[Strateg]

«Серьезные аналитики называют более высокие цифры – 63 млн. тонн и даже 66 млн. тонн»

Не в обиду уважаемым коллегам, но невольно вспомнилась фраза из фильма «Тот самый Мюнхаузен»
– Серьезное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица...

По поводу «уписек» даже перечить не буду серьёзным аналитикам, поскольку на этом фоне возникает риторический вопрос – сколько в таком случае «приписек» нарастающим итогом накопилось за время, когда было модно успехи перед «Кремлёвскими курантами» демонстрировать и ордена – медали за это получать?! Положим, за последнюю пятилетку в среднем по 3 млн. тонн «бумажного урожая» ежегодно Х 5 = 15 млн. тонн. В таком случае, переходящие запасы зерна на этот объём скромнее, нежели в официальной статистике фигурируют.

Прикинем реальный баланс по мотивам изысканий серьёзных аналитиков

26 – 15 + 64 = те же яйца, только вид сбоку…

[ExperX]

Ни один серьезный аналитик, тем паче Петриченко никогда цифру в 26 млн. т серьезной не считал. Это ничто иное как непонятно каким образом рассчитанный бред. Более того, если Вы посмотрите в баланс Росстата на золе, то там вообще обнаружится цифра в 28,58 млн. т...

[леший]

На самом деле обе тенденции имеют место. Часть урожая занижается. Это у части фермеров, какое то количество зерна продающее за черный нал. Часть урожая завышается- у колхозов ( под ними я подразумеваю все образованные на их базе конторы), дабы порадовать начальство. Вопрос в том, кто больше врет? Немого зная этот вопрос изнутри позволю высказать свое мнение: В целом по России зерна производится меньше, чем по отчетам, приписки перевешивают.

[Лейла]

21,7 была первичная официальная цифра по переходящим и многие ее ставили под сомнение, что она меньше. 26 и 28 получилось потом, кто считает, тот знает как она вышла. А у меня под сомнением сама валовка...просто обратила внимание что после 58 ее словно "вымучивали" по неделям на повышение. ну понятно что рис убирали с кукурузой и все же...сами "темпы" уборки схлопнулись как то не естественно. в этом году очень много политичности в теме обеспеченности продовольствием, так что это следует тоже учитывать. есть реалии, а есть информация для "масс" (нас то есть) ...все таки жалко, что Глонассы утопили (( ну не Америка мы, не Америка.

[Strateg]

Ни один серьезный аналитик, тем паче Петриченко никогда цифру в 26 млн. т серьезной не считал. Это ничто иное как непонятно каким образом рассчитанный бред. Более того, если Вы посмотрите в баланс Росстата на золе, то там вообще обнаружится цифра в 28,58 млн. т...

Откровенно говоря, уважаемый ExperX, увидел на трёх широко известных информационных ресурсах информацию, что "в зоопарке тигру не докладывают мяса" и не удержался от соблазна качнуть маятник статистического абсурда На самом деле, операторам зернового рынка сейчас абсолютно параллельно с какого бока серьёзные аналитики "балансовые яйца" рассматривают. Меня, например, сейчас интересует какую цену коллеги по цеху прогнозировали на первую половину сезона, насколько оправдались их ценовые прогнозы и с кем я мог бы сравнить наши среднесрочные прогнозы по среднемесячным значениям, в разрезе основных товарных позиций, на базисе EXW Европейская часть России. Может, подскажите, с кем мы в плане ценового анализа могли бы пересечься, потому как оценки балансов без ценовых прогнозов - это не серьёзно

[Лейла]

Владимир Иванович, признайтесь честно- неужели Вас забанили на дружественном ресурсе? Опять что-то натворили? Нет, не должно быть...натворить же можно когда есть оппоненты, а у вас там сложился абсолютный консенсус из трех человек с
а"капеллой
Наверное вам там уже скучно? И все время хочется вызвать кого нибудь на бой?

Может, подскажите, с кем мы в плане ценового анализа могли бы пересечься, потому как оценки балансов без ценовых прогнозов - это не серьёзно

не волнуйтесь вы так, РАВНЫХ вам - нет, это уже все знают)) если только Вам пересечься с америкосами? а впрочем Вы и все их институты анализа за пояс заткнете легко и непринужденно

[Strateg]

Владимир Иванович, признайтесь честно - неужели Вас забанили на дружественном ресурсе? Опять что-то натворили? Нет, не должно быть...натворить же можно когда есть оппоненты, а у вас там сложился абсолютный консенсус из трех человек с
а"капеллой Наверное вам там уже скучно? И все время хочется вызвать кого нибудь на бой? не волнуйтесь вы так, РАВНЫХ вам - нет, это уже все знают)) если только Вам пересечься с америкосами? а впрочем Вы и все их институты анализа за пояс заткнете легко и непринужденно

Честно признаюсь, милая Лейла - коллеги, с кем по договорам ионформационно - консалтингового сопровождения сотрудничаем, рекомендовали акцентировать внимение на ценовых аспектах развития рынка на наиболее широкомасштабных Интернет - ресурсах. Им ведь без разницы какие "фиги в карманах" участники информационного сообщества друг другу фигурируют. В свою очередь, я им честную - откровенную оценку специализированнх агропромышленных Интернет - ресурсов представил в плане обратной связи и нравится это кому или нет, но по моему мнению, таковых всего три - догадайтесь с трёх раз какие Если Вы заметили, на всех трёх я разместил одинаковый комментарий по одной теме в качестве информационного повода для обсуждения ценовых перспектив, поскольку с одной стороны аудитория ресурсов пересекается, а с другой стороны на каждом ресурсе есть эксперты - предметники. В частности, на ZOL была предметная дискуссия по прогнозам урожая и как я понял, в итоге Вы выиграли пари Чтобы мух в компоте не топить, позвольте в следующем сообщении сформулирую суть интересующих нас вопросов по объёмно - ценовым параметрам зернового рынка. Кто сочтёт целесообразным ответить - будем признательны, а кому недосуг - тоже не в претензии.

[Strateg]

Уважаемые Коллеги - будем признательны, если сочтёте возможным ответить на возникшие в процессе объёмно - ценового прогнозирования вопросы по прогнозам и фактам развития зернового рынка в первой половине сезона 2010 - 2011 года.

В начале августа эксперты агентства "Стратег" сформировали ценовые прогнозы по пшенице 3 и 5 класса по индикативному базису EXW Европейская часть России и исходя из оценки урожая 72,5 млн. тонн, которую в начале июня мы вывели в ходе экспресс -опроса операторов зернового рынка разных статусов и уровней. Исходя из заданных объёмов урожая и с учётом заявленного в начале августа правительством РФ запрета на экспорт зерна, в ценовой модели на первую половину сезона предполагалась просадка цен пшеницы в сентябре - ноябре в пределах -500 руб. на тонне, а по факту таковая ограничилась сентябрьским откатом по пшенице 3 класса на -201 руб., а по пшенице 5 класса в этом месяце зафиксировано замедление роста, после чего по обеим товарным позициям последовал ценовой всплеск. По итогам первой половины сезона соотношение средних за шесть месяцев прогнозируемых и фактических цен было следующим:

Факт, руб. - Прогноз, руб. = Отклонение, руб., %

Пшеница 3 класса: 6232 - 5732 = +500 руб., +9%
Пшеница 5 класса: 5711 - 5156 = +554 руб., +11%

[Strateg]

Очевидно, что плюсовые отклонения обусловлены более низким урожаем: 60,9 - 72,5 = - 11,6 млн. тонн, -16% и при этом, сдерживающий фактор "экспортного эмбарго" был нейтрализован всплеском цен на мировом рынке (SRW №2 декабрь к июлю по ценам наличного рынка $315 - $230 = +$85, +37% на тонне) и дефицитом зерна в пострадавших от засухи регионах России. В этой связи по поводу развития зернового рынка во второй половине сезона возникли следующие вопросы:

Как считаете, продолжится ли рост цен пшеницы на мировом рынке и до каких пределов?
Могут ли товарные интервенции сдержать рост цен пшеницы на внутреннем рынке и на какой период?
Каковы, на ваш взгляд, перспективы развития мирового и внутреннего рынка зерна до конца текущего сезона?

Заранее признательны за конкретные и обоснованные ответы...

С уважением, Стратег

[ExperX]

2 Стратег
Деньги зарабатывают на динамике, а не на уровнях Отклонение средних за 6 месяцев - это теория.
А вот если сторонники заниженного урожая правы, то в ближайшее время мы увидим откат цен. Вот что важно

[Лейла]

а по мне, так все эти ценовые "прогнозы" - от лукавого..тренд растущий падающий и стагнация - и так видны, и что есть понятно и что будет - тоже вполне прогзрачно... без "формул"..
сделать же прогноз по цене с попаданием +/- 50 рублей на тонну - не возможно, а все эти +/- 300/ 500 / 1000 (лукавые)...не имеют ПРАКТИЧЕСКОГО применения...такие ошибки = марже. имхо.

