители, бывает, што из 10 сделок срабатывают 2 в лучшем случае. А обычно то качество не подошло, то в цену не пролезли, то транспортники гонорар запросили неподъёмный, то ещо чего. А не бывает такого, господа производители, когда у вас лежыт голимый фураж, но вы упорно преподносите его как 5-ку? А ещо не забывайте про "мне уже дают ......, а не то, што вы" или "мы ещо подождём", хотя давать столько никто не может...почему-то смотрят только в сторону кого-то. Простой пример: я знаю двух фермеров. Один выращивает то, што вырастЕт, а второй то, што вырастИт. Итог: "Нива" у первого и по "Ауди" каждому из членов семьи у второго. Так может производителям лучше равняцца на лучшые примеры среди своих коллег, так скажем, а не кивать головой в сторону трейдеров, которые, между прочим, цены сами не устанавливают и работают по конкретным условиям?

[чеширский кот]

Природа не терпит пустоты. К сожалению, не я сказал, а Аристотель. Но все верно. Трейдер естественным образом "заводится" там, где образуется пустота. В данном случае промеж сельхозтоваропроизводителем и переработчиком. А на природу роптать сами знаете ... бесполезно.

[Гумеров]

Всех приветствую! я посредник (трейдер) так называемый. занимаюсь семенами кормовых трав. у меня закупщики сидят в одном городе а производители в другом, они друг друга прекрасно знают, но почему то работают через меня и таких примеров у меня достаточно. почему так?

[Гумеров]

Цитирую. *Выскажу свое мнение. Мы , фермеры, не любим перекупщиков, но и вы перекупщики не любите крестьян.* БРРРРРРРРРЕД!!!!!!!!

[язва]

проверка связи

[фермер23]

Гордееву Д.В. Цитирую "трейдеры появились, имхо, от лени как "крестьян" :) так и переработчиков" верно сказано . Более того в начале все люди были равны, и все люди были трейдерам потом более ленивые трейдеры пошли в крестьяне , а самые ленивые пошли в переработчики, а так как ленивые недолюбливают трудолюбивых ,с тех пор пошла промеж них вражда лютая, так и норовят обегорить честных и трудолюбивых :))). Гумерову. Вожможно и бред, но хотелось бы услышать обоснование. Господа переработчики, а вы по што в стороне стоите, давайте тоже в нашу потасовку :))))

[Гост.ь]

Уважаемые С/Х производители!!! Ну вот не понимаю я Вас, если мы трейдеры/перекупщики/торгаши/кровопийцы (нужное подчеркнуть) такие плохие зачем Вы с нами работаете? Да скорее всего потому что напрямую с переработчиком сложновато (не для всех, но для большинства - ФАКТ). Денег, которые Вам обычно нужны вчера или сегодня до обеда, у него лишних нет. По качеству с места они тоже как то не особо хотят работать. А слушать что Вы в пшеничке намывали еще вчерась клейковину 28, а сегодня она зараза почему то 22 - они тоже как то не любят. Зато клеймить нас как лодырей Вы очень даже любите. ЗЫ: Добавлю, со своей стороны, к колхозникам отношусь с уважением, по крайней мере к тем для которых слово и дело равно. С многими отношения не просто партнерские а партнерско-дружеские. ЗЗЫ: Давайте жить дружно господа - делить то нам особо нечего. Все равно дальше в одной лодке плыть.

[фермер23]

Господа трейдеры. А кто такие трейдеры в вашем понимании? Жучки которые стоят на воротах элеваторови ХПП и скупающие за бесценок у подъежающих фермеров( этих горемык я не защищаю) и тут же перепродающих элеватору, пользуясь связями с менеджменом элеватора, что позволяет легко из 3-ки делать 5-ку, а при продаже наоборот- это трейдеры? Их труд вы предлагаете уважать и величать их "Трейдер"? Или штатных работников занимающихся закупкой, для своих фирм переработчиков и экспортеров ? Так кто вы. ху из ху как говорится? А то мы может о разных людях говорим, как правительство о крестьянах ( мы то думаем ,что крестьяне это мы, а придешь в сх -управление за чем нибудь, а тебе говорят " тебе еще расти и расти до высокого звания Крестьянин, пошёл отсюда шелупонь")

[патриот]

Господа,так все таки к какому сословию вы бы отнесли трейдеров? Протеин, конкретно вы к какому сословию себя относите?

