[Лейла]

После вступления во Всемирную торговую организацию Россия снизит среднюю ставку импортных пошлин на сельскохозяйственную продукцию с 13,2% до 10,8%, говорится в сообщении ВТО. Пошлины на промышленные товары снизятся в среднем с 9,5% до 7,3%.

В частности, пошлины на молочные продукты уменьшатся с 19,8% до 14,9%, на злаки — с 15,1% до 10%, на растительное масло — с 9% до 7,1%. Пошлина на сахар уменьшится с 243 долларов за тонну до 223 долларов за тонну. На химическую продукцию пошлины снизят с 6,5% до 5,2%, на автомобили — с 15,5% до 12%, на древесину и бумагу — с 13,4% до 8%.

На хлопок и IT-продукцию пошлины отменят. Окончательные ставки таможенных пошлин более чем на треть тарифов вступят в силу в день присоединения, еще четверть тарифов снизится спустя три года. Тарифы на птицу вступят в силу через восемь лет после присоединения к ВТО, на автомобили, вертолеты и гражданские самолеты — через семь лет.

Сегодня рабочая группа по вхождению России в ВТО одобрила протокол о присоединении, включая итоговый доклад, а также обязательства РФ по доступу на рынок товаров и услуг. Глава рабочей группы Стефан Йохансон объявил о передаче рекомендаций принять Россию в ВТО на министерскую конференцию, которая запланирована на 15-17 декабря текущего года.

После утверждения доклада пройдут ратификационные процедуры, на которые отводится 220 дней. Таким образом, Россия станет полноправным членом ВТО к середине лета 2012 года, сообщил глава российской делегации на переговорах по присоединению РФ к ВТО Максим Медведков. По его словам, маловероятно, что министерская конференция не одобрит доклад, передает РИА «Новости».

[старый]

Им там ишшо маечки подарили, типа "велкам ту ВТО". Радоваться? Начинать?

[Лейла]

наверно можно и начинать радоваться. пока не критичное снижение пошлин ( кроме сахара) а через семь тире восемь лет вто уже может и не будет

[ИстоминИП\_НГ]

На хлопок и IT-продукцию пошлины отменят.

ох! по скорее бы...

А про экспортные пошлины не, ничего нового?=)

[Танкист]

Радоваться уже можно начинать, но только металургам. Это ведь они добивались всеми своими деньгами, а остальным ВТО только вред принесет. Ну по крайней мере легкая промышленность загнется первой, а мы сельхозники только аж во вторую очередь. Но подозреваю что мы погибнем раньше, чем ВТО загнется.

[Лейла]

Но подозреваю что мы погибнем раньше, чем ВТО загнется
нет. у меня раньше тоже были такие предположения, теперь понимаю абсурдность их "планов" вто как и прочие мировые "надгосударственные" настройки загнется за ненадобностью.

[vik09]

ради интереса зайдите в любой магазин и посчитайте сколько товаров произведённых именно у нас ( а не с русскими надписями на китайском товаре).хватит пальцев на одной руке.может не так оно и страшно,вто.
не скажу за всех,но для меня снижение господдержки сельского хоз-ва пройдет тяжело, но не заметно. меня больше пугают наши банкиры и нефтяники

[Лейла]

меня больше пугают наши банкиры и нефтяники
правильно писать " не наши" банкиры и нефтяники.
тут вопрос скорее не в том как вы переживете отсутствие поддержки, а снижение цен ввиду роста конкуренции - т.е. вам надо снижать себестоимость..а есть куда? но есть и другой сценарий - импортные товары ( более дешевые) будут предлагаться тут по нашим более дорогим ценам. Для капиталистов это логичнее. Читала я про "интересантов" по ВТО сейчас уже не вспомню где. На самом деле запад заинтересован в доступе на наш рынок услуг: банковский, страховой и т.д...т.е. тот же самый принцип "деньги из воздуха". ни какого толчка к развитию экономики или промышленности ВТО нам конечно не принесет ( судя по списку на их сайте - в вто 4/5 мира толку-то). ВТО, ООН, МВФ, НАТО - все это кирпичики одной пирамиды, та которая на баксе нарисована хотя и имеет разные исторические предпосылки, но суть ее - создание МП.

[vik09]

Лейла, я вас умоляю!Американец Джо начнёт торговать в Волгоградской области пшеницей по рупь пятьдесят!Кошмарный сон российского фермера!для снижения цен у нас своих причин уйма:высокий урожай,низкий урожай,потоп,засуха,отсутствие животноводства,наличие животноводства,забота о народе наконец!Цена 70 млн тонн внутреннего потребления определяется результатом продажи одной баржи в египте.как говорится-не вижу связи.
что касается себестоимости-из-за климата мы даже с северными районами области не конкуренты,не говоря о Ростове и Краснодаре.Однако пока копошимся.

[Заводенко Костан...]

Всему свое время.
Сначала кое-кому дали возможность наворовать от вольного и сконцентрировать активы за бугром, потом намекнули, что их можно лишиться, если не будут достаточно "демократичными".
То же и с ВТО. Естественно американец Джо не повезет в Россию пшеницу (хотя и тут возможны варианты). Но вот привезти дешевую технику, электронику и технологию-вполне способен. И когда помрут остатки промышленности найдется масса причин поднять на все это цены. А если вдруг заартачишься, напомнят о том, сколько ты в банки должен.
Как то так.

[Лейла]

vik09...американскими окорочками и французскими курами в 90-х была забита вся торговля, и только ограничение их ввоза позволили: 1. освободить рыночную нишу от импорта 2. дать шанс отечественным п/ф эту нишу занять. Они (птицеводы) не за один год этого добились. Здесь надо сказать спасибо г-ну Фисинину и всему их союзу, что они добились повышения пошлин и введения квот. Если бы не добились - не было бы сейчас ни какого отечественного птицеводства. Кто был против? Импортеры курятины. Т.е. всякое решение в условиях рынка- это всегда борьба интересов абсолютно разных групп. Речь не стоит что кто-то повезет пшеницу в Россию из США по 1р50к. Речь стоит что из США повезут курятину, из Бразилии - говядину, из Дании - свинину ( колбасу, сметану, масло и т.д) Это и сейчас везут - но вопрос объемов.
Учитывая разницу гос.поддержки у нас и у них, у наших будут не конкурентные цены. А значит они будут вынуждены либо сокращать поголовье либо его ликвидировать и значит внутреннее потребление зерна будет не 70, а допустим 60 и ниже...а у вас зерновиков при этом "в плане " производить 120 млн..или сколько там бояре озвучивали?
Представляете двойной груз излишков зерна будет давить на внутренние цены. И что с ними будет?
У меня есть подозрение что схп- имеют малый запас финансовой прочности и что работать на грани себестоимости из года в год они не смогут. Значит они будут разоряться и уходить с рынка. Либо влезать в долговую банковскую петлю и работать не за прибыль а за %%...

[Лейла]

Хорошо, допускаю даже мысль, что модернизируют и ж/д и порты, пусть экспорт будет составлять математически и 40 и 60 млн.т ( 120-60=60) но...а кто же вам отдаст такие рынки? Австралия? Франция? Германия? Канада? США?...по Смоктуновскому - "Не верю!" Отдать рынки - значит разорять своих....т.е. за такие объемы ( свыше 20-25 млн) еще придется побороться...а вот тут-то вы и узнаете,что вступили на поле ВТО где есть и правила и ограничения поставок ( см. опыт Украины и их квоты по маслу, семечке и т.д - для ЕС)...что получается? сокращение внутреннего потребления + ограничение внешней торговли=а куда дальше?
не права- поправьте, послушаю.

[Б. Борисыч]

Да ладно, Гринго... ошиблась чутка...
Можно подумать Смоктуновский этого не говорил...

[Лейла]

точно, прошу пардону был у меня знакомец - режиссер, из-за него все время путаюсь в списке театральных деятелей, затуманил девушке мозГ . как про театр речь - так о нем и вспоминаю)) а на высшую компетентность я не претендую, чай не Господь
вы бы господа про вто чего б рассказали, нового, мысли там...про перспективы наши..как жить будем?

[vik09]

Лейла,правы то вы во всём(особо про запас прочности финансовый).Только это как медосмотр перед расстрелом.С опаской смотрим на вто,а нас уже изнутри добивают.
-а у вас зерновиков при этом "в плане " производить 120 млн..-это уж точно не "у нас"

[Лейла]

Здесь на форуме есть два человека перед которыми у меня есть ощущение вины и я хочу перед ними извинится. Пока есть к этому время и возможность. Это Гринго. Гринго, извините меня за то, что доставляю вам хлопоты своими темами. Но я стараюсь уменьшить ваши риски и пишу не все, а малую долю, к счастью. Второй человек это Стратег. Стратег, когда заглянете сюда, примите мои извинения. Год назад Ваша тема "ТЭК+Финансы"...вызывала во мне скептическую иронию, которую я продемонстрировала на этом же форуме. Сегодня, по мере собственного продвижения в изучении экономических и политических материалов - признаю Вашу правоту.