[Strateg]

2 Стратег
Деньги зарабатывают на динамике, а не на уровнях Отклонение средних за 6 месяцев - это теория.
А вот если сторонники заниженного урожая правы, то в ближайшее время мы увидим откат цен. Вот что важно

Правда ваша, уважаемый ExperX

При стратегическом планировании на краткосрочную - на квартал, среднесрочную - полгода, долгосрочную - год и более перспективу, важен вектор ценовой динамики, а отклонения являются ключевыми показателями при оперативном - на месяц планировании.

Мы эту теорию на практике проверяли.

Если сторонники заниженного урожая правы, тогда им придётся в балансах предыдущих сезонов корректировать завышенный урожай и что после таких корректировок от запасов останется, можно лишь догадываться.

Во второй половине сезона мы в среднесрочных прогнозах не исключаем отката цен как на мировом, так и на внутреннем рынке и этот сценарий был ещё в начале августа в ценовых прогнозах на сезон заложен. Поэтому я и задал вопросы уважаемым Коллегам по срокам и величинам возможного отката. Хотя, на 100% подписаться, что таковой состоится не могу, потому как в балансах российского зернового рынка у нас прорезается необходимость импорта 3 - 5 млн. тонн зерна, а в глобальном информационном пространстве сейчас лихорадочный ажиотаж нагнетается по поводу продовольственного кризиса.

С уважением, Стратег

[Strateg]

Милая Лейла, в таком случае объясните, пожалуйста - почему именитые эксперты во второй половине прошлого сезона перспектив для роста цен зерна на текущий сезон в упор не замечали?

Допускаю определённый уровень "предвзятости" публичных оценок, но в таком случае умные переработчики и экспортёры по тихому закупились бы в феврале - марте прошлого года на "полную катушку" и сейчас были бы в полнейшем шоколаде Опять же, почему ПРАКТИЧЕСКОГО применения в упор не замечаете, если имеют место быть неоспоримые факты. Вы ведь не будете оспаривать факт, что в августе 2008 года мы "под протокол" в СМИ засветили долгосрочный прогноз до 2012 года и там с тчностью "примерно - вероятно" +/- 500 рублей на тонне среднегодовая цена пшеницы 3 класса светилась. В первый сезон ценового отката партнёры нам не особо доверяли, зато во второй сезон учли прогноз на опережение и хрен кто сливался по весне - ждали ценового всплеска в текущем сезоне. Честно - откровенно признаю, что по этому сезону к декабрю фактические цены зерна превзошли наши прогнозы свыше 1000 рублей на тонне. Но при этом мы рекомендовали закупаться в сентябре - октябре, а сливаться не ранее ноября - декабря, так что "лукавое отклонение" по любому для них оказалось приятным сюрпризом.

Может, по сравнению с Вами я в плане соображалки убогий, но без объёмно - ценовых моделей с длинными статистическими рядами и цветовой символикой, подчёркивающей сезонные закономерности и рыночные взаимосвязи, контролировать рынок просто нереально. Гоняться за трендами можно более ли менее удачно до тех пор, пока гроссмейстеры не меняют "правила игры" и это наглядно продемонстрировал недавний "рукотворный кризис"

С уважением, Стратег

[ExperX]

2 Стратег
Когда Вы говорите про импорт Вы понимаете, что за половину сезона 2010/11 он составил всего 250 тыс. т. Даже 3 млн. импорта - это в среднем полмилиона тонн в месяц с января по июнь, я подчеркиваю в среднем, т.е. может быть и 1 млн. т. Вам не кажется, что это невозможно ни с точки зрения экономической (рыночной), ни с точки зрения технической?

[Strateg]

2 Стратег
Когда Вы говорите про импорт Вы понимаете, что за половину сезона 2010/11 он составил всего 250 тыс. т. Даже 3 млн. импорта - это в среднем полмилиона тонн в месяц с января по июнь, я подчеркиваю в среднем, т.е. может быть и 1 млн. т. Вам не кажется, что это невозможно ни с точки зрения экономической (рыночной), ни с точки зрения технической?

ExperX

Когда жареный петух в седалищный нерв клюнет - невозможное становится возможным. Пострадавшее от засухи Черноземье левым боком граничит с Украиной и логистическое плечо не более 300 км. Если сначала от нас в Ростов, а затем из Ростова к нам зерно за 600 км туда - сюда автопоездами таскали, при прочих равных условиях с таким же успехом можно из Украины таскать. Главное, чтобы партия - правительство благословила и таможня дала добро Правда, есть нюансы... Вряд ли братья - славяне будут так любезны ниже мировых цен зарно продавать, а на нефть и газ меняться по межправительственным соглашениям, как батька Лукашенко и дядька Чавес, нашим верховодам не с руки - Сэмюэль Еврикович не велит...

С уважением, Стратег

[ExperX]

Вот-вот.Во-первых - цены, во-вторых - погранпереходы тоже не резиновые, а порты (если про пивячмень говорить) - тем паче. В 2003 тоже помнится ходил миф о громадных объемах импорта, в том числе кукурузы, и я, даже, в него поверил. Ввезли чуть больше 2 млн. т зерна , на на том и успокоились, при этом импорт пшеницы,которую сейчас ввозить глупо, составил тогда почти 1 млн. т.

[Strateg]

Опять же, согласен с вами, уважаемый ExperX

Сезон 2003 - 2004 года наиболее близкий аналог текущего сезона.

Тогда при урожае 67,1 млн. тонн экспортёры умудрились вывезти до Нового года 7,1 млн. тонн. После чего последовал запрет на экспорт, а импортировано было в общей сложности 2,4 млн. тонн зерна. В том числе чуть больше 1,0 млн. тонн пшеницы, 0,4 млн. тонн ячменя и 0,5 млн. тонн кукурузы. Пшеницу действительно, сейчас глупо было бы из-за кордона таскать, потому как и у интервентов в заначке она имеется и южане с северянами ещё не распродались. Ячменём и кукурузой у братских хохлов можно разжиться, но по мировым ценам. Что по сути, ставит под сомнение ценовой откат по этим товарным позициям и если уж речь зашла об аналоге, позвольте напомнить, что в 2003 - 2004 году цена зерна на нашем рынке уверенно пёрла вверх с августа по март включительно, и просела лишь в апреле - июне, параллельно с просадкой цен на мировом рынке.

[ExperX]

Тогда экспорт пол-сезона был открыт и был в два раз выше, как Вы правильно упомянули, а потребление, судя по всему, ненамного выше, чем тогда будет. И вошли мы в сезон с рекордными запасами. Можно спорить о их объемах, но они были самые высокие за последние лет 10. Так что по март может и не получится

[Strateg]

ExperX

Видите ли, Коллега - не факт, что у нас запасы такие, как Росстат рисует и даже такие, как в американских балансах обозначены. Год назад мы "коллективным разумом" прикидывали ценовую коньюнктуру на вторую половину сезона и аграрии из числа наших деловых партнёров поделились как на местах "бумажный урожай" рисуется, а один близкий к "урожайной кухне" эксперт обмолвился, что только за прошлый сезон "приписьки" по его прикидкам за 6 млн. тонн зашкалили. Насколько это соответствует истине не могу знать, но с "поправкой на ветер" мы спрогнозировали для внутреннего рынка рост цен в апреле - июне и этот сценарий как по нотам разыгрался. Отсюда напрашивается логичный вывод:

Статистика для политика, что уличный фонарь для пьяного забулдыги - скорее опора, чем освещение

В данном случае, считаю принципиальным моментом что вольно или невольно валить цены в преддверии яровой посевной чревато неожиданностями в следующем сезоне. Озимый клин более чем на 3 млн. тонн сократился и если ещё яровой подкачает, на выборный сезон 2011 - 2012 года выйдем со спущенными штанами продовольственной безопасности, зависимостью столицы нашей Родины от продуктового импорта на 70% и ограниченной платёжеспособностью населения, усугубляемой растущими расценками противоестественных монополий.

Поэтому я считаю, что аграриев надо сегодня реально поддержать, чтобы завтра не было мучительно больно...

[Лейла]

cкажем так что запасы совсем не такие как долгие годы рисовал Росстат..если не было ( а их не было) 108 млн, то и переходящие соответственно упали, а если не было и 97 млн., то...то и вышли к тому что цена в прошлом году в марте начала расти ( вместо ожиданий на снижение)...

