[ММК Агро]

Уважаемые фермеры объясните доброму человеку - на каких приемлемых условияъ может работать фермер с инвестициями в его КФХ? И есть ли такая потребность? Хочу заняться инвестированием в пшеницу под урожай 2011 года и пока еще не до конца понял на каких условиях обоюдноприемлемых договариваться с производителем. И есть ли смысл работать с несколькими небольшими КФХ или лучше с одним крупным колхозом..? Мне кажется выгодно обоюдно - без % НО зафиксировать цену сейчас то есть фьючерсную сделку. Интересно ваше мнение. Если не затруднит.

[Тарпан]

Уважаемые фермеры объясните доброму человеку - на каких приемлемых условияъ может работать фермер с инвестициями в его КФХ? И есть ли такая потребность? Хочу заняться инвестированием в пшеницу под урожай 2011 года и пока еще не до конца понял на каких условиях обоюдноприемлемых договариваться с производителем. И есть ли смысл работать с несколькими небольшими КФХ или лучше с одним крупным колхозом..? Мне кажется выгодно обоюдно - без % НО зафиксировать цену сейчас то есть фьючерсную сделку. Интересно ваше мнение. Если не затруднит.

Есть потребность.

[ЧЕЗ1]

Уважаемые фермеры объясните доброму человеку - на каких приемлемых условия может работать фермер с инвестициями в его КФХ? И есть ли такая потребность? Хочу заняться инвестированием в пшеницу под урожай 2011 года и пока еще не до конца понял на каких условиях обоюдноприемлемых договариваться с производителем. И есть ли смысл работать с несколькими небольшими КФХ или лучше с одним крупным колхозом..? Мне кажется выгодно обоюдно - без % НО зафиксировать цену сейчас то есть фьючерсную сделку. Интересно ваше мнение. Если не затруднит.

тут везде свои плюсы и минусы..если с большим колхозом, то нужно иметь больший ресурс в смысле возврата,т.к. чем сильнее ощущает себя заёмщик, тем больше желание потом повести себя не так как договаривались. С дугой стороны бегать за несколькими фермерами может тоже быть не удобно.
Но главное договариваться по разумным ценам, а без явного желания ободрать крестьянина...ИМХО
В наших краях такая штука раньше чаще практиковалась, но обычно кредитор был очень не доволен , если не угадывал с ценой, и конечно всячески желал уйти от договора.
кстати, по какой цене планируете договариваться?? Очень интересно!

[КАЗАК]

Уважаемые фермеры объясните доброму человеку - на каких приемлемых условияъ может работать фермер с инвестициями в его КФХ? И есть ли такая потребность? Хочу заняться инвестированием в пшеницу под урожай 2011 года и пока еще не до конца понял на каких условиях обоюдноприемлемых договариваться с производителем. И есть ли смысл работать с несколькими небольшими КФХ или лучше с одним крупным колхозом..? Мне кажется выгодно обоюдно - без % НО зафиксировать цену сейчас то есть фьючерсную сделку. Интересно ваше мнение. Если не затруднит.

Конечно есть, условия давай свои , проект договора.
Только сам думай и сам предлагай свои условия, а Мы посмотрим ,покумекаем - гляди что и выйдет , может быть, с этого.
Но Мы такое уже проходили с начала 90-х.

[ММК Агро]

тут везде свои плюсы и минусы..если с большим колхозом, то нужно иметь больший ресурс в смысле возврата,т.к. чем сильнее ощущает себя заёмщик, тем больше желание потом повести себя не так как договаривались. С дугой стороны бегать за несколькими фермерами может тоже быть не удобно.
Но главное договариваться по разумным ценам, а без явного желания ободрать крестьянина...ИМХО
В наших краях такая штука раньше чаще практиковалась, но обычно кредитор был очень не доволен , если не угадывал с ценой, и конечно всячески желал уйти от договора.
кстати, по какой цене планируете договариваться?? Очень интересно!

Ну особого смысла удивлять процентами фермера нет так как государство вроде бы планирует возвращать 8 % от переплаты по %% кредитам, хотя кто его знает. но с другой стороны мне не нужны ежемесячные платежи от фермера и возврат будет пшеницей. по какой цене договариваться...вопрос тоже интересный...пока у меня сложилось понимание что надо фиксировать 3000 рублей тонна за 3 класс и при это не брать проценты а просто допустим дать КФХ (или нескольким) 10 млн и в расчет - 3300 тонн зерна в зачетном весе на ф.-элеваторе. И еще а как фермеру удобнее чтобы я с хозяйства забрал но отнял от цены транспортировку и услуги элеватора по приему и подработке и мех потери?

Господа хочу услышать ваше мнение как непосредственно аграриев. нет цели грабить - есть цель совместно заработать.

[фермер23]

Хотел написать очень нехорошие слова о благодетеле с 3 т.руб за третий класс, но подожду. Мил человек, обоснуйте плиз , отчего это все должны кинуться на такую " щедрую" цену, если сейчас 5,5 рублёв за 5-й класс? Мы действительно из златоглавой такими дикими, а-ля папуасы, кажемся?

[Лейла]

а, откуда взялась цифра - 3000 руб, 3 кл? и на каком базисе? (это важное условие)
и не есть ли эта цифра- грабеж?

[В-х. элеватор]

Какая Вы, Лейла , право, непонятливая... откуда, откуда... - "Денег очень хочется" . Вот и весь "базис".
Товарищ, видимо, книжек, про 90е, начитался.
Он же ясно сказал - "Если и идти назад, то только так - развернулся и вперед!!!"

[Роман Валерьевич...]

Уважаемый ММК Агро, допустим Вы зафиксировали цену (не 3000 руб конечно)- 4500 за тройку. При бешеном урожае и всеобщей цене в три рубля за кг. Вам будет очень не выгодно забирать пшеницу (сами понимаете), хотя фермер с удовольствием Вам её и до элеватора доставит. Если же цена на момент отдачи составит хотя бы 5500-будьте уверенны 95% наших сельхозпроизводителей удавятся, но зернишко не отдадут. Придётся пересматривать условия авансирования, причём не в Вашу сторону. Раньше практиковали 3% в месяц от сложившийся цены на момент отдачи (1 августа), но во время отказались. При не урожае или даже не большом урожае Ваши "Фьючерсы" придётся долго забирать. Обычно кто берёт деньги под такой процент, у того нет залоговой базы. ММК Агро, поверьте, есть гораздо выгоднее способы вложения в сельское хозяйство.

[В-х. элеватор]

"Нельзя не согласиться" с Вашим мнением.

[Явган]

Неужели есть дураки которые соглашаются на такие схемы ?

Кто то не хочет спать спокойно, как бы тяжело не было в жизнь бы урожай которого нет не заложил.

[старый]

Неужели есть дураки которые соглашаются на такие схемы ?

Кто то не хочет спать спокойно, как бы тяжело не было в жизнь бы урожай которого нет не заложил.

Не, ну чО на парнишку напали -Дураки-дураки! Просто, Явган и ты постарел, а это новое поколение, учить надо. Этот хоть спрашивает, а есть торопятся с деньгами расстаться, ляшку жгуть. Да, уж....(и тут я задремал..)

[ММК Агро]

Нда..что то я загрубил то с 3000 за тонну. да и фиксировать стоимость сейчас тоже я так понял что не целесообразно хотя есть прогнозы что "великого" урожая не будет. У нас в Омской области по крайней мере точно. Разумнее наверное остановиться на схеме по первой сложившейся на момент отдачи цене (август) за миносм процентов эдак 20% (разведданные установили в среднем 4-5% в мес в Омской области при условии возврата инвестиций зерном) как вы считаете это взаимовыгодные условия?

[ММК Агро]

Уважаемый ММК Агро, допустим Вы зафиксировали цену (не 3000 руб конечно)- 4500 за тройку. При бешеном урожае и всеобщей цене в три рубля за кг. Вам будет очень не выгодно забирать пшеницу (сами понимаете), хотя фермер с удовольствием Вам её и до элеватора доставит. Если же цена на момент отдачи составит хотя бы 5500-будьте уверенны 95% наших сельхозпроизводителей удавятся, но зернишко не отдадут. Придётся пересматривать условия авансирования, причём не в Вашу сторону. Раньше практиковали 3% в месяц от сложившийся цены на момент отдачи (1 августа), но во время отказались. При не урожае или даже не большом урожае Ваши "Фьючерсы" придётся долго забирать. Обычно кто берёт деньги под такой процент, у того нет залоговой базы. ММК Агро, поверьте, есть гораздо выгоднее способы вложения в сельское хозяйство.

например? но меня интересует именно пшеница так как я уже знаю "что с ней делать"

[фермер23]

Не понимаю к чему такой геморой с фьючерсом, ну пришло время уборки ну и покупай, накидывай свой процент и продавай.
Вот у старого какая серьёзная фирма, а фьючерсами не балуется, по 9 руб семечку закупали были в прибылях, по 20 руб закупают - тоже в прибылях. Если завтра выкрутится по 100 руб цена, тоже наверняка в прибылях не потеряют.
Значит крайний всегда крестьянин и население. Не вижу смысла мне как крестьянину лезть во фьючерсно-форвардные дебри, клаутрофобия понимаешь.

[Роман Валерьевич...]

Если стоимость пшеницы на момент отдачи будет выше 100% от себестоимости, то тогда 4-5% в месяц это взаимовыгодные условия. Если ниже-вернёмся к пункту номер 1. Будем долго и нудно пересматривать договор авансирования...)))

[Роман Валерьевич...]

ММК Агро, что-то не могу отписать Вам в личку. У меня в личке указан электронный адрес или скайп. Просьба отписаться.

[Renegade]

Уважаемые фермеры объясните доброму человеку - на каких приемлемых условияъ может работать фермер с инвестициями в его КФХ? И есть ли такая потребность? Хочу заняться инвестированием в пшеницу под урожай 2011 года и пока еще не до конца понял на каких условиях обоюдноприемлемых договариваться с производителем. И есть ли смысл работать с несколькими небольшими КФХ или лучше с одним крупным колхозом..? Мне кажется выгодно обоюдно - без % НО зафиксировать цену сейчас то есть фьючерсную сделку. Интересно ваше мнение. Если не затруднит.

Позвольте вмешаться не фермеру-). Я бы все таки, для начала определился с желаниями:
а) Хочу инвестировать деньги в с/х. Просто хочу и все тут. Некоторые в лошадок вкладываются, при этом "выхлоп" не очень интересует, важен процесс. Собственно "пуркуа бы и не па?", как говаривал наш трудовик.
б) Хочу иметь понятную, фиксированную, или "формулу", цены поскольку на базе нее формируется себестоимость моей продукции.
в) Хочу заработать денежков на колебаниях цены на зерно. В принципе, не важно, на росте, или падении.

Что касается фьючерсной, точнее говоря форвардной сделки, то совершенно согласен с мнением аграриев - слишком велик риск неисполнения обязательств, причем обеими сторонами. В любом случае, вам придется договариваться о цене, что-то мне подсказывает, что дешевле 5500-6000 руб. не отдадут, по крайней мере сегодня.

[Renegade]

Значит крайний всегда крестьянин и население. Не вижу смысла мне как крестьянину лезть во фьючерсно-форвардные дебри, клаутрофобия понимаешь.

Совершенно верно, и это правильно.