[иванович]

А мне особенно понравилась душевная такая фраза "дали гарантии США и еще 19 государствам, что государство в соответствии с регламентом организации сократит поддержку агропромышленному комплексу".
Не надо быть прорицателем, чтобы увидеть конец нашего сельхозпроизводства.

Надо просто понимать, что для простого обывателя ВТО- это очень большое зло, которое не перевесят маленькие плюсики в виде абстрактного снижения пошлин на товары ( ну где вы видели, чтобы у нас что-то дешевело?).

В реальности нас ждёт неминуемое повышение цен на энергоносители- электроэнергия, бензин, дизтопливо, газ и т.д. И не на проценты, а в разы. И виде пряника- снизят цену на бананы на один рубль ( это образно говоря).

[иванович]

Итак тест для всех нас (сельхозпроизводителей), готовы ли мы на антикризисные меры – в связи с вступлением в ВТО
1. сокращение производства
2. увольнения сотрудников
3. снижение цен на продукцию
и готовы ли мы на стратегические меры-
1. снижение себестоимости – перевод производства на новые технологии и переоборудование, направленное на повышение производительности и эффективности работы оборудования
2. оптимизация бизнес-процессов с целью повышения производительности
3. уменьшение энергопотребления – переход на энергосберегающие технологии
4. повышение качества, контроль качества (TQM), сертификация по ISO
5. удовлетворение спроса – повышение роли маркетинга в деятельности компании
6. повышение удовлетворенности клиентов, борьба за лояльность клиентов
7. активное создание сильных торговых марок, продвижение брендов
8. инвестиции в продвижение и рекламу
9. повышение эффективности работы с маркетинговой информацией.
Задайте себе эти вопросы.

Про себя скажу сразу- не готов. Не готов сокращать производство, не готов увольнять работяг, не готов снижать цены.

[fanerom]

Обладая подконтрольным РЖД (43% грузооборота) с его произволом в тарифах, штрафах и сроках поставки нам ни какой ВТО не страшен, можно хоть сейчас отменять все пошлины, а объемы продаж любых товаров регулировать при помощи тарифов на транспортировку.

Радоваться уже можно начинать, но только металургам.

П.С. Молодец тов. Лисин – двух зайцев убил.

[ЧЕЗ1]

Здесь на форуме есть два человека перед которыми у меня есть ощущение вины и я хочу перед ними извинится. Пока есть к этому время и возможность. Это Гринго. Гринго, извините меня за то, что доставляю вам хлопоты своими темами. Но я стараюсь уменьшить ваши риски и пишу не все, а малую долю, к счастью. Второй человек это Стратег. Стратег, когда заглянете сюда, примите мои извинения. Год назад Ваша тема "ТЭК+Финансы"...вызывала во мне скептическую иронию, которую я продемонстрировала на этом же форуме. Сегодня, по мере собственного продвижения в изучении экономических и политических материалов - признаю Вашу правоту.

Браво Лейла! Вы только выросли (в моих глазах точно), когда принесли свои извинения Стратегу.
Ведь тогда ещё говорил Вам с Чеширским котом, что зря на Владимира Ивановича нападаете. Истину (хоть пускай и не всю) глаголет и открыто заявляет откуда ветерок дует.
После долгого не чтения ИДК сегодня решил заглянуть(в поле сыро и холодно) так вот комментарии одни очень много эмоций вызвали...и на много вопросов лично мне ответили, там кстати и про вто имеется...Гринго не обессудь, дело не в новости, а в коментариях там к ней..http://exp.idk.ru/news/russian_rinok/d-medvedev-ne-znayushhie-kompyuterov-chinovniki-profneprigodny/342894/#comment-4939

[Лейла]

ЧЕЗ1, человек учится всю жизнь...видимо Стратег начал это раньше больше прочитал, больше перелопатил, больше сопоставил фактов...ну ни чего, подтянемся и мы. дружественный сайт читаю))

[vik09]

заезжал сегодня за железками в фирмочку.Хозяин говорит, завязываю с сельхоззапчастями.На вопрос почему отвечает:ну в вто же вступили,вам поддержку урежут теперь,кто покупать будет? Долго и старательно подбирал слова для ответа.

[ЧЕЗ1]

ЧЕЗ1, человек учится всю жизнь...видимо Стратег начал это раньше больше прочитал, больше перелопатил, больше сопоставил фактов...ну ни чего, подтянемся и мы. дружественный сайт читаю))

Лейла, глядя по сторонам видится мне почемуто(может глаза у меня такие), что большинство совсем не учится....а...учит остальных больше...Ну да то их выбор, а мне тоже больше первый вариант подходит...))

[язва]

Вику. Вот либо я не в теме, либо что-то пресса не так толкует. Поддержку-то, урезать грозят. Но лимит этого урезания на таком уровне, какого размера поддержка и не оказывалась - еще до этого уровня пинать и пинать...

[vik09]

Вику. Вот либо я не в теме, либо что-то пресса не так толкует. Поддержку-то, урезать грозят. Но лимит этого урезания на таком уровне, какого размера поддержка и не оказывалась - еще до этого уровня пинать и пинать...

Язва,наверное до 1917 года и "царская" пятирублёвка большие деньги были.А потом ею сундуки в деревнях обклеивали.Но "ПЯТЪ РУБЛЕЙ" так и написано было на ней,номинал то не изменился.Но не о том я.Не знаю как у других,но для меня 0 можно хоть удвоить, хоть утроить, 0 он и останется.А то, что там банкам дадут,или перевозчикам,а от них и мне полегчает-ну как то не греет душу.

[провинциальный м...]

если по Козьме Пруткову, то: ..откуда у него собственное мнение, если ему начальство не доверяет?..
зря удалили ссылки - теперь приходится на ИДК заходить и искать - оч.образно написано, пусть и в миноре.

[vik09]

... и третьего не дано, если не предаваться глупым иллюзиям.

дано третье!1-Расчехляем уцелевшие ракеты,говорим, что ежели чего,не обижайтесь(начальник генштаба уже намекнул). вариант ливии отпадает.
2-делаем совместное с китаем заявление об отказе от доллара .спокойно выжидаем 2 недели.
3-спокойно проводим внутренние реформы без оглядки на тех,кого уже нет.
а вот нынешние варианты-иллюзия.

[ЧЕЗ1]

Ув. Форумчане. Извините, удалили ваши посты, которые состоят почти исключительно из ссылок. Пожалуйста, помните, что Форум - это все-таки площадка для массового общения , а не почтовый ящик для обмена ссылками. Ведь интересны же ваши собственные мнения.

понятно, что "хозяин барин", но что бы общаться и что-то обсуждать, часто размером не одной страницы, просто гораздо целесообразнее кинуть ссылку! И то, что мы обсуждаем здесь, а не на том же напыщенном ИДК , где кстати большинство зарегистрировано, но компания подобралась ЗДЕСЬ ,должно явно быть Вам приятно, Гринго!
И попробую всё же ещё одну ссылочку на тот же идк, для меня окончательно стало всё на СВОИ места. Многое встречал и ранее, но так всё в одну кучу и вместе с тем по полочкам!!!! http://exp.idk.ru/news/russian_rinok/feder...fstrima/342773/
Думаю , что дни нашего сельского хозяйства сочтены, оно практически уже ИХНЕЕ....
А про ВТО..цены на дизель превысили цены на 92....вот и вся интеграция

[Б. Борисыч]

Гринго, тогда хоть размер страницы увеличь...

[какос61]

Кто знает? Дошло ли обращение к президенту, которое озвучивало минусы вступления в ВТО. Так сказать "челобитная". А может её составили и выставили на обсуждение для того , что бы народ почитав обнадёжился и ждал результатов. Ждать у нас умеют.

[плЮг]

Да ладно земеля!!!, ты думаешь они не в курсе минусов???Да нас рать им на эти минусы!!!! Зомбоящик каждый час пиарит эту вакханалию.Вот счас смотрел как Пукин хвалится "прорывом" к присоединению к ВТО.
Тьфу... Блин смех сквозь слёзы. 13 лет мяли кал,а теперь в аккурат перед выборами мы станем ЧЛЕНАМИ ВТО. И самое интересное,то что на страну после этого(извините за выражение),вот этот самый Член и забьют...

[ЧЕЗ1]

[quote name='какос61' date='20.11.2011, 14:15' post='93877']
Кто знает? Дошло ли обращение к президенту, которое озвучивало минусы вступления в ВТО. Так сказать "челобитная". А может её составили и выставили на обсуждение для того , что бы народ почитав обнадёжился и ждал результатов. Ждать у нас умеют.
[/quote Ну вы прям как дети, ей богу! Неужели думаете, что о минусах они не знают!!?? хотя может в силу своей профнепригодности....может и да. Зато главное они СВОИ плюсы знают!!!