Поэтому я считаю, что аграриев надо сегодня реально поддержать, чтобы завтра не было мучительно больно
мучительно больно при действующей политике может быть только самим аграриям, потому как всех остальных жителей РФ вполне может накормить и ВТО..не забывайте о ней!..
да и откровенно говоря ( вспоминая 1991 год) населению все равно ( в массе) ножки Буша это или кура отечественной п/ф...

[СКЕПТИК]

Не вижу сильных отличий от упомянутого сезона.

"Рекордные" входящие остатки в этом сезоне сам оцениваю максимум в 17 млн. тонн (кто реально присутствовал в рынке в конце прошлого сезона, тот хорошо помнит, насколько трудно было покупать в мае-июне). Из них 9.6 млн сидит в интервенционных закромах и на рынок не попадет полностью точно - никакое правительство не расстанется с таким резервом социально значимого товара при полной неясности относительно будущего урожая. Особенно в предвыборный год. Максимум половину расторгуют.

Ну вот и имеем (то, что реально попадет на рынок) :

входящие 12
урожай 62.5 (c учетом укрытого от ока статистики)
экспорт 4.5
внутреннее потребление 70 (с учетом "дутого" потребления прошлых лет)

= 0 (плюс 4.8 млн в интервенции).

В значительный импорт не верю. Не очень хорошо представляю, как можно втулить какому-нибудь потребителю дорогой английский, к примеру, фураж, если он на 1300-1500 руб/т дороже отечественного аналога. Особенно несколько миллионов тонн. Если только цена отечественного фурика не поднимется до уровня импорта на фоне отсутствия предложения оного....

Так что может и до июня расти.

П.С. Сам очень не люблю тенденциозных заклинателей, чей частный коммерческий интерес неприкрыто сквозит в их "аналитике". Приведенное выше - просто попытка разобраться в текущем рынке. С удовольствием выслушал бы любые контр-доводы.

[Strateg]

Милая Лейла, ВТО нас не только накормит - обует, оденет и в лучшем виде похоронит...

Если Вас не затруднит, зайдите на страничку проекта "Диалог" - http://www.asnab.ru/dialog.htm Там есть публикация "Россия в пяти измерениях" и на стр. 16 Таблица 25, где по зерновому, масличному и мясному комплексам "кто кого кормит, кто кого танцует" в разрезе основных стран отцифровано, а на стр. 19 иллюстрация - картина Альфреда Дугласа "Приобретение острова Манхэттен". Любопытно знать ваше мнение, с кем из героев картины наши переговорщики по линии ВТО у вас ассоциируютя - с теми, кто справа в шляпах, или с теми, кто слева с перьями?

Там же, на стр. 18 Таблица 28 с выборкой из базы данных US Census Bureau в разрезе стран, где для России до 2020 года предрекается депопуляция без малого на -8 млн. душ. Как думаете - лично Вы в список оставшихся 132 млн. занесены или в выморочные 8 млн. "лишних ртов" угодили?

[Renegade]

а по мне, так все эти ценовые "прогнозы" - от лукавого..тренд растущий падающий и стагнация - и так видны, и что есть понятно и что будет - тоже вполне прогзрачно... без "формул"..
сделать же прогноз по цене с попаданием +/- 50 рублей на тонну - не возможно, а все эти +/- 300/ 500 / 1000 (лукавые)...не имеют ПРАКТИЧЕСКОГО применения...такие ошибки = марже. имхо.

Проблема в том, что тренд виден, когда он уже сформировался. А на практике, когда уже "сломался". Нормальный аналитик и не пытается "угадать" цену - это просто НЕВОЗМОЖНО. Можно долго дискутировать, но по факту сегодня нет в мире моделей способных предсказывать цену даже с 5% погрешностью. Если я ничего не путаю (много времени прошло) то одно из правил статистики говорит, что точность прогноза обратно пропорциональна КВАДРАТУ срока (горизонту) прогнозирования. Плюс ко всему, "прогнозисты" очень часто банально не понимают сущности моделей которыми пользуются. А ведь в основе большинства из них лежит предположение о неизменности условий, что невозможно в реальной жизни в принципе. Собственно поэтому и существуют биржевые рынки сырья на которых, по факту, и торгуется эта неопределенность.

Тем не менее, прогнозы нужны, просто необходимы всем участникам рынка. Как здесь говорят "перекупам" конечно ненужны, потому как они работают "в моменте", им в принципе, по барабану какой тренд, главное успеть купить/продать.

[Renegade]

Милая Лейла, ВТО нас не только накормит - обует, оденет и в лучшем виде похоронит...

Дело не в ВТО. ВТО это ни плохо, и не хорошо - это удобно. Мешает ли Китаю членство в ВТО? На мой взгляд, проблема только в нас. С одной стороны, российский производитель хочет протекционизма, с другой свободного рынка. На самом деле, даже не производитель, а "лобби" в правительстве.

[Лейла]

не могу удержаться что бы не поднять эту перчатку "Милая Лейла, ВТО нас не только накормит - обует, оденет и в лучшем виде похоронит...Там же, на стр. 18 Таблица 28 с выборкой из базы данных US Census Bureau в разрезе стран, где для России до 2020 года предрекается депопуляция без малого на -8 млн. душ. Как думаете - лично Вы в список оставшихся 132 млн. занесены или в выморочные 8 млн. "лишних ртов" угодили?"

Милый Владимир Иванович, я - есмь ходячая энциклопедия, по совместительству подрабатывающая в ...ну и не важно где ( ну это что бы Вы меня уже больше ни куда не отсылали, т.е не тратили на пустяшные забавы свое драгоценное , а равно и мое - не менее дорогое время. Видите же как тут со мной народ мало спорит? А это потому, что уже знают-не связывайся с бабой. Закидает платками (шапками) и ссылками на авторитетные мнения.. Владимир Иванович, а хотите революцию устоим? До 20 года время у нас - есть, и мне еще отпущено, порезвиться а там как Господь даст...

Renegade
Проблема в том, что тренд виден, когда он уже сформировался. А на практике, когда уже "сломался"
на мой неискушенный взгляд - если вам так поздно видно, означает только что у вас нет чутья к рынку... это нормально и массово...знаете такое - волчье чутье? когда еще не видишь, но уже знаешь что там в зарослях - стрелки..."хребтиной" чуешь))
Мешает ли Китаю членство в ВТО?
Китай после 90 - х годов пошел совсем своей дорогой, а мы своей...мы сегодня и близко не можем тягаться с их экономикой, у них там баксов американских скуплено в 3 раза больше чем у нас...( к слову) и китайцы рулят миром...мы еще пытаемся делать по привычке контракты (продажи) на Африку, а китайцы туда уже пришли...на долго и всерьез. Есть об чем подумать.
с ув.

[Strateg]

Милый Владимир Иванович, я - есмь ходячая энциклопедия, по совместительству подрабатывающая в ...ну и не важно где ( ну это что бы Вы меня уже больше ни куда не отсылали, т.е не тратили на пустяшные забавы свое драгоценное , а равно и мое - не менее дорогое время. Видите же как тут со мной народ мало спорит? А это потому, что уже знают-не связывайся с бабой. Закидает платками (шапками) и ссылками на авторитетные мнения.. Владимир Иванович, а хотите революцию устоим? До 20 года время у нас - есть, и мне еще отпущено, порезвиться а там как Господь даст...

Как я понял, милая Лейла, Вы себя в "выморочном списке" на подсознании прочувствовали и инстинкт самосохранения запульсировал, подсказывая пути обхода летального исхода Ну что я могу сказать - вполне нормальная реакция на воспринятую на ментальном уровне опасность и предложение интригующее - революцию замутить и порезвиться. Но я не сторонник резвых революций и считаю эволюцию сознания более эффективной методологией мутации из кроликов в ёжиков В чём я с вами согласен - действительно, нет смысла татить время на ходячую энциклопедию, если под рукой Интернет и наковырять авторитетных мнений дело не хитрое. Откровенно говоря, меня больше личное мнение участников дискуссии интересует, поскольку в формате обмена мнениями с разных ракурсов и точек зрения, более объективная картина получается. Так что буду Вам признателен, если не будете в меня ссылками на авторитетные мнения кидаться, потому как их фильтровать хлопотно.

[Strateg]

Нормальный аналитик и не пытается "угадать" цену - это просто НЕВОЗМОЖНО. Можно долго дискутировать, но по факту сегодня нет в мире моделей способных предсказывать цену даже с 5% погрешностью. Если я ничего не путаю (много времени прошло) то одно из правил статистики говорит, что точность прогноза обратно пропорциональна КВАДРАТУ срока (горизонту) прогнозирования.

