[68-й]

"Россия штурмует ВТО уступками
// Елена Скрынник гарантировала США сокращение господдержки села с 2013 года"
Мужики, я так понимаю, что сегодня нас всех кинули. У них гос поддержка охеренная, а нам, чтобы вступить в их гребаный клуб под названием ВТО надо отказаться от собственной жратвы. Я не понимаю, кому это нада? Вроде металлурги уже угомонились, после того как Китай превратился из импортера в охеренного экспортера. Казлы полные. В стране, где 75% земледелия климатически рискованного! Чего молчим то? Или думаем, что датская копеешная свинина, бразильская говнядина и польские дармовые овощи вас не накроют? Все сливаться и уе........ь. Кого завтра зарежут в ЭТОЙ стране?

[ЧЕЗ1]

" Чего молчим то? Или думаем, что датская копеешная свинина, бразильская говнядина и польские дармовые овощи вас не накроют? Все сливаться и уе........ь. Кого завтра зарежут в ЭТОЙ стране?

Зарежут почти всех , останутся только для обслуги скважин 15-20млн рабов.. да и место надо освободить , перекочевав за урал и просто вымирая для граждан известной нации, у них там пустыня и арабы мешаются. А вы думали процветать будем? Вот какие будут мнения по поводу экстренного приёма закона о переделывании милиции в полицию. Выглядит тоже полным абсурдом и если бы не было так грустно, то было бы смешно. Видать к чему-то готовятся медвепуты???

[В-х. элеватор]

Про полицию не скажу... не в теме, хотя странновато , конечно...
ИМХО- ВТО нам и на х.. не нужно.
НО, хватит истерить!
Хотите "сливаться и уе...ь"?
Не препятствую !
Не хрен панику разводить!
Лучше подумайте, почему в дании"копеечная" свинина ?
И , к слову, кого она тут накрыла ?
Откуда в польше дармовые овощи ?

[baltysh]

http://www.mcx.ru/news/news/show/4089.78.htm

Про полицию не скажу... не в теме, хотя странновато , конечно...
ИМХО- ВТО нам и на х.. не нужно.
НО, хватит истерить!
Хотите "сливаться и уе...ь"?
Не препятствую !
Не хрен панику разводить!
Лучше подумайте, почему в дании"копеечная" свинина ?
И , к слову, кого она тут накрыла ?
Откуда в польше дармовые овощи ?

Уважаемые!Здесь все видели хваленую Европу я думаю,5-6 мес.в году я прживаю там.Не дай бог вам кушать постоянно их продукцию произведенную в рамках ВТО,долго не проживете.Нашел для себя частных производителей,точнее тупо езжу в горы в деревню и тарюсь там.Кормильцы,не бросайте производство,пожалейте свой народ,всем хочется есть нормальное мясо,а не свиней выращеных на хим.добавках и улучшителях роста.

Про полицию не скажу... не в теме, хотя странновато , конечно...
ИМХО- ВТО нам и на х.. не нужно.
НО, хватит истерить!
Хотите "сливаться и уе...ь"?
Не препятствую !
Не хрен панику разводить!
Лучше подумайте, почему в дании"копеечная" свинина ?
И , к слову, кого она тут накрыла ?
Откуда в польше дармовые овощи ?

Понесло по второму кругу,извините.

[иван-колхозник]

ничего не понимаю. Империалисты проклятые требуют снижения субсидий крестьянам в два раза. это которые в 1000 раз меньше, чем дают их империалистским крестьянам. а наши соглашаются. ПРОДАЛИ РАССЕЮ С ПОТРОХАМИ МЕДВЕДПУТЫ И ИХ ПРИХЛЕБАТЕЛИ, А НАМ ХРЕН ХТО ХОТЬ РАЗ ЧЕГО ПРО ЭТИ УСЛОВИЯ РАССКАЗАЛ???

[Лейла]

погодите...ка...то еще не песня а только вступление. на выборах -вспомнятся кошкам мышкины слезки...слишком уж оторвались от планеты земля небожители, приземлить пора, а то совсем "потеряем" как в реанимации.

[68-й]

Про полицию не скажу... не в теме, хотя странновато , конечно...
ИМХО- ВТО нам и на х.. не нужно.
НО, хватит истерить!
Хотите "сливаться и уе...ь"?
Не препятствую !
Не хрен панику разводить!
Лучше подумайте, почему в дании"копеечная" свинина ?
И , к слову, кого она тут накрыла ?
Откуда в польше дармовые овощи ?

Извините за излишнюю эмоциональность. Но я этот вопрос немного исследовал и уверяю вас, что это очень плохая новость для вашего и моего бизнеса. Вот почитайте довольно грамотное объяснение: http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=61989. Основная проблема не в господдержке (хотя, например, в Евросоюзе СОРОК процентов совокупного бюджета ЕС уходит на субсидирование аграрного сектора, это к датской свинине и польским овощам). Основная проблема в открытии нашего рынка (иначе санкции). Основной удар примет животноводство. Куриные ножки в США, например, являются отходами в производстве белого диетического мяса и потому могут стоить сколь угодно дешево. Сухое обезжиренное молоко из новой зеландии - полный вперед. Бразильские и аргентинские вечно зеленые луга и наша вечная борьба с холодом. Значит, зерно выращивать в расчете на животноводство и в удалении от портов будет не нужно, некого кормить будет. Ссылки на дохийский процесс - полная ерунда. Старожилы ВТО не сдадут свое сельское хозяйство никогда. Например запрет экспорта зерна, который вы, уважаемый ВХЭ, поддерживаете, уже невозможно будет осуществить на законных основаниях. Кстати ваш любимый Гордеев был категорическим противником присоединения к ВТО, может за это и был убран? Вся несправедливость заключается в неравных условиях для разных стран в рамках ВТО. Те кто вступил раньше назначают условия для новых членов, иначе "не примем в организацию". Я считаю это событие чистым ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ страны и ее населения. Это чисто политическое решение. Нет экономического объяснения. Они хотят сделать мировой финансовый центр в Москве, по пути уничтожая остальную страну.

[Лейла]

далеко ходить не надо...на Украину посмотрите и все станет ясно...ВТО это не свободная торговля а прямая кабала и игра по чужим правилам. Для того что бы что-то продать в ЕС ( то же масло) - Украине надо согласовывать квоты и они совсем "смешные"...но стоило Украине что - то не продать ( как в этом году-с зерном)- так визг на всю вселенную...с подоплекой об отсутствие демократии до "жестких санкций"....А то что зерна в Украине - не густо, так это не проблемы ВТО... А стоит Украине поставить барьер западной жратве - снова визг...Ну а кому принадлежат нынче украинские черноземы? Украине? Черта с два. Рабы работают на чужих черноземах, не видеть этого невозможно. В ВТО вообще заинтересованы были металлурги и химики (мин.удобрения)...но про это уже писали все кому не лень, они и тему эту и родили и лоббировали...тока эти парни- еще не вся РОССИЯ...

[иван-колхозник]

НУ да, да. Вон наши украинские товарисчи показывают, как в условиях ВТО надо извращаться, чтобы закрыть экспорт. или это им подсказали их американо-европейские коллеги, чтобы денег поболе им, коллегам, на своем экспорте срубить?...

[фермер]

Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет.

[Аграрий]

Опять ЗАСАДА.

[vik09]

тридцать серебренников-раз
тридцать серебренников-два
тридцать серебренников-три.ПРОДАНО!
победителем признан иуда.

[В-х. элеватор]

Повторюсь - я против ВТО .
Считаю, что вступление в нее (на сегодняшний день) ничем не обосновано.
И не только для С/Х.
Но, еще больше, я против "все пропало/сливаем/уеб-ем".
Это моя страна!
Все будет хорошо.
Вопрос времени и усилий. На всех уровнях.
С остальным, во многом, согласен.
Дури у нас ,как всегда, хватает :/ .
Но не думаю, что так уж запросто все откроют (не потому, что верю в гений МСХ, есть более веские причины).