[плЮг]

Delfinушка!!!!,Вы с Лейлой местами ,не поменялися(шучю...шууучю,шучюююю)???А вообще такое инфо выкидывать в массы....
Кратко! Помимо того,что я фермер есть у меня 2 магазина.... Нууу типа "ларёк" так воть из за нехватки кадров,посидел я в качестве продавца пол дня....Ну и выдал ссыллку ЧЕЗ1 ..,Распечатаную(за орфографию не надо)на 6и листах.... Блииин покупатели минут через 20 возвращились... С ОДНИМ вопросом"""""КОГДА ВОЙНА????"""""""

[Лейла]

плЮг, мне такой вопрос еще 8 месяцев назад задали в глубинке.
Дельфина, мне почему-то жалко М.Бекетова, просто хоть плачь. Просто проанализируйте кто возглавляет массовые СМИ и кто курирует, а еще пару газеток можно местных хоть воронежских, хоть тульских, да любых...открываешь и будто на 30 лет назад вернулся, даже стилистика та же. Меж порядочных людей какой-то мор взялся идти. Мрут понимаешь. От инфарктов. В зависимости от выраженности инакомыслия и смелости его высказывать. Кто не помер тот в тюрьме.Кто не помер и не в тюрьме в отшельники подался, на гору Афон. А ВТО...не знаю, дело может даже не в поддержке с/х, а в ценах на бензин. Вот тут если уравновешивать за наш счет-то 40 рубликов сейчас потянет, а может и больше. А это не только сев/уборка, но и развоз продукции по магазинам. Ну ни чего, лошадку заведем. Ей бензин не нужен. И от лошадки есть навоз - сэкономим на мин.удобрениях. Хорошо бы им (мин.удобрениям) еще выровняться и в цене упасть и стать тут в ту цену как на западе. упадут ли? или так и будет реэкспорт? А мировая экономика по-моему дошла до точки своего развития. Не куда ей дальше развиваться в рамках этой модели.

[Лейла]

вы спросили
Обо всем этом знает огромное количество людей. А что же СМИ? Что же аналитики, политологи, политики? Зная все это, о чем можно готовить материалы в новостных лентах? О каком развитии экономики могут говорить экономисты?
я просто ответила вам о роли СМИ. СМИ ( особенно печать и ТВ)- это способ управления массами. Они (сми) обычно в первую очередь и захватываются. Для примера влияния посмотрите подбор программ по зомбоящику. Я вот вредная и "рейтинги" телепередач считаю фальсификацией.
Насчет экономистов. Так экономисты - разные, те что имеют доступ к зомбоящику и те что не имеют. Читайте вторых в инете, там найдете дельные мысли. В стране полно и умных, и достойных, и порядочных людей, понимающих и что, и почему, и с какой целью происходит.

[какос61]

И всё же - что с ходоками? Или как у классика : И пошли они солнцем палимы ,повторяя , суди его бог ?!

[Лейла]

Дельфина, я не могу сказать что все лицемерят. Ну кто-то сознательно лицемерит, а кто-то искренне убежден в том, что "так надо", но другие как раз убеждены что "так не надо". Это же естественный процесс - спорить и отстаивать свою "картинку мира". Вот они ее и отстаивают. Отсюда все эти виртуальные потасовки.
Для меня лично не понятен смысл ВТО. Именно потому что в нем - практически все страны. Я могу понять когда какая-то часть стран добровольно объединяется с какой-то целью ( удобств, отстаивания своих позиций и т.п.) и могу понять когда страны объединяются по принципу "дружить против других". Это хотя бы объяснимо и логично. Но вот в ВТО втюхнулись практически все экономики мира. Т.е. получается что оно есть, что его нет - мир все равно торгует "без привилегий"
Так он так же и торговал и 100 и 200 лет назад. Тогда смысл "затеи" в чем? И тут снова прихожу почему-то не к самой торговле ( в чистом ее виде) , а именно к управлению торговлей, и получаю картинку формирования МП.
Тут ведь вопросы глубже, эти самые "формирования" сейчас происходят по всем направлениям ( не только в торговле), наткнулась на это даже где и не ожидала, т.е. в сфере духовной- т.е. религиозной - именно формирование одной общей концепции Б-га "для всех". Но кто это все? Народы? А у народов и не спрашивали и поэтому они начинают возмущаться и противостоять этому "нано-порядку". Кто как умеет. Но процесс народов вспять - уже начался и его видно, по тем же форумам и материалам в инете. И не только мы "чешем репу" - зачем это все?, ее чешут многие народы в Европе. Не все так тут прозрачно, просто и бравурно как вещают властители мира.

[ЧЕЗ1]

Delfinушка!!!!,Вы с Лейлой местами ,не поменялися(шучю...шууучю,шучюююю)???А вообще такое инфо выкидывать в массы....
Кратко! Помимо того,что я фермер есть у меня 2 магазина.... Нууу типа "ларёк" так воть из за нехватки кадров,посидел я в качестве продавца пол дня....Ну и выдал ссыллку ЧЕЗ1 ..,Распечатаную(за орфографию не надо)на 6и листах.... Блииин покупатели минут через 20 возвращились... С ОДНИМ вопросом"""""КОГДА ВОЙНА????"""""""

Плюг, вот насмешили и озадачили, причём озадачили больше. Как раз и характеризует это наш народ в основной массе..одни войны боятся(а кто её не боится?!), но основная масса живёт по принципу "пипл хавает". Ну кто из нас читал собственную конституцию?? да и смысл ли есть время тратить, если требовать исполнения там написанного себе дороже будет! А сколько "интересных ""законов проводится оказывается втихаря от народа!!и "усё в его благо"! НЕ, как хотите, а не могу поверить, что в этой стране можно что-то изменить кардинально. Вопрос сколько ещё эта агония будет продолжаться. И народ прав, что в России только войной все изменения заканчиваются.....как это не прискорбно((( И кажется я понял, голосуя за ЕР люди голосуют, что бы вроде как эту войну и отсрочить..и не более и не менее(((((((

[Лейла]

И кажется я понял, голосуя за ЕР люди голосуют, что бы вроде как эту войну и отсрочить..и не более и не менее(((((((
соглашусь с этим выводом. но он особенно стоял в предыдущие разы, сейчас произошли изменения вот в чем - стоим-то перед фактом либо войны, либо тихого мирного вымирания ( деградации). "Есть два варианта и оба плохие" ( сперто у Сталина). Но 6 лет назад и 10 и 12 лет назад вопрос вымирания - не поднимался массами вообще. А сейчас поднимается. И не понятно что лучше в этих "плохих" сценариях ((

[ЧЕЗ1]

И кажется я понял, голосуя за ЕР люди голосуют, что бы вроде как эту войну и отсрочить..и не более и не менее(((((((
соглашусь с этим выводом. но он особенно стоял в предыдущие разы, сейчас произошли изменения вот в чем - стоим-то перед фактом либо войны, либо тихого мирного вымирания ( деградации). "Есть два варианта и оба плохие" ( сперто у Сталина). Но 6 лет назад и 10 и 12 лет назад вопрос вымирания - не поднимался массами вообще. А сейчас поднимается. И не понятно что лучше в этих "плохих" сценариях ((

Дело в том, что когда вымираем , это вроде как постепенно происходит, а к этому сознание привыкает и ясно ,что живём как-то не важно,но живём!! А война...это война ..плохо всем сразу и плохо очень.. А так вроде умер сосед, ну другой..тот от водки, тот от наркотиков...но я то живой(так думает каждый). Получаемся в итоге мы и разобщены..а объединяемся только во время войны. На западе это поняли, и тихой сапой приняли план после 1945, мол типа мы разложим их молодёжь и т.д. Алана Далеса помните??
А, если говорить с большинством соседей, то в лучшем случае могут признать , что вымираем....а поднимать эти вопросы....Добилась ЦРУ того, что хотела....и ДОМ 2 как показатель..чем живут люди. Конечно не все..но остальных слишком мало((

[Лейла]