Уважаемый Renegade, если упростить сложности, так и гадать не надо. ExpreX абсолютно правомерно подметил, что для стратегического планирования важно вектор развития рынка уловить. В моём понимании, любой рынок - развитый и недоразвитый, товарный и финансовый развивается в трёх универсальных измерениях ОБЪЁМЫ - ЦЕНЫ - ОЖИДАНИЯ. Ещё одна специфическая категория измерений ЦИКЛИЧНОСТИ - ЗАКОНОМЕРНОСТИ - ВЗАИМОСВЯЗИ. Фундаментальными основами любого государства на данном этапе развития цивилизации являются ТЭК - ФИНАНСЫ - АПК. На этом фундаменте базируется надстройка ПОЛИТИКА - ЭКОНОМИКА - ОБЩЕСТВО и формируется концепция развития государства ГЕОПОЛИТИКА - МАКРОЭКОНОМИКА - ИДЕОЛОГИЯ. В математической модели можно "отцифровать" объективные факторы, но сомневаюсь, что субъективные составляющие системных измерений можно "запрограммировать" и это, в моём понимании, как раз и является сферой компетенции аналитиков. Например, нам компьютерные гении под заказ компьютерную программу сообразили, которая данные FAS USDA препарирует за несколько минут, затем в аналитические форматы преобразует в сочетании с ценовыми параметрами, а вот над ожиданиями, иными словами прогнозами - аналитику приходится вручную репу чесать

[Agropraktik]

Как считаете, продолжится ли рост цен пшеницы на мировом рынке, и до каких пределов?

Если судить по январскому отчёту Минсельхоза США, конечные запасы по зерну в целом сократились на 2,205 млн. тонн или всего на 0,06%, а по пшенице напротив, подросли на 1,268 млн. тонн или на 0,19% в соотношении к общему потреблению. Если учесть, что мировой баланс зерна остается достаточно напряженным, тогда цены пшеницы должны бы на короткое время припасть, а затем продолжить укрепление и достичь пика к концу сезона. Очевидно, что в мировых ценах сейчас преобладает спекулятивная составляющая, у которой нет предела. Поэтому определить максимальный уровень достаточно сложно, но по личным ощущениям, в конце сезона цена американской пшеницы может подняться до уровня $350 за тонну.

[Agropraktik]

Могут ли товарные интервенции сдержать рост цен пшеницы на внутреннем рынке, и на какой период?

На мой взгляд, значение зерновых товарных интервенций преувеличено и попытаюсь объяснить свою точку зрения. Исходя из данных Минсельхоза США, общий ресурс зерна на российском рынке с учетом переходящих остатков и хранящегося в интервенционном фонде зерна составляет 77,4 млн. тонн, что всего на 5,3 млн. тонн больше потребления. За последние десять лет это самый минимальный показатель и если следовать логике рыночных законов, цены на внутреннем рынке должны только укрепляться. Однако многие аграрии в силу объективных причин не имеют доступа к реальной информации и их попросту могут развести на информационных утках. Такая разводка может привести к стабилизации или ценовому откату ориентировочно до марта – апреля, но в мае – июне этот откат обернется ценовым скачком, когда на рынке обострится дефицит зерна.

[Agropraktik]

Каковы, на ваш взгляд, перспективы развития мирового и внутреннего рынка зерна до конца текущего сезона?

Перспективы развития мирового рынка на текущий сезон в моем понимании просматриваются пока в виде роста, а дальше надо смотреть уже на виды на урожай в ключевых аграрных регионах. Что касается внутреннего рынка, если в двух предыдущих профицитных сезонах цены зерна со второй половины весны уходили вверх, тогда в нынешнем дефицитном сезоне этот процесс может начаться раньше. Сомневаюсь, что правительство рискнёт накануне выборов обнулять государственные запасы и получается, что переработчикам и животноводам придётся зерно как в той сказке по сусекам наскребать или импортировать недостающие объёмы с внешних рынков по мировым ценам.

[Strateg]

Уважаемый Agropraktik, я вас "идентицицировал" по комментариям на другом информационном ресурсе, поэтому позвольте продублировать комментарии к вашим ответам, не меняя содержания...

Уважаемый Андрей Владимирович, искренне признателен за конкретные ответы

Как говорится, ни прибавить, ни отнять – чётко всё по полочкам разложили и рад, что наши с вами точки зрения во времени и пространстве сходятся близко к цели. В частности, по цене американской пшеницы на конец сезона наш прогноз на $10 скромнее, но это не принципиальная разница. По периодам вероятного ценового отката и всплеска на внутреннем рынке ваше мнение с нашим прогнозом практически в одной точке сошлись и что правительство не рискнёт обнулять интервенционные запасы в преддверии выборов, абсолютно с вами согласен. По перспективам развития рынков Хизир Лечаевич в своём комментарии весьма наглядные обоснования под ваши аргументы вывел. В общем и целом картинка достаточно чётко прорисовывается и соответствует долгосрочному прогнозу, который мы в августе 2008 года "коллективным разумом" соображали, а как будут развиваться события, покажет программа "Время"

С уважением, Стратег

[Renegade]

Уважаемый Renegade, если упростить сложности, так и гадать не надо. ExpreX абсолютно правомерно подметил, что для стратегического планирования важно вектор развития рынка уловить.

Для стратегического планирования, вполне возможно этого и достаточно. Особенно если не сильно волнует конечный результат-). На мой взгляд более важно иметь инструменты воздействия, т.е. активная позиция, а не ожидания/высиживание.

[Renegade]

Проблема в том, что тренд виден, когда он уже сформировался. А на практике, когда уже "сломался"
на мой неискушенный взгляд - если вам так поздно видно, означает только что у вас нет чутья к рынку... это нормально и массово...знаете такое - волчье чутье? когда еще не видишь, но уже знаешь что там в зарослях - стрелки..."хребтиной" чуешь))

Знаю Лейла, знаю. Я про это чутье от русских раз по 15 в день слышу-). Вот только что не могу до сих пор понять, так это почему вы все еще занимаетесь ловлей каких-то 500 руб. на тонне вместо того чтобы заслуженно попивать ром в Доминикане?

[Strateg]

Для стратегического планирования, вполне возможно этого и достаточно. Особенно если не сильно волнует конечный результат-). На мой взгляд более важно иметь инструменты воздействия, т.е. активная позиция, а не ожидания/высиживание.

Уважаемый Renegade, бывает так, что конечный результат не всегда зависит от стратегического планирования и конкретный пример из практики наглядное тому подтверждение. В прошлом сезоне мы своим деловым партнёрам рекомендовали не сливаться по весне и придержать запасы зерна до лета. Один из них хранил зерно на "чужом" элеваторе и что Вы думаете? Как только в апреле цены зерна пошли в рост, хранители выставили претензию "освободить помещение" в кратчайшие сроки или продать зерно владельцам элеватора и куды бедному крестьянину податься? Выставил бы железобетонный мастодонт претензию заранее, аграрии нашли бы альтернативу - прикупили пластиковые рукава, перегрузили в них зерно до лета и все дела, а на неожиданности их развели как кроликов на капусте. Откровенно говоря, мы при стратегическом планировании такой "фактор неожиданности" не учитывали, потому как даже помыслить не могли, что такое вероломное кидалово может кому в голову взбрести. Теперь, будем иметь в виду и заранее партнёров предупреждать о вероятности возникновения такой проблемы и возможных вариантах её решения на опережение. Это как раз к слову об активной позиции и в этом плане я целиком и полностью разделяю ваше мнение.

С уважением, Стратег

[Renegade]

Теперь, будем иметь в виду и заранее партнёров предупреждать о вероятности возникновения такой проблемы и возможных вариантах её решения на опережение. Это как раз к слову об активной позиции и в этом плане я целиком и полностью разделяю ваше мнение.

Совершенно верно, именно это я имел в виду. Важно не только "видеть" рынок, но и иметь возможность правильно реагировать, т.е. иметь инструменты.

