Очень хочется услышать отзывы о работе посевных комплексов АГРОМАСТЕР он же АГРАТОР, а также и о почвообрабатывающей
технике

[Николай Снигирёв]

Очень хочется услышать отзывы о работе посевных комплексов АГРОМАСТЕР он же АГРАТОР, а также и о почвообрабатывающей
технике

В прошлом году я писал целую петицию на завод по результатам работы агромастера 9800 на базе нашего хозяйства.
Если интересует могу выслать.

[АрмУрал]

В прошлом году я писал целую петицию на завод по результатам работы агромастера 9800 на базе нашего хозяйства.
Если интересует могу выслать.

да было бы интересно почитать!!!

[Николай Снигирёв]

Коллективная рекламация


на основе анализа работы посевного комплекса «AGRATOR -9800» на посевной 2009 года
в КХ «Иванов и К» Курганская область, Притобольный район.

Посевной комплекс «AGRATOR -9800» (заводской номер 49) был приобретён хозяйством в апреле 2009 года в «ЗАО Тюменьагромаш» (курганский филиал). На комплекс была установлена продавцом система контроля «СКИФ», после подготовки и настройки приступили к работе 14 мая 2009 года.
В посевную комплексом было посеяно 1000 га, посевов пшеницы с одновременным внесением минеральных удобрений (селитра аммиачная) 1 цн. в физическом весе.
В ходе работы были выявлены следующие недостатки в конструкции и работе комплекса:

1. В первый же день эксплуатации, при перегоне на поле выявилась проблема с передними сдвоенными колёсами (фото 1) такая схема работает только на идеально ровном покрытии, что в наших условиях достичь не реально, при транспортировке по асфальтовому покрытию со скоростью не более 10 км\ч при попадании одного колеса в неровность дороги происходит рывок второго колеса в сторону, а затем возврат обратно на траекторию движения. Этот процесс происходит непрерывно во время движения с нарастающей амплитудой, при этом нагрузки на систему подвеса колёс и на сами колёса получаются очень большие, что в нашем случае привело к ослаблению гаек колеса и отрыва диска (все гайки колёс перед эксплуатацией были протянуты). Подпружиненный стопор (фото 2), со своей задачей фиксации колёс при прямолинейном движении явно не справляется. Этот недостаток проявляется и при работе в поле при этом приходятся большие нагрузки на оси системы подвеса сдвоенных колес, вследствие чего происходит разбивание втулок осей (фото 3) и сами оси обламываются (фото 4). Решением данной проблемы было бы изменение узла, а именно установкой одного колеса большей грузоподъёмности на вилке.

[Николай Снигирёв]

2. Система контроля «СКИФ» (фото 5) отказала в первый же день работы агрегата, сначала стали появляться не верные показания датчиков о забитых семяпроводах, далее отображение количества сошников с 32 стали увеличиваться до 1000 шт, пропало отображение числа оборотов двигателя, стала самопроизвольно отключаться муфта включения высевающего вала. После этого мы были вынуждены отключить систему контроля и задействовать ручное управление. Ближе к концу посевной мастера наладчики фирмы производителя системы контроля приезжали в наше хозяйство, ими работоспособность системы была восстановлена, но буквально на следующий день неисправности снова проявились. Если производители системы контроля не могут обеспечить своей системе надёжную и длительную работу, не зависящую от погодных условий, необходимо менять поставщиков, т.к от работы данной системы зависит надежность и качество работы комплекса в целом.



3. При посеве с минеральными удобрениями при норме от 1 цн. и выше в физическом весе выявилась проблема забивания либо главного воздуховода в месте изгиба первого распределителя (фото 6), либо забивание последующих распределителей также в местах изгиба в нижней части. При этом двигатель посевного комплекса марки HONDA (заводской номер GCASK-1055696) (фото 7) работал на максимальных оборотах (3600 об\мин). Складывается впечатление, что двигатель в паре с вентилятором высокого давления не обеспечивают нужную производительность. Данная проблема еще более обострилась при не работающей системе контроля высева. По нашим данным у дилеров уже есть многочисленные случаи отказов и выходов из строя двигателей HONDA (скорее всего китайской сборки) установленных на посевных комплексах «AGRATOR». Решение проблемы видится в замене двигателя на другие, хорошо зарекомендовавшие себя на посевных комплексах импортного и отечественного производства. Как вариант можно рекомендовать привод вентилятора через ременную передачу с увеличением оборотов вентилятора до 4500 – 5000 об\мин.

[Николай Снигирёв]

4. Крепление передних колёс (фото 8) боковых секций комплекса стремянками (фото 9) не удобно при регулировке глубины заделки семян и не обеспечивает надёжную фиксацию стоек колеса, вследствие чего глубина заделки изменяется, здесь более подошла бы схема с регулировочным винтом, как на плугах. Схема крепления стойки колёс (фото 10) не даёт возможности увеличения глубины обработки, а ведь комплекс позиционируется не только как посевной, но и как орудие для обработки паров.


5. Загрузочный шнек (фото 11), комплектуется вваренной сеткой для защиты от попадания посторонних предметов, при загрузке пшеницы через эту сетку попадают камешки щебня, которые, к сожалению встречаются даже в элитных семенах купленных в сельхозинститутах, в дальнейшем этот щебень забивает семяпроводы на выходе и извлечь его порой не просто. Проблема была решена установкой более мелкой сетки на съёмной рамке (фото 12).


6. Болты крепления кронштейнов стоек к раме изготовлены из слишком мягкого металла, вследствие чего после затягивания гаек резьба деформируется, последующее разъединение, и соединение уже вызывает проблемы. Так же из очень мягкого металла изготовлены шплинты осей стоек (фото 13), которые гнутся буквально от усилия руки, при работе шплинты срезаются и выпадают оси. Считаем, что нужно заменить крепёжные изделия на более подходящие по свойствам металла.


7. В инструкции по эксплуатации даны таблицы для установки нормы высева семян, при этом нужно руководствоваться шкалой наклеенной на бункере комплекса, при установке нормы высева согласно таблице у нас получилась норма в полтора раза выше требуемой, далее норма подбиралась экспериментальным путём, возникает вопрос, зачем печатать таблицы в руководстве по эксплуатации если они не соответствуют действительной норме высева?

[Николай Снигирёв]

Описанные проблемы были выявлены не только в нашем хозяйстве, но и у других организаций купивших комплексы «AGRATOR» в 2009 году, эти проблемы создают негативное отношение к, не плохому посевному комплексу и к его производителям.

Считаем, что производителю комплекса следует разработать техническое решение выше указанных недостатков и произвести через дилеров отзыв комплексов для устранения этих недостатков.

Из позитивных моментов эксплуатации комплекса хочу отметить качественную обработку почвы, сохранение постоянной глубины заделки семян (при должной регулировке), не большой износ рабочих органов (лап).
Комплекс по влажной почве с большим количеством пожнивных остатков (соломы) отлично сеял, не забивались стойки и не гребло солому, когда в этих же условиях стерневые сеялки сеять не могли, солома набивалась между стойками, и сцеп вынужден был стоять.

При уборке было выявлено, что на полях посеянных комплексом урожайность была выше на несколько центнеров.
За световой день с 9 ч. до 23 ч. мы засевали около 80 га. комплексом.

Летом 2009 г. «Курганагромаш» собрали в хозяйствах системы контроля и отправили изготовителю, в настоящее время системы вернули с изменениями (другие соединительные штекеры) как это сказалось на качестве изделия, сказать пока не могу.

[Николай Снигирёв]

2010 год

При подготовке к посевной 2010 года мы провели некоторые работы по устранению недостатков самостоятельно т.к не дождались какого либо ответа от завода.
- выточили оси соединения стоек (фото 3) передних поворотных колес с рамой большей толщины и заложили шайбы между кронштейнами на этих осях, этим мы избавились от люфтов стоек колёс.
- фиксаторы поворотных колёс (фото 2) доработали; в стопоре с низу просверлили отверстие в которое вставили шарик от подшипника так чтобы он входил в стопор на половину, а в поворотной платформе сделали углубление примерно на четверть или чуть меньше диаметра шарика, всё это собрали обратно и отрегулировали усилие пружины, после этого колёса уже не так сильно болтались при движении по неровностям.