тот от водки, тот от наркотиков.
это только пол-дела, это наше не умение противостоять злу и отсутствие Веры. Вторая же половина - это пропаганда абортов, противозачаточных средств, лозунгов "бери от жизни все", "живи для себя", "ты ни чего ни кому не должен"- т.е вполне либеральные западные "ценности". Извините конечно, но сегодня у подростков и молодых людей - вообще нет семейных ценностей в собственной жизненной "шкале". они практически уничтожены. А зачем эти ценности? Надо напрягаться ради кого-то, ущемлять себя в чем-то, договариваться опять же. А дети? А дети - "гимор"...Легче поиграть и разбежаться. т.е. идти по легкому варианту это и есть нормально. Что и делается. Есть еще момент. У нас много женщин детородного возраста выехало из страны. Не в обиду мужчинам...но потеря женщин в обществе - это потеря и возможных детей и будущего для этого общества. Один мужчина может заменить нескольких ( как и было допустим после разных войн), с женщинами же - сложнее.
Европа ( в т.ч. Великобритания, Канада и д.р) со своей идеологией "живи для себя" встала перед вопросом, что уже через 30 лет, в ней будут преобладать мусульмане. Сегодня как раз набрела на мусульманский ролик и он оптимистичен.
Почему же мусульманки рожают детей? Разве у них "жизнь проще" ? Не сказать. Просто у них как раз сохранена идеология семьи ( основанная на Вере) и несколько другие ценности в жизни ( материальное все же не на первом месте)

[ЧЕЗ1]

Вот тут мы про ВТО начинали и про Стратега вот отсюда http://www.zerno.avs.ru/analyt/articles/1105.html цитату "Что аббревиатуры из трёх букв ВТО и ПРО "две стороны одной педали" даже не теорема, а аксиома, потому как крупнейшие мировые экономики кровно не заинтересованы в том, чтобы Россия развивала свою экономику. По любому это потребует дополнительных затрат энергии и значит, наша страна существенно нарастит внутреннее потребление, но сократит её экспорт, а кому это надо?! Чтобы ТЭК и АПК вывести на уровень интенсивности как у Норвегии и Канады, России необходимо внутреннее потребление энергии существенно нарастить, или численность населения в разы сократить и третьего не дано, если не предаваться глупым иллюзиям.

Представьте, что Россия взялась по утверждённому на две пятилетки плану без распилов и откатов свой ВПК перевооружать, ТЭК переоснащать, АПК развивать и положим, что лишней энергии на экспорт у нас не останется. Суммарный импорт Германии, Франции, Италии как раз сопоставим 24 квадрильонам Btuгодового экспорта энергии из России, и кем мы в этом случае будем для этой европейской тройки энергетических реципиентов Ираком или Ливией?!

Американцы, со своими "подельниками" по NATO, OECD и WTO "канадскими консервами" делиться не будут, поскольку Америка и Европа дружат исключительно против тех, кто поперёк горла им становится, но между собой жёстко конкурируют. Как хищники, которые предпочитают охотиться стаей, но своё жизненное пространство друг от друга ревниво охраняют. Между тем, долговые проблемы развитых стран пустили по ветру иллюзии демократии и свободы." Что ещё и как нужно пояснять!!?? Но кто об этом знает..лозунги у ЕР совсем другие(((

[Лейла]

аббревиатуры из трёх букв ВТО и ПРО "две стороны одной педали"
может велосипеда? если сюда внести ООН, Гаагский трибунал, Интерпол, МВФ, крупные фонды и корпорации? Впрочем достаточно погуглить что бы найти и структуру и механизмы воздействия на человечество. Вполне возможно что нам отведена роль поставщика разного вида дешевого сырья ( пока оно есть). Поэтому мы и не можем перейти на стадию создания экономики, а тем более ее модернизации. Это просто не входит в планы. ( не считая говорильни о нано-намерениях...нельзя же в серьез рассматривать отверточную сборку на их автозаводах - как прорыв в технологиях?). Вобчем по присказке "увяз коготок - всей птичке пропасть"..хотя еще не вечер

[Лейла]

есть такой анекдот у научных деятелей " канадские ученые установили..."
Дельфина, вот это вот По подсчетам некоторых аналитиков скоропалительное вступление в ВТО принесет России 30 млн. безработных из этой же серии))) ну как сказать почему? пойти на Росстат, посмотреть самостоятельно "занятость населения" увидеть там что в стране в реальном секторе экономики ( заводы и с/х) работает всего 24 млн.чел. На тридцать их ни как не сократишь.
Чем остальные занимаются в стране? а кто чем..кто в охране, кто риэлтор, кто в услугах, кто в нотариусах, кто в чиновниках, кто в армии, кто в торговле, кто в банке и т.д...может быть они потеряют рабочие места из-за ВТО?, да вряд ли...кому они нужны " с их рабочими местами"?..так что канадские ученые установили конечно, но хорошо бы проверить ...девальвация мировых валют подорвет нас быстрее и жестче, чем ВТО. имхо.

[Ильдус]

Сначала, я привела факты из ссылки. А вот теперь, понимаю, что мне, как представителю населения, не оставляют ни малейшего выбора, и возможности нормальных условий существования. Уезжать некуда, - остается тихое вымирание.

Потому что, в развернутом виде, пункт 2 звучит еще более устрашающе:

40%-ное сокращение рабочих мест в стране и резкий рост безработицы в таких регионах, как Пермская, Оренбургская, Кемеровская, Московская, Свердловская, Воронежская, Курская, Рязанская, Нижегородская, Кировская, Тюменская, Иркутская области, Алтайский, Краснодарский, Красноярский, Приморский, Хабаровский край, Ханты-Мансийский АО, Удмуртская республика, Республика Татарстан, Москва и Санкт-Петербург. Хуже всего будет тем регионам, где вытесняемые импортом предприятия являются бюджетообразующими. Это Ивановская, Пермская, Костромская, Курская, Московская, Тульская, Владимирская, Волгоградская, Самарская область и Тольятти. По подсчетам некоторых аналитиков скоропалительное вступление в ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий.

Так куда нас черти несут??!!! Чья совесть ответит за последствия таких выкрутасов с судьбами народа?!

Delfina, если я правильно понял, если Россия вступит в ВТО, тогда будет 40% сокрашение рабочих мест.

В таком случае они хотят превратить всю Россию в сплошной Дагестан и Ингушетию.
Если я не ошибаюсь в этих республиках уже давно безработица на уровне 70-80%.

Вот уроды...

[Лейла]

ВТО просто превратит нашу страну в сырьевой придаток с медленно снижающимся уровнем жизни?
а сейчас мы не в придатке? тьфу, апендиксе? а тогда где?
В таком случае они хотят превратить всю Россию в сплошной Дагестан и Ингушетию.
Если я не ошибаюсь в этих республиках уже давно безработица на уровне 70-80%.
да..аха...при этом у всех дома от 200 квадратов, машины во дворах, барашки там, жены-дети, пособия
Вот уроды...
я то же так думаю...пора значит покупать дом и начинать жить нормальной жизнью дагестанского безработного, и нафига работать? пусть ВТО и работает с министрами))

[Ильдус]

[В таком случае они хотят превратить всю Россию в сплошной Дагестан и Ингушетию.
Если я не ошибаюсь в этих республиках уже давно безработица на уровне 70-80%.
да..аха...при этом у всех дома от 200 квадратов, машины во дворах, барашки там, жены-дети, пособия
[

Ну тогда надо всем бежать в ВТО, будет всем Дагестанское счастье.

[Лейла]

ВЛАДИКАВКАЗ, 21 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Россия своими действиями на Кавказе в 2008 году предотвратила расширение НАТО. Такое мнение высказал сегодня президент РФ Дмитрий Медведев в беседе с военнослужащими Южного военного округа.
"Если бы в 2008 году мы дрогнули, была бы уже другая геополитическая раскладка, и целый ряд стран, которые пытались искусственно затащить в Североатлантический альянс, скорее всего были бы там", - сказал глава государства


во-о-от...прогрессирующая впечатлительность ( извините что не в тему)..мы "дрогнули" бы...перед кем? перед грузинами?...да они сроду не воевали нормально...он грузин-то когда видел вообще в последний раз? этих орлов Кавказа? этих виноделов, с песнями и шлыками...вах
но! вот если бы мы с ними тогда выпили (чачи) а заодно и позвали выпить осетинов, скорее всего счас бы принимали их всех в ссср-дубль-два..диалектика понимаешь а то два города сравняли с землей, детей напугали, потеряли вертолет и ком.полка.

[Топтыгин]

Ещё одно изложение известных, в общем-то, вещей:
http://ttolk.ru/?p=8213

Так вот почитаешь и думаешь: действительно, нах[рен?] нам то вэтэо...