[язва]

к купеческому, Патриот, исключительно к купеческому :-))

[чеширский кот]

Ба, Язва прободилась. С воскрешением!!! Как там со средством Макропулоса (или как нам ликвидировать мильоны интервенционного зерна путем тщательного пережёвывания)?

[патриот]

Язва. Мне кажется к купеческому строю больше подходят владельцы магазинов,то есть купил оптом продал в розницу. Или я ошибаюсь?

[язва]

вывезти к чертовой бабушке, для чего снизить стоимость оформления, ну и пр...

[язва]

Ошибаетесь, Патриот. К купеческому сословию всегда относились и цеховики, и оптовые продавцы, ну и т.д. А оптом купил - в розницу продал, это знаете ли так - лавочники-с.

[Protein]

Спасибо за вопрос - спецально в интернет полез: Как обычно лучшее определение у классиков)))) "СОСЛОВИЕ: социальная группа докапиталистических обществ, обладающая закрепленными в обычае или законе и передаваемыми по наследству правами и обязанностями. Для сословной организации характерна иерархия нескольких сословий, выраженная в неравенстве их положения и привилегий. Сословное деление общества находится в связи с его классовым составом (см. В. И. Ленин, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 2, с. 476; т. 6, с. 311)..." БСЭ Сословия и сословные категории в России конца XVIII в. Господствующее сословие — дворяне (около I % населения страны) Привилегированнее сословие — духовенство (черное и белое) Полупривилегированные сословия (около 2,5 % населения): купцы (1, 2 и 3-й гильдии) военно-служилое сословие (казаки, калмыки и часть башкир) иностранные колонисты разночинцы солдаты и солдатские дети Податные сословия (более 90% населения): мещане цеховые ремесленники крестьяне, в том числе: государственные (однодворцы, экономические, приписные, черносошные, ясачные, ямщики), дворцовые и помещичьи Но если себя относить к какому-нибудь сословию, то, конечно, купечество, а конкретно - 1-ой гильдии))) "В 1720 Петр I году учредил купеческий магистрат и разделил купцов на три гильдии. К первой относились крупные торговцы, ко второй — лавочники и хорошие ремесленники. К третьей были причислены простые ремесленники и мастеровые, торговцы на возу и разносчики. Позднее, при Екатерине II, купцы обязаны были объявлять свой капитал и уже по капиталу входили в ту или иную гильдию. Купцы первой гильдии могли вести торговлю не только внутри страны, но и с иноземцами, а также вправе были заводить промышленные предприятия."

[ростовский]

Главнее всех трейдер. На пальцах объясню. В стране урожай. Кто излишки вывозит? Трейдер. В стране неурожай. Кто привезет зерна из-за бугра и накормит крестьянина и переработчика? Трейдер. Можно ли заменить крестьянина? Легко.Нагнать кучу китайцев или пакистанцев. Без обид, пейзане. А кто заменит каргилл или гленкор? Трейдеры для коммодитиз как банки для финансов.

[Protein]

Ну, не надо так утрировать. Это схема для убогой внутренней переработки. А каргиллу и гленкору уже нашли замену)))

[язва]

????

[патриот]

Протеин. Я так думаю купцов 1-ой гильдии при Петре можно было по пальцам перечесть, это в основном люди приближенные к царю. А какое количество сейчас думающих как вы? И что вы можете решить на уровне государства? По моему вы себе льстите!

[фермер23]

Ростовскому. Интересно, а нагнанные китайцы или пакистанцы будут уже не пейзане? Чего-то не получается избавится от пейзан. Не слишком ли круто ставить себя на одну ступень с каргилл и гленкор? Они то может и купцы первой гильдии, но основная масса трейдеров- "торговцы с возу". Без обид санкюлоты

[чеширский кот]

Да, какие обиды, фермер23? "Торговцы с возу" именно таковы, каковыми вы, пейзане, им позволяете быть. Разве нет? Аксиома, что прежде чем предъявлять претензии к кому то, надо сперва на себя посмотреть. Это ведь как народ, который имеет то правительство, которое заслуживает. Заслужите, ребята, других трейдеров.