.Во время посевной 2010 года комплексом было посеяно около 1400 га. сеяли мы нынче из-за кризиса без удобрений поэтому забиваний семяпроводов почти не было, но случилась другая проблема из-за сухости почвы лапы сточились уже после 300 га пришлось срочно заказывать новые.

Дилеры установили систему контроля с новыми разъёмами, через некоторое время начал глючить дисплей и отключаться муфта высева, пришлось снова ставить кнопку.
К концу посевной дилер заменил дисплей и блок управления, пока вроде всё работало
но это с учётом того, что у нас за всю посевную не было ни одного дождя, как поведёт себя система контроля в сырую погоду сказать трудно.

В общем комплекс вполне работоспособен.



Зам главы КХ «Иванов и К» Н.А.Снигирёв

[Николай Снигирёв]

Извините фотографии почему то не могу вставить.

[Андрей Ардышев]

Извините фотографии почему то не могу вставить.

Отличная "петиция". Жаль, что фотографий нет.
А у вас случайно в хозяйстве комбайнов нет? Было бы интересно подобный отчет по комбайнам почитать.

[АрмУрал]

да большое спасибо Николай очень поучительно

[Николай Снигирёв]

Отличная "петиция". Жаль, что фотографий нет.
А у вас случайно в хозяйстве комбайнов нет? Было бы интересно подобный отчет по комбайнам почитать.

Комбайны конечно же есть Case 2388, Векторы, Русланы, Topliner 4075, Енисей 1200, СКД-6. Какие интересуют?

[фермер 161]

Комбайны конечно же есть Case 2388, Векторы, Русланы, Topliner 4075, Енисей 1200, СКД-6. Какие интересуют?

интересен кейс,мечтаю приобрести но сдерживают опасения по поводу после гарантийного содержания,надежности,стоимости з\ч,и ремонтопригодности,да и нужен ли он на 2300-2600 тн зерновых и 500-600тн семечки в год? заранее благодарю Николай,интересны все аспекты и ньюансы т.к. хоз-во маленькое,и сесть не в свои сани очень болезнено и опастно.

[Николай Снигирёв]

Осенью 2007 года когда сельское хозяйство шло в гору мы в нашем хозяйстве решили взять большой кредит на обновление техники, встал выбор какие комбайны и тракторы взять? Была проделана большая работа по изучению рынка с\х техники и по соотношению цена-качество были выбраны комбайны марки CASE 2388 тогда они стоили 6200 000 руб. (жатка с автоконтуром). аналогичные DJON DIR ,были явно по завышенной цене, более мощные комбайны CASE 8100 для нас были слишком производительные да и цена за 8 000 000 руб.
Комбайны мы взяли в кредит (20х80) в Россельхозе 3 штуки, в компании АЯКС-Агро г. Омск, бонусом было 2 ТО, бесплатно не считая ввода в эксплуатацию. Комбайны за две уборки наработали 550-600 м\ч, недавно специалисты Аякса сделали нам ТО 500 м\ч, таким образом на обслуживание за три уборки (включая предстоящую) мы денег не тратили. Гарантия сейчас кончилась далее будем смотреть как обслуживать: самим или у дилера.

[Николай Снигирёв]

Комбайны по производительности примерно как 1,5 Вектора при урожайности 20-25 ц\га, на урожайности более высокой почти заменяет 2 Вектора.
За период эксплуатации у трёх комбайнов были две поломки: 1 разбило бронзовую втулку в приводе ножа(не достаточный уровень масла, просмотрел механизатор) втулку выточил токарь, собрали на место, ходит до сих пор. 2. обломило вал соломоизмельчителя около подшипника (заводской брак) сменили по гарантии.
При выборе комбайнов хотелось попробовать роторный, хотя многие говорили, что ротор плохо идёт по влажной погоде, на практике показало, что идёт совсем не хуже чем барабанные, а качество обмолота выше у ротора, потерь меньше, поэтому можно увеличивать скорость при обмолоте, зерно выдаёт чистое.
Мне как инженеру очень понравилось что, в комбайне малое количество шкивов и ремней, а какие есть, сейчас в нормальном состоянии.
Жатка модели 2030 с автоконтуром в общем то полезная штука, особенно то, что можно устанавливать уровень среза и после поднятия жатки она по команде устанавливается на настроенную высоту, при копировании в автоматическом режиме на высокой скорости запаздывает гидравлика, а так нормально, у шнека есть пальцы по всей длине, масса подаётся равномерно.

[Николай Снигирёв]

Комбайны оборудованы мониторами, там много всяких функций, особо нравится, что определяет влажность зерна.
Условия работы комбайнёра нормальные, можно сказать, что работать можно в белых рубашках.
Особенно мне нравится то, что я могу отправлять эти комбайны на дальние поля и около них не надо дежурить сварке и механику, к сожалению с новыми Векторами такое не проходит.
Как комбайны поведут себя в последующем будем смотреть.
Сейчас, когда доллар повысился и цена Кейса 8 000 000-9 000 000 рублей, а Вектора 4 000 000. нужно думать я бы сделал выбор скорее в пользу Вектора т.к всетаки две единицы лучше (в плане не ложить все яйца в одну корзину).

[Андрей Ардышев]

Комбайны оборудованы мониторами, там много всяких функций, особо нравится, что определяет влажность зерна.
Условия работы комбайнёра нормальные, можно сказать, что работать можно в белых рубашках.
Особенно мне нравится то, что я могу отправлять эти комбайны на дальние поля и около них не надо дежурить сварке и механику, к сожалению с новыми Векторами такое не проходит.
Как комбайны поведут себя в последующем будем смотреть.
Сейчас, когда доллар повысился и цена Кейса 8 000 000-9 000 000 рублей, а Вектора 4 000 000. нужно думать я бы сделал выбор скорее в пользу Вектора т.к всетаки две единицы лучше (в плане не ложить все яйца в одну корзину).

Спасибо за информацию. За повышение цен на импортные комбайны скажем спасибо родному правительству, которое подняло пошлины.
А время, потраченное на устранение поломок по Кейсам и Векторам не сравнивали?

[фермер 161]

Комбайны оборудованы мониторами, там много всяких функций, особо нравится, что определяет влажность зерна.
Условия работы комбайнёра нормальные, можно сказать, что работать можно в белых рубашках.
Особенно мне нравится то, что я могу отправлять эти комбайны на дальние поля и около них не надо дежурить сварке и механику, к сожалению с новыми Векторами такое не проходит.
Как комбайны поведут себя в последующем будем смотреть.
Сейчас, когда доллар повысился и цена Кейса 8 000 000-9 000 000 рублей, а Вектора 4 000 000. нужно думать я бы сделал выбор скорее в пользу Вектора т.к всетаки две единицы лучше (в плане не ложить все яйца в одну корзину).

спасибо за подробную инф-ю, а сколько тонн в сезон нагрузка на кейса?

[Николай Снигирёв]

от 2000 до 2600

[Ерлан Махашев]

2010 год

При подготовке к посевной 2010 года мы провели некоторые работы по устранению недостатков самостоятельно т.к не дождались какого либо ответа от завода.
- выточили оси соединения стоек (фото 3) передних поворотных колес с рамой большей толщины и заложили шайбы между кронштейнами на этих осях, этим мы избавились от люфтов стоек колёс.
- фиксаторы поворотных колёс (фото 2) доработали; в стопоре с низу просверлили отверстие в которое вставили шарик от подшипника так чтобы он входил в стопор на половину, а в поворотной платформе сделали углубление примерно на четверть или чуть меньше диаметра шарика, всё это собрали обратно и отрегулировали усилие пружины, после этого колёса уже не так сильно болтались при движении по неровностям.

.Во время посевной 2010 года комплексом было посеяно около 1400 га. сеяли мы нынче из-за кризиса без удобрений поэтому забиваний семяпроводов почти не было, но случилась другая проблема из-за сухости почвы лапы сточились уже после 300 га пришлось срочно заказывать новые.