[Лейла]

У нас есть и экстенсивный резерв – за годы реформ в России было заброшено 41 млн. га посевных площадей. Если эти земли ввести в оборот и собирать с них среднестатистический урожай (около 2 тонн с гектара), то сбор зерновых можно увеличить на 80 млн. тонн.
хто автор шедевра? хочу пожать руку...130 млн.га ...41 млн.га...йох ! Цифрой и в лоб, на карту посмотри - ГДЕ ЭТО ВСЕ?..Это брат, Архангельская, Псковская, Карелия то ж, с овсом и капустой..местами Орловско/Тамбовская...Волгоградско/Астраханская с эрозией почв и проч. Вся земля что родит - уже в обороте давно. Можно..должно..обязана...надо..
Не слишком ли часто мировое сообчество во главе с "канадскими учеными" и экспертами стали употреблять эти термины? Мне ж неудобно бывает за Родину. Мы чего у кого занимали, что бы быть "должны"? Что занимали, за то всем уплачено с дивидендами.
Очередной промыв мозга обывателям? Следующий этап какой? Раз сама Россия не справляется с обработкой ресурсов - надо ей помочь людьми, техникой и семенами?.
Что за такая политика - проходной двор устраивать в стране? По какому такому праву раздаются государственные земли? я не понимаю. Это если каждый сменяемый руководитель будет так щедро одаривать разные народы мы с чем останемся?

[Лейла]

Предано огласке соглашение Дмитрия Медведева с председателем КНР Ху Цзиньтао, подписанные 23 сентября в Нью-Йорке.
Согласно документу, Россия отдаёт Китаю в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена, то есть все недра Дальнего Востока и Восточной Сибири."
http://pandoraopen.ru/2009-10-14/rossia ... iy-vostok/

04.09.2011Россия отдала в аренду Китаю 1 млн. гектаров леса под вырубку – это шокирующее известие пришло в феврале и отчего-то не вызвало ни малейшего резонанса. Представитель КНР сообщил, что китайская экономика остро нуждается в лесных ресурсах, поэтому рассматривает Россию с ее огромными запасами древесины как главного стратегического партнера.

Норвегам подарили шельф и кусок моря с рыбозапасами и с запасами газа,
15 сентября 2010 Согласно договору, Россия отдаёт Норвегии половину акватории Баренцева моря площадью около 175 тыс. кв. км.

[Лейла]

Договор между РФ и Азербайджанской Республикой (АР) о государственной границе, подписанный Д.Медведевым с президентом И.Алиевым 3 сентября 2010 года. Карты с обозначением новой линии госграницы, которая пройдет вблизи стыка границ РФ, Азербайджана и Грузии до конечной точки на берегу Каспия, подписали 27 октября 2010 года министры иностранных дел С.Лавров и Э.Мамедьяров. В те дни Договор не афишировался. Да и в Госдуме о нем старались не говорить. Он был вброшен «сюрпризом» в повестку заседания палаты 17 июня на ратификацию.Решение российского руководства переделить реку 50 на 50 да еще и отдать в придачу два лезгинских селения, повергло в шок местных жителей. «России, Южному Дагестану новый передел наносит большой материальный урон, - заявил Сергей Решульский. - Договор разделяет непропорционально и несправедливо речной водозабор. Для Дагестана, особенно Магарамкентского района, вода реки Самур представляет огромную ценность. Примерно на 5 млрд руб. Азербайджан незаконно использует эту воду, хотя 96% водостока - это российская земля.Но самое болезненное и непростительное для первого лица в РФ, по мнению С.Решульского, - это отношение к своим гражданам как к бесправной бессловесной массе: «Водоразделом реки Самур разделяется лезгинский народ. Два их селения вместе с жителями-россиянами остаются на территории Азербайджана
http://open-letter.ru/nforum/index.php/ ... fetotl94g7

На днях отдали финнам пролив в аренду. Японцев позвали совместно осваивать Куриллы
ВТО?..тут уже кусками отрезают

[Ильдус]

ВЛАДИКАВКАЗ, 21 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Россия своими действиями на Кавказе в 2008 году предотвратила расширение НАТО. Такое мнение высказал сегодня президент РФ Дмитрий Медведев в беседе с военнослужащими Южного военного округа.
"Если бы в 2008 году мы дрогнули, была бы уже другая геополитическая раскладка, и целый ряд стран, которые пытались искусственно затащить в Североатлантический альянс, скорее всего были бы там", - сказал глава государства


во-о-от...прогрессирующая впечатлительность ( извините что не в тему)..мы "дрогнули" бы...перед кем? перед грузинами?...да они сроду не воевали нормально...он грузин-то когда видел вообще в последний раз? этих орлов Кавказа? этих виноделов, с песнями и шлыками...вах
но! вот если бы мы с ними тогда выпили (чачи) а заодно и позвали выпить осетинов, скорее всего счас бы принимали их всех в ссср-дубль-два..диалектика понимаешь а то два города сравняли с землей, детей напугали, потеряли вертолет и ком.полка.

Зато миру явился величайщий полководец 21-ого века Медведев Д.
Я только не пойму одного, а почему затягивают с присвоением Медведеву звания генералиссимус.
Заслужил однако............

[Лейла]

по теме проходного двора или увеличения численности населения РФ
Автор законопроекта депутат Госдумы Константин Затулин предложил дать возможность упрощенного получения гражданства РФ всем соотечественникам. Согласно п. 3 ст. 1 закона №99 «О госполитике РФ в отношении соотечественников за рубежом», к этой категории лиц принадлежат иностранные граждане, «относящиеся, как правило, к народам, [i]исторически проживающим на территории РФ», а также иностранцы, «сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи» с Россией в том случае, если их отцы, деды и прочие прямые родственники ранее проживали в РФ. Господин Затулин оговаривает, что речь идет о соотечественниках «независимо от национальности». [/i]
Константин Затулин заявил «Ъ”, что одобрение поправок Госдумой откроет путь в Россию „миллионам людей в ближайшем зарубежье“, сталкивавшихся со сложностями, например необходимостью получения вида на жительство
http://news.rambler.ru/11875582/
Но народы "исторически проживающие на территории РФ" итак продолжают на этой территории проживать, не так ли? Русские за 22 года, все кто хотел - уже выехали/бежали из ближнего зарубежья. Остались те кто уезжать не хочет. Вопрос даже и не в этом. А что у нас готово к приему миллионов? И где? В "нерезиновой" ни чего не готово. В Северной Венеции тоже не ждут. Есть программы адаптации? И даже профессиональной переориентации? Учить, лечить, обеспечивать пособия, пенсии, давать работу - кто будет миллионам? Может открываются новые заводы и фабрики, требующие много рабочих рук? Вроде не слышно...Про ВТО и сокращение рабочих мест слышно, а про открытие новых мест не слышно.
Вот так и складываются впечатления о непрофессионализме депутатов и вышестоящих. В стране хоть кто-то управляет вообще? Кто-нибудь координирует эти потоки разнообразных и противоречащих друг другу инциатив?

[Лейла]

ну и вообще "деды" как и "отцы" не могли проживать на территории РФ потому что не было ни какой РФ ( юридически)...деды в Российской империи могли проживать или РСФСР, границы которых не совпадали.

[иванович]

На днях отдали финнам пролив в аренду. Японцев позвали совместно осваивать Куриллы
ВТО?..тут уже кусками отрезают

1 ноября 2010 года президент РФ Д. А. Медведев стал первым российским лидером, посетившим Курильские острова. Президент Дмитрий Медведев подчеркнул тогда, что «все острова Курильской гряды — территория Российской Федерации. Это наша земля, и мы должны обустраивать Курилы». Раздвоение личности как называется в медицине??? Сегодня говорит одно, завтра делает другое.

[Лейла]

в психиатрии раздвоение личности не считалось заразным заболеванием, а у нас же эпидемия косит ряды...
точно...происки имперьялистов..вирус раздвоения заслали.
Вот пару лет назад говорили о опасности для человеков "свинного гриппа" помните? ( не путать с птичьим), даже кто-то помер на Украине..Звали народ прививаться . Но тему быстро закрыли - официально, а по неофициальным данным это был генетически-модифицированный вирус чумы плотоядных ( в смысле лабораторный и искуственный) Ну там в Украине америкосы взяли в аренду то ли в собственность бактериологическую фабрику, чего-то в ДНК этому вирусу встроили, а тут и утечка-с...вот наверное наши в неправильные места ездят, они ж не по одному, а группами, может под утечку где и попали? первыми попали Сердюков с Голиковой. Надо реабилитационную программу срочно, пока всех важных персон не утратили. Народ без персон быть не может.

[Лейла]

Вот например тоже интересное происходит..Мы вступаем в ВТО и значит многие предприятия встанут перед вопросом снижения издержек ( на чем то надо экономить?) На технике, на людях, на прочих расходах. Но какие процессы идут в этих "прочих расходах"? Полюбопытствуем?