[ММК Агро]

Не понимаю к чему такой геморой с фьючерсом, ну пришло время уборки ну и покупай, накидывай свой процент и продавай.
Вот у старого какая серьёзная фирма, а фьючерсами не балуется, по 9 руб семечку закупали были в прибылях, по 20 руб закупают - тоже в прибылях. Если завтра выкрутится по 100 руб цена, тоже наверняка в прибылях не потеряют.
Значит крайний всегда крестьянин и население. Не вижу смысла мне как крестьянину лезть во фьючерсно-форвардные дебри, клаутрофобия понимаешь.

А какой же мне смысл покупать зерно в момент уоборки урожая по рыночной цене? Предложений будет очень много. Да и как бы неизвестно как поведет себя рынок - ядумаю вы не исключаете вариант когда я куплю зерно по 5000 а оно "плавно" будет съезжать вниз? или оно вопреки всему всегда растет в цене? Здесь абсолютно прозрачная схема - если нужны сейчас денежные средства - я могу их предоставить в размере до 15 млн рублей либо наличным расчетом либо перечислением) так как они "белые" - вы ими пользуетесь как вам удобно а в итоге расчитываетесь зерном в зачетном весе -20% от сложившейся на момент передачи стоимости. все выгодно и прозрачно. Конечно если есть деньги и возможность платить ежемесячно проценты государству - это не для вас, но ситуации бывают разные. Мне удобнее чтобы деньги работали до сентября а не лежали, и, судя по количеству звонков, считаю свою схему жизнеспособной и нисколько не разорительной. Я поднял этот вопрос так как хочу узнать мнение людей по поводу взаимовыгодных условиях - а КУПИТЬ у вас зерно в сентябре по рынку - это выгодно только для вас, извините но не для меня, а это уже игра в одни ворота. я к вам открыто со всей душой а вы сударь начинаете лукавить)))

[Тарпан]

А какой же мне смысл покупать зерно в момент уоборки урожая по рыночной цене? Предложений будет очень много. Да и как бы неизвестно как поведет себя рынок - ядумаю вы не исключаете вариант когда я куплю зерно по 5000 а оно "плавно" будет съезжать вниз? или оно вопреки всему всегда растет в цене? Здесь абсолютно прозрачная схема - если нужны сейчас денежные средства - я могу их предоставить в размере до 15 млн рублей либо наличным расчетом либо перечислением) так как они "белые" - вы ими пользуетесь как вам удобно а в итоге расчитываетесь зерном в зачетном весе -20% от сложившейся на момент передачи стоимости. все выгодно и прозрачно. Конечно если есть деньги и возможность платить ежемесячно проценты государству - это не для вас, но ситуации бывают разные. Мне удобнее чтобы деньги работали до сентября а не лежали, и, судя по количеству звонков, считаю свою схему жизнеспособной и нисколько не разорительной. Я поднял этот вопрос так как хочу узнать мнение людей по поводу взаимовыгодных условиях - а КУПИТЬ у вас зерно в сентябре по рынку - это выгодно только для вас, извините но не для меня, а это уже игра в одни ворота. я к вам открыто со всей душой а вы сударь начинаете лукавить)))

Звонки скорее от тех кто такую схему не пробовал лично я пробовал два года рядились, со всеми вытекающими, больше наврядли, да и 20% процентов не круто?

[ММК Агро]

Позвольте вмешаться не фермеру-). Я бы все таки, для начала определился с желаниями:
а) Хочу инвестировать деньги в с/х. Просто хочу и все тут. Некоторые в лошадок вкладываются, при этом "выхлоп" не очень интересует, важен процесс. Собственно "пуркуа бы и не па?"
....................................

про "пуркуа бы и не па" улыбнуло...)))

нет конечно процесс выращивания и инвестиций в пшеницу очень занятный НО естественно хотелось бы заработать на нем, ибо это не лошадки и созерцать гору злаковых нежно пересыпая тонну за тонной руками - как то "не камильфо")

изучая авторитетные отзывы фермеров и не очень фермеров я понял что действительно застолбить цену - это обоюдо неинтересно. Договариваться придется исходя из сложившейся стоимости на момент передачи урожая за минусом %%.

тут я так понял витают настроения что цена всегда ползет вверх с августа? ну это же не априори мягко говоря... есть же наверно целый ряд факторов по которой цена может и опускаться по отношению к начальной и долгое время держаться на порядки ниже... а зерно у фермера лежит....а платить надо..тут и кредит и прочие расходы..и тогда начинаем жалеть что пожадничали и не стали работать по схеме "сейчас деньги - потом урожай" ну пусть прибыль будет у фермера чуток пониже в случае если зерно не упадет в стоимости а если упадет после сделки то он вообще в "шоколаде" зато нет головных болей по поводу финансов. или настолько все уверены что зерно будет до декабря расти?

[фермер23]

И я к Вам с уважением.
Вот уже мы более- менее разобрались в ваших целях- Пустить 15 млн. в оборот. Не осуждаю, даже может быть восхищаюсь. Но, вы не учитываете ньюансы: в сх бизнесе уже нет случайных или начинающих людей, у кого-то 100 га у кого-то 10 000 га, но все уже давно работают и побольшому счету не нуждаются в срочных деньгах- все уже обсчитали бизнес-планы, отложили деньги или взяли кредиты. Вы же предлагаете деньги и при этом не скрываете , что собираетесь навариться на "курсовой" разнице - ктож на это клюнет, только те, кто заранее собирается кинуть, психология однако.
Вот ежели бы вам нужно было объем застолбить - другой вопрос, тут вариантов много.

[Renegade]

изучая авторитетные отзывы фермеров и не очень фермеров я понял что действительно застолбить цену - это обоюдо неинтересно. Договариваться придется исходя из сложившейся стоимости на момент передачи урожая за минусом %%.

Застолбить, или зафиксировать цену, бывает интересно и потребителю и производителю. Другое дело, что на практике напрямую они никогда не договорятся о цене, тут вы совершенно правы. Фермер думает/надеется, что цена будет только расти, производитель наоборот. И еще, очень важно, если вы полагаете, что можно безрисково (я имею ввиду рыночный риск) заработать 10-20% на перепродаже зерна - забудьте, и не тратьте времени.

[ММК Агро]

Застолбить, или зафиксировать цену, бывает интересно и потребителю и производителю. Другое дело, что на практике напрямую они никогда не договорятся о цене, тут вы совершенно правы. Фермер думает/надеется, что цена будет только расти, производитель наоборот. И еще, очень важно, если вы полагаете, что можно безрисково (я имею ввиду рыночный риск) заработать 10-20% на перепродаже зерна - забудьте, и не тратьте времени.

я не пологаю я знаю что это получится. я не случайно в этом году хочу запустить деньги в сельское хозяйство так как весь 2010 год "был рядом" с товарищем который покупал "с поля" в сентябре за 3000 3класс и успешно продал в начале декабря в районе 7900 - отнимите доставку с поля на элеватор - 7,5 км, услуги элеватора, мех потери и думаю нетрудно посчитать процент прибыли. так что считаю ваши опасения несостоятельными по поводу 10-20 %. Это что касается перепродажи. Но идея не состоит в перепродаже поэтому и хочу инвестировать и снизить цену при расчете.

[ММК Агро]

И я к Вам с уважением.
Вот уже мы более- менее разобрались в ваших целях- Пустить 15 млн. в оборот. Не осуждаю, даже может быть восхищаюсь. Но, вы не учитываете ньюансы: в сх бизнесе уже нет случайных или начинающих людей, у кого-то 100 га у кого-то 10 000 га, но все уже давно работают и побольшому счету не нуждаются в срочных деньгах- все уже обсчитали бизнес-планы, отложили деньги или взяли кредиты. Вы же предлагаете деньги и при этом не скрываете , что собираетесь навариться на "курсовой" разнице - ктож на это клюнет, только те, кто заранее собирается кинуть, психология однако.
Вот ежели бы вам нужно было объем застолбить - другой вопрос, тут вариантов много.

ну практика показывает что не все в жизни фермера увы так идеально как вы рисуете. наверное где то в душе было приятнее если бы все было именно так - у всех есть деньги, бизнес-планы 2010 на 100% оправдались, полные цистерны льготной соляры и склады ломятся от запчастей и удобрений. тогда я бы порадовался за будущее страны и своих детей и купил домик в деревне с титькастой доярушкой и курочками а сам тем временем накупил недвижимости и сдавал ее в аренду, отрываясь от нега природы только чтобы приезжать ежемесячно в город за данью). ну и конечно же вы полагаете что государство наше все делает чтобы развивать с/х? и кредиты дает на 5 лет под 3% годовых? а то что фермеру выгоднее взять кредит на 10 мес под 12% и выплачивать ежемесячно, а не у меня деньги под урожай - тоже 100% истина? я никого не заставляю как вы говорите "клювать" на мою удочку. это просто предложение - просичатайте, подумайте и если не интересно забудьте вот и все, зачем нервничать тем более Вам который ни в чем не нуждается. Но не смотря на это предлогаю и Вам подумать над моим вариантом. мало ли что придумает ВВП и ДБМ чтобы в очередной раз "поддержать" всех нас)

[Лейла]

вот и потянулись первые ласточки-инвесторы в сельское хозяйства срубить дежков горячих))) как и говорили всякие эксперты
я не случайно в этом году хочу запустить деньги в сельское хозяйство так как весь 2010 год "был рядом" с товарищем который покупал "с поля" в сентябре за 3000 3класс и успешно продал

как говориться милости просим...много вас банкиров погорело в предыдущие годы, но видать не все...
интересно, а эта "гармонь" - то пришли, то ушли когда-нибудь остановиться в своей игре?

ММК Агро, вас то понять можно как и фермера...и даже то что вы прочли, что невиданного урожая в 2011 году не будет- это и хорошо и важно..только...и такого роста цены %% как в этом году- тоже не будет, по впечатлениям.Как бы не проиграть в пух инвестиции..впрочем риск дело благородное.

[Renegade]

я не пологаю я знаю что это получится. я не случайно в этом году хочу запустить деньги в сельское хозяйство так как весь 2010 год "был рядом" с товарищем который покупал "с поля" в сентябре за 3000 3класс и успешно продал в начале декабря в районе 7900 - отнимите доставку с поля на элеватор - 7,5 км, услуги элеватора, мех потери и думаю нетрудно посчитать процент прибыли. так что считаю ваши опасения несостоятельными по поводу 10-20 %. Это что касается перепродажи. Но идея не состоит в перепродаже поэтому и хочу инвестировать и снизить цену при расчете.

Смотрите. Ваш товарищ взял на себя рыночный риск, а именно взял "на грудь" зерно по 3000 в сентябре, зажал мошонку в кулачек и просидел с ней до декабря. Успешно слился. Молодец, слава ему и почет.
Теперь ваш вариант: купить "в моменте" -20% к рынку и тут же слится,т.е. гарантированно, безрисково рубануть 20%. Как мечта - отлично. Как идея бизнеса, я так скажу, словами того же "трудовика", шобы спекулянту заработать денежку сынки :"надо вспотеть и обос.аться". Это литература.
Теперь математика. Посчитайте под какую эффективную ставку вы предлагаете деньги фермеру. Дам подсказку,она прямо пропорциональна пути который вам придется пройти в направлении указанном фермером. И это в лучшем случае. Могут и "физическое замечание" сделать. Фермеры они такие.