[фермер23]

чеширский кот да кто предъявляет претензии? Чесно слово вообще не понимаю что происходит. Одни кричат- сволчи, вы нас грабите. Другие отвечают- сами вы сволочи, вы нас кинуть пытаетесь, мы за спасибо не работаем, тем более от вас и спасибо не дождешся. В чём вопрос то? Мы все в одной упряжке. Хотелось бы знать кто рулит упряжкой и куда едем то. А вообще будут ли крестьяне, трейдеры, переработчики после всех этих смутных времен? Не по теме. Слышали чё министр учудил? Говорит что бы молоко покупали больше его надо рекламировать чаще. Трава или галюциногены? Почему нет досих пор рекламы хлеба и растительного масла? Сколько можно терпеть низкий спрос на зерно и семечку?

[Гост.ь]

Уважаемые С/Х производители!!! Ну вот не понимаю я Вас, если мы трейдеры/перекупщики/торгаши/кровопийцы (нужное подчеркнуть) такие плохие зачем Вы с нами работаете? Да скорее всего потому что напрямую с переработчиком сложновато (не для всех, но для большинства - ФАКТ). Денег, которые Вам обычно нужны вчера или сегодня до обеда, у него лишних нет. По качеству с места они тоже как то не особо хотят работать. А слушать что Вы в пшеничке намывали еще вчерась клейковину 28, а сегодня она зараза почему то 22 - они тоже как то не любят. Зато клеймить нас как лодырей Вы очень даже любите. ЗЫ: Добавлю, со своей стороны, к колхозникам отношусь с уважением, по крайней мере к тем для которых слово и дело равно. С многими отношения не просто партнерские а партнерско-дружеские. ЗЗЫ: Давайте жить дружно господа - делить то нам особо нечего. Все равно дальше в одной лодке плыть.

[язва]

12.02.2009 № ФС-АС-3/1141 Руководителям территориальных управлений Россельхознадзора ....при перевозках зерна в пределах каоантинной фитосанитарной зоны из хозяйств на линейные элеваторы НЕ ОФОРМЛЯТЬ КАРАНТИННЫЕ СЕРТИФИКАТЫ, а также довести вышеуказанные сведения до органов внутренних дел и транспортных организаций в регионе действия территориального управления (это штоб ГАИ карантинку не проверяла) А.И.Саурин Кому это интересно - с вас бутылка!

[Гост.ь]

Уважаемые С/Х производители!!! Ну вот не понимаю я Вас, если мы трейдеры/перекупщики/торгаши/кровопийцы (нужное подчеркнуть) такие плохие зачем Вы с нами работаете? Да скорее всего потому что напрямую с переработчиком сложновато (не для всех, но для большинства - ФАКТ). Денег, которые Вам обычно нужны вчера или сегодня до обеда, у него лишних нет. По качеству с места они тоже как то не особо хотят работать. А слушать что Вы в пшеничке намывали еще вчерась клейковину 28, а сегодня она зараза почему то 22 - они тоже как то не любят. Зато клеймить нас как лодырей Вы очень даже любите. ЗЫ: Добавлю, со своей стороны, к колхозникам отношусь с уважением, по крайней мере к тем для которых слово и дело равно. С многими отношения не просто партнерские а партнерско-дружеские. ЗЗЫ: Давайте жить дружно господа - делить то нам особо нечего. Все равно дальше в одной лодке плыть.

[ЛАН]

господа заметьте сало без прослойки это просто сало так пускай этой прослойки будет больше нам же лучше

[ЛАН]

да еще добавлю когда в 92 году не было перекупов сами бегали по элеваторам навязывали свою продукцию а это очень не удобно

[Гордеев Д.В.]

покупал давеча 5-ку....делали анализы, ну так себе, пшеница и пшеница. Начали брать. Когда сдавали оказалось, што пшеница заражённая. Так вот вы мне скажыте: председатель с завтоком знают што у них за пшеница, так ведь? Почему же молчат про клопа и заразу, зато говорят "ето лучшая пшеница юга россии и 4-кой легко пойдёт"?

[КПП]

Согласен с ЛАН. Посмотрите откуда выслоилась эта прослойка "перекуп" и вспомните кто и почему перестал работать на "длинных" деньгах?

[фермер23]

Гордеев Д.В. Вас кинунли? Вы сами не могли взять пробы, или ограничились краем бурта? Ну и кто вам виноват, что вы не выполнили свою работу?