В январе 2012 года страхование ответственности для владельцев опасных производственных объектов становится обязательным. Если опасные объекты не будут застрахованы, то их работа будет остановлена. Руководителей в этом случае ожидают штрафы: от 15 до 20 тысяч рублей для физических лиц или полумиллионный штраф для лиц юридических. На первый взгляд может показаться, что обязательное страхование опасных объектов – удел лишь промышленности и энергетики. Однако это совсем не так. Десятки тысяч сельхозпредприятий, на которых имеются участки по производству муки или кормовых смесей, склады ГСМ, гаражи, участки механизации или котельные, также подпадают под закон об обязательном страховании гражданской ответственности. (Полный список опасных производственных объектов, которые могут работать на аграрных предприятиях, приведен в таблице
http://www.agronews.ru/articles/detail/115603/

Нужно? нужно. Своевременно? не знаю
продолжение следует

[Лейла]

Расходы ОАО "РЖД" на обязательное страхование опасных производственных объектов с 1 января 2012 года могут увеличиться в 255 раз, сообщила пресс-служба компании. В сообщении отмечается, что с 1 января 2012 года вступает в силу Федеральный закон №225-ФЗ от 27.07.2010 г. "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте
http://www.rzd-partner.ru/news/2011/09/06/369182.html

ОАО «РЖД» получило проект концепции обязательного страхования грузов, разработанный Гильдией экспедиторов России и Институтом проблем транспорта и логистики, пишет сегодня газета «Гудок».
Компания планирует обратиться в правительство с предложением разработки на базе документа соответствующего законопроекта.
Заместитель начальника департамента корпоративных финансов ОАО «РЖД» Евгений Ковырнов уверен, что введение системы обязательного страхования ответственности при перевозке грузов по железной дороге положительно скажется на конкурентоспособности отрасли.
http://www.rzd-partner.ru/news/2011/11/22/371543.html

правильно ли я понимаю что это два вида разного страхования? одно - об опасных объектах в ведении РЖД, другое - страхование самих грузо-перевозок? на кого будут отнесены эти доп.расходы? на ж/д билеты? на тарифы? на грузовладельца или грузоотправителя? нужно? нужно. а своевременно ли в условиях кризиса? непонятно.

[Лейла]

03.11.2011 в 11:45 | INFOLine, ИА (по материалам Министерства сельского хозяйства) | Advis.ru
Кроме этого, разработан ряд проектов ведомственных нормативно-правовых актов, в том числе:
- проект приказа "Об утверждении методик определения страховой стоимости и размера утраты (гибели) урожая сельскохозяйственной культуры, утраты (гибели) посадок многолетних насаждений";
- проект приказа "О формах документов для предоставления субсидий бюджетам субъектов Российской Федерации на возмещение части затрат сельскохозяйственных товаропроизводителей на уплату страховых премий по договорам страхования урожая сельскохозяйственной культуры и посадок многолетних насаждений и контроля за эффективностью их использования".
http://www.advis.ru/php/view_news.php?id=D...E6-0A82FE506332

Фермеры Красноярья отказываются страховать урожай
Сельхозпроизводители возмущены условием обязательного страхования урожая и считают это дополнительным налогом.
На прошедшем сегодня заседании комитета по делам села и агропромышленной политике Законодательного Собрания Красноярского края заместитель министра сельского хозяйства и продовольственной политики края Наталья Пыжикова заявила, что на сегодняшний день подзаконных актов, направленных на ужесточение закона о страховании урожая не существует. http://www.press-line.ru/novosti/2011/11/f...at-urozhay.html

правильно ли я понимаю что глупые фермеры красноярска счастия своего не понимают? ну не понимают.
а может у них нет на счастье лишних средств? уже и сегодня. а завтра? с учетом ВТО и поиска снижения издержек, что ждать ? нужное ли дело агрострахование? да безусловно. вопрос критериев оценки убытков, а то для крестьянина может получиться игра в русскую рулетку с одним патроном для себя. критерии оценки ущерба - четкие, и методы внедрения агрострахования - добровольные
Своевременно? да. Но если в форме обязательного агро-ОСАГО, то трындец с/х производителям а может и нам- покупателям их продукции ( на фоне того же кризиса)

[Renegade]

Ещё одно изложение известных, в общем-то, вещей:
http://ttolk.ru/?p=8213

Так вот почитаешь и думаешь: действительно, нах[рен?] нам то вэтэо...

Смотря кто это -"мы". Если Мордашев, Лисин, Усманов,Дерипаска, Вексельберг, Блаватник, или как его..все время забываю, ну в общем, бывший муж Орбакайте-).Так вот, если вы каким-то боком входите в круг этих людей/бизнесов, пусть и не узкий круг, то будет вам счастье! Против вас перестанут проводить антидемпинговые расследования в США, и вам наконец-то не нужно будет доказывать, что вы поставляете в эту страну не какие-то заготовки/слябы, а нано-слябы-).
Всем остальным вступление в ВТО ничего хорошего не сулит. ВТО нужно не для того чтобы инвестировать в Россию, этого и сейчас никто не запрещает. ВТО нужно для того чтобы продавать, продавать и еще раз продавать в Россию свои товары. ВТО жизненно необходимо странам с ЭКСПОРТНО ориентированной экономикой. Поэтому спрашивается вопрос - чего Россия экспортирует, за какие такие рынки борется, кроме энергоносителей? Лично я не знаю.

[Renegade]

правильно ли я понимаю что глупые фермеры красноярска счастия своего не понимают? ну не понимают.
а может у них нет на счастье лишних средств? уже и сегодня. а завтра? с учетом ВТО и поиска снижения издержек, что ждать ? нужное ли дело агрострахование? да безусловно. вопрос критериев оценки убытков, а то для крестьянина может получиться игра в русскую рулетку с одним патроном для себя. критерии оценки ущерба - четкие, и методы внедрения агрострахования - добровольные
Своевременно? да. Но если в форме обязательного агро-ОСАГО, то трындец с/х производителям а может и нам- покупателям их продукции ( на фоне того же кризиса)

Позвольте выступить, редкий случай, когда тема, что называется моя. Дело в том, что есть очень серьезное недопонимание термина страхование. Связано это с тем, что термины insurance и hedge переводятся на русский одним словом - страхование. Так вот. В первом случае - это страхование связанное с ущербом для урожая, во втором - связанное с ценовым риском. Естественно отечественные страховщики очень быстро сориентировались и теперь под видом агро-страхования, предлагают свои старые, хорошо знакомые продукты - пожар, удар молнии, похищение инопланетянами и.т.д. И естественно, они пытаются сделать из этого "осаго", уж больно у них хорошо с автомобилями получилось. Ценовым риском они не занимаются, и правильно - не их тема, но поскольку большинство "агро-боссов" с которыми мне приходилось общаться тоже не очень хорошо владеют английским, то скорее всего наших аграриев ждет "осаго".

[Renegade]

А что, в России, будет кому и за что, все это покупать, и еще раз покупать?????

А вы сейчас не покупаете? Вы в курсе, что после доходов от экспорта энергоносителей, вторая доходная статья от поступления таможенных платежей (импорт)?-). Задам риторический вопрос, риторический потому, что уверен 99% населения НЕ знают на него ответа. Итак, какие сорта бумаги производятся в РФ. Правильный ответ - самая дешевая туалетная и гофрокороб №3. Все. Все остальное импорт - от писчей, до конфетных оберток. Вы серьезно полагаете, что немцы, французы и фины, закроют свои производства дома и начнут в массовом порядке строить заводы в России? А покупать будет кому - я уже писал выше.

[Renegade]

А чем, на Ваш взгляд, будет заниматься российское население, - кроме тех, кто производит гофрокороб и туалетную бумагу?

Обслуживанием "трубы". Остальные, как и "скрипач" не нужны-(.

[Renegade]

И что нам всем делать?

Идти на выборы и голосовать!-) Банально конечно, но что поделаешь. Я никогда не мог и наверное не смогу уже этого понять, но основная поддержка медвепутов в регионах, в том числе и агро регионах. Толи аграрии уже научились получать от "этого" удовольствие, толи знают какой-то секрет и молчат. Но, по любому, их первыми начнут выкашивать.

[Renegade]

Да какой там секрет. Заняли небольшую, уютную нишу, и просто надеяться, что усидят в ней, - не тронут, пронесет.
Добровольное заклание.
Не удивлюсь, что в скором времени в аптеках, вместо лекарств, появится только одно лекарственное средство от всех скорбей - эвтаназия (в таблетках, сиропе, суспензии и свечах).

В принципе - это нормально, естественный отбор называется. Блин, вот только китайский учить не охота-).

[igrok]

у меня дома приставка типа инет-тв. и как вкл канал внизу строчка что должно идти. но бывают задержки в силу каких-то причин. и вот как то на днях вкл первый и на экране сабянин, ввп и масляков (квн который) ну там что то вручают... а внизу название "городские пижоны" "империя власти"... задумался

[Renegade]

у меня дома приставка типа инет-тв. и как вкл канал внизу строчка что должно идти. но бывают задержки в силу каких-то причин. и вот как то на днях вкл первый и на экране сабянин, ввп и масляков (квн который) ну там что то вручают... а внизу название "городские пижоны" "империя власти"... задумался

"масонов" не было?-)

[igrok]

"масонов" не было?-)

а сразу и не разберешь

[Лейла]

В рамках предвыборной компании предлагаю приобрести свечи геморроидальный с мягким эффектом эвтаназии ( в рецептуре предусмотрено использование млечного сока опиумного мака). Спешите! Новейшая запатентованная нано-разработка! Для фермеров и ткачих предусмотрены скидки.
звонить по телефону : *** *** ** **, спросить начальника отдела Ад и Ко.