Тут нет ничего личного, я например, даже порадуюсь за вас если что-то склеится. Но, как уже довольно взрослый мальчик, должен сказать вам по секрету - Деда Мороза нет!-(. Как только вы хотите получить ставку выше безрисковой - вы рискуете. Ведь ваш товарищ мог вполне себе угореть с зерном, купив по 3000 и слившись даже по 2900.

[ММК Агро]

вот и потянулись первые ласточки-инвесторы в сельское хозяйства...

как говориться милости просим...много вас банкиров погорело в предыдущие годы, но видать не все...
интересно, а эта "гармонь" - то пришли, то ушли когда-нибудь остановиться в своей игре?

ММК Агро, вас то понять можно как и фермера...и даже то что вы прочли, что невиданного урожая в 2011 году не будет- это и хорошо и важно..только...и такого роста цены %% как в этом году- тоже не будет, по впечатлениям.Как бы не проиграть в пух инвестиции..впрочем риск дело благородное.

я понимаю ваш глубинный сарказм)
к сожалению риски действительно есть и немалые.
и вы правы... проиграть можно.
как одно из"профилактических" мер - зачет зерна ниже сложившегося на момент расчета.
вторая мера - обеспечение залоговой массой.
третья мера - как говорил Остап Бендер "учтите - у нас длинные руки") так что Господа Великие Комбинаторы - сразу предупреждаю, берегите "хозяйство" (в прямом и переносном смысле)
четвертая мера - первое же собранное зерно будет уходить именно на инвестора (есть 101 способ это обеспечеить) как впрочим и 101 попытка этому помешать - я все это прекрасно понимаю.
...да конечно риск - дело благородное и моему товарищу скорее подфортило в 2010 году и такого счастья уже не будет ибо 2010 был образцово-показательно для "ласточек-инвесторов" вложил парень 10 млн и получил еще столько же.
я согласен надо много анализировать по 2011 году и взвешивать риски без оглядки на 2010 год.

[ММК Агро]

Смотрите...
...Тут нет ничего личного, я например, даже порадуюсь за вас если что-то склеится. Но, как уже довольно взрослый мальчик, должен сказать вам по секрету - Деда Мороза нет!-(. Как только вы хотите получить ставку выше безрисковой - вы рискуете. Ведь ваш товарищ мог вполне себе угореть с зерном, купив по 3000 и слившись даже по 2900.

как нет Деда Мороза??? поеду в Лапландию сам проверю)

я не хочу тут же сливаться. это правда. я бы даже может как мой товарищ "зажал мошонку кулак и просидел с ней до декабря", но то ли мошонку жалко то ли сидеть попа устанет - в общем не эту цель преследую, да и вам же все равно что будет потом с этим зерном у меня - обещать могу только одно - я не буду включать ему Укупника и не буду продавать буржуям) но это все шутки. я не буду его спекулятивно продавать тут же и продавать впринципе. "по дороге" появляется оказывается масса вариантов что с зерном можно сделать кроме банальной спекуляции.

как сказал мне мой товарищ он крепко подумал прежде чем вбухивать в зерно 10 млн покупая его по 3 тыщ...смотрел на тенденции, погоду, обстановку в стране и в мире... может конечно лукавит окаянный. предлагает мне тоже крепко подумать и просчитать. я вот этим и занимаюсь.
я кстати благодарен вам за то что вы тратите пусть и немного но своего времени и даете мне советы которые я кстати анализирую.
а каковы ваши личные прогнозы по поводу цен на зерно 2011?

[Тарпан]

Самое трудно с фермером сойтись в цене на момент отдачи, как будет определятся цена,ВЫ скажете вот рыночная цена, а ОН у меня сосед дороже продал и тд. от каких цен плясать надо сразу обговаривать и это схема с одними и теми же фермерами проходит один раз, в следующий раз надо новых лохов искать.

[ММК Агро]

Звонки скорее от тех кто такую схему не пробовал лично я пробовал два года рядились, со всеми вытекающими, больше наврядли, да и 20% процентов не круто?

20 % на 5 месяцев? по 4% получается. а сколько вы считаете приемлимо? на условиях что я не банк и ежемесячно не трясу % и не заставляю вернуть деньги - забираю товаром. я для этого тему и создал чтобы общаться и понимать что и как. подскажите пожалуйста. а вы были со стороны инвестора или фермера? а в чем были недопонимания, ведь вы же заключили договор на четких условиях, а договор надо исполнять какая бы жаба не душила. если человек не исполняет договор он должен быть наказан за это - вроде бы есть у второй стороны на это моральное право. ну как бы так. я далек от суровой действительности? скажите пожалуйста исходя из собственного опыта - какие условия обоюдно приемлемые на ваш взгляд и с какими трудностями мне предстоит столкнуться. заранее вам благодарен.

[Renegade]

[quote name='ММК Агро' date='3.3.2011, 19:22' post='80478']
как нет Деда Мороза??? поеду в Лапландию сам проверю)


Я проверял - нету-).



как сказал мне мой товарищ он крепко подумал прежде чем вбухивать в зерно 10 млн покупая его по 3 тыщ...смотрел на тенденции, погоду, обстановку в стране и в мире... может конечно лукавит окаянный. предлагает мне тоже крепко подумать и просчитать. я вот этим и занимаюсь.
я кстати благодарен вам за то что вы тратите пусть и немного но своего времени и даете мне советы которые я кстати анализирую.
а каковы ваши личные прогнозы по поводу цен на зерно 2011?



Конечно лукавит. Скорее всего он шел от статистики, 3000 - это очень близко к многолетнему минимуму, соответственно, покупка на этом уровне менее рискована. Все равно молодец, главное - результат, а не предпосылки. Что касается прогноза цен, то это не моя тема, я спекулянт, а не аналитик. Если говорить о цене покупки, то думаю, идея цены в районе 5000-5200 (ЮФО) за поставку в августе-сентябре.

[ММК Агро]

Самое трудно с фермером сойтись в цене на момент отдачи, как будет определятся цена,ВЫ скажете вот рыночная цена, а ОН у меня сосед дороже продал и тд. от каких цен плясать надо сразу обговаривать и это схема с одними и теми же фермерами проходит один раз, в следующий раз надо новых лохов искать.

я не считаю что фермер лох. если ему не выгодно он не будет со мной связываться а если есть необходимость в деньгах и все устраивает - значит он знает что делает и все грамотно просчитал. а цена на момент отдачи определяется вроде по офиц закупкам предприятий этого региона. например фураж - по комбикормовому предприятию, продовольственная - по среднему закупу мельниц и др... надо все прописывать это я так понимаю в договоре и держать дрдр в напряжении до момента расчета...как сказал тут старший товарищь "зажать машонку в кулачок")

[Тарпан]

20 % на 5 месяцев? по 4% получается. а сколько вы считаете приемлимо? на условиях что я не банк и ежемесячно не трясу % и не заставляю вернуть деньги - забираю товаром. я для этого тему и создал чтобы общаться и понимать что и как. подскажите пожалуйста. а вы были со стороны инвестора или фермера? а в чем были недопонимания, ведь вы же заключили договор на четких условиях, а договор надо исполнять какая бы жаба не душила. если человек не исполняет договор он должен быть наказан за это - вроде бы есть у второй стороны на это моральное право. ну как бы так. я далек от суровой действительности? скажите пожалуйста исходя из собственного опыта - какие условия обоюдно приемлемые на ваш взгляд и с какими трудностями мне предстоит столкнуться. заранее вам благодарен.

На некоторые вопросы я думаю ответил выше, а приемлимо тоже участвовать в погодных рисках, как то так.

[Лейла]

а цена на момент отдачи определяется вроде по офиц закупкам предприятий этого региона.
вы внесли раздрай в мое понимание бизнеса нокдаун...пойду водички попью...на всяк.случай уточните регион где хотите работать...

[Renegade]

20 % на 5 месяцев? по 4% получается. а сколько вы считаете приемлимо? на условиях что я не банк и ежемесячно не трясу % и не заставляю вернуть деньги - забираю товаром.

4% в месяц - это часом, не 48% годовых? Вы серьезно полагаете, что в с/х такая рентабельность (анашу, кокаин и героин не рассматриваем)?

[ММК Агро]

Я проверял - нету-).



как сказал мне мой товарищ он крепко подумал прежде чем вбухивать в зерно 10 млн покупая его по 3 тыщ...смотрел на тенденции, погоду, обстановку в стране и в мире... может конечно лукавит окаянный. предлагает мне тоже крепко подумать и просчитать. я вот этим и занимаюсь.
я кстати благодарен вам за то что вы тратите пусть и немного но своего времени и даете мне советы которые я кстати анализирую.
а каковы ваши личные прогнозы по поводу цен на зерно 2011?



Конечно лукавит. Скорее всего он шел от статистики, 3000 - это очень близко к многолетнему минимуму, соответственно, покупка на этом уровне менее рискована. Все равно молодец, главное - результат, а не предпосылки. Что касается прогноза цен, то это не моя тема, я спекулянт, а не аналитик. Если говорить о цене покупки, то думаю, идея цены в районе 5000-5200 (ЮФО) за поставку в августе-сентябре.

нк а вы как спекулянт со стажем почему меня отговариваете? вы же ЮФО а я СФО никакой конкуренции) вот взяли и забраковали мою схему( а ведь вы как старший товарищь должны меня морально приободрить а может и поучавствовать так сказать в моем становлении) ...хотя я думаю вы просто хороший человек который искренне не желает неприятностей другому. спасибо за предостережения...может у вас есть своя схема сотрудничества с фермером? отработанная годами в практике. я готов, как и вы "вспотеть и обоссаться" (с) можете в личку чтобы не раскрывать все "мокрые" нюансы.

[ММК Агро]

а цена на момент отдачи определяется вроде по офиц закупкам предприятий этого региона.
вы внесли раздрай в мое понимание бизнеса нокдаун...пойду водички попью...на всяк.случай уточните регион где хотите работать...

мадам ну вы бы не были ко мне столь категоричны в суждениях я же так сказать "встаю на перо")
если что то неправильно сказал, вы как попьете, расскажите как определить нам с фермером среднюю стоимость на момент рачета по урожаю 2011. я без сарказма ибо он в моем случае неуместен. я хочу услышать КАК. если вы конечно знаете.

[Топтыгин]

ММК Агро,
ну не работает эта схема на пшенице, пробовано уже. Если на момент уборки урожая цена рынка будет выше той, что Вам фермер подписал - он не отдаст Вам зерно. Отнесётся к Договору как к бумажке, и подавайте в суд сколько хотите. Продаст по рынку (не Вам) - вернёт Вам деньги - останется в барыше. А у Вас и повода для претензии не будет.

Если рынок будет ниже подписаного - фермер тут же потребует от Вас исполнить договор, и Вам тогда уже решать и считать, сколько бабок Вы потеряете, исполняя договор и забирая зерно у него, а не покупая со свободного рынка.

А угадать так, чтобы цена рынка в августе совпала с Вашим прогнозом (договором) марта... ну попытайтесь. Ни один оператор рынка и ни один аналитик не могут... может быть, у Вас получится.

[ММК Агро]

4% в месяц - это часом, не 48% годовых? Вы серьезно полагаете, что в с/х такая рентабельность (анашу, кокаин и героин не рассматриваем)?