[ExperX]

Ну что, Господа, судя по тому, что государство собирается выкинуть на рынок порядка 5,5 млн. т по просто низким и очень низким ценам. Можно говорить о том, что к концу сезона в России будут существеные нереализованные запасы, ну а про рост цен можно забыть. Что и требовалось доказать, как мы писали в школе. Именно об этом и шла речь в начале этой ветки и на ветке про то что РЗС прогнозирует менее жесткий зерновой баланс

[иван-колхозник]

Ну что, Господа, судя по тому, что государство собирается выкинуть на рынок порядка 5,5 млн. т по просто низким и очень низким ценам. Можно говорить о том, что к концу сезона в России будут существеные нереализованные запасы, ну а про рост цен можно забыть. Что и требовалось доказать, как мы писали в школе. Именно об этом и шла речь в начале этой ветки и на ветке про то что РЗС прогнозирует менее жесткий зерновой баланс

м-дя.. смешно. 5,5 млн тонн - и нет проблем до нового урожая. поговорим в апреле

[Strateg]

Ну что, Господа, судя по тому, что государство собирается выкинуть на рынок порядка 5,5 млн. т по просто низким и очень низким ценам. Можно говорить о том, что к концу сезона в России будут существеные нереализованные запасы, ну а про рост цен можно забыть. Что и требовалось доказать, как мы писали в школе. Именно об этом и шла речь в начале этой ветки и на ветке про то что РЗС прогнозирует менее жесткий зерновой баланс

Мягко говоря государство, грубо выражаясь интервенты, уважаемый ExperX, собирается разбазарить объём зерна, который внутреннему рынку укусить и переварить на месяц не хватит, а до конца сезона ещё пять таких месяцев. Чтобы воду в ступе не толочь, предлагаю заключить пари, что до середины апреля цена пшеницы прогнётся ~ 500 рублей на тонне, а затем, к концу сезона выстрелит ~ 1000 рублей на тонне и вдвойне отыграет прогиб. РЗС копну молОтит на тех, кто бабки плОтит и если публично прогнозирует менее жёсткий зерновой баланс или 100 млн. тонн урожая, как например в прошлом году - значит, "около птицы" в переводе с английского - уплОчено...

[иван-колхозник]

неужели у нас уже все так плохо. и власти бояться аналогии Египетской ситуации? с фондом можно было б еще подождать пару месяцев. все равно цены пару месяцев цены и так бы подержались в плюс-минусе.

[ЧЕЗ1]

неужели у нас уже все так плохо. и власти бояться аналогии Египетской ситуации? с фондом можно было б еще подождать пару месяцев. все равно цены пару месяцев цены и так бы подержались в плюс-минусе.

похоже что так.и ещё раз правительство показало что ему прежде всего свои интересы ближе, видно правда уроки египта учитывают, ну придержат цены...ну меньше крестьяне купят удобрений и солярки (особенно с учётом неуёмного их дорожания) и..больше паров оставят..особенно в проблемных по влаге регионах...а про будущий урожай ещё бабушка на двое сказала..но будет нормально с дождямм всё вырастет и всем хватит...так что как обычно..стабильно плохо

[Strateg]

Неужели у нас уже все так плохо. и власти бояться аналогии Египетской ситуации? C фондом можно было б еще подождать пару месяцев. все равно цены пару месяцев цены и так бы подержались в плюс-минусе.

Позвольте, уважаемый Иван - крестьянский сын Вам короткий стишок рассказать

СТРАУСИНАЯ ЛОГИКА

Засунув голову в песок, прикинул страус… нормалёк
Конечно, не видать ни зги, зато не парятся мозги
Я жопой буду есть и пить, я через жопу буду говорить
И пусть расслабятся мозги мои куриные впотьмах
Ведь наша сила в хитрой жопе и стремительных ногах

Ручные режимы все, как один боятся одного - заморозки счетов в потусторонних банках после того, как народ их турнёт с насиженных мест у кормила власти. Хотите питать иллюзии – считайте, что власть на страже интересов граждан России стоит. Хотите взглянуть правде в глаза – представьте, что находитесь на территории, оккупированной бумажной армией маленьких зелёных человечков. В этом случае понятно почему накануне ярового сева интервенции мутят по демпинговым ценам, почему в пику паники в ООН по поводу продовольственного кризиса ВТО требует от России урезать господдержку сельского хозяйства, почему мы как червячки – патриоты из анекдота могли бы жить в шоколаде, а живём на Родине, которую не выбирают…

[иван-колхозник]

Ручные режимы все, как один боятся одного - заморозки счетов в потусторонних банках после того, как народ их турнёт с насиженных мест у кормила власти. Хотите питать иллюзии – считайте, что власть на страже интересов граждан России стоит. Хотите взглянуть правде в глаза – представьте, что находитесь на территории, оккупированной бумажной армией маленьких зелёных человечков. В этом случае понятно почему накануне ярового сева интервенции мутят по демпинговым ценам, почему в пику паники в ООН по поводу продовольственного кризиса ВТО требует от России урезать господдержку сельского хозяйства, почему мы как червячки – патриоты из анекдота могли бы жить в шоколаде, а живём на Родине, которую не выбирают…

StrategУ: после январских праздников, мне кажется, что с каждым днем ситуация в нашей Родине все больше и больше накаляется. Локальные выхлопы типа домодедова, протестов против лезгинок, роста цены на гсм, теперь вот интервенции всякие - это следствия и признаки... народ от легкого недоумения, все более трезвея, переходит к недовольству, активному обсуждению... что потом? активное недовольство ?! зомбоящик все более раздражает, как сфабрикованными увеселительными программами, так и выступлениями и заявлениями лидеров. обсуждаемые бюджеты растрат утрашают. попытки народного сбора средств (хоть и обираются по несколько миллионов) для борьбы с многомиллиардными РОСПИЛАМИ смешат и заставляют плакать одновременно...а тут еще новые налоги и попытки закрутить в гайку простых НЕВХОЖИХ в узкий круг избранных... не знаешь, чем аукнется через пару месяцев... и вот сидишь и думаешь: когда нас ждет запрограммированная катастрофа? и что я могу в этой ситуации сделать? для себя и своей семьи? для своих друзей и близких? любой бунт всегда проигрыш для всех. бежать - некуда
зы простите, что вот так тревожно прям с утра

[68-й]

Те же ощущения и те же выводы. Самое главное, что революция, а ля Египет, опять поднимет грязную пену. А нравы сейчас по жестче, чем после развитого социализма и оружия на руках побольше. Покрошат все и всех в труху. И поднимется опять вся нечисть. Нет выхода. Только с весны в борозду по глубже с головой, чтобы забыться.

[плуг]

Такая же песня. Последнии 1.5-2 месяца, такое ощущение как на пороховой бочке. Я думал я один такой... Уже засомневался а не параноик ли я.

[Strateg]

StrategУ: ...и что я могу в этой ситуации сделать? для себя и своей семьи? для своих друзей и близких?

Сходите в баню и наешьтесь чеснока - первое средство от педикулёза, а второе от гельминтов Поскольку общество представляет собой единый организм, паразитов всем миром придётся выводить. Но перед этим надо ещё умудриться вытравить из души раба и восстановить три душевных качества - ЧЕСТЬ, СОВЕСТЬ, ДОСТОИНСТВО. Пораскиньте на досуге над этим соображением, а метаболизм жизнедеятельности паразитов, в моём понимании, примерно следующий:

ИЛЛЮЗИЯ СВОБОДЫ

Создайте для раба иллюзию свободы, и он работать будет даже без кнута
Кусочек власти обломите раболепному уроду, он как собака будет предан вам всегда
Вручите меч и дайте право им карать, урод без страха и упрека будет грабить, жечь и убивать

P.S. Только не ошибитесь в понятиях, сочтя уродов паразитами -
паразиты в глянцевых журналах не рисуются и на голубых экранах не красуются

[иван-колхозник]

Сходите в баню и наешьтесь чеснока - первое средство от педикулёза, а второе от гельминтов Поскольку общество представляет собой единый организм, паразитов всем миром придётся выводить. Но перед этим надо ещё умудриться вытравить из души раба и восстановить три душевных качества - ЧЕСТЬ, СОВЕСТЬ, ДОСТОИНСТВО. Пораскиньте на досуге над этим соображением, а метаболизм жизнедеятельности паразитов, в моём понимании, примерно следующий:

ИЛЛЮЗИЯ СВОБОДЫ

Создайте для раба иллюзию свободы, и он работать будет даже без кнута
Кусочек власти обломите раболепному уроду, он как собака будет предан вам всегда
Вручите меч и дайте право им карать, урод без страха и упрека будет грабить, жечь и убивать

P.S. Только не ошибитесь в понятиях, сочтя уродов паразитами -
паразиты в глянцевых журналах не рисуются и на голубых экранах не красуются

идите в баню,чтоб не прилипало... хорош совет, но легче мне не стало...

[Strateg]

идите в баню,чтоб не прилипало... хорош совет, но легче мне не стало...

Зато разжиженные зомбоящиком мысли окрепли и заострились до ответной рифмы

Если хотите, чтобы стало реально легче - помогите тому, кому реально тяжелее. Судя по вашему настроению, уважаемый Иван - крестьянский сын, вам сейчас труднее, нежели мне. Поэтому позвольте помочь не бесплатным советом, а профессиональной рекомендацией. Если осталось в запасе зерно - следите за биржевыми котировками, которые сейчас ниже цен реального рынка и продавайте исключительно по биржевым ценам. Если не покупают - лучше пятнадцать минут подождать, чем три часа упрашивать. Скажете, нереально? Отчего же, если аграрии все как один так поступят. Скажете, интервенты потребности рынка закроют? Таки хрен там, на редьку - внутреннему рынку все их запасы на два раза укусить и за полтора месяца переварить, а с внешнего рынка по ценам ниже мировых завезти нереально. В моём понимании, это один из близких вам примеров достоинства.