[Алтайский Колхозник]

Ох и лень было писать но ВСЁЖ сподобился Осталось в складе 500 тон лежит одним буртом приезжают трое разных перекупов лазиют по всему набирают пол мешка делят я ещё отсыпал себе пару кило сдал в сельхоз институт институт клей 27 качество 80 сор 0.9 зерновая 1 влага 13.5 перекупы 1) клей 30 качество 95 сор 1.5 зерновая 3 влага 14 2) клей 22 качество 85 сор 2.4 зерновая 1 влага 16 3) клей 23 качество 80 сор 1.8 зерновая 2.5 влага 14.5 плюнул на всех отдал знакомому на мельницу Клей 27 качество 80 сор 1 зерновая 1.2 влага 13.5 И как быть после таких онализов из одного пробо отбора ?????? Написал бы больше да лень в палемику вступать !!!!!! p/s: Посевная на носу пошол в мастерскую пчёл гонять !

[Гордеев Д.В.]

я же не говорю, што меня кинули. Я же знал, што она не тройка :) и тоже ето учол ;) я про то, што производители знают што именно они произвели. А теперь следующее: я краем бурта не ограничивался, со щупом прошол всё, што можно было. А в первый день погрузки мне завток говорит такой: "а вот знаешь, мне же никто не мешал тебе вместо етой пшеницы другую кучу на её место насыпать, некоторые так и делают, НО Я НЕ ТАКОЙ!" :))) к чему бы он ето? :))) я никого не обвиняю, не подумайте. Но вопрос: как три пробы не показали заражённость, а при разгрузке вдруг она оказалась заражонная? А? грузили и пробовали с одного и того же места ;)

[kuBAAN]

Все читать не стал, может кто и прокидывал мысль. Есть план о том, как прослойку перекупщиков сократить до минимума. А формулу Производитель = Поставщик, сделать максимально без дополнительный множителей. Но к кому же мне податься с этим? Откуда же у бедного студента, столько миллион на реализацию в масштабах хотя бы одно района. Д.А. Медведеву, через kremlin.ru писать? Да вот начал, но думаю не дурак ли я? Ведь все равно бумагу замнут и выкинуть. Да и развивать идея нужно в дискуссионном споре. Так что спорить не стоит, научным методом доказано, что без перекупа жить можно, главное не бояться это делать и не жлоибить.

[Protein]

Студент кто Вам сказал, что без перекупа жить можно и возможно? И многовековой мировой историей доказано и показано, что перекупы (торговцы, спекулянты и проч.) были, есть и будут. Ну, будут они и ни какими заклинаниями этого не изменить. И современная экономическая наука не ставит даже под малейшее сомнение факт наличия в цепочке производства продукта и его конечного потребления перекупщика. Любые производные экономические дисциплины (маркетинг, финансы, планирование, статистика, анализ и проч.) принимают как данность существование данной цепочки в создании ВВП (кстати в разных странах по-разному, в, США, например в большей мере). Принимают как неизбежную вечную данность, как, например, дождь и изучают ее.

[kuBAAN]

"сделать максимально без дополнительный множителей" Вы видимо пропустили эту фразу, искоренить не удастся, да и не нужно рубить на корню. Кто-то должен заниматься экспортом и перевозками. Ибо, если крестьяне еще начнут эти обязаности вешать на себя, то сеять некогда будет. Просто по моей формуле выживут только крупнейшие, сильнейшие и менее жадные. Но опять таки с этой фантазии скорее всего мне и придется умереть через несколько лет. Ибо в пределах одного района края потребуется вливаний не менее 10 млн. рублей, а если взять тот же масштаб края, то язык заплетается от суммы.

[Алтайский Колхозник]

Без доп множителей мы прийдём к монополии !!!! и тогда (мельник-элеватор ну или тот кто вольёт 10 мл или 10 млилиардов ) Будет диктовать цену !! И я вас уверяю будет она не на руку крестьянину!! Вот перекупы и выступают буфером между, рискуя своими деньгами.

[КПП]

kuBAAN А кто отыграет эти 10 млн. рубликов? И что в итоге получит потребитель хлебушка? Упадёт ли цена?