я думаю если у крупного фермера урожай 20 тыс тонн то 4 из них он безболезненно отдаст в знак благодарности с минусом в 20% и рентабельность его тут непричем. я не думаю что фермер будет брать деньги под большую часть урожая он же не сумашедший...надо просчитывать объем самого хренового урожая и исходить из этого объема - сколько можно отдать

[ММК Агро]

ММК Агро,
ну не работает эта схема на пшенице, пробовано уже. Если на момент уборки урожая цена рынка будет выше той, что Вам фермер подписал - он не отдаст Вам зерно. Отнесётся к Договору как к бумажке, и подавайте в суд сколько хотите. Продаст по рынку (не Вам) - вернёт Вам деньги - останется в барыше. А у Вас и повода для претензии не будет.

Если рынок будет ниже подписаного - фермер тут же потребует от Вас исполнить договор, и Вам тогда уже решать и считать, сколько бабок Вы потеряете, исполняя договор и забирая зерно у него, а не покупая со свободного рынка.

А угадать так, чтобы цена рынка в августе совпала с Вашим прогнозом (договором) марта... ну попытайтесь. Ни один оператор рынка и ни один аналитик не могут... может быть, у Вас получится.

согласен..поэтому в ходе дискуссий и общения понимаю что надо исходить из цены которая сложится на момент расчета за минусом заранее оговоренных процентов. даже не буду пытаться просчитывать и прогнозировать. можно жестоко не угадать. абсолютно с вами согласен.

[Renegade]

нк а вы как спекулянт со стажем почему меня отговариваете? вы же ЮФО а я СФО никакой конкуренции) вот взяли и забраковали мою схему( а ведь вы как старший товарищь должны меня морально приободрить а может и поучавствовать так сказать в моем становлении) ...хотя я думаю вы просто хороший человек который искренне не желает неприятностей другому. спасибо за предостережения...может у вас есть своя схема сотрудничества с фермером? отработанная годами в практике. я готов, как и вы "вспотеть и обоссаться" (с) можете в личку чтобы не раскрывать все "мокрые" нюансы.

Спасибо за понимание, именно эту цель и преследую. Прежде всего вам нужно определится, на чем вы хотите делать деньги. Понятно, что на зерне-). Я имею ввиду на "физике", т.е. наличном зерне, или на колебании/прогнозе цен. На физике могут делать деньги трейдеры, это не так просто - логистика, понимание товара/качества, опыт взаимодействия с производителями/потребителями, усушка/утруска/пересортица и.т.д. Спекулянт делает деньги на изменении цены, для этого не нужно связываться с "физикой" вообще, с фермерами - тем более. Технология проста - считаете,что рынок будет расти - покупайте форвард, или своп. Думаете будет отваливать - продавайте.
Это конечно тоже не просто, но легких денег не бывает нигде. Самое главное не заниматься тем, чем ты НЕ можешь заниматься. Зато в этом случае вашими контрагентами будут банки и брокеры, которым во-первых, не надо объяснять что такое договор, и форвардный в частности. Во-вторых, кредитоспособность банка всяко выше чем у любой агрофирмы.

[ММК Агро]

Спасибо за понимание, именно эту цель и преследую. Прежде всего вам нужно определится, на чем вы хотите делать деньги. Понятно, что на зерне-). Я имею ввиду на "физике", т.е. наличном зерне, или на колебании/прогнозе цен. На физике могут делать деньги трейдеры, это не так просто - логистика, понимание товара/качества, опыт взаимодействия с производителями/потребителями, усушка/утруска/пересортица и.т.д. Спекулянт делает деньги на изменении цены, для этого не нужно связываться с "физикой" вообще, с фермерами - тем более. Технология проста - считаете,что рынок будет расти - покупайте форвард, или своп. Думаете будет отваливать - продавайте.
Это конечно тоже не просто, но легких денег не бывает нигде. Самое главное не заниматься тем, чем ты НЕ можешь заниматься. Зато в этом случае вашими контрагентами будут банки и брокеры, которым во-первых, не надо объяснять что такое договор, и форвардный в частности. Во-вторых, кредитоспособность банка всяко выше чем у любой агрофирмы.

отлично вас понял еще раз)

[фермер23]

ММК Агро, Вы на ZOLе недавно, но надеюсь надолго, позвольте вам совет маленький дать - ниже приведен анекдот от "алхимика"
Вы его распечатайте и всегда перечитывайте перед деловыми переговорами с фермерами.

Поймал фермер золотую рыбку, та ему позволила загадать желание. Фермер недолго думая выпаливает:
- Хочу чтоб зерно стоило 150 тыщ за тонну!!!
На следующее утро: у ворот колонна КАМАЗов, барыги умоляют:
- ПРОДАЙ нам свое зерно по 150 тыщ!
Фермер (с ленцой в голосе):
- Да не, чуваки, я еще цену подожду....

[ММК Агро]

ММК Агро, Вы на ZOLе недавно, но надеюсь надолго, позвольте вам совет маленький дать - ниже приведен анекдот от "алхимика"
Вы его распечатайте и всегда перечитывайте перед деловыми переговорами с фермерами.

Поймал фермер золотую рыбку, та ему позволила загадать желание. Фермер недолго думая выпаливает:
- Хочу чтоб зерно стоило 150 тыщ за тонну!!!
На следующее утро: у ворот колонна КАМАЗов, барыги умоляют:
- ПРОДАЙ нам свое зерно по 150 тыщ!
Фермер (с ленцой в голосе):
- Да не, чуваки, я еще цену подожду....

добавить действительно нечего)))

значит март месяц - еще не момент когда фермеры "одумаются" и начнут реально просчитывать все "ЗА" и "ПРОТИВ" инвестиционных предложений...

я так понял что фермеры ой как не любят условия договора исполнять... надо над этим подумать.
деньги брать любят а отдавать зерно - нет. непорядок)
я одного не понимаю..ну дали тебе люди денег - закрой свои проблемы, развивайся..соберешь зерно - отдай все как договорились..что за "жабы" то душильные начинаются? когда плохо и нужны деньги - то согласен а как дали денег и все стало хорошо, зерно собрали, то начинаем попой крутить...?

кстати почитал темы про озимые - понял что ничего хорошего? наверное когда рухнут надежды и урожая озимых не будет тогда фермер начнет уже думать. когда и в банке уже не так все просто будет и частный инвестор все раздаст уже...и начнется "новая" песня и будут новые долги и проблемы...

ну видимо наверное на форуме много людей которые уверены в том что проснутся а у ворот вереница камазов.....

[Лейла]

ММК Агро...есть несколько типичных ментальных фокусов в нашем с/х...например плачь Ярославны...про то что денег нет...однако ж последующее изучение сколь насеяли приводит к обратному от плача выводу, што деньги таки были
а это ваше :
кстати почитал темы про озимые - понял что ничего хорошего? наверное когда рухнут надежды и урожая озимых не будет тогда фермер начнет уже думать.
вы смеетесь да? чем меньше зерна тем лучше цена...парадокс однако..так что а у ворот вереница камазов..... однозначно гарантирована при плохих озимых..и тут вы... весь в белом сегодня и с предложением 3000 рублей что по весне "давали"... а фруа гра ли? в смысле на ф-я? фермеры ж не дураки ей богу и считать умеют не хуже вас. не-е-т..наш нормальный вменяемый фермер ныне затаился, залег на дно, цену вываживает))) и старую то пшеничку желает придержать не говоря уж о новой...да деньги есть не будешь - целлюлоза однако.
тут одно из двух ММК - или у меня сбой в мозгах или вы еще не до изучили рынок на котором хотите работать. без обид..

[фермер23]

значит март месяц - еще не момент когда фермеры "одумаются" и начнут реально просчитывать все "ЗА" и "ПРОТИВ" инвестиционных предложений...

И все остальные месяцы тоже

я так понял что фермеры ой как не любят условия договора исполнять... надо над этим подумать.
деньги брать любят а отдавать зерно - нет. непорядок)
я одного не понимаю..ну дали тебе люди денег - закрой свои проблемы, развивайся..соберешь зерно - отдай все как договорились..что за "жабы" то душильные начинаются? когда плохо и нужны деньги - то согласен а как дали денег и все стало хорошо, зерно собрали, то начинаем попой крутить...?

Не мы такие , жизнь такая.

ну видимо наверное на форуме много людей которые уверены в том что проснутся а у ворот вереница камазов.....

А куда им ехать, не к Путину же?
По поводу неурожая. Есть частный неурожай (в хозяйстве, районе, крае или области) он определяется многими факторами, и наличие свободных денег не самый важный фактор, последствия такого неурожая печальны и вызывают сочуствие.
А есть глобальный неурожай, в масштабах страны, тут уж всё наоборот, крестьяне в восторге, тут небе и камазы с утра до ночи, тут тебе и рыдающие барыги, и деньги все норовят в карман сунуть, а ты стоишь и лениво так " Та не, я еще цену подожду".
Вот и приходим мы к выводу - А и нет у фермера потребности в ТАКИХ наличных деньгах. В других есть. На каких условиях? Знал бы, пил бы сейчас шампусик с мистером Соросом.
Ну вы не отчаивайтесь, пишите, авось совместными усилиями мы родим этот злощастный философский камень.

[Paulus]

Почитал я сообщения ММК Агро такое ощущение, что студент пишет мой тебе совет иди играть на фондовый рынок, шансов выиграть у тебя будет гораздо больше. Там тоже знаешь ли некторые покупали акции Сбера по 40 рублей, а продали позже по 100. Другу твоему просто повезло, сильно проиграть он конечно не мог так как 3 000 рублей за тонну это можно сказать было "дно", ну а такой выигрышь это просто везение. ТЫ тут спрашиваешь про прогнозы, никто тебе прогнозов не даст точных, потому что рынок с/х продукции особенно в нашей стране не поддается каким либо прогнозам, да и спрашивать чьи то прогнозы это последнее дело. В мае 2010 года тебе любой аналитик с уверенностью бы сказал что осенью цена зерна будет в районе 2-3 тысяч, за тонну, что получилось в итоге мы все видим. Это лотерея, хочешь рискнуть? рискуй. Но на фондовом рынке шансов будет больше там хотя бы погодный фактор не так влияет.
Касаемо вопроса о договоре между фермером и инвестором типа тебя, то не только фермеры свое слово не держат, инвесторы тоже пытаются уклониться когда понимают что проигрывают. Вот договоришься ты о цене зерна 5 000 на осень, а осенью зерно будет стоить 3 000 и тебе ой как не будет хотеться выполнить условия договора. Хорошо говорить сейчас о том какой ты честный, а когда придется свои кровные отдавать это совсем другой коленкор

[Paulus]

Бегал тут в наших краях по осени такой инвестор, хотел на понижение сыграть. Взял в долг 5 000 тонн ржи по рубь двадцать, думал что вернет по рублю, но фортуна повернулась к нему задом и рожь ни с того ни с его стала стоить 5 рублей

[ММК Агро]

ММК Агро...