Лишь ДОСТОЙНОЕ ОБЩЕСТВО способно
установить диктатуру ЧЕСТИ в ПОЛИТИКЕ и
восстановить приоритеты СОВЕСТИ в ЭКОНОМИКЕ

[Agropraktik]

На прошлой неделе делился впечатлениями с одним из своих потенциальных деловых партнеров, занимающимся закупкой зерна для нужд переработки своего предприятия. Из коммерческих соображений я не стану здесь сорить именами, фамилиями и явками, но он мне "по секрету" шепнул, что в "сибирской житнице" в нынешнем сезоне с пшеницей складываются отнюдь не радужные перспективы. Особенно проблематично нынче найти качественную пшеницу. И на фоне этого их предприятие вопреки "настроениям рынка" закупочные цены решило пока не снижать, мол потом такой опрометчивый шаг может к лету "себе дороже" аукнуться… Я считаю, что аграриям сейчас вообще не стоит паниковать , а информацию от "заинтересованных" и "авторитетных" экспертов, заявляющих, что объем в 5,5 млн. тонн способен кардинально изменить напряженный баланс, можно расценивать, как провокацию! Тем более, что… не помню где, мелькала информация о том, что под предстоящий яровой сев просвечивается дефицит посевного материала порядка 1,5 млн.тонн

[Agropraktik]

Лишь ДОСТОЙНОЕ ОБЩЕСТВО способно
установить диктатуру ЧЕСТИ в ПОЛИТИКЕ и
восстановить приоритеты СОВЕСТИ в ЭКОНОМИКЕ

А вот это уважаемый Владимир Иванович - аксиома! Нам сейчас действительно, как никогда в обществе больше всего не хватает ДОСТОИНСТВА, без которого не возможно добиться ни ЧЕСТИ в ПОЛИТИКЕ, ни СОВЕСТИ в ЭКОНОМИКЕ. А вот достойное общество предстоит построить нынешнему поколению, а пример аграриев мог бы здесь послужить катализатором. Если бы сельхозпроизводители сумели объединиться, первоначально, хотя бы в масштабах нашего Алтайского края, тогда прогубернаторский Агропромсоюз, действительно встал бы на страже интересов сельских тружеников! А "дурной" пример, он знаете ли, заразителен

[Strateg]

Особенно проблематично нынче найти качественную пшеницу. И на фоне этого их предприятие закупочные цены решило пока не снижать, мол потом такой опрометчивый шаг может к лету "себе дороже" аукнуться… аграриям сейчас вообще не стоит паниковать , а информацию от "заинтересованных" и "авторитетных" экспертов, заявляющих, что объем в 5,5 млн. тонн способен кардинально изменить напряженный баланс, можно расценивать, как провокацию! Тем более, мелькала информация о том, что под предстоящий яровой сев просвечивается дефицит посевного материала порядка 1,5 млн.тонн

Догадываюсь, о ком речь ведёте, Agropraktik и думаю, мы с их шефом пересекались в августе на видео - конференции. Ничего не скажешь - разумные ребята и мы прогнозами развития рынка на текущий сезон с ними делились. Передайте своему земляку, что с него мангал шашлыка за ценовой прогноз, если сочтёт, что таковой оказался состоятельным По поводу зерновых интервенций я уже высказывал свою точку зрения, а что касается дефицита семян для ярового сева, это в Татарии на совещании было озвучено - дефицит 1,375 млн. тонн и по нашим подсчётам это -7 млн. га от запланированных МСХ РФ 30 млн. га.

Что касается объединения аграриев, буквально неделю назад с министром сельского хозяйства РФ Назарчуком Александром Григорьевичем по телефону об этом говорили. Думаю, ничто вам не мешает объединяться и не обязательно формализовать такое объединение по подобию союзов и ассоциаций, которых в АПК развелось, как на Барбоске кровососок. Договорами можно взаимоотношения регулировать, по аналогии проекта "Диалог" и не париться официозом. Если эффективность такого взаимодействия на деле проявится, так уважаемых Алтайских аграриев и агитировать не надо - умные сами подтянутся.

[Renegade]

Если осталось в запасе зерно - следите за биржевыми котировками, которые сейчас ниже цен реального рынка и продавайте исключительно по биржевым ценам. Если не покупают - лучше пятнадцать минут подождать, чем три часа упрашивать. Скажете, нереально? Отчего же, если аграрии все как один так поступят.

Прошу прощения, а на какие именно биржевые цены, вы предлагаете ориентироваться?

[Strateg]

Прошу прощения, а на какие именно биржевые цены, вы предлагаете ориентироваться?

Думаю, CME - Group, уважаемый Renegad, вполне подойдёт - Чикагские кролиководы на балансовые оценки FAS USDA реагируют и в плане фундаментальных факторов достаточно предсказуемы - по крайней мере, для тактического планирования.

[Renegade]

Думаю, CME - Group, уважаемый Renegad, вполне подойдёт - Чикагские кролиководы на балансовые оценки FAS USDA реагируют и в плане фундаментальных факторов достаточно предсказуемы - по крайней мере, для тактического планирования.

Да, со СМЕ согласен, но ведь цена там уже выше $300, а в РФ, насколько я знаю, ниже. Поэтому, собственно у меня и вопрос возник. Т.е. на биржевом рынке цена как раз выше чем на наличном (РФ).

[Strateg]

Да, со СМЕ согласен, но ведь цена там уже выше $300, а в РФ, насколько я знаю, ниже. Поэтому, собственно у меня и вопрос возник. Т.е. на биржевом рынке цена как раз выше чем на наличном (РФ).

Уважаемый Renegad, а почему, собственно, цены российского рынка должны быть ниже мирового? Господдержа у наших аграриев выше, чем у американских и европейских коллег, а может, кредитные ставки, или транспортные и энергетические тарифы? Хрен там на редьку - совокупность сравнений явно не в пользу наших кормильцев. Как ни парадоксально это может показаться на первый взгляд, единственным шансом увернуться от взрывного сценария в преддверии выборов, для России являются сопоставимые с мировыми цены аграрной продукции и в частности, зерновых и масличных культур.

[Renegade]

Уважаемый Renegad, а почему, собственно, цены российского рынка должны быть ниже мирового? Господдержа у наших аграриев выше, чем у американских и европейских коллег, а может, кредитные ставки, или транспортные и энергетические тарифы?

Абсолютно с вами согласен! Я просто хотел уточнить, что и с чем вы сравниваете. Я вообще поражаюсь терпению российских аграриев. В кои то веки рынок дает возможность заработать, и тут обломали. Я вообще сторонник открытого рынка, и на мой взгляд было бы больше толку и, как ни странно покажется, прозрачности, если бы НЕ вводили запрет на экспорт, и на импорт тоже.

[но-тилл]

Уважаемые форумчане, выскажите свое авторитетное мнение о следующей ситуации: В Украине собрано 9 млн.т кукурузы, внутреннее потребление 3 млн.т, на остальное экспорт закрыт(ВТО?!) до 1.01.11, потом продлен до 1.04.11. ГДЕ ЛОГИКА?!

[Strateg]

Абсолютно с вами согласен! Я просто хотел уточнить, что и с чем вы сравниваете. Я вообще поражаюсь терпению российских аграриев. В кои то веки рынок дает возможность заработать, и тут обломали. Я вообще сторонник открытого рынка, и на мой взгляд было бы больше толку и, как ни странно покажется, если бы НЕ вводили запрет на экспорт, и на импорт тоже.

Думаю, истина посередине, уважаемый Renegad

Есть такое понятие, как КВОТИРОВАНИЕ, от которого международных спекулянтов корёжит, как от лимона. Это когда на внутренее потребление и запасы объёмы товара столбишь, а ИЗЛИШКИ на рынке продаёшь. Продаваться подешёвке, чтобы потом в тридорога на внешнем рынке покупать, я считаю несусветной глупостью. Экспортного потенциала зерна в России я в упор не вижу, потому как мы зерно - сырьё вывозим, затем продукт его переработки с высокой добавленной стоимостью - мясо завозим. В этом плане разницы между экспортом нефти и зерна я не вижу, разве что в первом случае не восполняемые ресурсы разбазариваем, а во втором восполняемые...

[Strateg]

Уважаемые форумчане, выскажите свое авторитетное мнение о следующей ситуации: В Украине собрано 9 млн.т кукурузы, внутреннее потребление 3 млн.т, на остальное экспорт закрыт(ВТО?!) до 1.01.11, потом продлен до 1.04.11. ГДЕ ЛОГИКА?!