Дилеры установили систему контроля с новыми разъёмами, через некоторое время начал глючить дисплей и отключаться муфта высева, пришлось снова ставить кнопку.
К концу посевной дилер заменил дисплей и блок управления, пока вроде всё работало
но это с учётом того, что у нас за всю посевную не было ни одного дождя, как поведёт себя система контроля в сырую погоду сказать трудно.

В общем комплекс вполне работоспособен.



Зам главы КХ «Иванов и К» Н.А.Снигирёв

Николай! Огромное спасибо за столь исчерпывающий отзыв! Это однозначно поможет многим избежать ошибок при планировании.
Не могли бы Вы также проконсультировать по поводу возможности посева многолетних трав при помощи этих комплексов Агратор?

[апк]

• Николай Снигирев спасибо за профессинальный отчет.На сегоднишний день завод сделал работу над ошибками или продолжае
  т выпускать не доработанню технику Агромастер ?

[гарибгар]

Николай! Огромное спасибо за столь исчерпывающий отзыв! Это однозначно поможет многим избежать ошибок при планировании.
Не могли бы Вы также проконсультировать по поводу возможности посева многолетних трав при помощи этих комплексов Агратор?

Забыл свой старый пароль на форуме, поэтому зарегистрировался под новым ником.
Сейчас работаю в другом хозяйстве и ПК "Агратор" у нас нет, но есть ПК "Кузбасс-8,5" в общем то агрегаты идентичные по принципу работы, но Кузбасс мне больше нравится (по солиднее сделан)хотя недостатков и тут хватает. На счёт посева мелкосемянных культур, то сами не сеяли этими комплексами, в принципе наверное можно посеять, для этого есть специальные высевающие катушки на бункер, но смущает, то что нужна глубина 2-3 см. а равномерно на эту глубину сложно обеспечить посев такими комплексами с рабочими органами "лапа". Для такого посева лучше подходит дисковый сошник, как например на ПК "Томь". И ещё есть сомнения не будут ли выдуваться мелкие и лёгкие семена из-под лапы во время посева. Но это повторюсь мои сомнения, личной практики посева пока нет.

[фермер тамбов]

Сейчас работаю в другом хозяйстве и ПК "Агратор" у нас нет, но есть ПК "Кузбасс-8,5" в общем то агрегаты идентичные по принципу работы, но Кузбасс мне больше нравится (по солиднее сделан)хотя недостатков и тут хватает.

а какой завод делает "ПК кузбасс"?

[гарибгар]

ООО "Агро" город Кемерово

[фермер тамбов]

ООО "Агро" город Кемерово

а можете по-подробнее рассказать про данный ПК.
интересует в особенности ПК 6,1, потянет его ХТЗ 17221 мощность 175 л.с.? есть ли смысл в двухконтурной системе и вариант с пневматическими колесами или металлический спиральных шлейф-катков? судя по прайсу маркеры за доп.плату?

[Гицель]

68region моё мнение, что ежели выбирать посевной агрегат с зависимым сошником-лапой - то уже лучче старушки СЗС, СТС или Омички как их сейчас называть. Сам лично Кузбасс не юзал, но всходы и сам посев видал, на мой взгляд отвратительно, но это было давно около 6-8 лет назад. Там вместо катков была куча колёс от авто "НИВА" и доп. бензиновый моторчик который крутил вентилятор комплекса. Дык на стыках энтих катков-колёс были такие гребни... не перепрыгнешь, мой ИМХО "СЗС" сеет качественней разве, что в производительности уступает.

[гарибгар]

Сеялки "Омичка" нормальный агрегат, почему у нас ПК "Кузбасс", ответ очень простой, просто подвернулось совсем не задорого купить б\у комплексы у банка при процедуре банкротства одного предприятия. Большой плюс посевного комплекса перед сцепом стерневых сеялок - это мобильность, поднял крылья и переехал на другое поле, это актуально если поля не особо крупные (как у нас), ещё один плюс это то, что стерневые сеялки забивает намертво если есть много соломы на поле, а в 2011 её (соломы) от полёглой пшеницы было просто "ужас" сколько, даже кузбассы иногда забивало, а стерневые сеялки совсем не могли сеять, мне пришлось наблюдать как трактора со сцепами крутили "вальсы" через каждые 50-60 метров, а уж какими словами механизаторов всё это сопровождалось......
О ПК "Кузбасс-8,5" которые достались нам я писал на своём сайте отчёт с кучей фотографий. Если админ разрешит могу дать здесь ссылку.

[Гицель]

гарибгар, про все + согласен на 100%. Но минусы имеютсо, особенно качество-равномерность заделки по как по ширине комплекса, так и по глубине передние ряды лап по жизни сеют глубже задних даже при низких скоростях, это очень-очень заметно особенно при прямом посеве.

[гарибгар]

гарибгар, про все + согласен на 100%. Но минусы имеютсо, особенно качество-равномерность заделки по как по ширине комплекса, так и по глубине передние ряды лап по жизни сеют глубже задних даже при низких скоростях, это очень-очень заметно особенно при прямом посеве.

Ой как я с вами согласен уважаемый Гицель, неравномерность глубины заделки конечно тем больше чем шире агрегат, поэтому "омичка" с её 2,1 метрами, конечно лучше чем "кузбасс", особенно если поля неровные после неумелой пахоты (ещё долго будем устранять это на своих полях). В идеале это сеялки с возможностью настройки на нужную глубину и копированием каждого рабочего органа, что ж доживём и до таких сеялок (в плане финансовой возможности), а пока я считаю что и "кузбассы" для нас это шаг вперёд по сравнению со старыми (80-х годов выпуска) и раздолбанными СЗС - 2,1 (ещё с прямыми стойками).

[Гицель]

В идеале это сеялки с возможностью настройки на нужную глубину и копированием каждого рабочего органа, что ж доживём и до таких сеялок (в плане финансовой возможности), а пока я считаю что и "кузбассы" для нас это шаг вперёд по сравнению со старыми (80-х годов выпуска) и раздолбанными СЗС - 2,1 (ещё с прямыми стойками).

Доживёте конечно, сами с СЗС начинали
А СЗС-2,1 с прямыми стойкам!!! это да шедевр - может катить мелкую кучку соломы метров 500, по пути подхватить еще парочку таких же кучек и ТАК загрести замучеишси вытрясать. В свою очередь сменив Омички на БОРГО-8810(тот культиватор12м), я особого счастья не испытал, скорее больше разочарования. А от когда поимел независимый сошник, тогда испытал состояние близкое к счастью
А ежели кому нужен посев в один проход по необработанной стерне, но при всём при этом сплошная механическая обработка почвы(не ноу-тилл), мне кажется нуно смотреть в сторону посевных комплексов с раздельными рабочими органами. Типа Cirrus или Cirrus Activ, Pronto DC и т.п. Знаю тот же Cirrus 6-метровый стоит кажется 4.3 мильёна нашими, скоко стоит новый Кузбасс не в курсе, наверное дороже...

[гарибгар]

В этом году был на выставке "Золотая осень" в Москве, видел там вот такой "Кузбасс". Сейчас думаю, может быть прикупить для наших комплексов ту часть, что с дисками. Парнишка на выставке толком по этому поводу сказать ничего не смог, нужно связываться с заводом.

Прикрепленные файлы

 DSC08191__converted_.jpg ( 181,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[Гицель]

В этом году был на выставке "Золотая осень" в Москве, видел там вот такой "Кузбасс".

Во-во, на первый взгляд аналог Джон Дир 730.
Но честно скажу не очень нравится посевы 730-ой. есть у нас деревне данный девайс, три сезона наблюдаю.
А от посев Пронто понравился, тоже появился в нашей деревне первый сезон нынче сеял

[гарибгар]

А ежели кому нужен посев в один проход по необработанной стерне, но при всём при этом сплошная механическая обработка почвы(не ноу-тилл), мне кажется нуно смотреть в сторону посевных комплексов с раздельными рабочими органами. Типа Cirrus или Cirrus Activ, Pronto DC и т.п. Знаю тот же Cirrus 6-метровый стоит кажется 4.3 мильёна нашими, скоко стоит новый Кузбасс не в курсе, наверное дороже...