Про овощи не скажу - не знаю.
Производство свинины, в дании (и др странах ЕС), никак не субсидируется.
Скорее наоборот, по сравнению с нами(Россией), их нещадно "дерут" за экологию.
Субсидируется произ-во зерновых, ~300е на га.
Но это уже заложено в цене зерна. Т.о произ-во свинины имеет ~ те же исходные цены, что и в России.
А произ-во зерновых (в ЕС) , в принципе не конкурентно.
Уберут субсидии - "пушной зверь" придет очень быстро.
Что касается окорочков... спросите птицеводов - окорочка все проданы, но все завалено белым мясом (не берут, не привыкли). Поэтому и разрешили доп ввоз. - хотя это частный случай, конечно.

[старый]

Ну вот Грузия в ВТО. Я в принципе не пойму за счёт чего они существуют. Ну денег дали, их же отдавать придётся? Или надеются на списание долгов? А как же горская гордость? Да, надо искать кому это выгодно. Первые - металлурги и другие, чьи товары внутри не расходятся, а там нах.. не нужны. Я против! (Кто голоса подсчитывает?)

[68-й]

Повторюсь - я против ВТО .
Считаю, что вступление в нее (на сегодняшний день) ничем не обосновано.
И не только для С/Х.
Но, еще больше, я против "все пропало/сливаем/уеб-ем".
Это моя страна!
Все будет хорошо.
Вопрос времени и усилий. На всех уровнях.
С остальным, во многом, согласен.
Дури у нас ,как всегда, хватает :/ .
Но не думаю, что так уж запросто все откроют (не потому, что верю в гений МСХ, есть более веские причины).

Про овощи не скажу - не знаю.
Производство свинины, в дании (и др странах ЕС), никак не субсидирется.
Скорее наоборот, по сравнению с нами(Россией), их нещадно "дерут" за экологию.
Субсидируется произ-во зерновых, ~300е на га.
Но это уже заложено в цене зерна. Т.о произ-во свинины имеет ~ те же исходные цены, что и в России.
А произ-во зерновых (в ЕС) , в принципе не конкурентно.
Уберут субсидии - "пушной зверь" придет очень быстро.
Что касается окорочков... спросите птицеводов - окорочка все проданы, но все завалено белым мясом (не берут, не привыкли). Поэтому и разрешили доп ввоз. - хотя это частный случай, конечно.

Господин, ВХЭ. 300 евро на гектар - это более чем 12000 рублей на ОДИН гектар. А субсидирование преобретения новой сх техники, обнуление кредитной ставки, а экспортные субсидии на вашу му-датскую свинину, а еще десяток различных видов сусидирования, не говорю об инфраструктурном. И это вы называете не субсидирование? И почему это они уберут у себя субсидии? Они то под этим не подписывались! А пушной зверек придет очень скоро, только к нашему, а не к их животноводству. Я считаю, что при условии выполнения подписанных пунктов (а рассчитывать, что наши подписали, чтобы всех обмануть нельзя, там умеют смотреть за подписями) уничтожение отечественного сх неизбежно в НАШЕЙ с вами стране. Ваш оптимизм отдает недостаточной информированностью.

[В-х. элеватор]

Возможно Вам это покажется странным, но у меня тоже... 300*40~12000 получалось
В остальном, немного не так...
Датский фермер продает свою свинину по 40-45 рублей "с фермы"
Даже, если и бывают, какие либо экспортные субсидии - это не к нему.
Входящие цены, как я и говорил, аналогичны нашим. В том числе и процент-я ставка.
Пока мы не научимся (не отдельные фермы/комплексы, а "в среднем") получать такую же себестоимость...
Мы очевидно, неконкурентны.
Научимся,чего тогда сильно бояться ?
По растениеводству...
Даже и без больших субсидий, ЮФО довольно бодро, экспортирует зерновые. И с неплохой рентабельностью.
То есть , вполне конкуретоспособен. И это очень хорошо.
Нужен ли нам экспорт больше, чем из ЮФО - однозначно нет!
Остальные работают на внутренний рынок , а тяжелую годину (засуха, этсектра...).
Экспорт прикрывается и ЮФО работает на внутрений рынок тоже.
Таким образом мы имеем постоянный запас в 20 млн (ЮФО) без большого гемороя.
+ 10 в ИФ - уже неплохо, для начала
И все (как всегда, почти все, в основном долвольны).
А все эти европейские субсидии ( и часто вообще субсидии) обычно ,довольно быстро, перекачиваются продавцам удобрениц/техники и т.п. , или в лучшем случае в цену на землю. ИМХО , конечно
И, повторюсь, я не сторонник ВТО.
И не оптимизм это... прагматизм скорее.

[68-й]

Послушайте, уважаемый ВХЭ, наш спор похож на общение слепого с глухим. Один говорит, что апельсины сложнее выращивать в условиях рискованного земледелия на северном полюсе, когда цена за газ стремительно каждый год приближается к среднеевропейской, а другой - зато там можно зарплату не платить. Первый говорит, что если все же нужны эти преславутые отечественные апельсины, то надо как то этому процессу способствовать на правительственном уровне (хотя бы ограничивая ввоз дешевых экваториальных), а второй - зато у нас технику можно не обновлять по пятьдесят лет. Давайте прекратим этот спор. Вы меня не убедили, я вас по видимому тоже. Поверьте, вы либо заблуждиетесь, либо ваш датский фермер вас сильно обманывает. Время все рассудит. Я думаю результат будет виден уже через 3-5 лет.
С уважением к вам и вашему прагматизму, 68-й. Будьте здоровы.

[немец]

Уважаемые!Здесь все видели хваленую Европу я думаю,5-6 мес.в году я прживаю там.Не дай бог вам кушать постоянно их продукцию произведенную в рамках ВТО,долго не проживете.Нашел для себя частных производителей,точнее тупо езжу в горы в деревню и тарюсь там.Кормильцы,не бросайте производство,пожалейте свой народ,всем хочется есть нормальное мясо,а не свиней выращеных на хим.добавках и улучшителях роста.

Добрый день! Позвольте не согласиться на счет, долго не проживете. Не спорю, мясо в селе где просто не умеют пользоваться всякими добавками и хорошо что не умеют. Мясо однозначно вкуснее. Но что долго не проживете? если вы на западе живете (я сам тоже в германии почти 20 лет живу)то должны знать что в среднем живут около 20ти лет дольше. Если хотим вкусно и здовую пищу кушать придется как это в деревне и делают многие, иметь все свое. Я занялся бы и животноводством но это тогда надо быть там постоянно. Пока не готов к этому. Поэтому мясо ем только свежее которое покупаю у частника, в германии только в бойне беру и на моих глазах его разделывают, колбасу не ем, помидоры ем магазинные,деревянные, все нормально! что жаловаться? эти силы лучьше пустить на что-то полезное, больше толку будет.

[В-х. элеватор]

68й, технику не обновлять нельзя, зарплату не платить - еще хуже. И необходимо стремиться, чтобы она была достойной.
Я не про то...
Главное, повторюсь :
"Датский фермер продает свою свинину по 40-45 рублей "с фермы"
Даже, если и бывают, какие либо экспортные субсидии - это не к нему.
Входящие цены, как я и говорил, аналогичны нашим. В том числе и процент-я ставка.
Пока мы не научимся (не отдельные фермы/комплексы, а "в среднем") получать такую же себестоимость...
Мы, очевидно, не конкурентны ".
"он" меня не обманывает - слишком часто с со многими общаемся (не только с датскими, и др. тоже).
И пока мы все (свиноводы например) не будем уметь работать так же (хотя бы так же), на нас никаких субсидий не напасешься.
Возможно ли работать"так же"?
Однозначно , да, возможно!
Поясню, почему я так "завелся"...
У нас, очень часто, вместо того чтобы быстро (времени очень мало) учиться и стараться "догнать и перегнать", начинаются длинные рассуждения , на тему: "вот бы нам их субсидии".
Субсидии, оно конечно приятно, кто бы отказался . Но дело , не только в них ... да и не столько в них.
Что касается результата... посмотрите ка на птицеводство . Для начала...
А апельсины... ну их , эти апельсины - тем паче на СП
Да и ввоз экваториальных (мяса) давно закрыт.
Чего , конкретно, предлагаете ?
С уважением!