Логика в КОМАНДЕ ИЗВНЕ - типа "Сышишь, недоразвитые! Большие пацаны сейчас будут в глобальном масштабе кроликов разводить, но не вздумайте под больших пацанов косить. Из песоницы ни шагу, если не хотите мордой об асфальт словить"...

[Renegade]

Думаю, истина посередине, уважаемый Renegad

Есть такое понятие, как КВОТИРОВАНИЕ, от которого международных спекулянтов корёжит, как от лимона.

Ну, я бы не сказал, что корежит..нам по большому счету это просто пофиг. Корежит прежде всего людей которые хотят обмануть природу, т.е страны использующие всякие "баны". Смотрите, не стали бы ограничивать экспорт цена в Краснодаре быстренько бы отросла до $370, люди бы не сидели как хомяки на зерне, а спокойно торговали бы. Сейчас же цена все равно идет вверх вслед за мировым рынком, но появляется излишняя суета. Мой поинт вот в чем: либо вы устраиваете Госплан с твердыми закупочными и отпускными ценами, либо "не трожь технику" и рынок сам разберется. Ведь что по факту получилось. Рост цен на зерно и продукты из него сдержать не получилось (и не могло получится), кипешу наделали, людям на земле один головняк.

[но-тилл]

Логика в КОМАНДЕ ИЗВНЕ - типа "Сышишь, недоразвитые! Большие пацаны сейчас будут в глобальном масштабе кроликов разводить, но не вздумайте под больших пацанов косить. Из песоницы ни шагу, если не хотите мордой об асфальт словить"...
[/quote]
Это понятно... А командует кто??? США, ЕС??? У них самих от наших квот цена полезла вверх. Паникуют, просят одуматься, санкциями угрожают(вто)... Может Ваши орлы попросили?! Типа: "интервенции нам не хватит, у братьев на газ наменяем"

[Strateg]

Ну, я бы не сказал, что корежит... нам по большому счету это просто пофиг...

Судя по контексту ответа, Вы себя в категории международных спекулянтов позиционируете Ничуть не возражаю с таким собеседником мнениями обменяться, но не думаю, что квотирование международным спекулянтам пофиг. Наглядный пример - Беларусь, где поставщики удобрений обязаны сначала внутренний рынок насытить, а что осталось могут экспортировать. Причём, обоснованно - хотим продать на внешнем рынке излишний товар и на эту сумму приобрести и поставить нужный товар. Поэтому я не слышал, чтобы беларусские бизнесмены недвижимость по всему миру скупали по безбашенным ценам, яхты и прочую дребедень. Зато по урожайности зерна братья - беларусы чернозёмным соседям сопли утёрли с размахом чапаевских усов.

Тем не менее, согласен с вами, что дилетантов до рулевого управления допускать чревато перебегающими дорогу столбами. Относительно обсуждаемой ситуации, перекрывать экспорт зерна следовало после того, как аграрии по озимому клину отсеются, а товарные интервенции затевать, когда по яровому отстреляются. Но сам факт закрытия экспорта, на мой взгляд, должен служить безусловным сигналом торможения цен по всей цепочке соучастников производства и потребления продукции, чего в нашем "датско - взятском королевстве", иными словами "сосунково - паразитарной системе" никак нет и в помине.

[Strateg]

Это понятно... А командует кто??? США, ЕС??? У них самих от наших квот цена полезла вверх. Паникуют, просят одуматься, санкциями угрожают(вто)... Может Ваши орлы попросили?! Типа: "интервенции нам не хватит, у братьев на газ наменяем"

Командует "одноглазый набалдашник", а как он выглядит - на купюре 1 $ольдо можно подсмотреть. Кстати, никода не видели, как напёрсточники на вокзале театрализованные представления устраивают, подогревая интерес и нагоняя ажиотаж? Бабки горстями сыпят, друг у друга выигрывают, громко переругиваются, в долю окружающих приглашают... Пораскиньте на досуге, чем плохо США и ЕС, что цены на зерно растут, если они его сейчас практически монопольно у арабов на нефть обменивают.

Информация к размышлению: в июле - декабре 2010 года прирост цен зерна к июлю – декабрю 2006 года составил +60%, а по нефти коэффициент прироста вполовину меньше +30% - кто в этом случае на коне, а кто под конём

[но-тилл]

Командует "одноглазый набалдашник", а как он выглядит - на купюре 1 $ольдо можно подсмотреть. Кстати, никода не видели, как напёрсточники на вокзале театрализованные представления устраивают, подогревая интерес и нагоняя ажиотаж? Бабки горстями сыпят, друг у друга выигрывают, громко переругиваются, в долю окружающих приглашают... Пораскиньте на досуге, чем плохо США и ЕС, что цены на зерно растут, если они его сейчас практически монопольно у арабов на нефть обменивают.

Информация к размышлению: в июле - декабре 2010 года прирост цен зерна к июлю – декабрю 2006 года составил +60%, а по нефти коэффициент прироста вполовину меньше +30% - кто в этом случае на коне, а кто под конём

Ну, ЕС и США на коне, арабы - под конем...
Подозреваю, что у нас главная причина квотирования - НЕ ДАТЬ ЗАРАБОТАТЬ фермерам, потому что хотят снять мораторий на продажу с.х.земли, а фермеры с деньгами - тоже конкуренты...

[Strateg]

Ну, ЕС и США на коне, арабы - под конем...
Подозреваю, что у нас главная причина квотирования - НЕ ДАТЬ ЗАРАБОТАТЬ фермерам, потому что хотят снять мораторий на продажу с.х.земли, а фермеры с деньгами - тоже конкуренты...

Вот именно, брат - славянин. Что у вас, что у нас дальний прицел под передел Земли - матушки подводится, поскольку это один из элементов формулы жизни: СОЛНЦЕ + ВОЗДУХ + ВОДА + ЗЕМЛЯ = ЖИЗНЬ.

[Strateg]

Ну, ЕС и США на коне, арабы - под конем...

Следуя логике, а мы с вами тогда ГДЕ?!

[K-701]

Уважаемый Strateg, слово "засада" на Вашем графике не приобрело еще цифровых значений?

[но-тилл]

Следуя логике, а мы с вами тогда ГДЕ?!

МЫ КОНЬ!

[Strateg]

Уважаемый Strateg, слово "засада" на Вашем графике не приобрело еще цифровых значений?

Уважаемый К - 701, слово засада? на нашем графике изменило смысловое значение - писец?

[K-701]

А нефть?

[Strateg]

Ну, с тов. Стратегом, с его примитивным и однобоким взглядом на вещи (причина всех бед человечества - США), все понятно и давно уже не интересно. Хотелось бы послушать свежие альтернативные мнения.

Чешик коширский, а у меня для вас сюрприз

Помнится, вы доказательств требовали, что Стратег с его примитивным и однобоким взглядом цену пшеницы на три года вперёд реально спрогнозировал, а не словоблудием занимается - назовите почтовый адрес и получите факт на лицо. Вышлю вам заказным письмом экземпляр одного известного печатного издания с тиражом 11500 экземпляров и федеральным охватом.

КВ №36 сентябрь 2008 года, стр. 7 - там две характерных диаграммы и как известно, "что отпечатано типографией - фотошопом не припудришь". Это к разговору о том, кто аграриев реально о ценовых раскладах упреждал, а кто хвостом ветку чесал. Будете увиливать от получения доказательств, попрошу кого - нибудь из уважаемых собеседников назвать почтовый адрес, чтобы в качестве третейского арбитра экземпляр получил и рассудил кто из нас из ху... До того, как разберёмся со спорным прецедентом, мне вам нечего сказать, потому как в вашем лице ни серьёзного оппонента ни интересного собеседника, уж извините, я не вижу

[Strateg]

А нефть?

А нефть, уважаемый К-701, с моей примитивной и однобокой точки зрения, для "одноглазых набалдашников" вообще практически ничего не стоит. Потому как они сидят на печатном станке, который даже Баран Хусейн Обама не смеет контролировать, а затраты на краску и бумагу минимальные - купюра номиналом 100 $ольдо им ~ 5 центов обходится. Поэтому всё зависит, какую комбинацию "великие комбинаторы" на этот раз разыграют. Есть такое мнение, что когда вторую волну кризиса погонят - цены зерна задерут, а цену нефти уронят. Для арабского мира и России в том числе это как серпом по молоту.