[kuBAAN]

Алтайский Колхозник дык, подушку не стоит убирать, просто вместо 100 подушек, можно состряпать 3. С нашей "честностью", согласен сделать тяжело. КПП По примерным прикидкам, вложенный капитал отыграется через 3-5 лет, с перспективой развития во этом промежуток времени. Но тут без гос. помощи не обойтись. Тяжело объяснить тут, печатая буквы. Такое нужно за чашкой "водки" толковать. Причем работа в этом органе найдется и бывшим перекупам. Но опять таки с нашей подозрительностью, жадностью и нахольностью, оооочень тяжело будет запустить механизм.

[КПП]

kuBAAN "Причем работа в этом органе ..." - орган какой:гос или...?, " Но опять таки с нашей" ..."жадностью и нахольностью, оооочень тяжело будет. "Вот тут и точка. А запустить, при перспективе таких "бабок", да хоть сейчас и абы с кем. Главное знать ,что будет за ... денег и как скоро расплата наступит (надо успеть слинять)

[kuBAAN]

КПП Органом называет его я)) Имеется ввиду, как орган урегулирования сельхоз рынка, это если с подачи гос. делать, а если коммерческое начало, то хоть ООО, хотя АФХ. Среди алчных и нахалов все же попадаются люди принципиальные, именно такие и должны сидеть во главе такой машины, т.к. коррупционное поле большеватое получается. Можно с треском "просрать" механизм, если не того человека посадить во главу, даже филиала. Запустить легко? Для меня нет, не обладаю плотными и доверительными связями с инвесторами. Да и вся идея, это скелет, а мясцом его облепливать нужно в жарких дискуссиях с заинтересованными людьми. Линять не нужно, выгоду имеют по идее все, от фермера до государства.

[kuBAAN]

да и все регионы сразу физически не получится охватить, хотя бы пару административных центров, юг, цент. в виде эксперимента))

[КПП]

kuBAAN "коррупционное поле большеватое получается" Если "гос" ,то границы "поля" либо границы РФ или.... А таких "люди принципиальные" на все регионы не сыскать. Вы не подумайте что я хаю Вашу идею. В предложеной схеме много плюсов и меня они не смущают, я пишу о моих сомнениях. "Запустить легко?" Так выделить эти "бабки" "каргилл и гленкор" они и разрастуться. Спросите у "колхозников" где легче продать выгодно где "каргилл и гленкор" либо где "разрозненный " трейдер.

[kuBAAN]

Каждый день имею личный контакт с фермерами и руководителями хозяйств. Так же туманно обрисовывал идею, им (хотя бы на словах) это интересно. В отличной перспективе, можно просто переродиться в отдельную структуру, тогда даже банковские кредиты для хозяйств не нужны будут. Будет свой "стаб. фонд" и безопасная подушка. Возможно я еще слишком юнн и амбиции прут черезмерно, т.к. пока путей их реализации в этой стране, с ее всей поднаготней, я не вижу.

[ИЧП93]

kuBAAN. Как только ваша схема заработает, сразу найдутся " добрые дяди " и хорошо если вы сидеть будете рядом с Ходорковским, а то был человек и нет человека, а дело его процветает но уже в других руках. Когда чиновник управляет капиталистом ( а не наоборот, как вы предлагаете , и что вам никогда не позволят сделать, какие бы блага это не сулило) делов не будет.

[kuBAAN]

Раньше было так: "Люди гибнут за металл", теперь вместо металла - земля. Страшное это дело. Меня лавры ходора до посадки, конечно польщают, но история показывает, лучше продать что-то за скромное жалованье и мирно кататься по средиземному на своем катерке :)

[Protein]

Мало того, что посредничество неискоренимо, так по-умному бы колхознику надо агитировать за большее, за неприлично большее количество посредников - тогда бы было хорошо. А так, все это ерунда, что в форуме постоянная ненависть к перекупам звучит и их необоснованно больших доходах, хуже, что это мнение открыто поддерживается всеми - от колхозника до правительства. В итоге, наверное, дойдут руки у главарей и создатут-таки несколько монополий - закупка, транспорт, экспорт. Перекупы найдут себе другое поле - поверьте найдут - даже в советское время находили, а вот колхозник с голой ж... с никому неинтересной и не нужной землей останутся.

