[леший]

Каждый год под новый год стоит один и тот же вопрос. Когда покупать селитру, сейчас или после нового года? Сейчас может подешевле, но дотации можешь не получить, потом цена может взлететь. Кто что думает?

[kuBAAN]

Сейчас! Однозначно сейчас! После НГ пойдет еще больший спрос и тогда цены сорвутся в высь. Сейчас уже практически нереально найти объем более 5 000 т с завода, на пару месяц вперед у дилеров очереди. Хотите получить дотации, платите сейчас, а получайте после НГ.

[чез]

По мне так лучше подешевше и пораньше. А расчитывать на субсидию в нашем "родном"....это как утешительный приз для нерасторопных. Хотя разница в цене тоже бывает разной, где выйграешь , а где потеряешь рулетка долгоиграющая...ВЕСЕЛУХА!
P.S. Сам ещё не брал, но думаю на следущей неделе заняться.
P.p.s. А что думаете на счёт КАСа?

[иванович]

Леший, а почём в Ваших краях сейчас селитра? Я вожу напрямую из Россоши- ОАО"Минудобрения". На заводе сейчас как бы посвободнее, нет очередей, а в феврале начинается запись на отгрузку, квоты на воронежцев, очереди - в общем, больше проблем. Деньги если свободные есть- бери сейчас, цену надо уточнить, могу скинуть телефон ответственного по Краснодару на заводе.

[леший]

У дилера от Евросервиса 7300 тонна, на прошлой неделе была 7000. Какая цена в Россоши не знаю. У нас ходят слухи, что рост будет до 11 рублей, но мне кажется, что эти слухи распускают продавцы. У народа реально нет лишних денег, а цены на зерно тоже пока нет. Пропорция между ценой селитры и пшеницей 3 класса раньше была 1,1-1,3. Соответственно, если селитра будет по 11, то пшеница должна быть по 9, чего явно не будет. Это я про пшеницу.

[АГРОНОМ]

Леший, а почём в Ваших краях сейчас селитра? Я вожу напрямую из Россоши- ОАО"Минудобрения". На заводе сейчас как бы посвободнее, нет очередей, а в феврале начинается запись на отгрузку, квоты на воронежцев, очереди - в общем, больше проблем. Деньги если свободные есть- бери сейчас, цену надо уточнить, могу скинуть телефон ответственного по Краснодару на заводе.

Какая цена в Краснодаре?

[леший]

Касом никогда не работал, так как нужны хранилища и спецтехника, которых нет.

[фермер23]

Сейчас! Однозначно сейчас! После НГ пойдет еще больший спрос и тогда цены сорвутся в высь. Сейчас уже практически нереально найти объем более 5 000 т с завода, на пару месяц вперед у дилеров очереди. Хотите получить дотации, платите сейчас, а получайте после НГ.

Этот фокус не прокатывает, так и говорят " платежка за прошлый год - свободен, и так по дешевке взяли"

[фермер23]

Касом никогда не работал, так как нужны хранилища и спецтехника, которых нет.

Чисто академический интерес - а если наместе забодяжить из селитры и мочевины? Уж больно хорошо выглядели посевы у людей с КАСом, а возможности по тем же причинам нет.

[леший]

Чисто академический интерес - а если наместе забодяжить из селитры и мочевины? Уж больно хорошо выглядели посевы у людей с КАСом, а возможности по тем же причинам нет.

Думаю пожжешь посевы.

[чез]

Тут знакомый возит этот КАС с еврохима, обьёмы в последнее время сильно возрастют,он у себя в этом году тоже пользовался. Рассказывает ,мол с этого года стали добавлять игибитор и проблемы агрессивности отпали, при первой подкормке работают чистым, далее, по мере возрастания температуры окружающей среды, пропорциональное разведение с водой.И так даже кукурузку кормят. И все это обычными опрыскивателями! Надо всёже у него инструкцию стребовать!

[Фермер48]

Делают её у нас на НЛМК, дрянь та ещё, мало того что эффективность слабая, так и внести к примеру Амазоном нельзя - слёживается. Сосед в этом году на озимые 500 кг высыпал и получил около(как говорит) 30 урожайность с 17-18 клейковины, вносил РУМом.

[фермер23]

Позвольте ламерский вопрос.
А Сульфат аммония, почему мало кто использует? В нем же сейчас самый дешевый азот.

С чего бы это? Возьмем прайс Куйбышевазота http://www.kuazot.ru/rus/products/price и рассмотрим только цены "насыпом". Стоимость кг азота в сульфоаммофосе- 153,8 руб, селитра- 147 руб, карбамид 146 руб., думаю что у дилеров , хотя цены и будут больше, но соотношение не изменится.
Кроме того, вносить сульфоаммофос хуже ,чем гранулированные селитру и мочевину, а так же наличие только аммонийного азота требует его внесения либо под основную обработку, либо достаточно хорошего дождя после внесения, либо прикорневое внесение, так как аммоний обменно поглощается почвой и не движется по профилю с водой ( это и плюс и минус в зависимости от ваших потребностей, на рисе или на орошении -плюс), так что с ним больше гемороя. Хотя если у вас недостаток серы в почвах, то это лучшее удобрение из возможных.

[леший]

Слеживается и гигроскопичен. но разбить его гораздо легче чем селитру. По мехсоставу это не гранулы, а мелкие кристаллы, а после того как они напитают влаги, вносить их можно только румом, и то далеко не летит. Нужно ходить метров через 10. Короче геморрой. И вносить его можно только под пахоту, сейчас никакого смысла, работать азот не будет.

[леший]

С чего бы это? Возьмем прайс Куйбышевазота http://www.kuazot.ru/rus/products/price и рассмотрим только цены "насыпом". Стоимость кг азота в сульфоаммофосе- 153,8 руб, селитра- 147 руб, карбамид 146 руб., думаю что у дилеров , хотя цены и будут больше, но соотношение не изменится.
Кроме того, вносить сульфоаммофос хуже ,чем гранулированные селитру и мочевину, а так же наличие только аммонийного азота требует его внесения либо под основную обработку, либо достаточно хорошего дождя после внесения, либо прикорневое внесение, так как аммоний обменно поглощается почвой и не движется по профилю с водой ( это и плюс и минус в зависимости от ваших потребностей, на рисе или на орошении -плюс), так что с ним больше гемороя. Хотя если у вас недостаток серы в почвах, то это лучшее удобрение из возможных.

Сульфат аммония и сульфоаммофос- это совершенно разные удобрения. У нас лет пять назад местная сельхозхимия впаривала всем сульфоаммофос вместо аммофоса. Они внешне похожи, а цена разнится в 2 раза.

[фермер23]

Сульфат аммония и сульфоаммофос- это совершенно разные удобрения. У нас лет пять назад местная сельхозхимия впаривала всем сульфоаммофос вместо аммофоса. Они внешне похожи, а цена разнится в 2 раза.

Да, да, Досадная ошибка , расчет делал по сульфату аммония , а почему то написал сульфоаммофос - просто опечатка.

[фермер23]

фермер23, по вашей ссылке да. А мне прислали прайс там селитра 6500р.т.(в октябре было 5800) а сульфат аммония 2300р.т. (был 3000 с чем то не помню)

Скоре всего прошлогодний привоз, по-этому и дешёвый. Прайсов от агрохимии свежих нет, но все равно, если не под основную обработку - не берите - намучаетесь.

[ИЧП93]

Ну ребяты разжуйте мне пожалуйста до конца.
Я могу взять этот сульфат аммония, прям свежак с нашего коксо-хима в Заринске.
У мене есть комплекс посевной там довольно мощный "высвающий" (шнековый) диаметр чуть по меньше чем у комбайна Нива "колосовой шнек", окно контакта удобрения со шнеком большое зависать бункере не должно + давление от вентилятора в бункере так, что я думаю внести смогу.
Как мне лучше сделать? Рассыпать по поверхности сплошным рассевом? Или сделать не глубокую культивацию(запихать его в землю) тоже перед посевом. Или после посева по всходам или до всходов, но тут только по поверхности? В рядок с семенами вносить насколь я понял не желательно?