мадам ну как на вас мне обижаться...вы же знаете пословицу)
про 3000 я уже много раз писал что я оценил тему и фиксировать сейчас цену бессмыслено ну и уровень цен 2010 переносить на 2011 не стоит - это тоже писал..вы как то из контекста выхватываете для бравады слова и фразы (я так понимаю это ваш ментальный фокус))) вместо того чтобы что нибудь умное посоветовать...тешите самолюбие или самоутверждаетесь? в этом случае лучше не пишите ибо я хочу читать нормальные ответы и выводы а не ваши красноречивые опусы...без обид...я еще не до изучил рынок и пытаюсь разными способами это сделать в том числе пообщавшись с нормальными "живыми"людьми на форуме. фермеров дураками не считал и не буду считать пока не будет убеждения подтвержденного практикой. ...про старую пшеничку - в омской области у фермеров ее практически нет и это 100%ная информация - практически все зерно урожая 2010 у трейдеров оставшееся и они его сейчас усиленно пытаются пристроить. ну а про деньги - они нужны всем а кабальные условия никто не предлагает. красноярск желает поработать - будем изучать его с ног до головы, есть залоги, считает сколько сможет отдать зерна. ждемс)

[kalmik]

ММК Агро.

Первый совет, начни не с такой суммы 15, лучше 3-5 милл.
Остальные вложи в куплю продажу на местном рынке.
2+, первый поймешь с кем можно работать по инвестициям, втрое поймешь что можно заработать и больше в другом виде деятельности.

Ответы по твоему вопросы.

1. Процент в месяц от 5%.
2. Условие договора: возможность расчета по кредиту как товаром так денежными средствами.
3. Цена: рыночная, сложившаяся на дату расчета. (Если хочешь забрать товар, добавь 10-20 коп. выше ранка, 99% тебе отдадут). От себя нельзя фиксировать цену.
4. Думаю самое важно урожайность средняя по последним 5 годам должна быть не ниже 50 ц/га.

[ММК Агро]

Почитал я сообщения ММК Агро ...

читай внимательно мои сообщения. я не собираюсь фиксировать цену сейчас на осень. рассматривал этот вариант но потом отказался так как умные люди указали на все минусы этой сделки.
смотрю ты сильно завидуешь моему другу) не стоит. он всю жизнь умел зарабатывать деньги...чего искренне и тебе желаю.
я пока не хочу на фондовом рынке играть и тем более доверять свои деньги товарищам в галстуках вроде тебя. я привык их сам контролировать и давать их в руки людям и потом получать обратно а не выслушивать невнятные бормотания почему нет денег и товара.

что я уже не по теме сообщения получаю а какие то советы завистливых нравоучителей)

надо видимо ехать по колхозам))) а не на форуме сидеть тут 40% трейдеров, 30% спекулянтов фондовиков и 30% фермеров. и всех жаба давит а выходит дельные советы дают только действительно люди которые "в теме" остальные теоретики из первых двух категорий

[Тарпан]

читай внимательно мои сообщения. я не собираюсь фиксировать цену сейчас на осень. рассматривал этот вариант но потом отказался так как умные люди указали на все минусы этой сделки.
смотрю ты сильно завидуешь моему другу) не стоит. он всю жизнь умел зарабатывать деньги...чего искренне и тебе желаю.
я пока не хочу на фондовом рынке играть и тем более доверять свои деньги товарищам в галстуках вроде тебя. я привык их сам контролировать и давать их в руки людям и потом получать обратно а не выслушивать невнятные бормотания почему нет денег и товара.

что я уже не по теме сообщения получаю а какие то советы завистливых нравоучителей)

надо видимо ехать по колхозам))) а не на форуме сидеть тут 40% трейдеров, 30% спекулянтов фондовиков и 30% фермеров. и всех жаба давит а выходит дельные советы дают только действительно люди которые "в теме" остальные теоретики из первых двух категорий

Так не мы к Вам навязывались, а Вы совета просили. Вон ВАм товарисч сказал, что урожайность должна быть не меньше 50ц.га, у Вас в Омске бывает такая?

[ММК Агро]

ММК Агро.

Первый совет, начни не с такой суммы 15, лучше 3-5 милл.
Остальные вложи в куплю продажу на местном рынке.
2+, первый поймешь с кем можно работать по инвестициям, втрое поймешь что можно заработать и больше в другом виде деятельности.

Ответы по твоему вопросы.

1. Процент в месяц от 5%.
2. Условие договора: возможность расчета по кредиту как товаром так денежными средствами.
3. Цена: рыночная, сложившаяся на дату расчета. (Если хочешь забрать товар, добавь 10-20 коп. выше ранка, 99% тебе отдадут). От себя нельзя фиксировать цену.
4. Думаю самое важно урожайность средняя по последним 5 годам должна быть не ниже 50 ц/га.

СПАСИБО!
один из немногих адекватных ответов) обдумаю все сказанное, но единственное тогда непонятно - если я добавлю 10-20 копеек получается значит я просто фиксирую объем и дальше остаюсь не застрахованным наедине со всеми "каруселями" рынка. тогда есть ли смысл сейчас давать деньги? или фиксация нужного объема только важна если будет всеобщий неурожай? а если зерна будет много то смысл его фиксировать можно приехать и купить... или фермер будет кочевряжиться и говорить что подождет повышения? блин лотерея получается...выходит что интересно работать только с теми фермерами по моей схеме у которых реально потребность с наличностью. но причины ведь бывают у фермера разные в том числе и благие - покупка земли, техники и т.д. не только покрытие долгов? поправь если не правильно рассуждаю.

[ММК Агро]

Так не мы к Вам навязывались, а Вы совета просили. Вон ВАм товарисч сказал, что урожайность должна быть не меньше 50ц.га, у Вас в Омске бывает такая?

так я совета просил а не упреков на тему что я мягко говоря не профи в этом деле) я же пояснил что пытаюсь понять все моменты которые движут фермером и на что он может пойти а на что нет - для того чтобы общаясь с ним не было недопонимания и я уже не делал ему смешных предложений и понимал что "для инвестора хорошо - то фермеру смертушка"))) или наоборот.
50 ц с Га в Омске - тяжелая скажем так формула для реализации) придется скакать по регионам где есть 50 ц с Га и где есть надежные тылы в случае чего)

[ММК Агро]

...

вопрос - а есть ли смысл в том чтобы застолбить объемы? а если в 2011 будет хороший урожай? зерна будет валом. и будет прогиб по цене? объясните в чем выгода при таком раскладе инвестору (выгода фермера очевидна в этом случае) то есть я даю сейчас денег и молюсь чтобы был всеобщий неурожай ну и крестьянин я так понимаю тоже свечку ставит) то есть он во всех вариантах выигрывает - большой урожай - у него есть куда зерно деть так как я его уже фактически оплатил своими инвестициями остается его только мне отгрузить потирая ладошки на фоне того что цена прогибается дальше, а если урожай всероссийский низкий то тогда фермер продает дорого рыдающим в очереди барыгам зерно отдав часть его мне перед этим по рыночной цене... простите но это же уже НЕ взаимовыгодные условия? или я не прав?

и еще.. что значит ФЕРМЕР НЕ ОТДАЛ ЗЕРНО... все взрослые люди понимаем что если зерно есть то его можно забрать имея на это полное моральное и юридическое право. просто надо пожить в поле, контролировать чтобы машины ехали куда нужно, не стесняться приглашать "людей" для решения подобных задач. ну есть же много способов отстоять свои права в рамках договора в том числе с применением "физического предупреждения". или я снова заблуждаюсь?

[kalmik]

СПАСИБО!
один из немногих адекватных ответов) обдумаю все сказанное, но единственное тогда непонятно - если я добавлю 10-20 копеек получается значит я просто фиксирую объем и дальше остаюсь не застрахованным наедине со всеми "каруселями" рынка. тогда есть ли смысл сейчас давать деньги? или фиксация нужного объема только важна если будет всеобщий неурожай? а если зерна будет много то смысл его фиксировать можно приехать и купить... или фермер будет кочевряжиться и говорить что подождет повышения? блин лотерея получается...выходит что интересно работать только с теми фермерами по моей схеме у которых реально потребность с наличностью. но причины ведь бывают у фермера разные в том числе и благие - покупка земли, техники и т.д. не только покрытие долгов? поправь если не правильно рассуждаю.

как первый пункт 5% в месяц, на 5 месяцев это уже получается доход по 4 миллиона. Здесь все прозрачно для сельхозпроизводителя, а главное что они любят честность и прозрачность. Это главное. Твоя схема не рабочая с фиксированной ценой. По за 3 р/кг 99% ни кто не подпишется. По 5 р/т не смысла +транспортировка, приемка, подработка, хранение (уйдет + 1р/т мин) получается 6 р/т, продаешь по 7 р/т, нет гарантии с нашим Государством (борьба с инфляций, 50 % населения живет ниже прожиточного минимума)

и еще чтобы продать свой объем по максимальной цене у тебя есть максимум месяц, тут главное принять решение о продаже, а на это уходит у многих людей много времени, все живут иллюзиями

[kalmik]

вопрос - а есть ли смысл в том чтобы застолбить объемы? а если в 2011 будет хороший урожай? зерна будет валом. и будет прогиб по цене? объясните в чем выгода при таком раскладе инвестору (выгода фермера очевидна в этом случае) то есть я даю сейчас денег и молюсь чтобы был всеобщий неурожай ну и крестьянин я так понимаю тоже свечку ставит) то есть он во всех вариантах выигрывает - большой урожай - у него есть куда зерно деть так как я его уже фактически оплатил своими инвестициями остается его только мне отгрузить потирая ладошки на фоне того что цена прогибается дальше, а если урожай всероссийский низкий то тогда фермер продает дорого рыдающим в очереди барыгам зерно отдав часть его мне перед этим по рыночной цене... простите но это же уже НЕ взаимовыгодные условия? или я не прав?

и еще.. что значит ФЕРМЕР НЕ ОТДАЛ ЗЕРНО... все взрослые люди понимаем что если зерно есть то его можно забрать имея на это полное моральное и юридическое право. просто надо пожить в поле, контролировать чтобы машины ехали куда нужно, не стесняться приглашать "людей" для решения подобных задач. ну есть же много способов отстоять свои права в рамках договора в том числе с применением "физического предупреждения". или я снова заблуждаюсь?

может просто начаться война, им терять нечего, тебе это нужно?
просто могу сжечь поле, тут главное если они поймут что им все зерно нужно тебе отдать, забирать нужно будет по твоему сценарию

[K-701]

То, что в случае повышения цены по уборке вам не отгрузят продукцию 90% контрагентов, неважно, фермеры или тем более крупные хозяйства, это факт. Те из трейдеров, которые благополучно доработали до сегодняшнего дня меня поддержат, да и у самого богатый опыт... Предлагаю взглянуть на это с другой стороны: у нас, например (ЦЧР) себестоимость оз. пшеницы по этому году ( Московская -39, предполаг. урожайность 35 ц/га) должна составить 3409 руб/ тн. Если уважаемый инвестор готов зафиксировать цену в районе 5500 р/тн (физ вес, самовывоз) ( 61% рентабельности по году) то почеиу нет? А свои риски считайте сами, благо аналитиков развелось
С другой стороны Вы говорите о залоговой массе. Все просто- если она есть, вэлком в РСХБ, по этому году на весенне-полевые 10% годовых + субсидирование. Зачем инвестор?
Немного сумбурно получилось, звиняйте..
Вывод: скорее всего, если кто-нибудь и согласиться работать с Вами по такой схеме, то с большой долей вероятности
а) не предоставит залог
б) буде пересматривать условия договора осенью
в) просто окажется аферистом.
Хотя, СанИнбев по пив. ячменю несколько лет уже работает, и довольно успешно.. Но это несколько другая история..