[kuBAAN]

Посредничество должно быть, по-моему тут особо никто и не говорил этого. Но оно должно принимать иную форму. У меня свое виденье этой формы, хотя в земледелию я даже не отношусь, просто из активного общения с крестьянами вывел насущные проблемы. "Барыги" всегда находили себя в любых местах (к слову сам таковым являюсь со школы купи-продай), но повторюсь, это можно делать более цивилизованно. Пару лет работал на кондитерской фабрике, так вот к примеру - цена зефира с фабрики состовляла 40р., в магазине он уже стоял за 65-70. Это нормально? И так на всем.

[АИД]

а вот вы мне скажите, господа производители: если вы так уверены в качестве своей семечки, почему вы так не хотите продавать в зачёте? :)

[старый]

А штоб не заморачиваться. А ещё как-то давным-давно покупал я себе новую шестёрку (мурена, все дела) так вот - в ПТСке я проходил шестым владельцем. Оп-па! И Автовазу помогать в таких условиях безполезно! Пусть все будут, пусть всем будет хорошо, но всё же баланс должен присутствовать. Перекупов больше производителей.

[Валера 64]

Когда пролетел гораздо приятней себя успокоить: перекупы уроды опять обманули.

[mister]

Перекупы двух, нет даже трех видов бывают: 1. Я их называю "инвесторами", кот. реально вкладывают свои деньги весной, и реально трясутся над урожаем, так как в случае чего такой гемор наступает, надо будет либо опять свои бабки вкладывать чтобы в следующий урожай выцарапать, либо душить крестьянина и по сути гасить источник дохода. Этих уважаю, хотя еще те кровопийцы, заработок по максималки выдушат и у крестьянени, и у переработчика. 2. "Купи-Продайки" - у этих либо своих денег совсем нет, либо так на два три камаза, поэтому постоянная проблема либо надо предоплату у переработчика выциганить, либо в долг у крестьянина взять. Живут за счет оперативной информации, так сказать подножного корма, поэтому всегда на колесах и на трубе, а еще создают суету страшную в период роста цен, начинают носиться по колхозам с невероятной скоростью и столбить объемы тем самым создавая ажиатаж. У меня к примеру в феврале такой случай был аж до бесячки, сижу у дир. хоз-ва контракт подписываем звонок: "...я представляю (не известную фирмешку), зерно есть?" дир: "...есть, но у меня тут переработчик дает 6000 р. в хоз.", цена максимум кот. дают переработчики, а в трубку ответ: "...не продавайте, я вам на 200 р. дороже дам...", директор смотрит на меня как на врага, мол я его нае...ю, мол он же всеравно к тебе повезет, значит ты больше даешь. Так я и уехал ни с чем, а этот хрен на следующий день звонит и говорит "....у меня тут есть в хоз-ве объем, бери, цена 400 р. в гору" я - "нет", он - "давай торговаться", "нет, пошел на хрен". Итог - я, без зерна, крестьянин с зерном, но без денег, а в итоге просидел до падения цен, перекуп без заработка, но создал ажиотаж, кот. я думаю все помнят. Этот вид раздражает и напрягает. 3. Ну и на конец "черные перекупы" - эти берут по высоким ценам, но как правило дурят либо на весах, либо на клейковине, на зачете или вообще кидалово, короче суть одна. Этих вообще "истреблять" надо, после них крестьяне злые, не кому не доверяют и сами норовят надурить.

[mister]

Спасибо, милая, я Вас тоже уважаю!

[АИД]

за последнее время набил оскомину такой вопрос: на самом ли деле все производители не знают, что пятый класс и фураж - это одно и то же? :) Валера 64: все преды прекрасно знают какая у них продукция. Поэтому когда делаешь анализ и получается влага н\р 8,6 и сор 5, а пред тебе говорит: "Я знаю ТОЧНО, у меня влага не больше 7 и сор максимум 3" и ты ему говоришь: "Хорошо, давайте в зачёте по вашей желаемой цене", но он отказывает, лично я это рассматриваю как отказ от мед. осведетельствования в ГАИ т.е. равносильно признанию в том, что ты пьян ;) Получается, что господа обиженные, забитые и перекиданые перекупами производители-то и сами не прочь ммм...обмануть....переубедите-ка меня :)

[старый]

Ну овёс и ячмень тоже фураж, а не 5-й класс по пшенице, а так - жизнь - это борьба. А ещё все ХПП в договорах отмечают, что принимают по ГОСТу, так пусть и предов как-то обяжут сдавать по единому стандарту ( это из области фантастики).