Или вообче забить на этот сульфат весной, и вносить только осенью, а весной взять селитры с мочевиной и не дёргаться?

Ну если вы берете на себя риск с некачественным внесением, то почему нет? Лучше всего под культивацию, при посеве нежелотельно, так как аммоний вредит проросткам. Несмотря на то , что и аммнонийная и нитратная группа одинаково поглощается растениями NH4 - является ядом для растений в повышенной концентации в клеточном соке, в отличии от нитратов , которые растения могут накапливать в больших количествах. Кроме того, сульфат аммония вызывает подкисление почвы в местах внесения, что тоже не очень хорошо ( картофель и сах. свекла более легче переносят подкисления им можно и при посеве). В почве NH4 через ряд стадий превращается в нитраты - поэтому желательно с заделкой, хотя возможно и поверхностное внесение в подкормку - главное условие - последущее увлажнение ( дожди, орошение, чем больше тем лучше).
Предубеждение против сульфата аммония сложились по причине трудности его внесения- долгое время основной машиной внесения были РУМ и МВУ , а они и гранулированные удобрения кидали отвратительно не говоря о кристалических порошках.
Так, что если есть чем вносить- вносите, но помните на кислых почвах он не рекомендован.

[леший]

Поясняю, в силу особенности протекания процессов обмена веществ в растении азот в аммонийной форме является "долгоиграющим", то есть если ты подкормил селитрой-результат видно через 10-14 дней, подкормишь сульфатом аммония, или же карбамидом- увидишь через полтора месяца, к этому времени растением уже может быть будет заложен потенциальный урожай, и как ты догадываешся-хреновый. Растворимость его гораздо хуже селитры, поэтому уж если решишь вносить, то только в почву. Я лет десять назад пробовал кормить весной пшеницу карбамидом- получилась фигня, хотя по физике давал дозу как у селитры, а по д.в. соответственно на 30% больше.

[немец]

Посоветуйте не имеющему большого опыта с удобрениями и гербицидами, Чем лучше подкормить озимую пшеницу? как яровыми, ячмень, пшеница, гречиха и подсолнечник? Сеять вместе с удобрениями или до посева вносить? после посева в нашей засушливой зоне опасно сыпать, Оренбургская обл Буду очень признателен за советы.

[фермер23]

Посоветуйте не имеющему большого опыта с удобрениями и гербицидами, Чем лучше подкормить озимую пшеницу? как яровыми, ячмень, пшеница, гречиха и подсолнечник? Сеять вместе с удобрениями или до посева вносить? после посева в нашей засушливой зоне опасно сыпать, Оренбургская обл Буду очень признателен за советы.

Немец, а как апендикс удалять, по интернету проконсультировать не нужно?
Если после посева - засуха то как кормить? У растений зубов нет им питание в растворе подавай.
оз.пшеница. При посеве 20-50 кг/га аммофоса , первая подкормка при переходе среднесуточной температуры через +5 , ам.селитрой мин 100 кг мах 150 кг , вторая в начале выхода в трубку 100 - 150 кг ам.селитрой ( лучше всего сделать тканевую диагностику для уточнения дозы дабы лишнего не сыпать), третья на качество в фазе конец цветения - налив - раствором мочевины до 70 кг/га с нормой вылива 250 -300л/га . - это наша система применения удобрений (СПУ) ореентиропанная на урожай не ниже 50 ц, как в оренбуржье не знаю , но думаю не сильно отличается.
По яровой - поищите на сайте , недавно обсуждалось.
Гречиха - обойдется на неё тратится.
Подсолнечник - N60P60K60- под основную - это по науке, я не сыплю пусть растет на последействии, только 30 кг аммофоса при посеве ( хотя считаю этим будет пользоваться уже оз. пшеница).

[АНДРЕЙ ВАСИЛЬЕВИ...]

Каждый год под новый год стоит один и тот же вопрос. Когда покупать селитру, сейчас или после нового года? Сейчас может подешевле, но дотации можешь не получить, потом цена может взлететь. Кто что думает?

Смотри как делают другие и делай наоборот!

[фермер23]

Смотри как делают другие и делай наоборот!

Расшифруйте, плиз.

[Аграрий]

Расшифруйте, плиз.

Ребята, на счет дотаций, не надо ля-ля. Правильно подайте Расчеты, и будет Вам счастье. Ежеле нет, увольте тех лиц , кто представляет Ваши интересы по данным вопросам.

[немец]

Немец, а как апендикс удалять, по интернету проконсультировать не нужно?
Если после посева - засуха то как кормить? У растений зубов нет им питание в растворе подавай.
оз.пшеница. При посеве 20-50 кг/га аммофоса , первая подкормка при переходе среднесуточной температуры через +5 , ам.селитрой мин 100 кг мах 150 кг , вторая в начале выхода в трубку 100 - 150 кг ам.селитрой ( лучше всего сделать тканевую диагностику для уточнения дозы дабы лишнего не сыпать), третья на качество в фазе конец цветения - налив - раствором мочевины до 70 кг/га с нормой вылива 250 -300л/га . - это наша система применения удобрений (СПУ) ореентиропанная на урожай не ниже 50 ц, как в оренбуржье не знаю , но думаю не сильно отличается.
По яровой - поищите на сайте , недавно обсуждалось.
Гречиха - обойдется на неё тратится.
Подсолнечник - N60P60K60- под основную - это по науке, я не сыплю пусть растет на последействии, только 30 кг аммофоса при посеве ( хотя считаю этим будет пользоваться уже оз. пшеница).

апендикс оставим врачам, и будем надеятся что они диплом не купили! А за советы очень благодарен! К сожалению не имею образования агронома, не мешало бы заочно поучиться, поэтому много читаю, но думаю что в моем случае больше всего полезной информации получить от людей которые на практике знают как лучше поступать.

[иван-колхозник]

кто знает,почем нынче КАС и есть ли смысл его покупать в зиму? говорят он кристаллизуется и потом теряет свои свойства, равномерно его не внесешь. деньги на ветер

[фермер23]

кто знает,почем нынче КАС и есть ли смысл его покупать в зиму? говорят он кристаллизуется и потом теряет свои свойства, равномерно его не внесешь. деньги на ветер

В рекламках написанно, что после размораживания свойства не теряются, да и нечему там в осадок выпадать, это ведь раствор а не суспензия. Цену не узнавал, пока не решил проблему с завозом и хранением, но знаю, что фирма начинает завоз зимой и хранит у себя, и клиенты завозят зимой себе - так ,что морозы - не должны быть проблемой ( имеется в виду наши морозы : 0 -5, или, о ужас -15 ).

[Топтыгин]

Селитра = 8. Неужели и дальше попрет? Где ж предел-та...

[fermer80]

Работаю по безотвальной технологии.Всю солиму заделываю в верхний слой почвы,до 12 см.А солома при разложение тянет азот из почвы,для компинсации хочу внести при посеве подсолнечник в стороне от рядка 7см ам. селитру.Какую норму в физ. весе внести,что бы не пожеч всходы.Подскажите у кого был опыт.Аммофос дороговато,да и с фосфором деффицита нет.

[леший]

Работаю по безотвальной технологии.Всю солиму заделываю в верхний слой почвы,до 12 см.А солома при разложение тянет азот из почвы,для компинсации хочу внести при посеве подсолнечник в стороне от рядка 7см ам. селитру.Какую норму в физ. весе внести,что бы не пожеч всходы.Подскажите у кого был опыт.Аммофос дороговато,да и с фосфором деффицита нет.

Если в стороне от рядка, то и 100 кг нормально, а если в рядок, то ограничься 50 кг.

[fermer80]

Если в стороне от рядка, то и 100 кг нормально, а если в рядок, то ограничься 50 кг.

Такой тесть точно нужен,всегда советом поможет.
Точно не наврежу,если 50кг\га в сторону от рядка на 7 см.На УПС сошник на удобрения отдельно и регулируется.

[иван-колхозник]

Если в стороне от рядка, то и 100 кг нормально, а если в рядок, то ограничься 50 кг.