[провинциальный м...]

слепой, глухой, неДОпонимание и непонимание, о чем вы, братцы? - работать нужно, причем не для вида, а для дела, тогда и на субсидии и на ВТО и иже с ними будет начхать (хотя соглашусь - хочется кусочка пожирнее); правда есть условие - прежде чем заняться чем то, надо реально оценить свои силы и способности, не витая в облаках и розовых грезах, а посчитав все по минимуму в доходах и по максимуму в расходах (если при этом ошибетесь в лучшую сторону, то это заслуженный приз).
что до ВТО, то этой песне уже много-много лет - ну и что? не дадут зарабатывать здесь, а буду зарабатывать там? - плохо, но не занимайтесь, или валите туда, где все за ВАС; если не хотите валить, то хватат скулить - достали уже: то коровы летают и гадят на голову, то коровы перестали летать и гадить - поля не удобряются...не нравится что творится в стране? - пишите на блоги царькам, в суд по правам человека, или идите работать в ГИБДД, там руками работать не надо, маши палочкой и обирай терпил..

[В-х. элеватор]

Коровы , говоришь... ? ))
"Я плакаль" !

[68-й]

Для ВХЭ:

Польские предприниматели готовы выйти на российский рынок при условии безопасного и честного партнерства. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил на пресс-конференции в посольстве Польши в Москве министр сельского хозяйства республики Марек Савицкий.

«Сегодня Польша находится на пятом месте среди стран-членов ЕС по развитию сельского хозяйства, - отметил польский министр. - Наши сельскохозяйственные производители заинтересованы в выходе на российский рынок». «При использовании современного производства с учетом традиционных польских технологий, мы готовы поставлять нашу продукцию российским потребителям», - сказал М.Савицкий. По его словам, «вступив в ЕС семь лет назад, Польша выгодно использовала европейские дотации на развитие сельского хозяйства и сегодня активно осваивает зарубежные рынки, в том числе российский».

сегдняшние Крестьянские Ведомости

[68-й]

слепой, глухой, неДОпонимание и непонимание, о чем вы, братцы? - работать нужно, причем не для вида, а для дела, тогда и на субсидии и на ВТО и иже с ними будет начхать (хотя соглашусь - хочется кусочка пожирнее); правда есть условие - прежде чем заняться чем то, надо реально оценить свои силы и способности, не витая в облаках и розовых грезах, а посчитав все по минимуму в доходах и по максимуму в расходах (если при этом ошибетесь в лучшую сторону, то это заслуженный приз).
что до ВТО, то этой песне уже много-много лет - ну и что? не дадут зарабатывать здесь, а буду зарабатывать там? - плохо, но не занимайтесь, или валите туда, где все за ВАС; если не хотите валить, то хватат скулить - достали уже: то коровы летают и гадят на голову, то коровы перестали летать и гадить - поля не удобряются...не нравится что творится в стране? - пишите на блоги царькам, в суд по правам человека, или идите работать в ГИБДД, там руками работать не надо, маши палочкой и обирай терпил..

Не могу не процетировать с ветки о цене зерна:
"СМЕШНО ЧИТАТЬ МЕНЕДЖЕРОВ ПО ЗАКУПКАМ РАССУЖДАЮЩИХ О СЕБЕСТОИМОСТИ ПРОИЗВОДСТВА ЗЕРНА,УВАЖАЕМЫЕ ОРГАНИЗУЙТЕ ПРОИЗВОДСТВО, СОБЕРИТЕ КОЛЛЕКТИВ НЕ ОСОБО ПЬЮЩИЙ,ТЕХНИКУ,И ПРОЙДИТЕ ПОЛНЫЙ ЦИКЛ ОТ И ДО,И ТОГДА НЕ ХОДИ СМОТРЕТЬ САМИ УВИДИТЕ КАКИЕ НА-УЙ 200%РЕНТАБЕЛЬНОСТИ О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ. 5-Й ГОД НЕ МОГУ ПРОВЕСТИ ОБНОВЛЕНИЯ АВТОПАРКА-ПРИ 200%РЕНТАБЕЛЬНОСТИ ЕГО ОБМЕНИВАЛ БЫ РАЗ В ГОД.РОСТСЕЛЬМАШ БЫЛ БЫ ЗАВАЛЕН РАБОТОЙ.А ТАК ЗА ПОСЛЕДНИЙ МЕСЯЦ РОС-МАШ СОБРАЛ 1 КОМБАЙН. ПРИБЫЛЬ С\Х ПРОИЗ-ВА ЛЕГКО ПРОСЛЕДИТЬ ПО ЗАКУПКАМ ТЕХНИКИ ЛИЧНО МЕНЯ В ЭТОМ ГОДУ ЗАЗВОНИЛИ ПОДОБНЫЕ ВАМ МЕНЕДЖЕРЫ ПО ПРОДАЖАМ ТЕХНИКИ КУПИТЕ ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ.ВСЕМ УДАЧИ."

[В-х. элеватор]

Чёйто я не пойму... это в чей огород, камушек то ?

[провинциальный м...]

в Польше, после вступления в ЕС, действует дотационно-стимулирующий норматив по развития СХ. Заключается в фиксированной ставке дотации на каждый га земли, причем без оглядки на то, обрабатывается земля или седьмой год стоит под "парами". Многие посчитали что к чему и получая дот.выплаты землей не занимаются, развивая себя в других отраслях. У меня знакомый, имея 50 га (для них это много, это не Россия) выращивает свинюшек и коровок. В землю деньги не закапывает (только покос травы) и жалуется, что правительство обеспокоенно ситуацией и хочет реформировать текущее положение дел, отобрав деньги у тех, кто не хочет заниматься землей...но пока этого нет, куппоны стригут...
68-й, если уж цитируете польских пап, то для контраста давайте и средние цены на продукцию за последние года - будет весьма поучительно и прозрачно:) вашу цитату про манагеров не совсем понял, это вы про что? про тяжелый и не оцененный в должной мере труд?, так это и ежу понятно (возьмите на вооружение мой совет - уходите из тяжелого бизнеса и идите работать продавцом полосатых палочек)

[68-й]

(возьмите на вооружение мой совет - уходите из тяжелого бизнеса и идите работать продавцом полосатых палочек)

К сожалению вы правы. Молодежь именно так и поступает. Кагда уйдет поколение 40-50 летних работать на селе будет некому.

[68-й]

68-й, если уж цитируете польских пап, то для контраста давайте и средние цены на продукцию за последние года - будет весьма поучительно и прозрачно:)

Так вот, когда смотрю на польские цены овощей - просто фигею (например freshmarket.ru). Как правило, если возможна механизированная уборка - цены однозначно ниже нашей себестоимости. В основном за счет дотаций, но также из-за дешевых семян, пестицидов, сх техники и кредитов. Если эта продукция беспрепятственно хлынет на наш рынок - отечественным сх производителям овощей точно кирдык. Думаю - аналогично и в других отраслях сх. Повторяю - нам не так страшны отсутствие дотаций, как открытие нашего рынка тем, у кого их (дотаций) полно. Провинциальный, вот вы говорите надо все считать. А как считать, когда условия меняются постоянно. По поводу скулежа - это грубо. И ваш посыл валить, тоже очень обиден. Сам разберусь когда и куда сваливать. А треть своей земли уже решил продать очередному холдингу. Потому что больше не верю в рентабельное зерновое производство. Они приходят, пару лет поработают, оставшийся народ взбаламутят, а потом продаются кредитору и по новому кругу. В следующем году коньюктура для зернового растениеводства скорее всего будет благоприятная, а затем - пике. Очень скоро тарифы в нашей стране будут как в европах, а работников на низкую зп в село найти будет невозможно. Последний наш козырь - наши низкие зарплаты, это ведь наш позор. А в гаи меня не возмут - стар уже.