[ЧЕЗ1]

я вот какое наблюдение сделал.....двоякое впечатление..те кто не "упакован", скорее наоборот, делятся на два типа. Первый тип , это ,как не прискорбно, из разряда "пипл хавает" думаю пояснений не надо. Второй тип, много понимают откуда ветер дует, но сделать ничего не могут...типа.
Состоятельные тоже двух категорий...первая, у них всё в шоколаде, они "хорошо устроены" , нашли так сказать свою струю , просто живут, играют по установленным правилам и их совсем не интересует, почему правила такие, они их вполне устраивают. Второй тип состоятельных, это те, кто делает вид для остальных, что в мире есть рыночная экономика, многопартийность ну и другие прелести...и конечно не в их интересах, показывать вещи как они есть.
Ну а кто угадал себя,..... значит правильное наблюдение..ИМХО

[Renegade]

Наглядный пример - Беларусь, где поставщики удобрений обязаны сначала внутренний рынок насытить, а что осталось могут экспортировать. Причём, обоснованно - хотим продать на внешнем рынке излишний товар и на эту сумму приобрести и поставить нужный товар. Поэтому я не слышал, чтобы беларусские бизнесмены недвижимость по всему миру скупали по безбашенным ценам, яхты и прочую дребедень. Зато по урожайности зерна братья - беларусы чернозёмным соседям сопли утёрли с размахом чапаевских усов.

Пример не очень удачный. Во-первых, а кто знает сколько нужно продать на внутреннем рынке? Т.е. мы опять приходим к ручному управлению-(. Во-вторых, достаточно высокие показатели в одном-двух секторах, не всегда дают объективную картину. Поэтому и н соглашусь с вашим выводом о белорусских "олигархах". Покупают, поверьте покупаю недвижимость и бизнес в Россию выводят, так как понимают, сегодня ты в фаворе у батьки, завтра будешь в кутузке.

[В-х. элеватор]

МЫ КОНЬ!

+100 ))))))))))))

[иван-колхозник]

я вот какое наблюдение сделал.....двоякое впечатление..те кто не "упакован", скорее наоборот, делятся на два типа. Первый тип , это ,как не прискорбно, из разряда "пипл хавает" думаю пояснений не надо. Второй тип, много понимают откуда ветер дует, но сделать ничего не могут...типа.
Состоятельные тоже двух категорий...первая, у них всё в шоколаде, они "хорошо устроены" , нашли так сказать свою струю , просто живут, играют по установленным правилам и их совсем не интересует, почему правила такие, они их вполне устраивают. Второй тип состоятельных, это те, кто делает вид для остальных, что в мире есть рыночная экономика, многопартийность ну и другие прелести...и конечно не в их интересах, показывать вещи как они есть.
Ну а кто угадал себя,..... значит правильное наблюдение..ИМХО

а волнения когда начинаются? когда второй тип состоятельных меняет правила игры, или , все-таки, когда бунт слепой и беспощадный? кто знает.. точно лишь одно: когда первый тип состоятельных становится в положение "пипл хавает", то он просто дает деру. главное, чтоб у всех остальных нашлись силы занять свято место и счастье оказаться в нужное время и в нужном месте

Опять я не до конца понял мысль Владимира Ивановича. Вот у меня к примеру есть возможность складская и финансовая хранить зерно до нового урожая. Была цена в 7000 рублев Российских за тонну. И что? Сейчас она должна просесть на 500 рублей? Но апрель-май 7500 ждать чолива? В.И., ответте плиз по человечески, не засирайте мозг экзерисами словесными (без обид)!!!!

[ввс]

я вот какое наблюдение сделал.....двоякое впечатление..те кто не "упакован", скорее наоборот, делятся на два типа. Первый тип , это ,как не прискорбно, из разряда "пипл хавает" думаю пояснений не надо. Второй тип, много понимают откуда ветер дует, но сделать ничего не могут...типа.
Состоятельные тоже двух категорий...первая, у них всё в шоколаде, они "хорошо устроены" , нашли так сказать свою струю , просто живут, играют по установленным правилам и их совсем не интересует, почему правила такие, они их вполне устраивают. Второй тип состоятельных, это те, кто делает вид для остальных, что в мире есть рыночная экономика, многопартийность ну и другие прелести...и конечно не в их интересах, показывать вещи как они есть.
Ну а кто угадал себя,..... значит правильное наблюдение..ИМХО

уважаемый, хороши Ваши наблюдения прямо взгляд из Кремля т.к не заметили еще одну карегорию упакованных но не играющих по правилам, не делающих вид что есть экономика----но огромными усилиями строящих, производящих,выращивающих торгующих одним словом китов на которых все в "стране" держится .

[СКЕПТИК]

Опять я не до конца понял мысль Владимира Ивановича. Вот у меня к примеру есть возможность складская и финансовая хранить зерно до нового урожая. Была цена в 7000 рублев Российских за тонну. И что? Сейчас она должна просесть на 500 рублей? Но апрель-май 7500 ждать чолива? В.И., ответте плиз по человечески, не засирайте мозг экзерисами словесными (без обид)!!!!

Стратег, осчасливьте, пожалуйста, сельхозпроизводителя простым и недвусмысленным прогнозом - "pro bono", так сказать, ну как бы безвозмездно... Ну и мы все тут же в сторонке постоим-послушаем...Оценим-восхитимся...Признаем-порадуемся...

[ЧЕЗ1]

уважаемый, хороши Ваши наблюдения прямо взгляд из Кремля т.к не заметили еще одну карегорию упакованных но не играющих по правилам, не делающих вид что есть экономика----но огромными усилиями строящих, производящих,выращивающих торгующих одним словом китов на которых все в "стране" держится .

а я с олигархами не обчался...как-то не моего круга , вот и не заметил!

[ЧЕЗ1]

http://www.agroru.com/news/712843.htm
А вы говорите зерна навалом

[ввс]

а я с олигархами не обчался...как-то не моего круга , вот и не заметил!

Уважаемый, а где вы видели что бы на олигархах что то держалось...... внимательнее читайте форум?????????????????

говорил о мельниках построивших свои мельницы а не урвавших, фермерах построивших свои базы, фермы а не вырвавших их у схп и проч. приличный люд А ОЛИГАРХОВ В НАШИХ КРАЯХ НЕТУ, т.к. дурынушки нема, а инвесторы энто все приходящее и уходящее за малым исключением

[ЧЕЗ1]

А ОЛИГАРХОВ В НАШИХ КРАЯХ НЕТУ, т.к. дурынушки нема, а инвесторы энто все приходящее и уходящее за малым исключением

да, а в наших краях олигархов навалом, и пусть у него не миллиарды, но по сути всё тоже, а как назвать когда забирают колхоз за 40 лямов, а у него только на счету 80 висит, это без всего остального??
А вообще то не понял в чём притензии?? Первоначально говорил о том, что менять ситуацию с всеобщим обуванием в принципе и некому.....

[весовщик]

забирают колхоз за 40 лямов, а у него только на счету 80 висит, это без всего остального??

раскройте пожалуйста схему поподробнее, ато на воровство не тянет, да и у акционеров свои причуды как правило. Кохоз без хозяина существовать не может, сколько бы у него не было денег на счете.

[леший]

У нас аналогичная ситуация. Только цифры другие. Так называемый "инвестор" группа "Доминант" (господин. Демидов) Купили колхоз за 11,5 лямов, а чистый доход только в этом году больше 100лимонов. (злые языки утверждают, что под двести.) Делается все очень просто. Собираются собрания по производственным точкам, на которых председатель хозяйства, глава района и представитель инвестора убеждают народ, что акции нужно продать. "Вы на них и раньше ничего не получали, чего за них держаться? А так будет всем счастье." Недовольных предупредили, что выгонят с работы, если те будут вякать. Остальным сказали, что в связи с кризисом будут сокращения и уволят в первую очередь тех, кто не продаст акции. В общем дело обстряпали за две недели. Примерно через два месяца уже новые хозяева продали за 20 лимонов СТФ вместе со свиньями, деньги вернули с наваром, а сейчас рулят. Вот такой бизнес.

[ЧЕЗ1]

У нас аналогичная ситуация. Только цифры другие. Так называемый "инвестор" группа "Доминант" (господин. Демидов) Купили колхоз за 11,5 лямов, а чистый доход только в этом году больше 100лимонов. (злые языки утверждают, что под двести.) Делается все очень просто. Собираются собрания по производственным точкам, на которых председатель хозяйства, глава района и представитель инвестора убеждают народ, что акции нужно продать. "Вы на них и раньше ничего не получали, чего за них держаться? А так будет всем счастье." Недовольных предупредили, что выгонят с работы, если те будут вякать. Остальным сказали, что в связи с кризисом будут сокращения и уволят в первую очередь тех, кто не продаст акции. В общем дело обстряпали за две недели. Примерно через два месяца уже новые хозяева продали за 20 лимонов СТФ вместе со свиньями, деньги вернули с наваром, а сейчас рулят. Вот такой бизнес.

Ну что тут ещё добавить??? схема чётко отработана..есть только ньюансы..например про тот случай, что я говорил, коров вырезали,а не стф продали