Эти сеялки имеют рыхлящие рабочие органы - диски, мне это не особо нравится, мне кажется диск сушит землю, поэтому я предпочитаю лапу.

[мфйер]

68region моё мнение, что ежели выбирать посевной агрегат с зависимым сошником-лапой - то уже лучче старушки СЗС, СТС или Омички как их сейчас называть. Сам лично Кузбасс не юзал, но всходы и сам посев видал, на мой взгляд отвратительно, но это было давно около 6-8 лет назад. Там вместо катков была куча колёс от авто "НИВА" и доп. бензиновый моторчик который крутил вентилятор комплекса. Дык на стыках энтих катков-колёс были такие гребни... не перепрыгнешь, мой ИМХО "СЗС" сеет качественней разве, что в производительности уступает.

Кузбас у нас в сибири часто можно увидеть, крупные хоз почти все сеят ими, считаеться передовой энергосберегающей технологией. 8 метровый тянет только к-701 или к-744 вобщем не менее 300 кобыл.Всходы не равномерные, не красивые, но после фазы кущения выравниваються, поле смотриться отлично.(пока присматриваюсь, да и не дешего 8м-3.5мл)( рабочие органы- лапа, сдисками не видел)

[Paulus]

О ПК "Кузбасс-8,5" которые достались нам я писал на своём сайте отчёт с кучей фотографий. Если админ разрешит могу дать здесь ссылку.

А в личку можно ссылку?

[Paulus]

.Всходы не равномерные, не красивые, но после фазы кущения выравниваються, поле смотриться отлично.(пока присматриваюсь, да и не дешего 8м-3.5мл)( рабочие органы- лапа, сдисками не видел)

После Агромастера такая же картина, всходы ужасные, но после кущения удивительное преображения любо дорого посмотреть.
Я сам ищу сейчас сеялку для переходного периода культиваторную, хотел Агромастер, но отзывы только отрицательные и у все кто имеет Агромастер отговаривают от него, Кузбасс далеко от Агромастера не ушел, может только качество изготовления получше, но ценник не гуманный.

осталось у меня три варианта
1. Вариант Омички
2. Вариант купить культиватор АПК-7,2 а к нему прицепить пару СЗП-3,6
3. Вариант сеялка ССВ-3,5
Вот и ломаю голову, вариант с культиватором будет наиболее затратным, ведь трактору надо таскать культиватор и сеялки
Про ССВ-3,5 отзывов почти нет

[Paulus]

Вот такая штука получится, что думаете? Или лучше взять стерневую сеялку ССВ или омичку?

[Гицель]

Кузбас у нас в сибири часто можно увидеть, крупные хоз почти все сеят ими, считаеться передовой энергосберегающей технологией. 8 метровый тянет только к-701 или к-744 вобщем не менее 300 кобыл.Всходы не равномерные, не красивые, но после фазы кущения выравниваються, поле смотриться отлично.(пока присматриваюсь, да и не дешего 8м-3.5мл)

мфйер, ты думаешь если всходы буду равномерные, ровные и красивые - то после кущения что то изменится в худшую сторону? Повторюсь по сравнению с простыми культиваторными комплексами, сеялки типа СЗС(более менее современные) сеят не хуже, а возможно лучше.
А случалось ли вам сеять в супер пересохшую землю? Мне последние три сезона да, дык вот чем шире лапа тем более вероятность выскакивание сего девайса тупо на верх и просто бороздить по стерне. Нынешней весной было просто тьма полосатых посевов на Алтае и они так ни когда и не выровнялись.
Про передовую технологию смешно, это просто пиар от господина Тулеева желающего удержать заводы своей области на плаву, хотя последнее фото от гарибгар заслуживает внимания, ну и сеялка ТОМЬ тоже наверное не плохо, но это всё же ближе к "ноу-тилл".

[гарибгар]

А в личку можно ссылку?

Отправил.

[Гицель]

Paulus, а чего нету у тебе старичка КТС-7.4 к не пару СЗП прицепишь и в путь, только дышло длинное городить придется и боронами или катками губы подуть. А этот АПК-7,2 на вид страмота такая, всего два ряда лап. Это скоко там "см" одна лапа?
Из ССВ и Омички, я бы выбрал наверное последнюю, только из-за того, что у ССВ по моему сошник опять тупо прямая труба, без малейшего изгиба как на Омичках. А так концепт прикольный ящики и ходовая от СЗП а рабочий орган СЗС.
Омички когда воровали, есчо от Советских СЗС-СТС, сделали одну ошипку, на последних СССРовских нижния дуга вокруг колеса была именно дугой, а тут опеть как на старинных треугольник, чем это плохо назад хрен сдашь нуно штопорить и на поворотах резко не получается колесо упирается в этот треугольник и гребёт естественно.

[alex шкапенков]

Вот читаю посты и про обсуждаемые агрегаты и не слыхивал, в наше местности ток сзу иль сзт. Кто побогаче у тех МОРИСы в основном, тоже с лапой, сеют километров 5 в час, быстрее говорят норма гулять начинает. Ну а у кого печатный станок стоит у тех рапид, по всходам все остальные нервно курят в сторонке, сам уже 4й год хожу облизываюсь, тоже такую хочу. Ток трактор под нее надо потяжелее и стоит за 6 метров более 7 лям.

[Paulus]

Отправил.

Что то не пришло

[Paulus]

Paulus, а чего нету у тебе старичка КТС-7.4 к не пару СЗП прицепишь и в путь, только дышло длинное городить придется и боронами или катками губы подуть. А этот АПК-7,2 на вид страмота такая, всего два ряда лап. Это скоко там "см" одна лапа?
Из ССВ и Омички, я бы выбрал наверное последнюю, только из-за того, что у ССВ по моему сошник опять тупо прямая труба, без малейшего изгиба как на Омичках. А так концепт прикольный ящики и ходовая от СЗП а рабочий орган СЗС.
Омички когда воровали, есчо от Советских СЗС-СТС, сделали одну ошипку, на последних СССРовских нижния дуга вокруг колеса была именно дугой, а тут опеть как на старинных треугольник, чем это плохо назад хрен сдашь нуно штопорить и на поворотах резко не получается колесо упирается в этот треугольник и гребёт естественно.

КТС-7,4 нету.
АПК-7,2 люди вроде хвалят, лапы там широкие, стойки редко стоят, соломой забиваться не будет. У меня похожий культиватор КНК-6 тоже два ряда лап, только он навесной по соломе, по подсолнечнику идет только в путь. Поэтому я и задумался о покупке АПК-7,2 и составлении агрегата с СЗП
А чем плоха прямая стойка на ССВ? У нас народ почему то больше такие стойки на СЗС уважает, а потом пошли уже СЗС со стойками на пружине, их не особо любят.
За омички тоже не маленькие деньги просят, по цене получается как ССВ-3,5
У ССВ еще и высев сплошной

АПК-7,2 я так понял будет не самый лучший вариант? Затратно наверно по топливу получится, хотя высев более равномерный должен быть

[но-тилл]

Я сам ищу сейчас сеялку для переходного периода культиваторную,

Для какого периода?! Для периода в 2 года??? У Вас есть очень много лишних денег? Берите Берегиню-652(кажись) с 2хдисковым сошником БЕЗ турбодиска и в путь!!! Т-150 наверняка есть в наличии?! Вот и сэкономите на покупке нового трактора.

А переходный период(выравнивание поверхности поля) пройдёте с помощью КПЭ, или чем-то подобным что есть в наличии...ИМХО.

[гарибгар]

Что то не пришло

свой e-mail отправте на мой s55555v@mail.ru

[Andre56]

КТС-7,4 нету.
АПК-7,2 люди вроде хвалят, лапы там широкие, стойки редко стоят, соломой забиваться не будет. У меня похожий культиватор КНК-6 тоже два ряда лап, только он навесной по соломе, по подсолнечнику идет только в путь. Поэтому я и задумался о покупке АПК-7,2 и составлении агрегата с СЗП
А чем плоха прямая стойка на ССВ? У нас народ почему то больше такие стойки на СЗС уважает, а потом пошли уже СЗС со стойками на пружине, их не особо любят.
За омички тоже не маленькие деньги просят, по цене получается как ССВ-3,5
У ССВ еще и высев сплошной

АПК-7,2 я так понял будет не самый лучший вариант? Затратно наверно по топливу получится, хотя высев более равномерный должен быть

Как думаете ХТЗ-17221 потянет потянет такой агрегат из КТСа и 2-х СЗП?????