[Заводенко Костан...]

я понимаю ваш глубинный сарказм)
к сожалению риски действительно есть и немалые.
и вы правы... проиграть можно.
как одно из"профилактических" мер - зачет зерна ниже сложившегося на момент расчета.
вторая мера - обеспечение залоговой массой.
третья мера - как говорил Остап Бендер "учтите - у нас длинные руки") так что Господа Великие Комбинаторы - сразу предупреждаю, берегите "хозяйство" (в прямом и переносном смысле)
четвертая мера - первое же собранное зерно будет уходить именно на инвестора (есть 101 способ это обеспечеить) как впрочим и 101 попытка этому помешать - я все это прекрасно понимаю.
...да конечно риск - дело благородное и моему товарищу скорее подфортило в 2010 году и такого счастья уже не будет ибо 2010 был образцово-показательно для "ласточек-инвесторов" вложил парень 10 млн и получил еще столько же.
я согласен надо много анализировать по 2011 году и взвешивать риски без оглядки на 2010 год.

Прочитал и будто лет 10-12 скинул.)))
Поэтому из богатого опыта:
п.3. городские "длинные руки", у нас во всяком случае, на селе не работают. Ну нет там частенько советской власти. И по этому ручки могут оказаться короткими.
п.4. "первое же собранное зерно будет уходить именно на инвестора". Три ха-ха. Попробуйте поподробнее про технологию уборки узнать. Ну и определится для начала, вам 3-ий класс нужен или первое собранное зерно?

Ну и приближенно к реалиям. На зерне обычно зарабатывается не на дешевой покупке (хотя и это тоже присутствует), а на дорогой продаже.

[Заводенко Костан...]

надо видимо ехать по колхозам))) а не на форуме сидеть тут 40% трейдеров, 30% спекулянтов фондовиков и 30% фермеров. и всех жаба давит а выходит дельные советы дают только действительно люди которые "в теме" остальные теоретики из первых двух категорий

Наверное стоит немножко остыть.
Попробую объяснить. В независимости от процентного соотношения, тут на форуме сидят в основном профессионалы зернового рынка. Бизнес этот далеко не легкий и далеко не всегда такой прибыльный как у вашего товарища. Вам понравится, если в налаженную и рабочую схему придет "Вася" и начнет ее ломать?

[ММК Агро]

Наверное стоит немножко остыть.
Попробую объяснить. В независимости от процентного соотношения, тут на форуме сидят в основном профессионалы зернового рынка. Бизнес этот далеко не легкий и далеко не всегда такой прибыльный как у вашего товарища. Вам понравится, если в налаженную и рабочую схему придет "Вася" и начнет ее ломать?

спасибо за совет. я учту.
про длинные руки - мы наверное разные "руки" с вами имеем в виду)
про 3 класс с поля согласен с вашим замечанием.
про то что зарабатывают не на низкой покупке а на высокой продаже - почти согласен, но если есть такая возможность почему бы не купить чуть дешевле дав денег нуждаемуся в них. и фермеру хорошо и мне приятно. ведь если фермеру не нужны деньги то я ему не буду интересен, если нужны то мы всегда договоримся и о %% и обо всем остальном.

да я буду ломать схему в масштабах своих маленьких инвестиций если это будет выгодно и мне и фермеру а вы товарисчи спекулянты и трейдеры этому не сможете помешать, да и думаю вам это не к чему на самом деле.

про то что товарищу очень повезло я понимаю.

меня больше интересуют не сарказмические опусы и мои ответы на них а действительно стОящие советы из практики. я никого не собираюсь да и не смогу нагнуть так как фермер тоже умеет считать им я это понимаю. мне нужно понимание что и мне и фермеру будет выгодно для того чтобы уже непосредственно разговаривать с людьми не на форуме а в хозяйстве. но перед этим я должен все "разложить по полочкам". я не профи но буду учиться либо на ошибках либо на успехах - время покажет.

[ММК Агро]

......
С другой стороны Вы говорите о залоговой массе. Все просто- если она есть, вэлком в РСХБ, по этому году на весенне-полевые 10% годовых + субсидирование. Зачем инвестор?
Немного сумбурно получилось, звиняйте..
Вывод: скорее всего, если кто-нибудь и согласиться работать с Вами по такой схеме, то с большой долей вероятности
а) не предоставит залог
б) буде пересматривать условия договора осенью
в) просто окажется аферистом.
Хотя, СанИнбев по пив. ячменю несколько лет уже работает, и довольно успешно.. Но это несколько другая история..

спасибо за развернутое пояснение я все это учту. только вопрос - что значит пересматривать условия договора осенью? этого пункта точно не будет в договоре а будет пункт обратный - о невозможности пересмотра. да и фиксировать цену сейчас бессмыслено - явно будут проблемы как я понял при расчете причем как у одной так и у другой стороны могут возникнуть.
начинаю уже понимать что можно фиксировать объем... но тут говорят что можно делать это разными способами. надо поймать выгоду обоюдную просто давать денег не получая выгоду - это же абсурд) или я не прав) выгода от фиксирования объема может быть интересна только в случае неурожая 2011 по всей россии или в каком то отд ФО где находится этот самый фермер?
порассуждайте со мной пожалуйста.

а что за несколько другая история с СанИнбев по пив ячменю?

[фермер23]

ММК Агро, это действительно лотерея. Более того на языке математики, это называется " игра с нулевой суммой" - игровая ситуация, в которой соперники претендуют на получение заданной суммы вознаграждения, так что выигрыш одного игрока влечет адекватный проигрыш другого (других).
На растущем рынке в игру включается третий игрок- Потребитель(П) . За счет проигрыша П. в выигрыше остаутся Инвестор (И) и фермер (Ф) и как-то там уж делят выигрыш, подозреваю не без обид . Если рынок стабилен или падает то игра идет только между Ф и И, и в лучшем случае сводится к " по нулям" - это частный случай покупки-продажи по "рынку"- какой смысл тогда играть каждой стороне. В худшем и наиболее вероятном случае начинается война между И и Ф за свою долю. И кому оно надо? Не ради адреналина вы затеваете же бизнес?
Какова вероятность растущего рынка в 11 году ? Ответьте на этот вопрос и тогда встает вопрос, а нужен ли Ф И . Только для того, чтобы выжать максимально возможный вал при нехватке собственных средств. Но вот эту прибавку придется отдать Инвестору за пользование деньгами- ну и где моя , как фермера заинтересованнось.
ВЫ вдаетесь в не нужные детали: отожму ли и как я свою долю, а сколько можно получить прибыли и т.д.
Вы предложите работоспособную модель прибыльных частных инвестиций в с.х- во, а потом шлифуйте детали.
Вы предложили модель- экспертное сообщество (в меру своего опыта) вам ответило НЕ РАБОТОСПОСОБНО В ПРИНЦИПЕ, даже пытается объяснить почему. Нет вы упорствуете пытаетесь частными решениями изменить принцип. Измените принцип системы, и возможно я тоже буду участвовать в вашей Инвестиционной компании , даже возможно в качестве акционера.
Удачи.

[Лейла]

есть некоторые моменты о которых лучше думать заранее ММК.
например - это будет один фермер или их будет несколько?
например- а что если все выгорело дотла на корню? или залило дождем/побило градом/фермера хватил инфаркт ...словом если фермеру физически не чем с вами рассчитаться? выходит нужен залог? чем это тогда отличается от банка? кроме того что банк еще подумает, надо ли чела банкротить до кальсон? да и в свете гос.политики 2011 года - банкротить скорее всего не станет.
в стране, на мой взгляд, около десятки тысяч трейдерских компаний, это высоко-конкурентная отрасль, среди них есть как малые-карликовые так и меж баллистические - с целой системой закупа на местах...вы всю "систему" ломать собираетесь или как? если через 2 недели после вашей "инвестиции" будет понятно, что цена пойдет в рост и к фермеру приедут мега-глобалисты да и предложат на 200 р больше...нет сомнений что поле с "вашей" пшеничкой перезаложится еще раз осени не дожидаясь...
главное не купить-главное продать... кому и где продавать? машинами, вагонами,по переписи- это три разных сценария главное - где и у кого будет лежать на хранении..зерно иной раз теряется.
если вы с хозяйства вывезете 25 клейковину, а до элеватора доедет только 22 кл., "кто виноват и что делать"?
это только часть вопросов которая перед вами и должна была бы стоять, кабы не нахрап ваш и не $$ в отдаленных перспективах

[Лейла]

ММК, вот у нас тут тема была про обе стороны "баррикады" почитайте...новым людям полезно может быть.
http://www.zol.ru/forums/index.php?showtopic=3137&st=0

[В-х. элеватор]

ММК Агро...
На самом деле , Вам все сказали...
И очень подробно...
Глупостей, Вам, никто (НИКТО) не писал...
Вся необходимая информация Вам дана.
Сочтете возможным проигнорировать - "Вас предупреждали".
Это по сути...
А по форме... ... считайте, что Вас немного потренировали (заметьте, совершенно бесплатно).
Начнете с народом общаться - вспомните.
Удачи!

[ММК Агро]

...
Какова вероятность растущего рынка в 11 году ? Ответьте на этот вопрос и тогда встает вопрос, а нужен ли Ф И . Только для того, чтобы выжать максимально возможный вал при нехватке собственных средств. Но вот эту прибавку придется отдать Инвестору за пользование деньгами- ну и где моя , как фермера заинтересованнось.
...

Понятно. Тогда надо думать чтобы при выжимании максимально возможного вала прибавка не вся ушла инвестору...
прихожу к выводу что надо снижать %% за пользование и не фиксировать цену а устанавливать ее на момент уборки урожая.
подскажите как правильно установить цену чтобы не было между мной и фермером спора какая цена сложилась?

[ММК Агро]

ММК Агро...
На самом деле , Вам все сказали...
И очень подробно...
Глупостей, Вам, никто (НИКТО) не писал...
Вся необходимая информация Вам дана.
Сочтете возможным проигнорировать - "Вас предупреждали".
Это по сути...
А по форме... ... считайте, что Вас немного потренировали (заметьте, совершенно бесплатно).
Начнете с народом общаться - вспомните.
Удачи!

спасибо человеческое.
я действительно это все понял и оценил)
игнорировать глупо я буду делать выводы конечно.

[ММК Агро]

есть некоторые моменты о которых лучше думать заранее ММК.
например - это будет один фермер или их будет несколько?
например- а что если все выгорело дотла на корню? или залило дождем/побило градом/фермера хватил инфаркт ...словом если фермеру физически не чем с вами рассчитаться? выходит нужен залог? чем это тогда отличается от банка? кроме того что банк еще подумает, надо ли чела банкротить до кальсон? да и в свете гос.политики 2011 года - банкротить скорее всего не станет.
в стране, на мой взгляд, около десятки тысяч трейдерских компаний, это высоко-конкурентная отрасль, среди них есть как малые-карликовые так и меж баллистические - с целой системой закупа на местах...вы всю "систему" ломать собираетесь или как? если через 2 недели после вашей "инвестиции" будет понятно, что цена пойдет в рост и к фермеру приедут мега-глобалисты да и предложат на 200 р больше...нет сомнений что поле с "вашей" пшеничкой перезаложится еще раз осени не дожидаясь...
главное не купить-главное продать... кому и где продавать? машинами, вагонами,по переписи- это три разных сценария главное - где и у кого будет лежать на хранении..зерно иной раз теряется.
если вы с хозяйства вывезете 25 клейковину, а до элеватора доедет только 22 кл., "кто виноват и что делать"?
это только часть вопросов которая перед вами и должна была бы стоять, кабы не нахрап ваш и не $$ в отдаленных перспективах

круг проблем понял. спасибо. буду решать эти вопросы.