[незнам]

Чего то почитал Вас и совсем тоскливо стало...одни грят давай в ВТО и все наладится-блин 100лет не наладилось и вдруг все будет хорошо...с нашими не наладится, с китайцами и такжиками может быть...другие грят нечего сопли распускать сами с усами-но без штанов типа не лезьте...ну суть одна ,если ВТО имеет 50% поливных земель,собирают по 2 урожая за сезон...инфраструктура такая ,что воду и удобрения по трубе дают,и вы с ними соревноваться хотите...мы щенки ,которые только тявкать начали...отставание 20-30лет как ВАЗ и Мерседес...а сеять и пахать скоро сами будете,вместо инета,остальным это уже все надоело...едешь по деревням и темнота кругом,фонарей нет...и кто там жить будет...вы думаете,что кого-то наняли на всю жизнь...мы все трупы...на инерции держимся...если не строим клубы и дома...дожимаем последний ресурс....а переработке радоваться воооще не надо,Вас первыми уничтожат,не нас на земле, а вас на небесах...уха-уха работать не хотим и не умееем,а гонара...Да я не хотел не кого обидеть,но так карта легла...

[В-х. элеватор]

То , что "щенки", во многом, это точно .
Учиться и наверстывать быстро нужно. Очень быстро.
Дома и клубы... пока дома и школы строят.
За всех не скажу, у нас строят.
Но нужно больше, это точно.
Трупы мы все , или не трупы... ?
Это от нас и зависит.
Россия не раз теряла почти все, и не раз на краю стояла.
Тогда не легче было, поднялись однако.
Мы хуже? Глупее ?
Вот и посмотрим...
Справимся - хорошо.
Нет - значит сами виноваты.
А ВТО... нам оно сегодня , точно, не нужно.
Вот только , то , что мы не В ВТО, необходимости "догнать и перегнать" не отменяет.
Сам знаю, что "хуже нет..."
А что делать ?

[провинциальный м...]

68-й, а вы на ситуацию под другим углом не пробовали смотреть?
Для любого действия/бездействия нужен мотив; для мотивации нужна заинтересованность. Вот и подумайте, кому и зачем это нужно.
вот пример: есть РЖД, публичный первозчик, монополист и как бы гос.структура. РЖД выделяет свою собственность (нашу с вами, между делом), в дочек и внучек. Выделяет не просто так, а в форме АО. Дочки делятся и плодятся - это нормально, но своим существованием ставят под вопрос рол публичного перевозчика, который имеет устав, но не совсем выполняет его. ОК, РЖД начинает переговоры с родственниками о заключении договоров по аренде подвижного состава, чтобы Клиенту было хорошо - ок, за исключением того, что при той же схеме перевозки, которую по уставу и по антимонопольным положениям обязан делать Перевозчик, Клиент будет платить больше и чаще...вопрос - а куда идут доходы от гос.собственности, если это АО? (про развитие инфраструктуры и т.д. песенку уже слышал, не стоит повторять).
Теперь возьмем ОЗК, куда вбухали гос.собственность и продолжают раздувать вливаниями (землей в том числе):
вопрос №1 - куда пойдут доходы?
вопрос №2 - как исключить из схемы лишних участников не очень нарушая права и свободы?
68-й, ваша проблемма в вопросе №2 (на примере РЖД схема четко просматривается тенденция).
а теперь сами ответьте, почему вам не дают развиваться в нормальном режиме и почему ВТО это радость

[FZR]

согласен с провинциалом, у нас на кавказе уже давно, и без помощи вто вся живность то захрюкала то закукарекала скоро и замурлыкает! Если и не примут в вто, скорее всего так оно и будет, наше с\х еще быстрее разложиться от наших баринов. Я не понимаю че вы за так называемые субсидии, переживаете, ведь мы все равно их милиарды не получаем, а если получаем субсидии то это так для галочки типа льготной солярки и др. Подумаешь солярка будет опять под доллар и др. Ведь в невпервой, было же такое переживем, лижбы работать не мешали нам наши правители.....

[ЧЕЗ1]

согласен с провинциалом, у нас на кавказе уже давно, и без помощи вто вся живность то захрюкала то закукарекала скоро и замурлыкает! Если и не примут в вто, скорее всего так оно и будет, наше с\х еще быстрее разложиться от наших баринов. Я не понимаю че вы за так называемые субсидии, переживаете, ведь мы все равно их милиарды не получаем, а если получаем субсидии то это так для галочки типа льготной солярки и др. Подумаешь солярка будет опять под доллар и др. Ведь в невпервой, было же такое переживем, лижбы работать не мешали нам наши правители.....
[/quote]
Вот в том то и дело, что мешают работать , да есчё и как. Причём всё очень мудро выстроено, вроде делаешь на хозяйстве что хочешь, а вот дальше нет толку, обложили мудро и безапелляционно , вот с пшеницей всем место указали. Ведь в 2007 проморгали ситуацию, хотя может и затравка для кредитов была. Смотрю и думаю , с подсолнечником в этом году интересно складывается , интересно как долго позволят рынку прыгнуть, или отложат волевое решение до весны, а то избиратели масло по 100р неодобрют. Сам слился, а она пока только вверх. Вот уж казино так казино......

[68-й]

Уважаемый ВХЭ, надеюсь ваш прагматизм не превратится в черный писсимизм после прочтения вот этого: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101018214209.shtml

[68-й]

Вот сейчас перечитал тему с начала и задумался - если бы все же год с лишним назад, когда подвижки с ВТО начались, мы - сельхозники подняли бы вой (задолго до этих выборов), может можно было бы как-нибудь тормознуть с ВТО? Или нет? Сейчас уже все, по-моему поняли, что ВТО это жоппа (правда сделать уже ничего нельзя), а тогда все - "работать надо и все хорошо будет". Все же нам нужно свои интересы ЗАЩИЩАТЬ как-то.

[Виктор 46]

Вот сейчас перечитал тему с начала и задумался - если бы все же год с лишним назад, когда подвижки с ВТО начались, мы - сельхозники подняли бы вой (задолго до этих выборов), может можно было бы как-нибудь тормознуть с ВТО? Или нет? Сейчас уже все, по-моему поняли, что ВТО это жоппа (правда сделать уже ничего нельзя), а тогда все - "работать надо и все хорошо будет". Все же нам нужно свои интересы ЗАЩИЩАТЬ как-то.

Весь вопрос как? "Сейчас уже все, по-моему поняли, что ВТО это жоппа" Оно с ВТО и без все равно "Ж...." Мы ведь самая не защищенная категория товаропроизводителей. ВАЗ, Ростсельмаш и др..., нет реализации, рубильник отключили, рабочих на каникулы. У нас время подошло сеять, надо "Федя" сеять, а что получится после уборки никто не знает. Все по принципу угадай. Вот МСХ, члены правительства тоже играют в эту игру, кто угадает скоко крестьяне намолотят. А как я понимаю МСХ, существует для координации действий аграриев. Оно обязано выдавать рекомендации, где чево сеять, сколько сеять, прогнозировать рынок, ну и защищать свое ведомство(нас в т.ч.) от лоббистов,авантюристов и от разного рода жуликов, сосущих крестьян. Для этого нужны честные чиновники в МСХ, а в нем даже министр с "черной меткой" от Агролизинга. Что он может возразить, тем более потребовать?

[провинциальный м...]