[гарибгар]

осталось у меня три варианта
1. Вариант Омички
2. Вариант купить культиватор АПК-7,2 а к нему прицепить пару СЗП-3,6
3. Вариант сеялка ССВ-3,5
Вот и ломаю голову, вариант с культиватором будет наиболее затратным, ведь трактору надо таскать культиватор и сеялки
Про ССВ-3,5 отзывов почти нет

Что можно сказать по вашим вариантам:
1. Нормальный агрегат, но только если он новый, мы пользовались старыми СТС, сколько не бились но ровности (в плане равномерной глубины заделки у одной сеялки) не добились, видимо рамы со временем у них гнёт. Минусы я уже указывал выше. Трактор К-700 потянет пять штук, Т-150К - 3 штуки, мы цепляли и 4 шт. но это тяжеловато.
2. Наверное стоит рассматривать особенно если у вас уже есть сеялки СЗП-3,6. Культиватор всегда пригодится, у вас ведь не совсем ноу-тил мне кажется. Смущает только за каким трактором будете агрегатировать. К-700 не рационально т.к захват всего 7,2 метра, Т-150К скорее всего не потянет, возможно ХТЗ-17221 ???
3. Про эту сеялку ни чего сказать не могу, т.к живьём не видел.

А вариант АУП-18, не рассматриваете, мне там лапа нравится, она не переворачивает землю, но сорняки подрезает (почти мини-тилл), правда цена кусается за одну вроде просят 720 000, а это всего 4,5 метра.

[гарибгар]

Для какого периода?! Для периода в 2 года??? У Вас есть очень много лишних денег? Берите Берегиню-652(кажись) с 2хдисковым сошником БЕЗ турбодиска и в путь!!! Т-150 наверняка есть в наличии?! Вот и сэкономите на покупке нового трактора.

А переходный период(выравнивание поверхности поля) пройдёте с помощью КПЭ, или чем-то подобным что есть в наличии...ИМХО.

Берегиня стоит что то около 2 х лимонов (может ошибаюсь) и ведь эта сеялка прямого посева, т.е нужно глифосатами работать.

[гарибгар]

А чем плоха прямая стойка на ССВ? У нас народ почему то больше такие стойки на СЗС уважает, а потом пошли уже СЗС со стойками на пружине, их не особо любят.

Проблема СЗС-2,1 с прямой стойкой (старого образца) в основном в том, что чугунные кронштейны стоек постоянно разбивает, пружины не обеспечивают должную жёсткость и лапа (особенно если почва тяжёлая) идёт извините за выражение "раком" т.е. носок закапывается а задняя часть лапы идёт по верху, отсюда не качественное подрезание сорняков и трактору тяжелее тащить агрегат.

[но-тилл]

т.е нужно глифосатами работать.

Естественно нужно. При использовании пр.посева или ноутилл в целом, Вы экономите на обработке, но эти же средства тратите на глифосат. Преимущество в том, что Вы некультивируя, сохраняете почвенную влагу, а в засушливых условиях это САМОЕ ГЛАВНОЕ. А когда Вы применяете и глифосат и культивацию, то и тратите в два раза больше, и влагу теряете, -- и в результате получаете изреженные всходы или их отсутствие...

[Paulus]

2. Наверное стоит рассматривать особенно если у вас уже есть сеялки СЗП-3,6. Культиватор всегда пригодится, у вас ведь не совсем ноу-тил мне кажется. Смущает только за каким трактором будете агрегатировать. К-700 не рационально т.к захват всего 7,2 метра, Т-150К скорее всего не потянет, возможно ХТЗ-17221 ???

Цеплять буду конечно к К-700, пусть захват 7,2 метра зато скорость. Т-150 и ХТЗ-17221 не потянут

А вариант АУП-18, не рассматриваете, мне там лапа нравится, она не переворачивает землю, но сорняки подрезает (почти мини-тилл), правда цена кусается за одну вроде просят 720 000, а это всего 4,5 метра.

Вот как раз таки АУП-18 и рассматривал и наткнулся на ССВ-3,5. Это модернизированный вариант АУП-18 отличия ССВ от АУП
1. Ширину захвата уменьшили до 3,5 метров более равномерно выдерживает глубину
2. Сошники усиленные
3. Катушки высевающие другие стоят, спиралевидные
4. Выравнивающая боронка за лапами стоит
5. Прикатывающие катки другие
6. Рассекатель семян улучшеный, высев сплошной на всей ширине
Ну и на 20 тысяч дешевле за метр захвата

[Paulus]

Для какого периода?! Для периода в 2 года??? У Вас есть очень много лишних денег? Берите Берегиню-652(кажись) с 2хдисковым сошником БЕЗ турбодиска и в путь!!! Т-150 наверняка есть в наличии?! Вот и сэкономите на покупке нового трактора.

А переходный период(выравнивание поверхности поля) пройдёте с помощью КПЭ, или чем-то подобным что есть в наличии...ИМХО.

На прямой посев я пока не готов переходить, химия очень дорогая, а условия требуют повышенных доз внесения.
И еще что то мне подсказывает что вариант с дисковыми сошниками не для нас, думаю надо анкерные сошники

[фермер тамбов]

все эти СЗС, СЗП, омичка, ССВ агрегатировать надо в сцепку, что проблематично переезжать с поля на поле, как было уже выше сказано "гарибгар" да и на засыпку времени уходит больше и чем она сеет, а сколько людей надо задействовать при сегодняшнем дефиците, а ПК один тракторист и один подвозчик семян, считаю лучше один раз заплатить и сделать всё в сроки, проблема только в выборе

[Alexeitch]

На прямой посев я пока не готов переходить, химия очень дорогая, а условия требуют повышенных доз внесения.
И еще что то мне подсказывает что вариант с дисковыми сошниками не для нас, думаю надо анкерные сошники

Ага, а салярка и стоимость мото-часа маленькая... И зарплата с каждым годом все меньше и меньше... Меня терзают смутные сомнения... Или как там Иван Васильевич Бунша говорил? Обратитесь-ка вы любезный хвельдмаршал к Живодеру нашему, понимаете-ли, Полиграфычу, или, на худой конец к моему другу Спириту, оне то вам все и разжуют. Вот уж кто не одну собаку на этом съел. А то опять то, да потому...

[Тарпан]

Ага, а салярка и стоимость мото-часа маленькая... И зарплата с каждым годом все меньше и меньше... Меня терзают смутные сомнения... Или как там Иван Васильевич Бунша говорил? Обратитесь-ка вы любезный хвельдмаршал к Живодеру нашему, понимаете-ли, Полиграфычу, или, на худой конец к моему другу Спириту, оне то вам все и разжуют. Вот уж кто не одну собаку на этом съел. А то опять то, да потому...

А енто, не одно и тоже лицо, складывается такое впечетление?

[sprayman]

А енто, не одно и тоже лицо, складывается такое впечетление?

Скрупулезно подмечено, гражданин начальник:)))))

[гарибгар]

все эти СЗС, СЗП, омичка, ССВ агрегатировать надо в сцепку, что проблематично переезжать с поля на поле, как было уже выше сказано "гарибгар" да и на засыпку времени уходит больше и чем она сеет, а сколько людей надо задействовать при сегодняшнем дефиците, а ПК один тракторист и один подвозчик семян, считаю лучше один раз заплатить и сделать всё в сроки, проблема только в выборе

Ну совсем идеализировать посевные комплексы я бы тоже не стал, во первых это дороже за метр посевной ширины; во вторых усложнение конструкции, а это чревато большей вероятностью поломок, скажем накроется на посевном комплексе двигатель привода вентилятора и всё приплыли; в третьих если забиваются воздуховоды - это просев считай в четверть ширины, а иногда и во всю ширину комплекса, установка датчиков это опять удорожание. ну и так далее...