Леший,то есть, если кидал туда последние лет пять по 100 кг при посеве, то все оно ушло на разложение соломы и ничего не осталось? а если перепахал так ваще?

[иван-колхозник]

а до этого пять лет не пахал. тоже безотвальная минимальная

[леший]

Леший,то есть, если кидал туда последние лет пять по 100 кг при посеве, то все оно ушло на разложение соломы и ничего не осталось? а если перепахал так ваще?

Я лично при севе вносил только сложные, а написал по опыту соседних фермеров.

[fermer80]

Я лично при севе вносил только сложные, а написал по опыту соседних фермеров.

А какой у них результат.Толк был.

[фермер23]

Я на истину не претендую. Но где то читал, что солома после разложения вернёт в почву весь азот который забрала, плюс добавится от разложения самой соломы, вроде так? Правда азот будет в какой то другой форме, но вроде так даже лучше

Абсолютно верно. Бактерии разлагающие солому, питаются целюллозой, так как соломы много они размножаются в геометрической прогрессии, а для строительства тела ( клетки) нужет азот, азота в соломе оч. мало и бактерии начинают поглощать в больших количествах минеральный азот почвы чем приводят почву в малообеспеченную азотом, поэтому если вы хотите как можно быстрее разложить солому - нужно подкормить бактерии азотом ( ам.селитра), потом ,когда солома кончится или наступят не благоприятные условия, бактерии погибнут и уже другие бактерии переработают их тела ( клетки ) в доступную для растений форму азота. Так вот этот период ,от начала размножения бактерий на соломе, до переработки их тел в нитраты, он занимает от одного до шести месяцев, в зависимости от условий среды( влажность, наличие азота в почве, количество соломы, ее степень перемешивания с почвой и т.д) и в этот период в почве будет наблюдаться дефицит азота ( особенно под валками) к середине весны все устаканится. Кстати это на заметку тем, кто считает что солома - это хорошее удобрение, хорошее только уж больно долгоприготавливаемое.

[фермер]

Не только долгоприготовляемое, но и долгоиграющее... А мы и не торопимся.

[леший]

Чтобы ускорить этот процесс можно по стерне внести микробные препараты ( там среди различных бактерий есть и азотобактеры, которые усваивают азот из воздуха). Хочу на следующий год попробовать.

[Аграрий]

Леший, как вы относитесь к Биокладу?
Вы ж там ближе.. Лично я думаю, что бактерий не может быть больше на м2, чем может позволить ПРИРОДА МАТЬ.

[ЧЕЗ1]

Всем привет, пришлось переназваться, система принимать не хочет На другом вопросе в принципе за Биоклад и писал..Сам применял в этом году...результаты неоднозначны.НО сделал главный вывод-- все листовые подкормки max 3 ц. прибавки. А вот работа по растительным остаткам совсем другое дело.В этом году по пшенице Биоклад отработал на отлично, даже земля стала чернее и структура похожа стала на целину.Солома осталась только та, которая лежала на поверхности( не заделалась при дисковке).Конечно спасибо дождливому августу и сентябрю. А с Биокладом дружу и собираюсь жружить далее, считаю ребята хорошее дело начали и за этим будущее! Чтобы не остаться в стороне даже дилерство оформил , но пока в основном для себя, мало кто чему верит и чем интересуется, а у кого-то тупо нет денег. Кстати, пшеничку это я видел после Биоклада( без селитры). Фермер этот ещё до Биоклада применял ЭМ-культуру лет 7 и ,конечно, почву сразу привести в такое состояние не получится. Мои опыты ранее с ЭМ-культурой прошли неудачно, видимо фуфло подсовывыли и довльно дорого.

[Аграрий]

Я вообще то вот об чем. Побывали наши хлопцы в Краснодарском крае, посмотрели на Биоклад, ПОСЛУШАЛИ ейного производителя и сразу глаза на лоб. НАДО БРАТЬ И ВНЕДРЯТЬ. Такое впечатление, что ПСИХОЛОГИЧЕСКИ "обработали". Странно мне все это. Куриный ПОМЕТ + технология производства= СЧАСТЬЕ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦА. По моему, так ВСЕ это ХРЕНЬ (овощ такой) . Ни один год использовал Фитоспорин,Лигногуматы (аналогичные препараты). Для себя ЛИЧНО сделал вывод- лучше в полной ДОЗЕ дать удобрения, чем прыскать ЧУДО препарами
ЧЕЗ31. Земля прм таки за год стала ЧЕРНАЯ и структуру поменяла?
Вот повезло........

[леший]

Я вообще то вот об чем. Побывали наши хлопцы в Краснодарском крае, посмотрели на Биоклад, ПОСЛУШАЛИ ейного производителя и сразу глаза на лоб. НАДО БРАТЬ И ВНЕДРЯТЬ. Такое впечатление, что ПСИХОЛОГИЧЕСКИ "обработали". Странно мне все это. Куриный ПОМЕТ + технология производства= СЧАСТЬЕ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦА. По моему, так ВСЕ это ХРЕНЬ (овощ такой) . Ни один год использовал Фитоспорин,Лигногуматы (аналогичные препараты). Для себя ЛИЧНО сделал вывод- лучше в полной ДОЗЕ дать удобрения, чем прыскать ЧУДО препарами
ЧЕЗ31. Земля прм таки за год стала ЧЕРНАЯ и структуру поменяла?
Вот повезло........

Мерило истины только практика. В принципе на одном поле и один год можно попробовать любой препарат- не разоришься. Если что стоящее- внедряй. Я в свое время первым среди фермеров начал применять харнес, а сейчас это почти норма. Что касается микробных препаратов, то я хочу попробовать Биофит 2. Он не заменяет удобрения, просто ускоряет процесс разложения, что при минимаке вещь необходимая. Прочитал две диссертации (одна по подсолнечнику, одна по кукурузе)-вывод один : чизелевание -10% к пахоте, минималка -20% к пахоте. Эти минусы как раз из-за медленного разложения стерни.

[ЧЕЗ1]

Я вообще то вот об чем. Побывали наши хлопцы в Краснодарском крае, посмотрели на Биоклад, ПОСЛУШАЛИ ейного производителя и сразу глаза на лоб. НАДО БРАТЬ И ВНЕДРЯТЬ. Такое впечатление, что ПСИХОЛОГИЧЕСКИ "обработали". Странно мне все это. Куриный ПОМЕТ + технология производства= СЧАСТЬЕ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦА. По моему, так ВСЕ это ХРЕНЬ (овощ такой) . Ни один год использовал Фитоспорин,Лигногуматы (аналогичные препараты). Для себя ЛИЧНО сделал вывод- лучше в полной ДОЗЕ дать удобрения, чем прыскать ЧУДО препарами
ЧЕЗ31. Земля прм таки за год стала ЧЕРНАЯ и структуру поменяла?
Вот повезло........

Земля визуально стала темнее... а структура совсем не та , как у сплывающейся в тесто от малейшего дождика пыли...А на счёт Биоклада - чудес конечно не бывает! Но поля видел своими глазами, причем совместно с районным агрохимиком...Я понимаю, что ЛЕШЕГО устраивает его рентабельнлсть, но такого количества дождей бывает только у него, а мы в основном, на те тучи смотрим. А иметь 200% рентабильность на пшенице при урожайности 40-45 ц., да ещё показать смачный кукиш производителям удобрений и банкам с их процентами на оборотку ---- моя (думаю не только моя ) "голубая" мечта! И в этом году лично у нас минералка мало что дала, вон про кукурузное попадалово почитайте. А банкиры и минеральщики свои сливки всё равно сняли. Кстати, и в прошлом дождливом году ребята по 70 ц кукурузы косили без единого кг. Где правда?
Вопрос ЛЕШЕМУ. Биофит - состав какой?

[фермер23]

Граждане - товарищи, для начала анекдот в тему: Прихдоит пациет к доктору- дайте таблетки от глупости-----
Вот возьмите, пить три раза в день, две недели. Через два дня опять пациет - Доктор, вы чё мне туфту подсунули, этоже голимый МЕЛ? ---- Вот видите, два дня попили, а КАКОЙ результат, продолжайте пить.