вступление в ВТО чать общего процесса распила страны, поэтому Ваш вой (заблаговременный) просто "не услышали" бы.
если посмотрите тенденцию за последние 5-7 лет, то нетрудно заметить - делается все, чтобы капитализировать и перегнать в частную собственность гос.имущество...ваш труд и результат этого труда, рассматривается тоже как гос.имущество...да и Вы сами, это тоже винтики, которые нужно прибрать в карман. Именно поэтому, ВТО, это радость - после вступления, вам устроят Юрьев день и заставят батрачить не только на своих клопов, но и на соседских

[fanerom]

Весь вопрос как?

Сменить пластинку. Почти все СМИ анализируют и пишут о том, как нам будет плохо после отмены пошлин и субсидий. И подобный вой длится с 2006 года, а может и раньше. Но кроме пошлин есть и другие факторы ценообразования: налоги, акцизы, транспортные тарифы, ну и плюс ко всему бюрократия и полный правовой произвол. Например, рассмотрим влияние РЖД (после «реформы»): что толку, если вы, доставив в порт импортный товар (без пошлин, по низким ценам), не сможете своевременно найти вагонов для дальнейшей транспортировки этого товара в регионы? А что если такая ситуация будет повторяться почти в каждом регионе?

вступление в ВТО чать общего процесса распила страны

Отчасти согласен. но разве не Вы, провинциальный мужичек, в ответ на новые требования РЖД сразу дали согласие, придумав схему борьбы с ними через постоянные судебные иски? И как Вы собираетесь бороться, если судебная система почти не работает?

[провинциальный м...]

чтобы судебная система работала, ее нужно стимулировать обращением в прокуратуру, одна из функций которой как раз проверка деятельности/бездеятельности судебного делопроизводства. Я конечно понимаю, что у них взаиные накаты по делам, но при постоянном обращении, работать приходится и тем, и тем..долго, нудно, но другого пути пока не вижу в существующих реалиях.
По РЖД - знаете, меня никто не спрашивал о согласии, просто поставили перед фактом - ты будешь платить, причем много. Имея обязательства перед клиентами и поставщиками, я не стал делать умное лицо, а принял к сведению изменившиеся обстоятельства, попутно отреагировав так, как мне, с точки зрения получения максимальной маржи, было удобно - по факту я сейчас плачу меньше, чем платил до реформы, но это благодаря тому, что описал выше.
по ВТО ситуация несколько иная, там РФ нагнут не свои деятели, а чужие, согласно бумажки, которую подпишут. С их системой права тоже можно найти ход-выход, но тяжелее, они работают по лондонскому праву на прецедентах, которые не в сторону отдельно взятого бизнеса из богом забытой страны, которую рассматривают как ликвидный рынок для своих товаров, с которого можно взять кусок ВВП для поддержки своего и сырьевой рынок, для своего бизнеса.

[igrok]

ПМ, вопрос может не совсем в тему но все же. есть тарификатор РАТа, который заработал уже с новыми тарифами. а не в курсе, нету ли такого инструмента у ЛП-Транса? реально задолбались ждать ответы по ставкам на новоросс, и транзитным перевозкам до дафа. если есть какая ссылка буду признателен и не я один.

[провинциальный м...]

igrok, про тарификатор ЛП-транса не слышал никогда, да, если честно, особо и не интересовался - у меня хороший координатор от их гильдии в знакомцах со школьной скамьи, поэтому с инфой по запросам затяжек не имею, когда нужно что-то посчитать; и работаю с ЛПшниками не часто - мой интерес в РАТ вагонах и аренде зерновозов, которая, для меня, самая удобная и мягкая по цене.

[В-х. элеватор]

Я всех (ратовавших "ЗА") спрашиваю ЗАЧЕМ?
И уж совсем- ЗАЧЕМ ИМЕННО СЕЙЧАС ?
В ответ - какая то хрень невразумительная.

[Alex Suhin]

Поздравляю всех кто говорил что лучше бы мы проиграли Великую Отечественную Войну!!!Нас порвали без войны и превращают в сливную яму для своей ГавняМО прдукции!Теперь люди даже знать не будут что кушают гмо(писать на упаковке "без гмо нельзя").Ну да ладно меньше заешь лучше спишь.По моему в России и в других странах третьего мира решили отбивать деньги вложенные в разработку гмо прдукции!Это как с таблеткой:изобрели-клинические испытания-миллиарды вложений-внедрение=не работает таблетка или страшные побочные эффекты( я имею отношение к медицине).Выходы из ситуации:если просто не работает дезинформировать рынок(работает!как с арбидол) и продать,если побочные эффекты то продать тому кто об этом ничего не знает,а ещё лучше запретить ему знать об этом!http://video.yandex.ru/#search?where=all&text=%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%B2%D1%82%D0%BE%20%D0%B3%D0%BC%D0%BE&filmId=45680734-00-12Значит так.Пейте дети молоко будете здоровы,но только от своей.

[ИП КФХ АК]

ждем надеемся боимся но скоро все узнаем, почему есть очучения шо писец сх, толи потому что правитили давно забили на свой народ, толи от того что "хозяйва" все-таки на Западе живут (ведь деньги хозяину, а деньги страны в американских банках), но вот нет чувства что будет нам от ВТО что-то хорошее

[68-й]

Американский Конгресс усиливает давление на Кремль: ужесточены условия, при которых законодатели готовы отменить дискриминационную для России поправку Джексона - Вэника. Если до сих пор, к возмущению Москвы, в США настаивали на введении санкций для российских чиновников из "списка Магнитского", то теперь хотят еще и контролировать соблюдение Россией норм Всемирной торговой организации. Страна официально вступила в ВТО 21 июля.

http://www.newsru.com/world/26jul2012/pressure.html

[68-й]

Неужто разобрались что к чему и начинают отыгрывать в зад - http://www.fruit-inform.com/ru/news/151763

[агробиотехнолог]

Кстати могу сообщить , что в рамках обязательств по ВТО в РФ запрещено специально маркировать продукты содержащие генномодифицированные инградиенты.

[язва]

Кстати могу сообщить , что в рамках обязательств по ВТО в РФ запрещено специально маркировать продукты содержащие генномодифицированные инградиенты.

Не надо врать

[агробиотехнолог]

Вы хотите сказать , что в России можно принять закон , что если продукт содержит какие то ГМО инградиенты , то в состав это надо обязательно указывать . Ну-ну , что не содержит можно указывать , а что содержит, по условиям вступления в ВТО, нет.

[Варо]

Однозначно для простых людей ВТО очень даже в плюсе, уже отмечено снижение цена на свинину в Белгородской области на 15%, ну а естественно для С\Х плохо ибо теряем маржу...

[В-х. элеватор]

[quote name='Варо' post='109185' date='4.12.2012, 14:04']Однозначно для простых людей ВТО очень даже в плюсе, уже отмечено снижение цена на свинину в Белгородской области на 15% (комментарии холдинга Мираторг), ну а естественно для С\Х плохо ибо теряем маржу...
А где именно снизилась цена "для простых людей" ?
При том, что у производителей она упала на 25 рублей на кг живого веса.(на 26%)

[Судимир]

Господин Злочевский всвязи с вступлением России в ВТО,ожидает рост затрат аграриев на проведение весеннего сева на 20-25% Льготное топливо по правилам организации запрещено,резко подорожают минеральные удобрения.Однако, дотации на гектар пашни по его мнению увеличатся с 900 до 3000 рублей.

[alex шкапенков]

А где именно снизилась цена "для простых людей" ?
При том, что у производителей она упала на 25 рублей на кг живого веса.(на 26%)
[/quote]
У нас мясо наоборот подорожало, было 240-260 стало 280-300, тоже и с птицей. Но это розничные цены, опт падает, сосед сдавал весной свинину по 130 щас 110 за живой вес.

[В-х. элеватор]

А где именно снизилась цена "для простых людей" ?
При том, что у производителей она упала на 25 рублей на кг живого веса.(на 26%)

У нас мясо наоборот подорожало, было 240-260 стало 280-300, тоже и с птицей. Но это розничные цены, опт падает, сосед сдавал весной свинину по 130 щас 110 за живой вес.