[Лейла]

подскажите как правильно установить цену чтобы не было между мной и фермером спора какая цена сложилась?

я например не знаю как ответить на такой вопрос...по простой причине - цена более менее стабильна когда сам рынок стабилен.это когда полмесяца-месяц вобщем что-то фиксируется между фермером и конечным потребителем - складывается баланс спроса/предложений и интереса..такие ценовые "плато" ровной цены связаны еще и с сезонностью. В остальном же рынок то падает то растет. Здесь важно - на сколько. В начале уборки может падать и -150/-200 руб/тонна/неделя, а может вовсе не падать ( в зависимости от вала в стране и запасов в конкретном регионе). У меня были случае когда "вчера" цена 3500, а сегодня я беру по 3300 ( т.е. за сутки -200р/т), и было наоборот за сутки двое +200+250 руб/т...
ММК у нас "не скучный" рынок))) Связано с тем что, кроме тысяч трейдеров, есть сотни тысяч СХП, т.е. по хорошему говоря - зерно и выбор у покупателя (ККЗ, мукомолки) есть всегда. Предложений купить в обычный год - входит до 10-тки в день из разных регионов, как от своих местных трейдеров ( областных) так допустим и с другого федерального округа. Фиксация цены - сложный вопрос. Ни кто не знает с какого уровня она будет стартовать...можно только предполагать куда будет она развиваться - расти или падать.любые зерновые индексы посмотрите ( осенние) за ряд лет и исходите что зерно биржевой товар, на "месте" цена на долго не зависает.

[Заводенко Костан...]

Понятно. Тогда надо думать чтобы при выжимании максимально возможного вала прибавка не вся ушла инвестору...
прихожу к выводу что надо снижать %% за пользование и не фиксировать цену а устанавливать ее на момент уборки урожая.
подскажите как правильно установить цену чтобы не было между мной и фермером спора какая цена сложилась?

Собственно пример:
Деньги даются под банковский процент *2-2,2.
Фермеру это в общем не сильно накладно, т.к. помимо % банка при получении кредита есть еще страховки и пр. и пр. Что тоже затраты.
Но...
1. Даем тем, кого знаем.
2. Сколько можно дать, знаем едва-ли не лучше, чем знает сам фермер.
Определение цены осенью.
1. Параллельный мониторинг цен.
2. Обсуждение в первую очередь того, чем мы будем забирать выданные деньги. Далеко не всегда выгодно забирать тройкой. Это может быть и 5-ый класс и ячмень и пр. и пр. Да и тройка она тоже разная.
3. Цена которая устраивает обе стороны.
Это самый большой и сложный вопрос. Попробую объяснить почему.
Вы хотите получить прибыль, чем больше, тем лучше. Фермер хочет получить максимум за свой товар. У меня есть конкретные обязательства по поставке сырья моим потребителям. Конкретное количество и качество. И для себя выбор уже сделан. Мне на... не нужны лишние 100 рублей с тонны прибыли, если завтра это приведет к тому, что я буду бегать как ужаленный и искать нужное мне зерно, чтобы выполнить свои обязательства. Мне нужен объем. Желательно равномерно. Так дешевле.
Отсюда и происходит причина нелюбви к "Васям".

[Заводенко Костан...]

Пример: ваш товарищ в прошлом году купил по 3000, продал по 8700. Допустим осенью сложилась цена 3500. Приходит "Вася". Обычно с деньгами. И возникает у "Васи" тема, "а куплю-ка я сейчас по 4000, пусть не будет 8700, но по 6000 то всяко будет".
И начинается свистопляска. Фермер говорит: "Слушай, ко мне "Вася" приезжал, по 4000 "дома" готов платить, а ты мне 3500 у себя "на воротах" ставишь, да еще и в зачете. Ты меня нае..... хочешь." И купил "Вася" по 4000. Но... Цена у переработчиков она не только из хотелок складывается, а из возможности свой продукт продать, из его цены. И начинается у переработчика гемор. С которым он героически разбирается. И таки разбирается, потому что альтернативы нет. Проходит полгода, цена становится 3700 и тенденций к росту нет. "Вася" начинает чесать репу и волноваться. Фермеры идут опять к переработчику, т.к. деньги нужны, а "Вася" по 4000 не покупает уже. Итог всей комбинации: затраханный геморами переработчик с недобором прибыли, несколько смущенный фермер "ну да, ты прав был на счет цены", "Вася" в минусе.
И повторяется это каждый год, когда сильно вырастает цена на пшеницу.
Сильно утрировано и упрощено, но наверное представление даст.

[Renegade]

Понятно. Тогда надо думать чтобы при выжимании максимально возможного вала прибавка не вся ушла инвестору...
прихожу к выводу что надо снижать %% за пользование и не фиксировать цену а устанавливать ее на момент уборки урожая.
подскажите как правильно установить цену чтобы не было между мной и фермером спора какая цена сложилась?

Мне кажется, что в определенной мере, вы себя запутали термином "инвестор". Инвестор - субъект который делит риски с бизнесом, и поэтому в праве рассчитывать на долю в прибыли. Вы же рассматриваете схему кредитования, а это к инвестициям НЕ имеет никакого отношения. Боле того, вы предлагаете условия, которые даже банкирам не снились - без мало 50% годовых (!!!!). Хочу вас предупредить, если кто-то согласится взять деньги на таких условиях - бегите, просто бегите без оглядки.

Ок, пусть будет инвестор, тогда - какой? Портфельный, стратегический? Из написанного выше это не следует. Лично у меня сложилось мнение, что вы хотите инвестировать не в бизнес, а в товар. Это нормально, но тогда нужно копать именно в этом направлении. И ехать в этом случае вам нужно не в "деревню к фермеру", а в "Лондон". Москва тоже подойдет-).

Удачи!

[Тарпан]

Мы как бы сейчас работаем % ОТ ПРИБЫЛИ Вы обеспечиваете нормальную цену и получаете часть прибыли, в зависимости сколько вложили, без всяких залогов, да и кому он нужен металлом, контроль за расходованием средств без вопросов, на всех этапах производственной деятельности, чаще раздельно по культурам, я думаю, да наверно и многие фермеры, что это более менее справедливо, как то так, это наверно уже инвестиции называются, какие только незнай.

[Заводенко Костан...]

Мы как бы сейчас работаем % ОТ ПРИБЫЛИ Вы обеспечиваете нормальную цену и получаете часть прибыли, в зависимости сколько вложили, без всяких залогов, да и кому он нужен металлом, контроль за расходованием средств без вопросов, на всех этапах производственной деятельности, чаще раздельно по культурам, я думаю, да наверно и многие фермеры, что это более менее справедливо, как то так, это наверно уже инвестиции называются, какие только незнай.

Условия не отвечают начальным требованиям. Нужна конкретная доходность, а в предложенном варианте все ой как не просто и не конкретно.

[ММК Агро]

Пример: ваш товарищ в прошлом году купил по 3000, продал по 8700. Допустим осенью сложилась цена 3500. Приходит "Вася". Обычно с деньгами. И возникает у "Васи" тема, "а куплю-ка я сейчас по 4000, пусть не будет 8700, но по 6000 то всяко будет".
И начинается свистопляска. Фермер говорит: "Слушай, ко мне "Вася" приезжал, по 4000 "дома" готов платить, а ты мне 3500 у себя "на воротах" ставишь, да еще и в зачете. Ты меня нае..... хочешь." И купил "Вася" по 4000. Но... Цена у переработчиков она не только из хотелок складывается, а из возможности свой продукт продать, из его цены. И начинается у переработчика гемор. С которым он героически разбирается. И таки разбирается, потому что альтернативы нет. Проходит полгода, цена становится 3700 и тенденций к росту нет. "Вася" начинает чесать репу и волноваться. Фермеры идут опять к переработчику, т.к. деньги нужны, а "Вася" по 4000 не покупает уже. Итог всей комбинации: затраханный геморами переработчик с недобором прибыли, несколько смущенный фермер "ну да, ты прав был на счет цены", "Вася" в минусе.
И повторяется это каждый год, когда сильно вырастает цена на пшеницу.
Сильно утрировано и упрощено, но наверное представление даст.

наверное "васи" разные бывают. все мои знакомые "васи" прекрасно себя чувствуют и с неохотой делятся секретами своего такого самочувствия дабы не плодить конкуренцию)
живут только зерном..в обороте у каждого насколько мне известно от уже 20 до 50 млн руб. (достоверная информация)
хочу пополнить их ряды. есть стабильный паралельный бизнес и свободные средства в размере 15 мультов которые хочу использовать в этом направлении. готов жить в поле, чтобы у нас с фермером было все хорошо. но я так понимаю сложно найти нормального не хитровые..ого колхозника. все наровят по три раза продать поле) и кто после этого он? я честно предлагаю помощь деньгами - не надо не берите - надо давайте договариваться и вместе переживать.

[ММК Агро]

Мы как бы сейчас работаем % ОТ ПРИБЫЛИ Вы обеспечиваете нормальную цену и получаете часть прибыли, в зависимости сколько вложили, без всяких залогов, да и кому он нужен металлом, контроль за расходованием средств без вопросов, на всех этапах производственной деятельности, чаще раздельно по культурам, я думаю, да наверно и многие фермеры, что это более менее справедливо, как то так, это наверно уже инвестиции называются, какие только незнай.

ну впринципе это логично и действительно похоже не инвестиции и даже больше на совместную деятельность. только как контролировать то всю деятельность? всех покупателей, производителей..ведь возможен и сговор) по вашей схеме - я должен и правда жить рядом с фермером и сеяться с ним и собирать урожай..ну это не беда а вот дальше - если я захочу продать зерно и найду покупателя а фермер будет орать что еще рано или наоборот?

[K-701]

Что касается СанИнбев (аналогично, Каргилл) Вы берете у них семена пив. ячменя (Скарлетт, Филадельфия и т.д) и подписываете с ними контракт о том, что ВЕСЬ урожай, выращенный из этих семян на определенной площади вы обязаны сдать по осени на их уполномоченный элеватор(ХПП). Какой, сразу оговаривается в контракте. За семена либо 100, либо(для тех, кто работает не один год) -50% предоплата (По этому году 16000 р/тн с НДС), раньше была отсрочка до уборки (товарный кредит) Что касается цены, раньше она фиксировалась, но после уборки корректировалась, исходя из рыночных цен. Сейчас просто прописывают "Коммерческая. на момент реализации. определяется протоколом согласования к примеру 30.08"
Плюс для производителя в том, что цена на пив.ячмень ВСЕГДА выше цены на фураж на 1000-3000 р/тн в зависимости от года. Естественно, что технология выращивания пив. ячменя отличается от фуражного и затраты здесь несколько выше, но не намного , знающие люди меня поймут. При этом весь процесс контролируется специалистами СанИнбев и предъявляется ряд условий (например СЗР- только Сингента и др.)
Несомненный плюс для СанИнбев и др. это гарантированные объемы(что для них крайне важно), ну про цену я уже говорил, она всегда конкурентноспособна и после переработки на солод и продажи пива собственного производства я думаю они в накладе не остаютя..
Еще хочу заметить, что просто с рынка (помимо заключенных контрактов) покупают крайне редко и только по острой нужде.