Какой ЭМ- бактерий, какой Биоклад, какой гумат, ВЫ о ЧЁМ говорите? Лишние деньги завелись? Пропейте, или нищим раздайте, ну зачем вам таблетка из МЕЛА? Для поумнения? Не дороговато будет? Вы еще попа привезите, или лучше шамана с бубном. Ну включите думалку.
Вопрос: какую цель преследуют создатели " Чудо-средств"? Вам помочь кукиш химикам и банкирам скрутить? Заботятся о вашем достатке, дабы у вас рентабельнось была 1000%? Или о своей рентабельности думают? Почему-то ,когда к вам покупатели презжают и прдлагают цену ниже рынка и коворят как вам повезло , и как они вас выручают , вы сразу на дыбы встаете, и не думете о них как оспасителях , а тут - бах на колени и вопить "Чудо, чудо еще чудес давай"
Я не хочу обсуждать состав этих средств, механизм действия, способ применения и тд., я хочу вам задать вопрос : Допустим вы изобрели препарат который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАМЕНЯЕТ 200 кг./га селитры по 8 руб/кг , и себестоимость производства гектарной дозы этого препарата- 10 руб - вот теперь ВОПРОС - почем продавать будете? 100 руб/га ( 1000% рентабельность)? 1000 руб га ( 10 000% ) ? Не знаю как вы , но я бы меньше чем за 80% от цены селитры не продавал бы и очередь бы стояла в 100 км . Вы видите такие очереди? А почему?
Кстати, справочно, бактерия делится каждые 20 минут, за 24 часа её потомство будет 2 в 72 степени штук, если бы были идеальные условия за 20 дней слой их был бы 3 метра. если этого не происходит - значит они дохнут с той же скоростью, что и делятся - где гарантия что бактерии препаратов не погибнут через 20 минут после внесения , ибо вносим днем, а ультафиолет их убивает как фосфид мышей.

[леший]

[quote name='фермер23' date='20.12.2009, 0:25' post='66123']
Позволю себе не согласится. Если вы когда-нибудь применяли нормальный ризоторфин на сое, то скептицизма бы поубавилось. Действие видно просто глазами. Жаль, что азотфиксирующие бактерии живут только на корнях бобовых. На других культурах, действительно заменить удобрения нечем. Следуя вашей логике , молоко для сыра тоже запускать не надо. Бактерии чаще всего находятся в антагонизме друг с другом, поэтому не плодятся до умопомрачения. Состав биофита точно не знаю, по моему там есть азотфиксирующие бактерии, сахаромицеты, бактерии разрушающие целлюлозу и еще какие-то . А применение их осень жесткое- в вечернее время и желательно с заделкой, иначе действительно сдохнут. Что касается влаги, то не думаю, что у вас суше, чем у нас (до моря далеко).
Про рентабельность применения спорить не готов-сам не знаю. Критически ко всему относится- это правильно, а отметать с порога все новое без разбора, скажу мягко, не разумно. Что касается экономики, то мне действительно полегче, чем остальным. У меня нет затрат на аренду, так как практически нет арендованной земли- она почти вся выкуплена. Я не пользуюсь кредитами, более того капает с депозитов. Но все не сразу, а за 17 лет. А как все начиналось лучше не рассказывать.

[фермер23]

"Смешались в кучу люди, кони , и ядрам пролетать мешала гора кровавых тел" - так и у нас. Я про то , что не стоит верить весему ,что на забре написано и ждать чуда, а вы про азотобактер. Вы еще напишите, чтобы на пшеницу их использовать, ну что вы ей богу. Одно дело ризоторфин на семена сои или гороха и другое ризоторфин на солому или почву. Азотфиксирующие бактерии без бобовых - деньги на ветер, сахаромицеты- да их и так в воздухе полно - дрожи, бактерии разрушающие целлюлозу- почва это их среда обитания , они и создали почву , смысл их покупать? Нужна влага и перемешивание с почвой( не глубокое)- если нет влаги, то хоть выспись на соломе ничего не будет , как в этом году, пролежала 2,5 месяца- как новая. Ну да черт с ней с соломой - мне она не вредит и не мешает- по полупару не сею, а к весне одна труха остается.
Я вообще то писал, что ни какие бактерии ,внесенные в таком мизерном количестве, не могут заменить 100 кг селитры для минерального питания, и надеятся на это глупо , кто бы что не говорил, а времена нынче такие , что глупость очень дорого обходится.
ЧЕЗ1, неустойчивость структуры почвы к осадкам - первый признак низкогумусности и ( или) малого содержания карбонатов кальция. Вы откуда и какие у вас почвы? А 70 ц - в дождливый год , так " был бы дождь , на х,,,,, нам агроном"

[fermer80]

И биоприпараты и амячная силитра работают при наличии влаги в почве и положительных температурах.А как же быть когда стоит сушь до ноября,а потом морозы.А в этом сизине именно так у нас.
Я внес на половине площади по стерне озимой 70-100кг\га силитры и следом задисковал.Но процес разложения шел едва ли.Как в этом случае быть,силитьра наверно на ветер?
По безотвалке работаем с 2000 года.В 2007 весной делал почвенный анализ на полях зяби и озимой,везде низкое содержание азота(Легко гидролизуемого и нитратного N-NO3).Решил по совету Лешего вносит весное локально вместе с севом 50-60 кг\га силитры,в это время хоть влага есть.Но прежде сделать анализ почвы,это не дорого и лаборатория не далеко.

[ЧЕЗ1]

[Про рентабельность применения спорить не готов-сам не знаю. Критически ко всему относится- это правильно, а отметать с порога все новое без разбора, скажу мягко, не разумно. Что касается экономики, то мне действительно полегче, чем остальным. У меня нет затрат на аренду, так как практически нет арендованной земли- она почти вся выкуплена. Я не пользуюсь кредитами, более того капает с депозитов. Но все не сразу, а за 17 лет. А как все начиналось лучше не рассказывать.
[/quote]
Вот это разумный подход! А фермер 23 ну как то уж очень консервативен.... Если всё так хорошо в современной агрономии то хотябы обьясните почему уже 2 процента гумуса потеряли и завтра того и гляди полупустыни получим, ведь дело не только во влаге? Мы здесь советуемся ,делимся опытом , а наезжать на инакомыслящих, мягко говоря, не очень умно! Для разнообразия взглядов вот ссылочка http://saddeti.ucoz.ru/load/1-1-0-5.

[фермер23]

А кто его мерял гумус то? Хорошо, будем считать , что меряли и действительно потеряли, только вот ответ на вопрос почему вам не понравится. Потеряли из за недостаточной химизации сх- ва, из за таких статей и взглядов как в выше приведенной ссылке. Потому, что считали раз элементы питания поглощаются гумусом и ппк, то нужно их от туда вытащить любым доступным методом, особенно азот , как самый подвижный. Вот так , мало по-малу, не компенсируя, отчуждаемых с урожаем потери элементов питания , заставили растения и всю биоту почвы грызть гумус и ППК. Вот вам и снижение плодородия и нарушение структуры и потеря гумуса, только Курдюмов и "евонный" профессор выводы делает не правильные , уж не знаю по простоте душевной или умысел какой имеючи, А вывод простой - изъял 300 кг азота - будь добр внеси, и по быстрее, а уж в какой форме это на ваше усмотрение, хотите минеральными удобрениями,хотите соломой, хотите навозом, хотите ,пардон, фекалиями - как Курдюмов советует. Ну ж ни как не бактериями, ибо нет бактерий фиксирующих из воздуха азот в таких количествах как мы выносим его с урожаем.
Мой вам совет - не читайте Курдюмова, это бред, он не агроном, не биолог, и вообще никогда не имел отношения к СХ. Человек пишет легко и "читабельно", не так как нучная литература, и выбрал себе бизнес на писании книжек для горожан -дачников, в его книгах смесь научных терминов и каких то диких советов, его ловили на этом и не раз. И в вашей ссылке с десяток ложных выводов основанных на ложных утверждениях. Одно дело когда дачник " влетит " на его рецептах и другое когда фермер. Ну а вообще, вам решать кого слушать безвестного агронома на форуме или " светило " Курдюмова - это ваш бизнес.
В качестве алаверды- http://xarhive.narod.ru/Online/eco/ap.html