Так и я о том же.
Как думете, кто именно получил прибыль Вашего соседа?
И второй вопрос - именно для этого в ВТО и вступали ?

[Alexeitch]

Господин Злочевский всвязи с вступлением России в ВТО,ожидает рост затрат аграриев на проведение весеннего сева на 20-25% Льготное топливо по правилам организации запрещено,резко подорожают минеральные удобрения.Однако, дотации на гектар пашни по его мнению увеличатся с 900 до 3000 рублей.

Ихтоэта получает 900 рублеф на га.??? Отзовитесь, горнисты!!!

[Фермер-34]

А где именно снизилась цена "для простых людей" ?
При том, что у производителей она упала на 25 рублей на кг живого веса.(на 26%)

У нас мясо наоборот подорожало, было 240-260 стало 280-300, тоже и с птицей. Но это розничные цены, опт падает, сосед сдавал весной свинину по 130 щас 110 за живой вес.

Волгоградская область не смотря на значительное снижение поголовья свиней(в связи с чумой,которая также быстро закончилась,как и начиналась,строго по отмашке сверху)цена не выше 85 руб за кг живого веса.А 110 это для нас фантастик

[В-х. элеватор]

Волгоградская область не смотря на значительное снижение поголовья свиней(в связи с чумой,которая также быстро закончилась,как и начиналась,строго по отмашке сверху)цена не выше 85 руб за кг живого веса.А 110 это для нас фантастик

Коллега просто ошибся (или, не совсем правильно выразился). Цена на живой вес (свиньи) никогда не была 130.
Максимум, что было - 95. Сейчас стало 65-68.
130-110 - это цена туши. На самом деле туша сейчас упала до 90-110 (в зависимости от качества).
Результат - сильные, современные производства выдержат, но их не более 40% в общем объеме производства. Все остальные закроются. Новых не будет.
Не нужно рассказывать, что это означает для живущих в селе ? Особенно , не около крупных городов.
При этом "простые люди" , о которых все так сильно заботятся, будут покупать мясо еще дороже (что уже происходит,и худшего качества, потому как замороженное).
А "простые" производители зерна (особенно подальше от портов) - продавать его дешевле.
+ к этому, теперь надо как то поддерживать отрасль ( и на очень большие деньги) , в чем ранее особой необходимости не было (вся поддержка была - субсидирование части процентной ставки по кредитам). Для этого нужно забрать из бюджета деньги, которых там и так нет.
Вопрос 2х годовой давности (начало ветки) ... ЗАЧЕМ ?!?
Второй вопрос - Кому это выгодно ?

[агробиотехнолог]

Россия прикроется от ВТО «зеленой корзиной»
http://news.rambler.ru/16659821/http://new...er.ru/16659821/

[В-х. элеватор]

Коллега просто ошибся (или, не совсем правильно выразился). Цена на живой вес (свиньи) никогда не была 130.
Максимум, что было - 95. Сейчас стало 65-68.
130-110 - это цена туши. На самом деле туша сейчас упала до 90-110 (в зависимости от качества).
Результат - сильные, современные производства выдержат, но их не более 40% в общем объеме производства. Все остальные закроются. Новых не будет.
Не нужно рассказывать, что это означает для живущих в селе ? Особенно , не около крупных городов.
При этом "простые люди" , о которых все так сильно заботятся, будут покупать мясо еще дороже (что уже происходит,и худшего качества, потому как замороженное).
А "простые" производители зерна (особенно подальше от портов) - продавать его дешевле.
+ к этому, теперь надо как то поддерживать отрасль ( и на очень большие деньги) , в чем ранее особой необходимости не было (вся поддержка была - субсидирование части процентной ставки по кредитам). Для этого нужно забрать из бюджета деньги, которых там и так нет.
Вопрос 2х годовой давности (начало ветки) ... ЗАЧЕМ ?!?
Второй вопрос - Кому это выгодно ?

Вы полагаете, такую дыру можно заткнуть зеленой корзиной ?
"Зелени" не хватит !
Сказал бы я , что и чем тут "прикроется"...
Да модератор не одобрит...

[агробиотехнолог]

Я давно уже от нашего правительства ничего хорошего не ожидаю, поэтому спасение утопающих дело рук самих утопающих.

[Alexeitch]

Ихтоэта получает 900 рублеф на га.??? Отзовитесь, горнисты!!!

Повторяю вопрос. Ну хоть за кого-нибудь можно порадоваться???

[мфйер]

Повторяю вопрос. Ну хоть за кого-нибудь можно порадоваться???

500р на гектар паров получили, в прошлом году 300.(красноярск)

[Agropraktik]

Вы полагаете, такую дыру можно заткнуть зеленой корзиной ?
"Зелени" не хватит !
Сказал бы я , что и чем тут "прикроется"...
Да модератор не одобрит...

В первую очередь, в условиях ВТО медным тазом накроются свинарники. Сначала "не современные", а за тем и до "современных" черед дойдет. Уважаемый ВХ! Даже не обольщайтесь. На Ваш "современный" свинарник уже давно глаз положен. Найдется толстосум - хрен отвертитесь. А вот магазины накроются в последнюю очередь... по этому не свинарник нужно строить, а магазин! Дешево и сердито

[местный]

черт, господа напугали просто до мурашек. Только собрался наконец-то не на дядьку работать, а на себя (за счет своего КФХ созданного моим папкой) и тут хренакс ВТО, крики - "все пропало шеф", а кто такого не кричит, а более оптимистичен, все равно говорит, что нам аграрием последний вентиль к кислороду перекрывают. И чего делать? Вот я тот самый молодняк, который должен был осесть в городе, каким ни будь манагером или юристом, собственно оно так и получилось с 2005г. но вот в 2012 я решил все-таки вернуться так, сказать к истокам (т.е. к земле). Буду честен, все дело конечно в финансовой независимости, от своего работодателя, и в желание самому строить свой бизнес ПО СВОЕМУ, ну и конечно в получение большей прибыли, нежели той, которую мне давал дядька работодатель. Но тем не менее я решил все-таки заняться фермерством. И чего?? судя по-вашему я зря такое решение принял?? это начинание уже обречено на провал?. без шуток народ давайте поговорим. Я тут уже собрался брать штурмом РОССЕЛЬХОЗ банк с его программой "СТАНЬ ФЕРМЕРОМ" начал заниматься бизнес-планом развития своего КФХ. грант, конечно, хотеться отхватить. Выходить зря я это затеял??

[серый волк]

черт, господа напугали просто до мурашек. Только собрался наконец-то не на дядьку работать, а на себя (за счет своего КФХ созданного моим папкой) и тут хренакс ВТО, крики - "все пропало шеф", а кто такого не кричит, а более оптимистичен, все равно говорит, что нам аграрием последний вентиль к кислороду перекрывают. И чего делать? Вот я тот самый молодняк, который должен был осесть в городе, каким ни будь манагером или юристом, собственно оно так и получилось с 2005г. но вот в 2012 я решил все-таки вернуться так, сказать к истокам (т.е. к земле). Буду честен, все дело конечно в финансовой независимости, от своего работодателя, и в желание самому строить свой бизнес ПО СВОЕМУ, ну и конечно в получение большей прибыли, нежели той, которую мне давал дядька работодатель. Но тем не менее я решил все-таки заняться фермерством. И чего?? судя по-вашему я зря такое решение принял?? это начинание уже обречено на провал?. без шуток народ давайте поговорим. Я тут уже собрался брать штурмом РОССЕЛЬХОЗ банк с его программой "СТАНЬ ФЕРМЕРОМ" начал заниматься бизнес-планом развития своего КФХ. грант, конечно, хотеться отхватить. Выходить зря я это затеял??