[Заводенко Костан...]

хочу пополнить их ряды. есть стабильный паралельный бизнес и свободные средства в размере 15 мультов которые хочу использовать в этом направлении. готов жить в поле, чтобы у нас с фермером было все хорошо. но я так понимаю сложно найти нормального не хитровые..ого колхозника. все наровят по три раза продать поле) и кто после этого он? я честно предлагаю помощь деньгами - не надо не берите - надо давайте договариваться и вместе переживать.

Разговор слепого и глухово.)))
Попробую проще...
Те фермера, кто стоит на ногах, те в состоянии себе финансирование обеспечить. Если не в состоянии, то либо уже на боку лежат, либо валятся. Хотите рискнуть-вэлкам.
Фермерам не надо помогать продать дешевле. Им надо помогать продать дороже. Сможете им в этом помочь используя свои возможности, будут у вас и нормальные партнеры и кусок хлеба с этого бизнеса. Не сможете, значит не сможете.

[Заводенко Костан...]

ну впринципе это логично и действительно похоже не инвестиции и даже больше на совместную деятельность. только как контролировать то всю деятельность? всех покупателей, производителей..ведь возможен и сговор) по вашей схеме - я должен и правда жить рядом с фермером и сеяться с ним и собирать урожай..ну это не беда а вот дальше - если я захочу продать зерно и найду покупателя а фермер будет орать что еще рано или наоборот?

Есть затраты. Один вложил Х процентов, второй вложил Y процентов. Полученный урожай поделили согласно вложениям. Продавайте свое зерно когда хотите, он продаст свое когда захочет. В чем сложность?

[фермер23]

По схеме , приведенной К-701, вопросов нет , но тут фиксация объемов и качества ( ну насколько это возможно) . В этой схеме и фермер и соинвестор играют вместе и едят каждый свой хлебушек, соинвестор не ставит задачу поднятся за счет фермера и наоборот. Под такие условия любой фермер с радостью согласится работать на любую культуру.

[K-701]

Так и я про то.. Например, в прошлом году согласовали цену 6500 р/тн. Да, потом она поднялась до 10 000, но себестоимость у нас около 4000 р/тн. 62,5% рентабельности мне кажется неплохо. Да, не получили сверхприбыль, зато получили контракт на этот год.
По мне стабильность лучше, ИМХО, конечно..

[фермер23]

Разговор слепого и глухово.)))
Попробую проще...
Те фермера, кто стоит на ногах, те в состоянии себе финансирование обеспечить. Если не в состоянии, то либо уже на боку лежат, либо валятся. Хотите рискнуть-вэлкам.
Фермерам не надо помогать продать дешевле. Им надо помогать продать дороже. Сможете им в этом помочь используя свои возможности, будут у вас и нормальные партнеры и кусок хлеба с этого бизнеса. Не сможете, значит не сможете.

+100500
И я про тоже
Из этого следует вывод : если фермер соглашается на привлечение финансирования то дни его сочтены, Действительно велком.

А теперь вопрос к нашим контр-агенам , трейдерам , вот товарищ утверждает что у него есть знакомые " васи" с ежегодным оборотом в 50 млн. - ну и какую схему они используют? Вам то наверное виднее? Что то я сумлеваюсь в ежегодной успешности такого бизнеса, только для отмывания денег подходит.

[K-701]

Кстаи, предлагал по подобной схеме поработать и мукомолам нашим (понятная цена, гарантированный объем, возможность долгосрочного планирования) но пониманимая не нашел..Боятся, а вдруг чего..

[Renegade]

Так и я про то.. Например, в прошлом году согласовали цену 6500 р/тн. Да, потом она поднялась до 10 000, но себестоимость у нас около 4000 р/тн. 62,5% рентабельности мне кажется неплохо. Да, не получили сверхприбыль, зато получили контракт на этот год.
По мне стабильность лучше, ИМХО, конечно..

Очень правильный подход. Побольше бы таких людей, возможно, в России цены не росли бы быстрей Европы.

[Заводенко Костан...]

А теперь вопрос к нашим контр-агенам , трейдерам , вот товарищ утверждает что у него есть знакомые " васи" с ежегодным оборотом в 50 млн. - ну и какую схему они используют? Вам то наверное виднее? Что то я сумлеваюсь в ежегодной успешности такого бизнеса, только для отмывания денег подходит.

Ну почему, вполне реально.
Есть небольшой потребитель и хороший "вход" к нему. 20-50 млн. вполне достаточно для удовлетворения его нужд.

[K-701]

Спасибо, но здесь есть и оборотная сторона медали. Например, когда в 2008 году цены обвалились до 2500р/ тн, они у нас брали по 4500, исполнили контракт. Хотя я думаю они особо не потеряли, но раком нас ставить не стали ( а при желании могли. качество там и др.) В общем в тот год можно сказать спасли хозяйство

[ММК Агро]

иными словами - мне необходимо договариваться с фермером по двум вариантам:
1. Минимальный процент (не более 2%) в мес. без фиксации стоимости на момент подписания договора а с установлением цены в момент уборки урожая. тут есть понимание что не всем и этот вариант будет интересен а если интересен то нужно понимать как обезопасить "свой" объем

2. Совместные риски. Я вливаю деньги пытаюсь контролировать процесс, всегда нахожусь "рядом" и при уборке урожая сам распоряжаюсь своим объемом согласно вложенных средств.

тут говорилось что во втором варианте делится процент от прибыли а потом тут же опровергается тем что "ты заберешь просто свое зероно" и не надо с фермером рядиться по какой цене продавать.

обрисуйте более менее работающую схему пожалуйста

[Заводенко Костан...]

Спасибо, но здесь есть и оборотная сторона медали. Например, когда в 2008 году цены обвалились до 2500р/ тн, они у нас брали по 4500, исполнили контракт. Хотя я думаю они особо не потеряли, но раком нас ставить не стали ( а при желании могли. качество там и др.) В общем в тот год можно сказать спасли хозяйство

В этом собственно и проблема. Если в этом году один заработал, а второй потерял, а на будущий год поменялись местами-это не бизнес, это хрень какая-то. Нормальным бизнесом это будет, когда каждый за свою работу будет получать прибыль.

[ММК Агро]

+100500
И я про тоже
Из этого следует вывод : если фермер соглашается на привлечение финансирования то дни его сочтены, Действительно велком.

ну вы право бред какой то говорите.
вы действительно наивно полагаете что у всех фермеров все хорошо с наличностью и если он развивается за счет привлеченных средств на приемлемых условиях - он труп? вы наверное просто шутите так да?)))

[Заводенко Костан...]

2. Совместные риски. Я вливаю деньги пытаюсь контролировать процесс, всегда нахожусь "рядом" и при уборке урожая сам распоряжаюсь своим объемом согласно вложенных средств.

тут говорилось что во втором варианте делится процент от прибыли а потом тут же опровергается тем что "ты заберешь просто свое зероно" и не надо с фермером рядиться по какой цене продавать.

обрисуйте более менее работающую схему пожалуйста

"а потом тут же опровергается" Чем это оно опровергается? )))
Могу еще пяток вариантов дележа подкинуть. Надо?

[ММК Агро]

В этом собственно и проблема. Если в этом году один заработал, а второй потерял, а на будущий год поменялись местами-это не бизнес, это хрень какая-то. Нормальным бизнесом это будет, когда каждый за свою работу будет получать прибыль.

соответственно надо вкладывать в фермера и вместе с ними работать а потом забирать свой объем? или продавать и забирать вложенное и %% согласно объема вложенного?

[ММК Агро]

"а потом тут же опровергается" Чем это оно опровергается? )))
Могу еще пяток вариантов дележа подкинуть. Надо?

подкиньте пожалуйста))) тут все такое интересное) фермеры вообще интересные существа. все я для себя решил - надо работать)

[Заводенко Костан...]

ну вы право бред какой то говорите.
вы действительно наивно полагаете что у всех фермеров все хорошо с наличностью и если он развивается за счет привлеченных средств на приемлемых условиях - он труп? вы наверное просто шутите так да?)))

У нормального, среднего заметьте, не крупного, фермера необходимой для жизнедеятельности собственности, такой как зерноток, склады, техника и пр. наберется не на десяток лямов. Побольше. Если приплюсовать сюда землю, если она в собственности, то цифры могут вырасти на порядок.
Ога. Мы так шутим.

[Заводенко Костан...]

подкиньте пожалуйста))) тут все такое интересное) фермеры вообще интересные существа. все я для себя решил - надо работать)

Удачи.)

[Renegade]

В этом собственно и проблема. Если в этом году один заработал, а второй потерял, а на будущий год поменялись местами-это не бизнес, это хрень какая-то. Нормальным бизнесом это будет, когда каждый за свою работу будет получать прибыль.

Угу...Тут уже рисовалась схема "нуль-минусовой-игры" из Производителя и Потребителя. Вот чтобы они не "имели" поочередно друг друга, между ними становится risk taker, или в простонародье - трейдер (не путать с перекупом). Часто трейдера называют спекулянтом, что отчасти верно. В основном же, все в голове у людей, пока они будут играть в рулетку а не заниматься бизнесом толку не будет. Радует то, что все больше появляется людей понимающих, что в бизнесе важна стабильность результата, а не призрачная надежда купить на "дне" у одних, и продать "по хаям" у других.

[Заводенко Костан...]

Радует то, что все больше появляется людей понимающих, что в бизнесе важна стабильность результата, а не призрачная надежда купить на "дне" у одних, и продать "по хаям" у других.

У нас в Сибири это уже похоже становится вопросом выживания. Ну просто одни без других-никак.

[Тарпан]

иными словами - мне необходимо договариваться с фермером по двум вариантам:
1. Минимальный процент (не более 2%) в мес. без фиксации стоимости на момент подписания договора а с установлением цены в момент уборки урожая. тут есть понимание что не всем и этот вариант будет интересен а если интересен то нужно понимать как обезопасить "свой" объем

2. Совместные риски. Я вливаю деньги пытаюсь контролировать процесс, всегда нахожусь "рядом" и при уборке урожая сам распоряжаюсь своим объемом согласно вложенных средств.

тут говорилось что во втором варианте делится процент от прибыли а потом тут же опровергается тем что "ты заберешь просто свое зероно" и не надо с фермером рядиться по какой цене продавать.

обрисуйте более менее работающую схему пожалуйста

Да хоть зерном хоть деньгами, сути не меняет, только зачем же с фермером работать в поле, есть нормы расценки, цены у поставщиков ГСМ, запчестей и тд. Если левая солярка договариваешься троём если вообще уж не доверяешь, в натуре детский сад какой-то.
Можно сразу зраты высчитать при не большом расхождении, чтоб за каждым болтиком не гонятся, а сколько зерна вышло зависит уже от уровня доверия на крайняк можно и в поле бункера посчитать.