[фермер23]

Чего опять дубль

[Glava]

Прав фермер 23 на все 100%, азот и фосфор не заменишь порошочками типа: БАКТОФИТ
А вот в декабре 2008г. цена аммиачной селитры с доставкой! составляла 5.00 руб/т.
Весной промелькнуло сообщение,что договорились с производителями удобрений о фиксированной ценен мин.удобр.
ВОТ И верь в справедливую цену на зерно

[леший]

Я судя по биографии Курдюмова учился вместе с ним в Тимирязевке, но что-то его не помню. Может какой другой факультет, а не агрономический кончал. Но судя по его обширным увлечениям он считает себя специалистом по всем отраслям. Честно говоря. взгляды его на растениеводство не разделяю.
Считаю, что нужно вносить удобрения, причем в хороших дозах, потому как вынос элементов питания с урожаем действительно большой, а например по свекле, так просто огромный.
Вообще, у меня вызывает доверие, когда ты приехал к фермеру, а у него все есть- и база и техника, и дом ,и мерседес, и жена красавица.. И когда ты видишь, что все это он добыл, используя вот эту вот конкретную технологию, ты начинаешь доверять этой технологии. А Курдюмов зарабатывает на жизнь не урожаями с полей и садов, а написанием книжек, как эти урожаи получать, а это не одно и то же.

[fermer80]

Кто работал Диаммоний фосфатом (ДАФ),N=18%,P=46%
Он более сбоалансированный по азоту и фосфору,чем аммофос,дороже на 1000р.В основном идет на экспорт за милую душу.

[ЧЕЗ1]

Ну у когото 50га, у когото 500, у когото 5000...и всех мерять мерседесами будет непрвильно. Хоть все они фермеры. Лучшим мерилом можно считать достойную рентабельность, причём не 1 раз , а на протяжении...т.е. систематически. Ну и конечно состояние земельки , т.е то какая она достанется детям и внукам! И сюда не относятся "севообороты" типа подсолнечник-семечка- масличные-и заново.
А за Курдюмова не агитирую,но человек интересно мыслит, а где правда...-время рассудит! Полистайте его книгу "Защита вместо борьбы" интересно отражены негативные процессы современного сельского хозяйства.

[Колхозный панк]

Прав фермер 23 на все 100%, азот и фосфор не заменишь порошочками типа: БАКТОФИТ
А вот в декабре 2008г. цена аммиачной селитры с доставкой! составляла 5.00 руб/т

всё таки прав больше всех это фермер23; ведь в наше время, тем более в нашей стране пока трудно заменить даже не всю минералку, а тем более хотя бы её половину т.е 50% фактически не возможно, но до 30% процентов особенно по азоту можно заменить биопрепаратами, но есть много но: эти препараты работают на живых растениях, до определенной температуры до 35 и влажности т.е. они могут работать в 3 и 4 климатических зонах. Маленькая ремарочка: бактофит это биофунгицид. Загордившись, Леший ошибочно высказался что нет листовых биопрепаратов для улучшения минерального питания, хотя они уже наверно лет 20 выпускаются и продаются, а применение им биофита это так потешить самолюбие как сказал фермер23 деньги на ветер, я люблю своим соседям это обьяснять например вместо альбита лучше такую же сумму денег просто раскидать на ветер по полю и посчитать прибавку да еще кто нибудь и найдет часть прибавки наличкой не надо ни пить да когонибудь развивать. От соломы трудно избавится а тем более еще и получить NPK. Я видал только 2 толковых решения это внос пониженной дозы селитры с гуматом калия и 2й способ это обработка соломы по русски говоря разновидностью триходермина, но пока это испытывается.
А селитру лучше не щас брать а на следующий год, всеравно до февраля спрос никакой цена может и опустится, а то некоторые панику наводят, у меня сосед так на соляру повелся взял 30т. по 19 через пол месяца она уже на лукойле 13 на роснефте 12

[леший]

всё таки прав больше всех это фермер23; ведь в наше время, тем более в нашей стране пока трудно заменить даже не всю минералку, а тем более хотя бы её половину т.е 50% фактически не возможно, но до 30% процентов особенно по азоту можно заменить биопрепаратами, но есть много но: эти препараты работают на живых растениях, до определенной температуры до 35 и влажности т.е. они могут работать в 3 и 4 климатических зонах. Маленькая ремарочка: бактофит это биофунгицид. Загордившись, Леший ошибочно высказался что нет листовых биопрепаратов для улучшения минерального питания, хотя они уже наверно лет 20 выпускаются и продаются, а применение им биофита это так потешить самолюбие как сказал фермер23 деньги на ветер, я люблю своим соседям это обьяснять например вместо альбита лучше такую же сумму денег просто раскидать на ветер по полю и посчитать прибавку да еще кто нибудь и найдет часть прибавки наличкой не надо ни пить да когонибудь развивать. От соломы трудно избавится а тем более еще и получить NPK. Я видал только 2 толковых решения это внос пониженной дозы селитры с гуматом калия и 2й способ это обработка соломы по русски говоря разновидностью триходермина, но пока это испытывается.
А селитру лучше не щас брать а на следующий год, всеравно до февраля спрос никакой цена может и опустится, а то некоторые панику наводят, у меня сосед так на соляру повелся взял 30т. по 19 через пол месяца она уже на лукойле 13 на роснефте 12

Если у Вас есть стоящая информация по поводу листовых биопрепаратов улучшающих минеральное питание прошу поделиться. Хотя, думаю, что если б таковые и эффективные действительно были, то о них бы знали все. Я в свое время перепробовал очень многое, что выпускается, от силка до альбита. Одно могу сказать- не вредят. Что касается гордыни- хрен его знает, но вроде бы за собой не замечал. Хотя гордится может и есть чем- мне в этом году дали 3 место среди всех КФХ России.

[Колхозный панк]

Если у Вас есть стоящая информация по поводу листовых биопрепаратов улучшающих минеральное питание прошу поделиться. Хотя, думаю, что если б таковые и эффективные действительно были, то о них бы знали все. Я в свое время перепробовал очень многое, что выпускается, от силка до альбита. Одно могу сказать- не вредят. Что касается гордыни- хрен его знает, но вроде бы за собой не замечал. Хотя гордится может и есть чем- мне в этом году дали 3 место среди всех КФХ России.

я назову несколько препаратов для зерновых, информации в интернете по ним было достаточно: флавобактерин, ризоагрин, мизорин, азоризин у нас на кавказе наверно лет пять прекратили выпуск. Лично я их не применял (всех тонкостей не знаю) кроме триходермина, так как наше хозяйство находится в 1й климатической зоне с.к, но видал результаты их применения у коллег по цеху. А силк новосил альбит это же одна и таже бодяга под разными названиями еще какие то там лигногуматы с таблицей менделеева и др. подобная херь созданы для выдуривания у нас денег.

P.S. В том то и дело что "дали" место наверно за батьку, без обид.......

[леший]

я назову несколько препаратов для зерновых, информации в интернете по ним было достаточно: флавобактерин, ризоагрин, мизорин, азоризин у нас на кавказе наверно лет пять прекратили выпуск. Лично я их не применял (всех тонкостей не знаю) кроме триходермина, так как наше хозяйство находится в 1й климатической зоне с.к, но видал результаты их применения у коллег по цеху. А силк новосил альбит это же одна и таже бодяга под разными названиями еще какие то там лигногуматы с таблицей менделеева и др. подобная херь созданы для выдуривания у нас денег.

P.S. В том то и дело что "дали" место наверно за батьку, без обид.......