ну почему зря, земля она завсегда хорошего хозяина пропоит и закусить будет,а вот бутерброт из долларов и рублей красивый но есть нельзя

[В-х. элеватор]

Смотря , чем именно Вы решили заниматься. И смотря ,где именно Вы решили этим заниматься. Начинать свое дело с откорма КРС , я бы Вам сейчас не посоветовал . А начать с выращивания подсолнечника/кукурузы - почему нет ? Но сначала много думать, считать и , главное постраться подробно переговорить с теми ,в Вашёй местности, кто уже набил себе шишек, и сегодня получает хорошие результаты.

[Bodya]

В первую очередь, в условиях ВТО медным тазом накроются свинарники. Сначала "не современные", а за тем и до "современных" черед дойдет. Уважаемый ВХ! Даже не обольщайтесь. На Ваш "современный" свинарник уже давно глаз положен. Найдется толстосум - хрен отвертитесь. А вот магазины накроются в последнюю очередь... по этому не свинарник нужно строить, а магазин! Дешево и сердито

Мы уж пару лет как в этом самом ВТО. И шо?, точ так же пугали польской свининой. Свинарники, мягко гря, не самые навороченные, а поголовье по-тихому наращиваем. Правда, было время, подмывало вырезать, чума там и всякое прочее.

[жулик]

Мы уж пару лет как в этом самом ВТО. И шо?, точ так же пугали польской свининой. Свинарники, мягко гря, не самые навороченные, а поголовье по-тихому наращиваем. Правда, было время, подмывало вырезать, чума там и всякое прочее.

Ух ты какой оптимист у нас появился!!! Сразу видно мамкин сынок не долек от кормушки.Через три года напиши как со свиньями .

[серый волк]

Пару лет? Откуда вы это взяли?
Россия официально стала 156-й страной - членом ВТО с 22 августа 2012г. !!!!!!!!!!
Хотя допускаю, что некоторые люди, навроде Боди, живут в другом летоисчислении )))

так он по моему с украины ,а так вто боятся в лес неходить,

[Валера23]

Лично мне все кажется гораздо прозаичнее. Вот не могу понять, до какой степени америкосы (а в ВТО только они реально могут рулить) нас любят, что мы, бестолковые, наконец-то согласились принять от них эту божью благодать из 3-х букв. Или кто-то сейчас начнет распинаться, что им нужна сытая и самодостаточная Россия? Хватит мы уже наелись их демократии, что даже на выборы перестали ходить, но под эти возгласы незаметно для самих себя развратили и потеряли целое поколение молодежи. Посмотрите вокруг себя и честно скажите, у кого есть кому передать все нажитое горбом и потом. А если и появляются исключения из правил в виде этого паренька, то можете не сомневаться, долго ему не дадут протянуть.

[Bodya]

Ух ты какой оптимист у нас появился!!! Сразу видно мамкин сынок не долек от кормушки.Через три года напиши как со свиньями .

Уважаемый, откудова видно-то, по-моему мы с Вами не знакомы. Да я с Украины. А свиней разводим с года эдак 95. А про польскую свинину нас пужали тожить. Цена на сегодня 21-22 грн за кг жв, на ваши на 4 множить надо вроде.

[серый волк]

Лично мне все кажется гораздо прозаичнее. Вот не могу понять, до какой степени америкосы (а в ВТО только они реально могут рулить) нас любят, что мы, бестолковые, наконец-то согласились принять от них эту божью благодать из 3-х букв. Или кто-то сейчас начнет распинаться, что им нужна сытая и самодостаточная Россия? Хватит мы уже наелись их демократии, что даже на выборы перестали ходить, но под эти возгласы незаметно для самих себя развратили и потеряли целое поколение молодежи. Посмотрите вокруг себя и честно скажите, у кого есть кому передать все нажитое горбом и потом. А если и появляются исключения из правил в виде этого паренька, то можете не сомневаться, долго ему не дадут протянуть.

а никто по поводу любви пиндосов илюзий и не питает ,а что получится у паренька этого никто не знает он молод и в этом его плюс

[Bodya]

условиями вступления нашенскими особо не интерисовался, смысл?, один хрен от твоего желания (или не желания) ни хрена не зависит. Единственно немного надеялся закрытие экспорта и прочие фокусы станут историей, хрен там - все по прежнему. Сбыт находят как крупные комплексы, так и мелочь об тысше голов вроде нас. А вот о свинке, на выращивание которой пошла тонна зерна, приходится забыть.

[жулик]

Уважаемый, откудова видно-то, по-моему мы с Вами не знакомы. Да я с Украины. А свиней разводим с года эдак 95. А про польскую свинину нас пужали тожить. Цена на сегодня 21-22 грн за кг жв, на ваши на 4 множить надо вроде.

Я не прав?

[жулик]

В чем?

[Bodya]

Я не прав?

Да мне глубоко плевать, что Вы лично, обо мне думаете, меня от этого не убудет.

[жулик]

Да мне глубоко плевать, что Вы лично, обо мне думаете, меня от этого не убудет.

ну да не убудет пока, вот через три года скажите убудет или нет если денег хватит на интернет.Ну все же ты мамкин сыночек. Фамилию имя надо или оставим в тайне?

[Bodya]

ну да не убудет пока, вот через три года скажите убудет или нет если денег хватит на интернет.Ну все же ты мамкин сыночек. Фамилию имя надо или оставим в тайне?

Более того представлюсь сам. Зовут меня Богдан, фамилия моя Минин. Желалательно чтобы и Вы представились, с кем имею честь так сказать. Кстати, заметье, на ты я к Вам и ни к кому другому из присутствующих на этом форуме не обратился. Вы печему-то себе такое позволяете, ну да ладн, издержки воспитания.

[жулик]

Более того представлюсь сам. Зовут меня Богдан, фамилия моя Минин. Желалательно чтобы и Вы представились, с кем имею честь так сказать. Кстати, заметье, на ты я к Вам и ни к кому другому из присутствующих на этом форуме не обратился. Вы печему-то себе такое позволяете, ну да ладн, издержки воспитания.

Простите ваше величество я польщен вашим откровением. Вопрос. Кому ты (извините. вы господин) здесь нужен. О каком воспитании вы говорите.Если вы свиней выращиваете. Блин все ту да же!!! Простите меня господин за откровенность.

[Bodya]

Простите ваше величество я польщен вашим откровением. Вопрос. Кому ты (извините. вы господин) здесь нужен. О каком воспитании вы говорите.Если вы свиней выращиваете. Блин все ту да же!!! Простите меня господин за откровенность.

Здесь Вы правы, дискусия глупая, ни о чем, и совершенно никому неинтересная вообще и в контексте темы в особенности. А Вы, кстати не назвали себя, хотя впрочем это тоже никому не нужно. Я закончил.

[иванович]

Жулик- что, на банкротстве сидишь?

[В-х. элеватор]

"...но ясновидцев, впрочем как и очевидцев..."
Ничего не меняется...
Богдан, простите нас, пожалуйста!
"Когда нибудь мы станем лучше..."
С уважением!

[Bodya]

На дня у Шустера Порошенко расказывал по поводу иска Австралии в рамках ВТО оневыполнении Украиной импортных квот по сахару (оно понятно, сахар это его). Так вот говорил, что пусть Австралия докажет что хоть тонну сахара пытались экспортировать в Украину. И воопче мол условия будем пересматривать, это мол предмет переговоров и тд. Оно канешна Порошенко мужик сурьезный, и не замечено до селе что бы он языком молол попусту. Но как-то все про кулаки после боя.

[Валера23]

Валера, спешу вас разочаровать, в новой России (т.е. после 1991г.) ни одного дня не было не только "их", но и вообще никакой другой демократии. Так что, если не понимаете подлинного смысла этого термина, то лучше ... TWIX )))

Ну вот и еще одному не дошло, что не важно под каким соусом подается процесс "раздербанивания" страны. Наконец-то прочитали в умных книжках и поняли смысл слова "демократия", меняем стилистику и будет прививать вам "общечеловеческие ценности". Не нравится такое понятие, тогда создаем "режим свободной торговли в рамках ВТО". Не переживайте, была бы цель, а уж "правильную" формулировку под это всегда можно найти.