[Весь вмуке]

Как только производитель колхозник найдет научится давать отсрочку конечному потребителю тут все трейдеры и закончатся

[kuBAAN]

Весь вмуке Согласен. Но трейдеы уйдут не сразу. Сам работал на производстве (кондитерская фабрика), мы готовы были работать с колхозниками на предмет муки и сахара, но те требовали оплату сразу или предоплату. Естественно так работать не было возможным, т.к. дистрибьюторам продукция свозилась с отсрочкой платежа. А если сырье закупать в нал, а продавать с отсрочкой, то слишком большой разрыв в финансах будет, тяжело такие оборотные средства всегда при себе, а если и есть возможность, тогда модернизации производства никакой. При варианте, закупка в нал - продажа в нал, в последнем звене будет слишком большой спад спроса, что очень не выгодно, как фабрике, так и поставщику сырья. Но колхозников понять можно, т.к. "черные" трейдеры слишком их пугают. Рубали бы таким руки на площадях, тогда бы никто не кидал и колхозник спокойно отдавал бы продукцию с отсрочкой. Собственно, я думаю так.

[baltshipchart]

трейдер тоже важное звено. он обладает обширной разносторонней информацией. а информация - это не бесплатное благо. кроме того каждый должен заниматься своим делом. крестьянин - растить, купец - торговать. если крестьянин дни напролет будет тратить на поиски сбыта и переговоры, то когда он будет размышлять о сельском хозяийстве и др. насущных делах? для глобальной мировой торговли гораздо удобнее чтобы покупатели и продавцы обращались к трейдеру, а не пытались удержать эти тысячи контактов по всему миру. для этого придумали биржи. если уж отменять трейдеров, то и биржи тоже и доллар с евро.

[mister]

О, вижу единомышленника! Последнее время меня точит мысль, что пора уже окультуривать зерновой бизнес, приводить его в более цивилизованные рамки, ведь уже порядком всем поднадоели резкие ценовые скачки. Да, сезонные отклонения, годовые колебания от этого не уйти, но ведь порой происходят такие непредсказуемые обвалы или стремительный рост, что порой просто шизеешь как это могло случиться ведь не чего не предвещало, даже самые матерые аналитики разводят руки. В результате чего все участники рынка начинают друг друга ругать и обвинять, переработчик крестьянина в период роста, крестьянин переработчика в период обвала, а уж трейдера бедолагу и те и другие во все времена, хотя действительно без него ни куда ибо он является буфером информации и сглаживающим звеном традиционных противоречий между производителем и переработчиком. Противоречия называть не буду они всем известны до зуда в ушах. Дак вот, лично я считаю, что в данном случае изобретать велосипед не надо, а пойти традиционным путем западных буржуинов и создать открытые зерновые биржи, где смогут участвовать все участники зернового рынка. Но непременным условием должно быть то, что на бирже имеют право участвовать только производители, только переработчики, и имеющие соглашения с теми или другими брокеры. Непременно должен быть гарантийный взнос, дабы участники биржи крайне серьезно относились к заключаемым сделкам. А здесь уже, как говорится каждому по возможностям, есть в хозяйстве или на предприятии специалист и средства, участвуй от своего имени, а нет объеденяйся с соседом, для укрупнения партии, или самостоятельно через квалифицированного брокера, который к тому же гарантийный взнос сделает, торгуй как говорится без отрыва от производства. И соответственно хлеб трейдера будет понятен и обоснован, чем дороже продал, тем больше бонус. Плюс состоит в том, что информация о состоянии зернового рынка будет более достоверной, на бирже будут участвовать реальные продавцы и покупатели, а то как бывает, обхаживаешь е

[mister]

... а то как бывает, обхаживаешь его две недели, он тебя кормит завтраками, ты рассчитываешь на этот объем, закладываешь его в производственный план, как условно купленный, а он тебе раз: "...а я не буду до весны продавать, еще подожду". Блин нет слов. Есть и такие которые контракты подписывают, мало того деньги берут, а потом возвращают опять с теми же словами. На бирже если продал или купил, то все в случае отказа штраф и тю тю страховой взнос. Необходимо так же увязать контроль по качеству, привлечь сюда бывшие ГХИ котрые бы стали реальными арбитрами между производителем и переработчиком, а то они бедолаги ходят как потерянные, то есть без предварительного анализа и соответствующего сертификата лот не имеет право выставляться на торги, а уж в случае спора при отгрузке пусть ГХИшники отработают свой хлеб и докажут достоверность выданного сертификата. Ну вот в кратце как то так, конечно не исключаю, что это приведет к определенному удорожанию сельхозпродукции ведь все услуги должны быть оплачены, но стоит ли "овчинка выделки", судите сами.