Спасибо, я посмотрел. Как я и думал, не один из этих препаратов не является листовым- все для обработки семян. Я реальную пользу видел от ризоторфина на сое. Засевали поле и на один проход не хватило обработанных семян, не захотели колотится и засеяли так. Разницу просто было видно глазами. Два раза покупал в Краснодаре ризоторфин-результат нулевой. Видно просроченный попался или вообще фуфло. А в году примерно 1999 (год был очень влажный), эффект был обалденный. Соя правда вся полегла, но то, что смогли поднять дало по 36 ц\га.
PS. Что касается батьки, то он с 1995 года на пенсии, дай бог ему здоровья. Не хочу никого ни в чем переубеждать. Это ни мне ни вам не надо, тем более, что наверняка есть люди и подостойнее. Главное, чтобы в кармане пусто не было. Удачи !!!

[фермер23]

Господа агрономы, научите посоветуйте. Я обрабатываю семена вместе с протравителем, и с гебицидом тоже лью есчо и такую штуку, Скачайте плиз, прочитайте и дайте вердикт, кидаю я деньги на ветер или всё же стоит оно того? На ваш профессиональный субъективный взгляд.
Если можно конечно

На мой " профессиональный субъективный взгляд" - деньги на ветер. Единственно полезная штука - это микроэлементы на семена ( если они там есть). Прянишников, отец советской агрохими, говорил ,что микроэлементы можно добавить в растение только обработав семена.
Почему не верю в гуматы? Из практики и из рекламных проспектов- " увеличивается урожай.... ускоряется созревание" - два в одном не бывает. Почему в Европе пшеница в 100ц - обычное дело, на довольно поганых почвах, и " ура, рекорд века" на кубанских чернозёмах? Европейские экотипы пшеницы, в более щадящих температурных условиях, наливают колос 45-60 дней , а у нас 30 дней и все сухое как порох. А тут и созревает на 15 дней быстрее и урожай больше- фигня какая то.

[фермер23]

Будете протравливать, на половину поля добавте препарат, на вторую недобавляйте - осенью узнаете и нам расскажете.

[фермер23]

Будете протравливать, на половину поля добавте препарат, на вторую недобавляйте - осенью узнаете и нам расскажете. У меня небыло разницы- может препарат "неправильный" был , может пшеница "непрвильная"- только всё больше разочарований слышу в адрес гуматов.

[Колхозный панк]

Господа агрономы, научите посоветуйте. Я обрабатываю семена вместе с протравителем, и с гебицидом тоже лью есчо и такую штуку, Скачайте плиз, прочитайте и дайте вердикт, кидаю я деньги на ветер или всё же стоит оно того? На ваш профессиональный субъективный взгляд.
Если можно конечно

по сугубо моему мнению это тоже утка т.е. деньги на ветер. И этот гуминатрин полюбому %30 не содержит и не делает что там написано да еще там и селен. если даже и было бы так как сладко написано литр наверно стоил штук 6 не меньше. А насчет гуматов это зря вы так говорите может вы их путаете ведь гуматы это только гумат калия и ничего большего с таблицей менделеева. А гумат калия содержит всевото лишь гуминовые кислоты большего не вместить поэтому и дешевый но главное не переборщить им.
с микроэлиментами на семенах я согласен это большой good ведь больше всего растения страдают от нехватки их при начальной стадии роста. Одно время я добавлял к семенам рексолин с радифармом, но потом перешел на гидромикс (из за хорошей растворимости) и гумат калия (дешевизны и эффект не хуже радифарма)

[фермер23]

А напишите как вы его ( гумат) готовите-применяете и какой берете. Чего то у меня с ними не сложилось любви и взаимопонимания. Пробовал и сухой и жидкий ( благо халява обломилась) - ну ни чего не увидел. И к гебицидам добавлял и к фунгицидам , к протравителю недобавлял- ну не получается заявленный эффект достигнуть, даже вообще ни какого, контрольные полосы оставлял. Может я гдето ошибку делаю? дозировку вроде бы соблюдаю.

[фермер]

Я, например, гумат покупаю Флескомовский в Ростове на портовой ( не сочтите за рекламу). Только не надо покутать самый дешевый, а тот, что в темно-зеленых канистрах. Так вот, когда обрабатывал озимку второй раз от черепашки, добавил гумату, по норме, и карбамиду. Озимка к тому времени уже желтеть начала. Через три дня приезжаю на поле, и не узнал - зазеленело опять. Итог: уборку пришлось нечинать на неделю позже соседей. Это о чем-то говорит?

[фермер23]

Я, например, гумат покупаю Флескомовский в Ростове на портовой ( не сочтите за рекламу). Только не надо покутать самый дешевый, а тот, что в темно-зеленых канистрах. Так вот, когда обрабатывал озимку второй раз от черепашки, добавил гумату, по норме, и карбамиду. Озимка к тому времени уже желтеть начала. Через три дня приезжаю на поле, и не узнал - зазеленело опять. Итог: уборку пришлось нечинать на неделю позже соседей. Это о чем-то говорит?

Яркий пример как не нужно ставить опыт: Вы же смазали картину, можно говорить только о том, что гумат +карбамид - эффективная смесь. От чего такой хороший эффект? От гумата, от мочевины, или от их совместного действия? Нужно было при внесении первой бочкой отойти от лесополос ( метров хотя бы на 50 состав баковой смеси не имеет значения) затем в следующую бочку добавить только карбамид и сделать круг, перед вторым кругом добавить гумат, включить мешалку, перемешать и продолжать обработку дальше, на последуюших заправках повторять. В результате у вас будут полосы с гумат+карбамид( основной массив) и с чистым карбамидом. Естественно нужно поставить метки полос и при уборке засечь урожайность( хотя бы на глазок- с края поля начать с пустым бункером замерять где он будет полный и повторить на другой полосе, где другая комбинация баковой смеси) - тогда можно говорить, что да с гуматом есть прибавка, а без нет. Еще нельзя считать результаты достоверными на основании , что вот на том поле добавляли гумат и там урожай ого-го, а вот тут не добавили и всё плохо- а может и без гумата тоже самое было бы. То есть одно поле, один сорт, один срок сева, один предшественник, одна норма высева, одна технология подготовки поля и сева.

[леший]

Яркий пример как не нужно ставить опыт: Вы же смазали картину, можно говорить только о том, что гумат +карбамид - эффективная смесь. От чего такой хороший эффект? От гумата, от мочевины, или от их совместного действия? Нужно было при внесении первой бочкой отойти от лесополос ( метров хотя бы на 50 состав баковой смеси не имеет значения) затем в следующую бочку добавить только карбамид и сделать круг, перед вторым кругом добавить гумат, включить мешалку, перемешать и продолжать обработку дальше, на последуюших заправках повторять. В результате у вас будут полосы с гумат+карбамид( основной массив) и с чистым карбамидом. Естественно нужно поставить метки полос и при уборке засечь урожайность( хотя бы на глазок- с края поля начать с пустым бункером замерять где он будет полный и повторить на другой полосе, где другая комбинация баковой смеси) - тогда можно говорить, что да с гуматом есть прибавка, а без нет. Еще нельзя считать результаты достоверными на основании , что вот на том поле добавляли гумат и там урожай ого-го, а вот тут не добавили и всё плохо- а может и без гумата тоже самое было бы. То есть одно поле, один сорт, один срок сева, один предшественник, одна норма высева, одна технология подготовки поля и сева.

Для пущей достоверности опыта нужно прочитать учебник под названием "Методика опытного дела". Там все есть и про повторности и про повторения, и про наименьшую существенную разность опыта. Сегодня наконец-то сделал анализ зерна, находящегося в складе. Как и предполагал-все тройка, но вот что интересно- начинали уборку клейковина 27,6, после первого дождя 25,3, а после второго- 23,5. Еще б один дождь и о тройке можно было бы забыть.

[фермер23]

Для пущей достоверности опыта нужно прочитать учебник под названием "Методика опытного дела". Там все есть и про повторности и про повторения, и про наименьшую существенную разность опыта.

Да хотя бы просто контроль оставлять и то хорошо

.... но вот что интересно- начинали уборку клейковина 27,6, после первого дождя 25,3, а после второго- 23,5. Еще б один дождь и о тройке можно было бы забыть.