[Renegade]

Раньше обязательно крупно оповещение - где, что, когда. Похоже, власти совсем не хотят, чтобы столичные города, где наиболее силен протест (пусть и внутренний) шли на выборы.

Вы тоже заметили. Я думаю, будет очень много провокаций. По моим ощущениям "власть" реально боится. Такое впечатление, что они хотят чтобы народ просто забыл про выборы, а уж подсчитать они смогут..

[Лейла]

А мы с женой решили, что заявимся в 19:30.
читала уже у кого-то такой "ход" ))) там есть момент, это сами участки вроде до 20 ч работают, а вот допуск к голосованию вроде как до 19 ч. вполне возможно что идея голосовать в 19:30 на то и была запущена в массы. Надо перепроверять словом...активность в этом году как ни когда...что значит - допекли и рыбаков и домохозяек и родителей и медиков и милиционеров. Молодежь, да...на удивление рвется..хватит ли бланков на всех вот в чем вопрос))

По моим ощущениям "власть" реально боится. Такое впечатление, что они хотят чтобы народ просто забыл про выборы, а уж подсчитать они смогут..
да вряд ли. скорее они между собой выбрали и расслабились, сами - забыли))

[Renegade]

да вряд ли. скорее они между собой выбрали и расслабились, сами - забыли))

Не похоже. Они уроды, но не идиоты. В этом году на выборы собираются даже те, кто никогда не ходил, по крайней мере из числа моих знакомых. Власть умудрилась достать практически все слои населения. Посмотрим.

[Ильдус]

Хотим или не хотим, пойдём мы или не пойдём на выборы, а выборы уже давно прошли.
Чуров наверное уже давно получил разнорядку, какой партий сколько процентов отдать.
Даже Явлинскому обещали достаточный процент голосов, чтобы он мог присутствовать в Гос.думе.


А если кто не согласен, с ними поступят так, как поступили в одной Сев. Кавказской республике, то бишь в Ингушетии.
Там всего 160 000 человек имеющие право голоса. Никто на выборы не пошёл, за исключением родственников Зязикова и его министров, но в Москву ушла бумага, что проголосовали 99,9%.
Народ возмутился и собрал 110 000 заявлений, что они на выборы не ходили, и отвезли битком набитый этими заявлениями "Газель" в Москву прямо к парадному входу в здание Администрации Президента России В.В. Путина (тогда Путин был легальным Президентом). В ответ незамедлительно последовали репрессии против организаторов этого возмущения, которым до сих пор жизнь не мила.
Короче, поимели на свои мягкие места приключения.
Так что, давайте лучше от греха подальше не рыпаться, а дружно голосовать за Единую и Неделимую Матушку Россию в лице партий "Единая Россия".
Иначе нам век воли не видать, этим мы сделаем только себе хуже, они всё равно без мыло пролезут и в новую власть.

Народу при любом раскладе, одназначно, достанется то, что досталось медведю в сказке про вершки и корешки.

[Лейла]

Ильдус, можно я для вас песню поставлю?
http://www.youtube.com/watch?v=XYzKq1wRq3M...feature=related


в смысле не всем подходит

[Ильдус]

Ильдус, можно я для вас песню поставлю?
http://www.youtube.com/watch?v=XYzKq1wRq3M...feature=related


в смысле не всем подходит

Вечером, дома, обязательно послушаю, а то здесь на работе не удобно, вдруг там Маисеев.
Коллеги могут не так подумать.

[Ильдус]

Вы правы, Ильдус, - нам, приключения ни к чему. Встречаемся 4 декабря в шесть часов вечера на речном вокзале и идем всей Курилкой голосовать за Единую Россию! Все равно, уже все правильно посчитано, итоги выборов показывают по любимым каналам. Чего зря нервы себе трепать, - нам их беречь нужно, от другой напасти из трех букв - ВТО.

Ладно, только не голосовать, там и без нас разберутся, что и кому сколько.
Лучше в какое нибудь более приятное заведение.

[плЮг]

Это утопия.

[baltysh]

Картинко

Прикрепленные файлы

 Yedro.jpg ( 13,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 Yedro.jpg ( 13,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 Yedro.jpg ( 13,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Лейла]

http://www.cikrf.ru/uiksearch/index.html

а вообще у нас по п/я уже давно раскидали приглашения

[Лейла]

Дельфина, вот что пока показывает опрос
http://www.nakanune.ru/surveys/176/

[провинциальный м...]

Вы всерьез верите в результаты таких опросов и полностью уверены в легитимности выбранного метода определения респондентов, честности и беспристрастности интервьюера? Мне с Вас смешно (извините за переход на личность).

[Renegade]

Вы всерьез верите в результаты таких опросов и полностью уверены в легитимности выбранного метода определения респондентов, честности и беспристрастности интервьюера? Мне с Вас смешно (извините за переход на личность).

Напрасно. Это вероятнее всего интернет опрос, соответственно, примерно понятен социальный и образовательный статус респондентов.

[Ильдус]

Дельфина, вот что пока показывает опрос
http://www.nakanune.ru/surveys/176/

Ничего страшного, если выборы выиграют коммунисты, Путину останется лишь достать свой заплесневелый партийный билет коммуниста, и вперёд на штурм .

[плЮг]

Дельфина, вот что пока показывает опрос
http://www.nakanune.ru/surveys/176/

О как!!!!
Зашел по ссылке,читаю внизу "На данный момент проголосовало: 1406". Сразу обратил внимание,"Единая Россия"
7.9% проголосовало:110 . ,КПРФ
39.4% проголосовало:550 .
Ну проголосовал,страница обновилась... Читаю Опять внизу "На данный момент проголосовало: 1411". У КПРФ+4 голоса, У Ер+1 голос.Итого за это время проголосовало 5 человек. Тут же обновляю ЭТУ страницу и вижу, "5 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0),опять 5 ЧЕЛОВЕК!!!
Внимание вопрос!!! Кто голосовал за ЕДРО????

[Лейла]

ПМ я ни во что не верю. И не кому не верю. Даже и вам. Извините за переход на личности
и на всякую "нано- научную новизну" у меня создается сугубо свое мнение по принципу "доверяй=перепроверяй".

Ничего страшного, если выборы выиграют коммунисты, Путину останется лишь достать свой заплесневелый партийный билет коммуниста, и вперёд на штурм
я бы сказала так - не вижу ни какого колапса если 50-55 % в думе будет принадлежать левым ( а не только коммунистам), это позволило бы а) стимулировать политическую жизнь б) вернуло часть ЕР из 11-летних грез на землю ( падать - полезно, кто не падает - тот и не поднимается) 3) позволило бы откорректировать комплекс накопившихся социальных проблем ( по Конституции мы же социальное государство?) Все. Для этого и ВВП, даже не обязательно доставать свой билет...У меня время от времени складывается впечатление и удивление от массовой параноидальной истерии у населения насчет левых. Пора вылечить в себе совковые комплексы, Там в современных партиях "лениных" - нету))) Вон в сша меняются демократы-республиканцы-демократы - и ни каких потрясений земной коры не происходит ( как и в европе в некоторых странах присутсвует левое большинство) XXI век на дворе!...как дети ей богу

[Renegade]

Пора вылечить в себе совковые комплексы, Там в современных партиях "лениных" - нету)))

Совершенно согласен. И вообще, "правые", "левые" - лукавство все это.

[Ильдус]

Ильдус, можно я для вас песню поставлю?
http://www.youtube.com/watch?v=XYzKq1wRq3M...feature=related


в смысле не всем подходит

Дааа уж, нет слов, Высоцкий - это .................Высоцкии.
Как бы он удивился, узнай, что за 30 с лишним лет с того момента, как его не стало, земля наша не родила волка, достойного стоять хотя бы позади него.

[ЧЕЗ1]

Чего-то я совсем запутался. С одной стороны нам говорят, что у нас естественное преимущество в виде более дешёвых энергоносителей..а тут прочитал про россельмаш, цитирую его руководителей "Руководство компании поделилось прогнозами и перспективами. Уверенная позиция на рынке продаж сельхозтехники позволяет компании оптимистично оценивать возможности в ближайшем будущем. Однако были отмечены и проблемы, с которыми в среднесрочной перспективе столкнется и отрасль в целом, и компания на российском рынке. В связи с объективным ростом издержек в производстве, обусловленным, прежде всего, подорожанием стоимости сырья, энергоносителей, отсутствием активной государственной поддержки российских производителей-экспортеров, дальнейшее активное развитие отрасли становится проблематичным. Производство металла в РФ обходится на 10-15% дороже, чем экспортируемый из США. Газ вырос на 69%, электричество на 43% и ожидается рост на 15% ежегодно.