[ИЧП93]

mister, да мы все за ваше предложение, но кто это будет делать, кто проталкивать идею будет? Губернаторы (они же главные скупщики за бесценок и экспортёры), дама-министр, премьер, зерновой союз - а оно им надо? зачем? Чтобы электорат знал, кто на бросовых ценах состояния делает? А ведь биржа без статистики не работает, и тогда либо статистику нужно приближеную к реальности делать, а вопросы тогда возникают "неправильные", либо биржа будет еще одним простым посредником, но не регулятором рынка и цен. Пока низы могут - верхи не шевелятся.

[Весь вмуке]

Есть еще вариант чтобы к трейдеру не обращаться колхозники из разных хозяйств вполне могут объединиться в кооперативы и нанять наемного менеджера который только за з/п будет выступать от их имени так как раз в старом свете и организовано все но с нашей ментальностью: скрытие фактической урожайности черные продажи в нал и уход от налогов до этого еще далеко

[baltshipchart]

да на западе тоже не так все гладко. сходятся, потом подозревают, что их менеджер/брокер одного любит больше чем другого и контракты ему получше приносит и т.д. для объединения нужно 100% доверие, а сущность многих людей - это урвать побольше сейчас (не все, конечно, такие и надеюсь не большинство). брокеры тоже ведь разные бывают. например у фрахтовых все прозрачно. комиссия прописана в контракте кому и какая. в моем понимании все же трудность в деньгах. многие трейдеры дают вперед, а большинство заокеанских покупателей хотят аккредитив. крестьяне не любят аккредитив, им предпочтителен нал в чемодане. вот трейдер и покупает за нал, а продает за аккредитив. мои делают так.

[mister]

Государевым людям это точно не надо, они вон "объединились" им и так хорошо, да и нам их продукт я думаю тоже не совсем подходит, ведь все что подано от туда, как правило замешано на идолопоклонстве, лизоблюдстве и алчности. Рожденное ТАМ, в тамошних руках и останется, а мы опять будем только горбатиться, да чемоданы с откатами таскать за какую-нибудь разрешительную бумажку. Все потребляемое и ценное произрастает снизу в верх, а сверху в низ только сосульки, от которых толку нет, да еще при падении могут и голову пробить кому-нибудь. "И где же эта благодатная почва?" - спросите Вы, а вот она рядом, это мы прогрессивная молодежь которая думает по другому, видит по другому, желает жить по другому и ни кто кроме нас самих за нас ни чего не проталкнет и не сделает, а для того чтобы не загубить эту почву не надо примерять на себя их стандарты, жить по их принцыпам и оправдывать эти принцыпы национальной ментальностью, не надо входить в их союзы промышленников и переработчиков, а свои создавать и доказывать, что наши лучше и эффективнее. И ведь есть много молодых людей которые своим горбом заработали капиталы огромные, которые отличаются интелектом и новым мышлением, вот они то и рассуждают по новому, просто может еще время не пришло для объединения, а может просто объединить их некому. А насчет черных продаж да серых схем, дк это рано или поздно все равно задушится, я думаю крупным предприятиям уже есть над чем задуматься, когда после налоговой проверки эдак миллионов 30 снимут НДС с вычета, то блин так голова зачешится, что потом даже если и отобьешь их по суду, а это не так уж и просто скажу я вам, то потом после этой мясорубки сто раз подумаешь у кого лучше зерно покупать и каким образом. Да и купцы наши заокеанские не от того аккредитив просят, что у них денежек нет, а от того, что бизнес наш не прозрачен и не понятен им, в случае чего спросить потом не с кого. Вон "Нога" всем печально известная, под гос. гарантии заключалась и что? Блин, по всему свету за этими гар

[mister]

...гарантиями гоняется. :)