[гарибгар]

На прямой посев я пока не готов переходить, химия очень дорогая, а условия требуют повышенных доз внесения.
И еще что то мне подсказывает что вариант с дисковыми сошниками не для нас, думаю надо анкерные сошники

У меня знакомый на "омички" вместо лапы поставил "наральники" (в казахстане гдето взял) вот вам и получился анкерный сошник, сеял в этом году и остался доволен.

[Paulus]

все эти СЗС, СЗП, омичка, ССВ агрегатировать надо в сцепку, что проблематично переезжать с поля на поле, как было уже выше сказано "гарибгар" да и на засыпку времени уходит больше и чем она сеет, а сколько людей надо задействовать при сегодняшнем дефиците, а ПК один тракторист и один подвозчик семян, считаю лучше один раз заплатить и сделать всё в сроки, проблема только в выборе

Где бы только взять нормальный посевной комплекс культиваторного типа, чтобы хотя бы глубину держал четко, а то у них захват большой и получается одна сторона на 10 см сеет, а вторая сторона на землю семена кидает

[Paulus]

Ага, а салярка и стоимость мото-часа маленькая... И зарплата с каждым годом все меньше и меньше... Меня терзают смутные сомнения... Или как там Иван Васильевич Бунша говорил? Обратитесь-ка вы любезный хвельдмаршал к Живодеру нашему, понимаете-ли, Полиграфычу, или, на худой конец к моему другу Спириту, оне то вам все и разжуют. Вот уж кто не одну собаку на этом съел. А то опять то, да потому...

а чего разжевывать? Спирит с Гарибгар на Алтае живут, а я в Оренбуржье. И климат другой и земля другая и но-тилл не панацея от всех бед.
А Спирит уже глубокорыхлители зацепил, так скоро и плуг за трактором появится

[Paulus]

Тарпан ты много но-тильщиков знаешь в наших краях?

[Paulus]

У меня знакомый на "омички" вместо лапы поставил "наральники" (в казахстане гдето взял) вот вам и получился анкерный сошник, сеял в этом году и остался доволен.

Я вот об Amazone DMC размечтался на будущее

[Alexeitch]

А енто, не одно и тоже лицо, складывается такое впечетление?

Полиграфыч! А оне говорят, што у тебя типа раздвоение личности... Чо правда штоле?

[какос61]

Paulus Гарибгар у вас там чего - совсем почва весной дубовая.Мы так простой сз с сошником для узкорядного посева(растопыренный), без культивации.И ещё есть однодисковый (под углом)сошник .Подсевали многолетние - довольно прилично получалось. Извиняюсь вы тут за осенний посев. Мы осенью сеем разбрасывателем - пока устраивает.

[Тарпан]

Тарпан ты много но-тильщиков знаешь в наших краях?

Нет не много,но сам постараюсь полностью перейти на ноль.

[Гицель]

а чего разжевывать? Спирит с Гарибгар на Алтае живут, а я в Оренбуржье. И климат другой и земля другая и но-тилл не панацея от всех бед.
А Спирит уже глубокорыхлители зацепил, так скоро и плуг за трактором появится

От етит то, ты про это чтоли? Так это так, эксперимент, под половину площади будущих семечек.

Тут вишь какая фича получилась: я (ну и спирит тоже) вначале этой операции предполагали несколько другой визуальный эффект типа такого
Это работает тот же самый девайс, но как видите по другому фону, а то что по стерне так "чёрненько" получилось? Дык наверное потому что верхний слой более рыхлый "структурированный" за многие годы "ноу-тилл". Или я себе льщу?

[Гицель]

По поводу сеялки со сплошной обработкой почвы. Если кому интересно моё мнение.
Я на 100% на стороне сеялок с рыхлящим рабочим органом диск, лапу не признаю, с некоторых пор, а именно с этого сезона. Потому как, наблюдал всю посевную как сеяли ДД-730 и Хорш-Пронто, видел всходы после этих агрегатов, дык лапа продула диску с громадным отрывом. Оба эти агрегата сеяли не по стерне, а по осенней зяби(не отвальной - плоскорез, БДТ), и то культиватор умудрялся выпрыгивать и соответственно идущий следом высевающий сошник сыпал семена в сухую землю. У Пронто это тоже кой где бывало, но очень-очень редко. Напомню нонешяя весна была супер засушливой, конечно ежели бы в течении пары недель прошел дождик то все бы эти огрехи нивелировал, но вовремя дождя не случилось, а когда прошел было уже поздно...
Paulus, Amazone DMC всем хороша, но сами Амозонщики признают один минус, у неё просто тьма тавотниц (не помню сколько, что то около 100 еси не больше) требующих ежедневной смазки, и самое плохое доступ к этим точкам смазки весьма затруднён.
Alexeitch, вы сударь провокатор! Мало того, что на семинары не приезжаете... короче есчо тышша минус! Кстати на семинар от Сингенты с темой семечка и кукуруза по "нулю" привозили ученого именно с Оренбурга, кхе-кхе... не в обиду, но мне показалось он получил больше знаний по "нулю" от присутствующих, чем присутствующие от него. Был ишо испанец который много лет в Испаниях нулём занимается сеет семечки, кукурузы очень успешно, но он торопился на самолёт в Новосибирск, поэтому допросить его путём не дали, а жаль видать мужчина в теме.

[Paulus]

От етит то, ты про это чтоли? Так это так, эксперимент, под половину площади будущих семечек.

Тут вишь какая фича получилась: я (ну и спирит тоже) вначале этой операции предполагали несколько другой визуальный эффект типа такого
Это работает тот же самый девайс, но как видите по другому фону, а то что по стерне так "чёрненько" получилось? Дык наверное потому что верхний слой более рыхлый "структурированный" за многие годы "ноу-тилл". Или я себе льщу?

У вас на поля хоть приятно глазу посмотреть,у меня ни одного такого поля нет. Через каждые 100 метров то овраг, то холм

[Paulus]

По поводу сеялки со сплошной обработкой почвы. Если кому интересно моё мнение.
Я на 100% на стороне сеялок с рыхлящим рабочим органом диск, лапу не признаю, с некоторых пор, а именно с этого сезона. Потому как, наблюдал всю посевную как сеяли ДД-730 и Хорш-Пронто, видел всходы после этих агрегатов, дык лапа продула диску с громадным отрывом. Оба эти агрегата сеяли не по стерне, а по осенней зяби(не отвальной - плоскорез, БДТ), и то культиватор умудрялся выпрыгивать и соответственно идущий следом высевающий сошник сыпал семена в сухую землю. У Пронто это тоже кой где бывало, но очень-очень редко. Напомню нонешяя весна была супер засушливой, конечно ежели бы в течении пары недель прошел дождик то все бы эти огрехи нивелировал, но вовремя дождя не случилось, а когда прошел было уже поздно...

Тогда ты мне однозанчно доолжен был посоветовать вариант АПК-7,2 в сцепке с СЗП-3,6
СЗП какая никакя, а дисковая сеялка АПК будет рыхлить, СЗП сеять.
Я в этом году так и сеял, впереди К-700 с КНК-6 следом Т-150 с СЗП вышло неплохо. А если АПК к Кировцу зацепить то Т-150 можно уже исключить

А какие бывают сеялки сплошной обработки с дисками, только такие варианты впереди культиватор следом диски? Сами по себе диски же не могут проводить сплошную обработку почвы

[Гицель]

Паулюс, вот что я имел ввиду раз, два, три, четыре - это то, что мне нравится.
А вот "вариант АПК-7,2 в сцепке с СЗП-3,6" как раз не очень, это и есть схема Джон Дир 730

[Фермер48]

Есть ещё сеялка культиваторная для безрядкового посева на базе Быстрицы, видел по тв репортаж из Воронежской области про Шугурова, 6 метров, пневмовысев, дома в компе где то координаты сайта были, кажись Пензенская.

[апк]

В сев Казахстане тоже была засшливая весна.Там гдеуспели сделать промежуточную обработку глифосатами получили хорошие всходы и нормальный для этого года урожай,а где не смогли, там рваные посевы и к осени нечего было убирать,сорняки всю влагу в верхнем слое высосали.Чтобы у сеялки СЗС старого образца не Шли сошники раком просто наварили на местах выработки и подложили пластиннки в местах крепления с рамой.Уже 2 года сошники ходят ровно

[гарибгар]

Спирит с Гарибгар на Алтае живут, а я в Оренбуржье. И климат другой и земля другая и но-тилл не панацея от всех бед.