Вот, пожалуйста- одним всё , другим ничего - у кого дождь клейковину вымывает, а кто то в интернете смотрит как же этот дождь выглядит

[ЧЕЗ1]

Вот, пожалуйста- одним всё , другим ничего - у кого дождь клейковину вымывает, а кто то в интернете смотрит как же этот дождь выглядит
[/quote]
У меня в этом году пшеницу тоже вымыло с 24 до 20, моё поле в уборку эалило.А кукурузу и сою в 30км благополучно засушило! Сколько в интернет не пялился

[ЧЕЗ1]

Для пущей достоверности опыта нужно прочитать учебник под названием "Методика опытного дела". Там все есть и про повторности и про повторения, и про наименьшую существенную разность опыта. Сегодня наконец-то сделал анализ зерна, находящегося в складе. Как и предполагал-все тройка, но вот что интересно- начинали уборку клейковина 27,6, после первого дождя 25,3, а после второго- 23,5. Еще б один дождь и о тройке можно было бы забыть.

Да хотя бы просто контроль оставлять и то хорошо


Сколько не пытаюсь контроль оствлять, всё без толку! То комбаньёру всё пополам, то весовая хрен знает где.....Кроме как визуально - оценивать ничего не получается.А сами понимаете, разницу даже в 3 ц на глаз трудно оценить. Это надо тупо поле пополам делить и то, что-нибудь по разному получится. А ведь когда что-то применяешь то надеешься на лучшее и обрабатываешь по максимуму и контроль оставляешь минимум и... опять начинай сначала. Но сделал вывод в принципе уже известный - через лист максимум 3ц добавиш .

[kuBAAN]

А как с ценами там хоть дела обстоят?

[fermer80]

А как с ценами там хоть дела обстоят?

Амячная силитра 7-50р\кг в мешках по 800кг.

[Diman]

а гидромикс пробовал кто? для протравки семян

Амячная силитра 7-50р\кг в мешках по 800кг.

На Украине ваша селитра стоит 300-310 баксов/т.

[фермер23]

На Украине ваша селитра стоит 300-310 баксов/т.

А у нас Наша селитра стоит 260- 270 баксов/т. и скоро будет стоить 300, так, что не удивили.

А у нас Наша селитра стоит 260- 270 баксов/т. и скоро будет стоить 300, так, что не удивили.

Ну я не фокусник чтобы вас удивлять я простой труженик как и Вы и просто интерестно как росийская селитра может стоить у нас дороже чем нашего производства? У нас же газ стоит в 3 раза больше для промышлености чем у вас, это Вам нужно удивлятся почему Вам ставят такую цену при ваших энэргоносителях.

[фермер23]

Ну я не фокусник чтобы вас удивлять я простой труженик как и Вы и просто интерестно как росийская селитра может стоить у нас дороже чем нашего производства? У нас же газ стоит в 3 раза больше для промышлености чем у вас, это Вам нужно удивлятся почему Вам ставят такую цену при ваших энэргоносителях.

Э-э-э, дорогой сотоварищ , не имею представления как на ( в) Украине, но у нас вопросов не возникает, чтобы мы не удивлялись у нас есть ВВП - " Наше Всё" , и он всему российскому народу еще весной 2009 года всё популярно объяснил типа " Когда цены на мировом рынке растут - компании не могут продавать ниже мировой цены , так как несут убытки и у владельцев компаний может испортится от этого настроение. А когда цены на мировых рынках падают , то у владельцев компаний настроение совсем плохое, их уже не радует кушавель, заморские явства и вина, туманный альбион вглядит совсем мрачно, и чтобы их немного развеселить мы, (весь российский народ), должны покупать их продукцию дороже рынка. " Вот и всё объяснение, в нашей замечательной стране заботятся не только и не столько о благе всего народа , как в некоторых, прямо скажем чуждых нам странах, но и облаге каждого конкретного члена общества, пока крестьяне не входят в список " конкретных", к сожалению .

[иван-колхозник]

не тока не входят, но и не вползают.
а цена в любом случае будет расти, потому как благовидный повот есть: мы ж работаем в растущей отрасли, у нас знамя локомотива экономики! предыдущим знаменосцем было строительство

[Колхозный панк]

А напишите как вы его ( гумат) готовите-применяете и какой берете. Чего то у меня с ними не сложилось любви и взаимопонимания. Пробовал и сухой и жидкий ( благо халява обломилась) - ну ни чего не увидел. И к гебицидам добавлял и к фунгицидам , к протравителю недобавлял- ну не получается заявленный эффект достигнуть, даже вообще ни какого, контрольные полосы оставлял. Может я гдето ошибку делаю? дозировку вроде бы соблюдаю.

ошибок вы не делаете, просто некоторые производители хрень а не гуматы производят....
Лично я использую жидкий (нормальный гумат должен быть коричневым, с запахом типа шоколада, без всяких там осадков), раньше работал Флексомовским но качество его испортилось, через раз нормальный попадается, перешел на Экоорганику качество получше, но тоже самое стало правдо редко попадаются некандиционные канистры.
Ну насчет коллеги фермера, зазеленело, могу сказать что это так мелкое преувеличение действие гумата, да и на неделю позже это не большой срок.

Селитра в невиномыске (320км) 6.50 в бигах и мешках. Обидно не то что 300$ и больше будет стоить, а то что эта ЕВРАХИМОВСКАЯ Селитра некондиционая (не отвечает госту ни по количеству д.в. качеству гранулам и лежкости до первого тумана), а качественная уезжает за рубеж (даже страны снг считаются ими же, акросы экспортые дешевле отдают им, а нам родимым "молотковской сборки" много еще всяк. примеров), как говорится: ХИМИИ ОСТАВЛЯЮТ, ТОЛЬКО ГУБЫ ПОмАзАТЬ.....

[kuBAAN]

А как Вы относитесь к Уралхимовской селитре? (Березники, Кирово-Чепецк)

[Колхозный панк]

А как Вы относитесь к Уралхимовской селитре? (Березники, Кирово-Чепецк)

ребята покупали вродебы нормальная.
но я ни разу не брал не встречал, я стараюсь брать фосагро -балаковскую селитру и амофос 5 лет уже беру нареканий нет.
В доле со своими коллегами на торгах в среду купили 200тон балаковской селитры по 5.20 с поставкой на февраль.....

[kuBAAN]

ребята покупали вродебы нормальная.
но я ни разу не брал не встречал, я стараюсь брать фосагро -балаковскую селитру и амофос 5 лет уже беру нареканий нет.
В доле со своими коллегами на торгах в среду купили 200тон балаковской селитры по 5.20 с поставкой на февраль.....

5.20 это россыпью и без ж\д тарифа? Просто на сайтах производителей цены россыпью и без ж\д, выше. А так смотрю по рынку на станции 8.10-8.60. Кажуть, шо к концу января 9.20 будет.

[Колхозный панк]

5.20 это россыпью и без ж\д тарифа? Просто на сайтах производителей цены россыпью и без ж\д, выше. А так смотрю по рынку на станции 8.10-8.60. Кажуть, шо к концу января 9.20 будет.

не росыпью,а в бигах по 800кг. да и без ж.д. тарифа врядли он будет 3р.

[kuBAAN]

Ну россыпь и подразумевает под собой дальнейшую фасовку в 800кг или 50кг, а это + коппейка. Все воют на повышение ж\д тарифа. Плюс туда, видимо, НДС 18%?
Прошу прощения, не прикапываюсь, мне действительно интересно понять "ИТОГО", получаемое на рынке.
Вот завод ставит цену на ближайщую половину года 5600 (сыпь с заводабез ндс)
Примерно получим 5600+НДС=6608+упаковка в биг ~300р=6908+ж\д(был 700-800 в ЮФО, подорожало ~10%??)880р, получаем на вагоне 7700-7800 (раскредитацию не берем). Как она может повышаться далее? Только из-за спекулянтов, ведь так?

[леший]

Примерно так. Сегодня получил первые 75 тонн кирово-чепецкой селитры в бэгах по 800 кг. Упаковка тройная. Как то был в Невиномысске на химзаводе. Там объяснили, что по качеству селитра отличается только качеством грануляции и добавлением антислеживателей. А так это химически чистое вещество с минимумом других примесей.

[фермер23]

ошибок вы не делаете, просто некоторые производители хрень а не гуматы производят....