Вступление в ВТО руководством компании также расценивается как фактор, ухудшающий положение отечественного производителя в результате усиления давления импортной продукции. Одним из способов выхода из отраслевого кризиса К.А. Бабкин видит перенос части производства зарубеж. "
получается во всём наглая ложь со стороны ер??

[Renegade]

Вступление в ВТО руководством компании также расценивается как фактор, ухудшающий положение отечественного производителя в результате усиления давления импортной продукции. Одним из способов выхода из отраслевого кризиса К.А. Бабкин видит перенос части производства зарубеж. "[/i]
получается во всём наглая ложь со стороны ер??

Врут дети, взрослые просто не говорят всей правды-).

[ЧЕЗ1]

http://www.aif.ru/money/opinions/1784
вот ещё два мнения причём первое явно из серии "пипл хавает", правда печатная версия поподробнее, и доводов против явно поболе...

[Лейла]

пипл не то что хавает, он этим просто не особо интересуется, ну а кто интересуется у тех конечно куча вопросов. вот там есть такая мера по выравниванию тарифов...каких тарифов? газ, бензин, электроэнергия, ж/д перевозки?...если этих тарифов - то цена какого либо продукта у нашего отечественного потребителя вырастет значительно...все ж сейчас бензин 29-30 руб, а будет если 40 и выше? все эти издержки по перевозке той же свиньи на м/к, обвалка, разделка,фасовка, заморозка далее развоз по магазинам - везде идут затраты энергии ( в любом ее виде) и тут всякое развитие рынка банально упрется в возможности кошелька покупателя. Он же у нас еще и жкх содержит ( с теми же тарифами)..покупатель у нас не богат, мягко говоря...и второй вопрос - а что с ж/д перевозками? наш 10-01 ? наша отрезанная от большого мира - зерновая Сибирь по каким тарифам собирается вывозить свои излишки? и сможет ли? потому что влияние мировых цен на фоб на наших территориях - ни кто не отменял...а тут еще у них Казахстан под брюхом и все это в "перспективе" мне пока не нравится. сугубо имхо.
ну а автомобили подешевеют- это мы не заметим ))) к тому времени мировая инфляция все удешевление сожрет, да и не так часто машины покупаются, что бы этим прикрывать дыры в нашей экономике

Вот Бабкин - не глупый же менеджер, чует ветер...куда он будет переносить производство? В Китай что ли? Так многие будут думать. Значит тут либо сократятся рабочие места, либо зарплаты рабочих...вот тебе и "юрьев день"

[Лейла]

Необходимо как можно скорее изменить договор Европейского союза, чтобы законодательно ввести правила, создающие фискальный союз в еврозоне, заявила сегодня Меркель, выступая в бундестаге. Днем ранее председатель Европейского центрального банка Марио Драги дал понять, что ЕЦБ может предпринять более решительные действия, если политики договорятся о создании фискального союза. Ведомости

вот что творится в мире-то...а мы ко всему прочему еще и завязаны курсом рубля на валюты...так что ВТО нам обойдется значительно дороже чем рассчитывали умные эксперты...вот парадокс какой-то, ну за что бы наши одуванчики не взялись в последнее десятилетие - то видно в понедельник их мама родила..ведь ни одной толковой реформы которая принесла бы всему гражданскому обществу благо - так и не случилось...боюсь что и ВТО будет из этой же "экспериментальной серии"

[ЧЕЗ1]

http://www.agroru.com/news/774106.htm
Ключевая мысль "Как для сельского хозяйства, так и для промышленности актуален вопрос доступности энергоресурсов. Цены на электричество у нас уже достигли уровня США и Канады, стоимость ГСМ — уже выше, чем в США, а цена газа скоро приблизится к зарубежному уровню. То есть даже природные конкурентные преимущества России правительство умудрилось уничтожить
Ну даже и не знаю чего ещё нужно доказывать..ещё сомневался а не в тему ли про обсуждение властей это поместить? Ну как может разумный человек такое делать со СВОЕЙ СТРАНОЙ??!!!
Вернее дураками их то не назовёшь! А вот все остальные термины на лицо . И всё это снова и снова подтверждает, что хозяева не здесь живут, и не в интересах граждан этой страны дела делаются. Просто делаются немного грамотно , грамотно настолько, что основная масса этих граждан живёт в каком то тумане, а скорее в наркотическом и алкогольном угаре, что бы не мешали распиливать РОССИЮ!

[Delfina]

.

[ЧЕЗ1]

http://www.krestianin.ru/articles/28666.php

[Renegade]

пипл не то что хавает, он этим просто не особо интересуется, ну а кто интересуется у тех конечно куча вопросов. вот там есть такая мера по выравниванию тарифов...каких тарифов? газ, бензин, электроэнергия, ж/д перевозки?...если этих тарифов - то цена какого либо продукта у нашего отечественного потребителя вырастет значительно...все ж сейчас бензин 29-30 руб, а будет если 40 и выше? все эти издержки по перевозке той же свиньи на м/к, обвалка, разделка,фасовка, заморозка далее развоз по магазинам - везде идут затраты энергии ( в любом ее виде) и тут всякое развитие рынка банально упрется в возможности кошелька покупателя.

Лейла, не спора ради, а так - мысли вслух. Я не специалист по перевозкам, по-этому могу себе позволить некую вольность. Меня постоянно мучает вопрос: у нас как только дорожает бензин, так тут же начинается ор по поводу удорожания конечной продукции. Возможно, в этом есть некая экономическая подоплека, да и на бытовом уровне вроде понятно. Но, не дает мне покоя такая мысль в США, Турции, Дании, Франции, Болгарии (специально указал весьма разные регионы) основной способ доставки продуктов - автотранспорт. И что примечательно, ну никак не сказывается повышение цен на топливо на цене конечного продукта! Нет, конечно, если цена топлива в 2 раза вырастет, то -да, а так - нет. Давайте по "чесноку", если завтра аграриям отпускать соляру по 5000 руб/тонна, они что цену зерна понизят - да хрен там!

[68-й]

Я не Лейла, но готов вам возразить. По перевозкам: Основной транспорт в мире (и в указанных вами странах в частности) - морской, а это зовсем другие денюжки. Те сто километров, что от порта до распределительного центра - не в счет. В нашей стране, при основной тяговой силе отечественного транспорта - КАМАЗе (жрет ровно в 1,5 раза больше чем ФРЕД) - стоимость соляры (не бензина) - это прямая и очень значительная статья в стоимости продукции у покупателя. Не говорю за трактора.
Теперь о цене конечного продукта. Она в одночасье определяется не себестоимостью продукции и жадностью производителя, а соотношением спроса и предложения. Вот я например в этом году всю овощную продукцию продаю ниже себестоимости. Иначе - затраты на утилизацию и вообще ничего. К следующему сезону треть производителей обанкротилась, другая треть купила семена и все- все подешевле (не по технологии), третья треть напряглась и получила низкую себестоимость, но уже при дифицитной цене. И тут получается, что себестоимость - это та средняя цифра вокруг которой пляшет цена. Когда себестоимость высокая - производитель все время в убытке, он обанкрачивается и в результате производство неким образом монополизируется. Весь выигрышь в монопольности производства. Вы смотрите, все эти гаджеты, буржуи все время выдумывают новые, чтобы уйти от конкурентной среды. Таким образом в конкурентной среде себестоимость зерна (и ее составляющая - стоимость ГСМ) - есть фактор, влияющий на среднюю цену продукта в течении ряда лет. 5000 руб за тонну соляры - хорошая предпосылка для понижения цены зерна не завтра, а через несколько лет.

[Б. Борисыч]

И Вам доброго здоровья Коневод!
Я привык истину находить посередине. Про любого политика можно написать много хорошего и плохого.... Вот к примеру цифры http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/14/ekono...avda-ob-isti#.T
До марта нужно делать выбор... а его нет к сожалению.

[Renegade]

Те сто километров, что от порта до распределительного центра - не в счет. В нашей стране, при основной тяговой силе отечественного транспорта - КАМАЗе (жрет ровно в 1,5 раза больше чем ФРЕД) - стоимость соляры (не бензина) - это прямая и очень значительная статья в стоимости продукции у покупателя. Не говорю за трактора.

Мне кажется, что в общей неэффективности российской экономики и кроется ответ. В Турции вообще нет жд, в США основная масса продуктов перевозится авто, и это не 100 км. Да, конечно, используется и водный транспорт. Европа..грузовики бегают из Дании (Орхус) и Швеции (Карлсхам) до Болгарии (!!!), а вы говорите ...