Ну вы даёте уважаемый, от меня до Спирита больше полутара тыщ вёрст будет, Курганская область от Оренбуржья поближе. Климат у нас примерно такой же как в северном казахстане (отличается от вашего или нет??) правда степей нет и оврагов как у вас тоже меньше. В этом году за всё лето был один дождь, некоторые районы собрали по 2,5 - 3 цн\га зерновых. Озимые у нас почти не сеют, только яровые. К системе но-тилл я пока присматриваюсь и ни когда не поверю, что (как многие говорят) купи сеялку прямого посева и будет вам счастье. Считаю что любая технология должна быть выстроена в полную цепочку, причём каждое звено должно выполнятся неукоснительно.

[гарибгар]

Paulus Гарибгар у вас там чего - совсем почва весной дубовая.Мы так простой сз с сошником для узкорядного посева(растопыренный), без культивации.И ещё есть однодисковый (под углом)сошник .Подсевали многолетние - довольно прилично получалось. Извиняюсь вы тут за осенний посев. Мы осенью сеем разбрасывателем - пока устраивает.

Мы стараемся сеять (только яровые) когда земля достигнет физической спелости, но не всегда это получается. Весна нынешнего года отличалась ранними высокими температурами (до 30 градусов) поэтому у кого земля была с осени не обработана и не закрыта влага весной сеяли в сухую землю. Я научен горьким опытом 2010 года и поэтому жёстко контролировал глубину заделки семян, чтобы они ложились в сырую землю. А многие хозяйства сеяли в почву где влаги уже не было (надеялись на дожди) и получили урожайность 2 цн\га, списывали по 2000 га и просили у государства субсидии. При таком отношении к делу хоть какие сеялки давай толку не будет. Я в такой ситуации просто остановил бы сев и не стал зарывать деньги в землю.

[гарибгар]

В сев Казахстане тоже была засшливая весна.Там гдеуспели сделать промежуточную обработку глифосатами получили хорошие всходы и нормальный для этого года урожай,а где не смогли, там рваные посевы и к осени нечего было убирать,сорняки всю влагу в верхнем слое высосали.Чтобы у сеялки СЗС старого образца не Шли сошники раком просто наварили на местах выработки и подложили пластиннки в местах крепления с рамой.Уже 2 года сошники ходят ровно

Мы от вас находимся не особо далеко и весна была такая же, нам тоже пришлось делать промежуточную обработку до посева.
У СЗС старого образца сама кинематика стойки и пружин мне не нравится, и если посмотреть со стороны когда сеялка идёт стойка всё время "играет" и чем почва плотнее тем сильнее она отклоняется.

[Paulus]

Ну вы даёте уважаемый, от меня до Спирита больше полутара тыщ вёрст будет, Курганская область от Оренбуржья поближе. Климат у нас примерно такой же как в северном казахстане (отличается от вашего или нет??) правда степей нет и оврагов как у вас тоже меньше. В этом году за всё лето был один дождь, некоторые районы собрали по 2,5 - 3 цн\га зерновых. Озимые у нас почти не сеют, только яровые. К системе но-тилл я пока присматриваюсь и ни когда не поверю, что (как многие говорят) купи сеялку прямого посева и будет вам счастье. Считаю что любая технология должна быть выстроена в полную цепочку, причём каждое звено должно выполнятся неукоснительно.

Я думал ты с Алтая озимые у нас тоже не сеют, если сеют то рожь. В основном яровой сев, средняя урожайность 10 ц/га, цена на пшеницу 3-5 рублей были, сейчас конечно повыше, но никто не гарантирует таких высоких цен на будущее. Стоимость 1 литра глифосата 300 рублей, если подсчитать то экономика складывается явно не в пользу но-тилл.
Сроки сева очень сжаты, рано выедешь земля сырая, позже выедешь она уже сухая

[Paulus]

У меня вопрос ноу-тильщикам.
Посев сеялкой культиваторного типа по необработанной стерне считается но-тиллом?
Просто если сеять сеялкой культиваторной по стерне, можно неплохо экономить на химии предпосевной.
АУП например сеять она землю не сильно рыхлит и ворошит

[гарибгар]

Где бы только взять нормальный посевной комплекс культиваторного типа, чтобы хотя бы глубину держал четко, а то у них захват большой и получается одна сторона на 10 см сеет, а вторая сторона на землю семена кидает

Ну что ж вы так совсем похоронили такие комплексы, многое зависит от того как насторен агрегат. Вот посев "ПК Кузбасс-8,5"
Кроме этого не забывайте, что можно его использовать как культиватор, у нас технология с парами, поэтому мы нынче после посева, отцепили бункеры и обработали пары в первый след.

К стати получили ли вы моё сообщение?

Прикрепленные файлы

 170611_1240.jpg ( 98,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100
 060612_1130_002_.jpg ( 76,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[гарибгар]

У меня вопрос ноу-тильщикам.
Посев сеялкой культиваторного типа по необработанной стерне считается но-тиллом?
Просто если сеять сеялкой культиваторной по стерне, можно неплохо экономить на химии предпосевной.
АУП например сеять она землю не сильно рыхлит и ворошит

Такой посев конечно же не но-тилл, это сейчас называется консервирующим земледелием. Мы сейчас частично работаем по такому принципу, но ещё работаем с парами.

[фермер тамбов]

Где бы только взять нормальный посевной комплекс культиваторного типа, чтобы хотя бы глубину держал четко, а то у них захват большой и получается одна сторона на 10 см сеет, а вторая сторона на землю семена кидает

я рассматриваю 6 метровый ПК, поэтому думаю глубину будет держать лучше своих 8 метровых собратьев, да и по стерне сеять не в планах, у меня пахота и дисковка

[Paulus]

Ну что ж вы так совсем похоронили такие комплексы, многое зависит от того как насторен агрегат. Вот посев "ПК Кузбасс-8,5"
Кроме этого не забывайте, что можно его использовать как культиватор, у нас технология с парами, поэтому мы нынче после посева, отцепили бункеры и обработали пары в первый след.

К стати получили ли вы моё сообщение?

Пока еще не проверял почту, позже сообщу.
У Вас Кузбасс с прикатывающими колесами?
Шибко слишком Кузбасс цену ломит, почти 3,5 млн получается комплекс 8,5 метров

[Гицель]

ВЫ ребяты - одно поймите!!!! Или ебатсо всю жисть, и искать в этом плюсы!
Или заплатить один раз и спокойно сеять.

Есчо раз повторю!!!! Мне по хрену что вы купите. НО я вас предупреждал!

[гарибгар]

Пока еще не проверял почту, позже сообщу.
У Вас Кузбасс с прикатывающими колесами?
Шибко слишком Кузбасс цену ломит, почти 3,5 млн получается комплекс 8,5 метров

Да у нас комплексы с прикатывающими колёсами, они у нас б\у 2003 года выпуска. Сейчас по моему можно выбирать с разными прикатывающими устройствами. На счёт цены согласен очень дорого.

[гарибгар]

ВЫ ребяты - одно поймите!!!! Или ебатсо всю жисть, и искать в этом плюсы!
Или заплатить один раз и спокойно сеять.

Есчо раз повторю!!!! Мне по хрену что вы купите. НО я вас предупреждал!

В ближайшее время в планы нашего хозяйства не входит обновление посевных орудий, нужно купить комбайн и трактор.

А чего так нервничать-то, вы ведь по моему производственник и не продвигаете сельхозтехнику для какой нибудь фирмы ????
а обсуждения на форуме для того и существуют, чтобы получить информацию, осмыслить её, и принять для себя решение.

С уважением.

[Гицель]

гарибгар, я вовсе не нервничаю... я просто говорю ПК Кузбас - дерьмо!

[Paulus]

гарибгар, я вовсе не нервничаю... я просто говорю ПК Кузбас - дерьмо!