[19 алексей]

Простите ваше величество я польщен вашим откровением. Вопрос. Кому ты (извините. вы господин) здесь нужен. О каком воспитании вы говорите.Если вы свиней выращиваете. Блин все ту да же!!! Простите меня господин за откровенность.

Жулик а кем ты себя считаешь? Про свиней ты загнул, когда сядешь жрать , вспомни о людях которые тебя кормят.
А ещё россия мечтает догнать кого то,когда в стране такое отношение к кормильцам как к дебилам.

[Bodya]

Жулик а кем ты себя считаешь? Про свиней ты загнул, когда сядешь жрать , вспомни о людях которые тебя кормят.
А ещё россия мечтает догнать кого то,когда в стране такое отношение к кормильцам как к дебилам.

Та не, такого рода заявы в мой адрес лет надцать назад мож бы и зацепили, людей есть всяких и разных и такова реальность. А там где про кормушку, так я доселе считал что свой хлеб, не самый легкий пожалуй, я ем не зазря. А тут появляется некий индивид утверждающий обратное, без малейшей аргументации. Занятно.

[провинциальный м...]

быдло есть в любом срезе общества, это нормально.
быдло, возомнившее себя единственной правой инстанцией, с насущной потребностью поучать, не разбираясь в вопросе, это реалии настоящего.
не обращайте внимания - производитель, это производитель, любая надстройка паразитирующая и зарабатывающая на производителе, живет, как правило, лучше производителя, но имено за счет того, что есть на ком паразитировать.
слава вам и почет, труженики села.
дай бог вам в новом году, получить достойную отдачу за ваш непростой труд.

[жулик]

Быдло:Быдло это слово польского происхождения, означает "рабочий скот". В применении к людям означает безвольное и покорное стадо, рабы. Раньше словом "быдло" помещики называли крестьян. Быдло это не лексикон и не манера поведения в обществе. Быдло это система ценностей. Для быдла важно чтобы кто-то сверху им командовал, а быдло полностью и покорно выполняло эти команды. Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего, отрицается свобода. Самое страшное для быдла это лишиться своего хозяина, и получить свободу. Потому что быдло не может жить в условиях свободы, оно не может зарабатывать самостоятельно, оно боится брать на себя ответственность за собственную жизнь, зато стремиться переложить её на хозяина. Быдлом можно назвать любого наёмного рабочего, отрицающего либеральные ценности. При этом его социальный статус, воспитание, образование, уровень доходов и прочее, значения не имеют. Например:У меня на работе на складе быдло получает 40К.

[жулик]

Быдло:Быдло это слово польского происхождения, означает "рабочий скот". В применении к людям означает безвольное и покорное стадо, рабы. Раньше словом "быдло" помещики называли крестьян. Быдло это не лексикон и не манера поведения в обществе. Быдло это система ценностей. Для быдла важно чтобы кто-то сверху им командовал, а быдло полностью и покорно выполняло эти команды. Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего, отрицается свобода. Самое страшное для быдла это лишиться своего хозяина, и получить свободу. Потому что быдло не может жить в условиях свободы, оно не может зарабатывать самостоятельно, оно боится брать на себя ответственность за собственную жизнь, зато стремиться переложить её на хозяина. Быдлом можно назвать любого наёмного рабочего, отрицающего либеральные ценности. При этом его социальный статус, воспитание, образование, уровень доходов и прочее, значения не имеют. Например:У меня на работе на складе быдло получает 40К.

Провинцыальный (мужичок). Специально для вас, изучите.

[фермер 161]

слава вам и почет, труженики села.
дай бог вам в новом году, получить достойную отдачу за ваш непростой труд.

Спасибо на добром слове,и Вам, и всем форумчанам успехов в новом году!!!

[фермер 161]

Быдло:Быдло это слово польского происхождения, означает "рабочий скот". В применении к людям означает безвольное и покорное стадо, рабы. Раньше словом "быдло" помещики называли крестьян. Быдло это не лексикон и не манера поведения в обществе. Быдло это система ценностей. Для быдла важно чтобы кто-то сверху им командовал, а быдло полностью и покорно выполняло эти команды. Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего, отрицается свобода. Самое страшное для быдла это лишиться своего хозяина, и получить свободу. Потому что быдло не может жить в условиях свободы, оно не может зарабатывать самостоятельно, оно боится брать на себя ответственность за собственную жизнь, зато стремиться переложить её на хозяина. Быдлом можно назвать любого наёмного рабочего, отрицающего либеральные ценности. При этом его социальный статус, воспитание, образование, уровень доходов и прочее, значения не имеют. Например:У меня на работе на складе быдло получает 40К.

уж не ВВП на сайте? ...с уважением..

[Гицель]

уж не ВВП на сайте? ...с уважением..

Эт ты по нику определил? Тогда Медвед должен под ником ВОР скоро зайти

[провинциальный м...]

знаете, изучил, порадовался экскурсу в этимологию понятия "быдло".
еще порадовался, что письмо нашло своего адресата и, судя по развернотому ответу, что-то все же тронуло в душе, раз не поленились изменить своей лаконичности и написать много букв.
огорчился, что прочтение, не значит, для вас осмысление - текст видите, но как-то селективно, без привязки к персоналиям, несмотря на узнавание образа и желание "поучать" все так же сильно...но да бог с вами - за вас, вашу жизнь, никто не проживет и, если находите для себя приемлемым, быть в этом образе, значит так тому и быть.
Порадую вас: вашей трактовке систем оценки, я - быдло, т.к являюсь наемным менеджером, с хорошим базовым и хорошим дополнительным образованием, с достойной з/п и стабильным социальным статусом, что не мешает мне думать и уважать людей до тех пор, пока они не совершают поступков не совпадающих с моими нормативами и критериями оценки, но вот либеральные ценности, для меня, это слишком размыто, поэтому не оперирую этим критерием (можете считать, что отрицаю)

[серый волк]

Валера, не путайте божий дар с яичницей... А умные книжки? Что же? И вам, чувствую, не помешало бы почитать на досуге. Полезно, знаете ли иногда...

у меня почему-то возникают подозрения что умные книжки были сожжены в средние века ,потом написали другие и теперь мы имеем то что имеем

[68-й]

Гринго. Напрасно Никитича потерли. Интересная инфа и показательная про ИХ методы конкурентной борьбы.

[Bodya]

ВТО по большему-то счету всего лишь навсего возможность (что-ли) устаканить правила. Какими они будут, эт вопрос состоятельности (или желания/мотивации) Ваших, да и наших (ток в этом случае "будут", читать как "есть") кормчих. Все остальное, больших и жирных, крые всячески угнетают мелких и тощих, домыслы. Хотя так оно и есть, но опять же, вопрос к кормчим (договориться на других условиях, нет?, так послать подальше).

[fanerom]

Ну-у-у, товарищ, явно, флудил, судя по его "деятельности" на других ветках. Можно было просто ссылку кинуть, а не перепостить тут целые тома...

А с чего Вы взяли, что он флудил? Кстати у меня тоже возникло чувство, что это какой-то перепост, и я специально вчера скопировал кусок его текста, и поискал в Яндексе. Так вот, никаких релевантных ссылок кроме forum.zol.ru Яндекс не выдал.

[В-х. элеватор]

Поправьте меня, 15 млрд в год погектарной субсидии ( с першпективой увеличения до 37,6 к 2020 году) - это сколько на га ?
Что то у меня даже обещанной 1000 никак не получается. Я бы сказал, что и 300 как то не получается.

[ЧЕЗ1]

http://zakon.mirtesen.ru/blog/43180333042/VOT-VAM-I---VTO
сторонникам вступления в ВТО.. это тока начало судя по всему и кстати и с реализацией сырья за границу(подсолнечник, зерно) как-то лучше не стало...