Так может ну его ...., чего не хочется за такие деньги проверять кто честный, а кто жулик?


По поводу селитры- в прошлом году была такая фишка- под видом и по цене аммиачной селитры, продавать известково-аммиачную селитру - (N = 27%, Са=17%). Отличительная особенность на мешках нет желтого квадрата и надписи окислитель- сущая правда - вешество взрывопожаробезопасно. Понятно, что мешки подделать не проблема в наше честное время , проверить можно капнув на образец соляной или серной кислоты - известковая вскипит как сода с уксусом, аммиачная нет.

[Аграрий]

Примерно так. Сегодня получил первые 75 тонн кирово-чепецкой селитры в бэгах по 800 кг. Упаковка тройная. Как то был в Невиномысске на химзаводе. Там объяснили, что по качеству селитра отличается только качеством грануляции и добавлением антислеживателей. А так это химически чистое вещество с минимумом других примесей.

Леший, а как обстоят дела с лицензированием разгрузки селитры? У нас , если нет лицензии транспортная прокуратура протряхивает.

[леший]

Наверное, не разгрузки, а перевозки? Такая же хрень, как и везде. Я этот вопрос поднимал где только можно- и в районе и в крае. Все только улыбаются и пожимают плечами. Мол, не мы законы писали В прошлом году дважды ловился- платил штрафы, как официальные, так и взятки. Мы уже и президенту по этому поводу собирались писать, да только так и не собрались. Для форумчан проясню ситуацию о перевозках опасных грузов, к коим и относится селитра. 1. У тебя должен быть допуск на саму машину.2 Разрешение для водителя. 3. Утвержденный в Гибдд маршрутный лист. И если первые два пункта в принципе выполнимы-затратил деньги, оборудовал машину и обучил водителей, то выполнить третье условие нереально в принципе, так как если пересекается дорога федерального или краевого значения, то этот маршрутный лист нужно утверждать в краевом гаи. Причем подавать заявку по их требованиям нужно не менее, чем за 10 дней до момента перевозки с указанием конкретного транспортного средства. А я не знаю когда придут вагоны с селитрой или когда мы начнем кормить пшеницу. Самое смешное, что в принципе эти требования относятся и к трактору на подвозе удобрений на сев или подкормку и к разбрасывателю минудобрений, так как согласно правил ПДД трактор это тоже траспортное средство, а полевая дорога-это тоже дорога. Теперь самое веселое- это штрафы. Если физ. лица еще могут их как-то пережить, то для юр.лиц это просто ж..а. 1.Штраф на водителя- 2-3 тысячи или лишение на 4-6 месяцев. 2. Штраф на должностное лицо- 15-20тыр( кто подписал путевку). 3. Штраф на предприятие-(Внимание) 400 тыр . И это по каждому факту перевозки опасных грузов. Теперь представьте себе, что на проселочной дороге останавливают ваш трактор с тонной удобрений и все оформляют по закону. А завтра снова. И как долго мы продержимся? Бред полнейший и никому ничего не надо. Вот и вся борьба с коррупцией.

[фермер23]

Бред полнейший и никому ничего не надо. Вот и вся борьба с коррупцией.

Полностью поддерживаю. Вся эта антитерористическая возня- профанация. Если кто-то захочет взорвать жд мост или еще чего -то, то уж никак не селитрой, а если и селитрой, то кто помешает пересыпать в мешки из под аммофоса - какой гаишник различит?

[Ветер]

Террористы-подрывники не будут марать свои руки о селитру. Просто идет карманное поощрение ГИБДД за их не легкий и рабский труд!

[Аграрий]

Спасибо, Леший, за доходчивость по ПЕРЕВОЗКЕ селитры.
Но я думал о другом. ЖД вагоны с селитрой приходят на Ваш АДРЕС (Лицевой счет на ТЕХПД) или в адрес какой либо организации которая имеет лицензию на РАЗГРУЗКУ селитры из ВАГОНОВ. У нас ПРОТРЯХИВАЮТ и за ЭТО.

[kuBAAN]

Аграрий, а так у всех. Нужно либо самому получать лицензию и обучать человека, либо нанимать подрядчика, у которого все уже есть... Вот интересно у кого сколько эта услуга стоит..

[Bujhm46]

Ну подождите, уважаемый леший, правила перевозки опасных грузов регламентируют перевозку этих самых грузов именно
автомобильным транспортом. И при чем здесь трактор. Вообще, у нас в Курске, прошедшей весной это прокатывало. Раза два
ГИБДД отпускали трактора с амиачной селитрой.

[ИЧП93]

Ну подождите, уважаемый леший, правила перевозки опасных грузов регламентируют перевозку этих самых грузов именно
автомобильным транспортом. И при чем здесь трактор. Вообще, у нас в Курске, прошедшей весной это прокатывало. Раза два
ГИБДД отпускали трактора с амиачной селитрой.

Мысль интересная, но боюсь неверная см.статью 12.21.2 КоАП РФ, там предусмотренно , что даже на тракторе будете перевозить всеравно накажут: ....а равно перевозка опасных грузов на транспортном средстве, конструкция которого не соответствует требованиям правил перевозки опасных грузов или на котором отсутствуют элементы системы информации об опасности либо оборудование или средства, применяемые для ликвидации последствий происшествия при перевозке опасных грузов, либо несоблюдение условий перевозки опасных грузов, предусмотренных указанными правилами, - влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев; на должностных лиц, ответственных за перевозку, - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.- вот так то - трактор к транспортным средствам то относится.

[Аграрий]

Договорился (еле еле) по селитре за 8,2 кг. Даже "гладиться" не дают.

[фермер]

Договорился (еле еле) по селитре за 8,2 кг. Даже "гладиться" не дают.

Не огорчайтесь, соберете документы на компенсацию, сдадите... может быть получите к ноябрю... а там глядишь, и выйдет цена в итоге 7,1 руб/кг. Я по такой цене покупал в декабре, а на "съэкономленные" деньги закупил ядов от черепашки еще не промороженных.

[Аграрий]

Не огорчайтесь, соберете документы на компенсацию, сдадите... может быть получите к ноябрю... а там глядишь, и выйдет цена в итоге 7,1 руб/кг. Я по такой цене покупал в декабре, а на "съэкономленные" деньги закупил ядов от черепашки еще не промороженных.

Спеасибо за поддержку, да все нормально, нам не привыкатьт. Тут приобрел, там потерял. Судьбаааааааааааа...............

[фермер]

Спеасибо за поддержку, да все нормально, нам не привыкатьт. Тут приобрел, там потерял. Судьбаааааааааааа...............

Совершенно верно. Иначе изнутри сгоришь и до пенсии не доживешь, а до нее, родимой, здоровье надо сохранить. Ко всему надо относиться философски, но кой-какие выводы на будущее делать надо.

[леший]

Поделюсь своим опытом. Купил селитру в декабре по 7200, но документы сделали январем на всякий случай. Технология простая- даю продавцу на сумму селитры займ на 1-2 месяца, чем фиксирую цену. В январе мне вернули деньги и я тут же отправил их обратно. Так делаем не первый год- очень удобно. При условии, что порядочный продавец. У нас вроде тьфу-тьфу.

[Аграрий]

Поделюсь своим опытом. Купил селитру в декабре по 7200, но документы сделали январем на всякий случай. Технология простая- даю продавцу на сумму селитры займ на 1-2 месяца, чем фиксирую цену. В январе мне вернули деньги и я тут же отправил их обратно. Так делаем не первый год- очень удобно. При условии, что порядочный продавец. У нас вроде тьфу-тьфу.

Леший, СОВЕТ ДЕЛЬНЫЙ.

[ЧЕЗ1]

Поделюсь своим опытом. Купил селитру в декабре по 7200, но документы сделали январем на всякий случай. Технология простая- даю продавцу на сумму селитры займ на 1-2 месяца, чем фиксирую цену. В январе мне вернули деньги и я тут же отправил их обратно. Так делаем не первый год- очень удобно. При условии, что порядочный продавец. У нас вроде тьфу-тьфу.

Аналогично! тьфу- тьфу-тьфу