Кузбасс дерьмо, Агромастер дерьмо на этом ассортимент посевных комплексов культиваторных нашего производства и закончился.
А мне надо что то к весне срочно выбрать, мне сеять нечем. Опять делать двойную работу я не хочу (культивация КНК-6 потом сев СЗП потом прикатывание). Тратить деньги на импортные посевные комплексы я тоже пока не хочу так как до конца срока аренды земли у меня осталось 3 года, будет ли у меня земля через 3 года, вопрос. А с/х техника товар не ликвидный, продать это все потом тяжело тем более такие дорогие вещи, а за три года сеялка за 5-6 млн не окупится. Брать Берегиню и ставить эксперименты с но-тилл, 3 года это не тот срок. Надо использовать эти 3 года как переходные под ноль, землю выровнять, мульчу подкопить.

Поэтому надо искать механическую сеялку культиваторную.

Гицель я посмторел варианты сеялок которые вы дали, там разница от ДД 730 в том что вместо культиватора впереди диски идут. Глубину наверно лучше держать будет, но диски землю сильно сушить будут?

Остановился я на двух вариантах пока. Либо АПК-7,2 в сцепке с СЗП.
Либо ССВ-3,5 (аналог АУП)
Больше склоняюсь ко второму варианту, еще и потому что СЗП у меня старые все, это опять придется с кувалдой вокруг них бегать, рамы вареные перевареные и т.д. и т.п. Если деньги позволят, можно будет и Омичек взять, еще сцепочку одну собрать

[Andre56]

Остановился я на двух вариантах пока. Либо АПК-7,2 в сцепке с СЗП.
Либо ССВ-3,5 (аналог АУП)
Больше склоняюсь ко второму варианту, еще и потому что СЗП у меня старые все, это опять придется с кувалдой вокруг них бегать, рамы вареные перевареные и т.д. и т.п. Если деньги позволят, можно будет и Омичек взять, еще сцепочку одну собрать

А как вариант не смотрели культиватор Лидер 7,2Н и под него СЗПушки????Лидер и подешевле.

[Paulus]

А как вариант не смотрели культиватор Лидер 7,2Н и под него СЗПушки????Лидер и подешевле.

Это будет то же что и АПК-7,2. Культиватор, а следом сеялка дисковая. ТЫ так пробовал сеять в сцепке?
Лидер-7,2Н навесной культиватор, как к навесному СЗП цеплять? Или СЗП отдельным трактором таскать?

Посмотрел цены Лидер дороже чем АПК-7,2, лучше тогда АПК-7,2 брать

[Andre56]

Это будет то же что и АПК-7,2. Культиватор, а следом сеялка дисковая. ТЫ так пробовал сеять в сцепке?
Лидер-7,2Н навесной культиватор, как к навесному СЗП цеплять? Или СЗП отдельным трактором таскать?

Посмотрел цены Лидер дороже чем АПК-7,2, лучше тогда АПК-7,2 брать

Сейчас смотрел Лидер 7,2Н стоит 512000 а АПК 7,2-740000.
Мы с батей так думаем- у нас Лидер 6Н (навесной) на него доварим раму по одной стойки и под него 2-ве СЗПушки с катками и получится вот что-то типа этого.Да и по массе АПК 7,2 тяжелее Лидера аж на 2 тонны нам этот вариант никак не пойдет так как Таскать этот агрегат хотим ХТЗ-17221.

Прикрепленные файлы

 09_s.jpg ( 41,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[Paulus]

Сейчас смотрел Лидер 7,2Н стоит 512000 а АПК 7,2-740000.
Мы с батей так думаем- у нас Лидер 6Н (навесной) на него доварим раму по одной стойки и под него 2-ве СЗПушки с катками и получится вот что-то типа этого.Да и по массе АПК 7,2 тяжелее Лидера аж на 2 тонны нам этот вариант никак не пойдет так как Таскать этот агрегат хотим ХТЗ-17221.

Не там я цену смотрел Лидер действительно 512 стоит, надо подумать над этим вариантом. Пока это самый дешевый вариант

[серый волк]

Не там я цену смотрел Лидер действительно 512 стоит, надо подумать над этим вариантом. Пока это самый дешевый вариант

лучше возьми омичку, лидер сплошная головная боль,

[Andre56]

лучше возьми омичку, лидер сплошная головная боль,

Серый волк добрый день. Раскажи про Лидер (какой у тебя чем таскаешь, и какие работы делаешь, какие недостатки)?У нас Лидер 6Н таскаем ХТЗ 17221 культивировали 300 ГА на глубину 20-22,5 см проблем не было. Срезные болты сразу поменяли на самодельные т.к. заводские и при глубине 15 см срезает мигом.Один минус лапки стираются быстро, но сейчас поменяли на Степняковские (они шире Лидеровских (Лидер-43 см а Степняк 53 см), мы лапки которые стоят на первом ряду обрезали по ширине родных (нагрузка на них больше) а задний ряд так и стоят не обрезанные) и все гуд. Задний каток очень хорошо вычесывает траву.На парах пока не пробовали.

[Paulus]

Серый волк добрый день. Раскажи про Лидер (какой у тебя чем таскаешь, и какие работы делаешь, какие недостатки)?У нас Лидер 6Н таскаем ХТЗ 17221 культивировали 300 ГА на глубину 20-22,5 см проблем не было. Срезные болты сразу поменяли на самодельные т.к. заводские и при глубине 15 см срезает мигом.Один минус лапки стираются быстро, но сейчас поменяли на Степняковские (они шире Лидеровских (Лидер-43 см а Степняк 53 см), мы лапки которые стоят на первом ряду обрезали по ширине родных (нагрузка на них больше) а задний ряд так и стоят не обрезанные) и все гуд. Задний каток очень хорошо вычесывает траву.На парах пока не пробовали.

Andre56 а стойки широко стоят? Почву как обрабатывает, сорняки как режет. СЗП следом терпимо будет сеять?

[Andre56]

Andre56 а стойки широко стоят? Почву как обрабатывает, сорняки как режет. СЗП следом терпимо будет сеять?

Расстояние м/у стойками 72 см.Обрабатывает нормально.Самое отличное то что каток которые идет сзади отлично выравнивает и рыхлит почву думаю что СЗП следом пойдет тока в путь.(Мое личное мнение)

[серый волк]

Серый волк добрый день. Раскажи про Лидер (какой у тебя чем таскаешь, и какие работы делаешь, какие недостатки)?У нас Лидер 6Н таскаем ХТЗ 17221 культивировали 300 ГА на глубину 20-22,5 см проблем не было. Срезные болты сразу поменяли на самодельные т.к. заводские и при глубине 15 см срезает мигом.Один минус лапки стираются быстро, но сейчас поменяли на Степняковские (они шире Лидеровских (Лидер-43 см а Степняк 53 см), мы лапки которые стоят на первом ряду обрезали по ширине родных (нагрузка на них больше) а задний ряд так и стоят не обрезанные) и все гуд. Задний каток очень хорошо вычесывает траву.На парах пока не пробовали.

У нас 3 оби тот же хрен вид сбоку,таскает к 701 ,самое главное не можем добиться равномерности по глубине хода ,каток да, траву вычёсывает хорошо и также хорошо перемешивает сырую землю с сухой ,

[Paulus]

самое главное не можем добиться равномерности по глубине хода ,

Это наверное проблема всех сеялок культиваторного типа, тем более с такой рамой, если не ошибаюсь у оби 4 метра захват.

[серый волк]

Это наверное проблема всех сеялок культиваторного типа, тем более с такой рамой, если не ошибаюсь у оби 4 метра захват.

омичка в этом плане намного лучше

[Paulus]

омичка в этом плане намного лучше

НУ правильно у нее захват в 2 раза меньше

[серый волк]

НУ правильно у нее захват в 2 раза меньше

а так-же расстояние между задней и передней опорой меньше плюс гибкое соединение с трактором всё это сильно влияет на равномерную глубину обработки и там много ещё чего по мелочи,

[Andre56]

У нас 3 оби тот же хрен вид сбоку,таскает к 701 ,самое главное не можем добиться равномерности по глубине хода ,каток да, траву вычёсывает хорошо и также хорошо перемешивает сырую землю с сухой ,

Дополнительные стойки с колесами брали?