[Марина Петрушкан]

В Боковском районе Ростовской, фермера посеяли сафлор, из-за дождей пророс на корню. И по три рубля никому не нужен. Двое фермеров не выдержали и решили свою проблему с долгами.

[vik09]

В Боковском районе Ростовской, фермера посеяли сафлор, из-за дождей пророс на корню. И по три рубля никому не нужен. Двое фермеров не выдержали и решили свою проблему с долгами.

Ничего они не решили,на семьи свои переложили. И началось это не сейчас, может в Ростовской благополучнее было, по Волгоградской давно уже " решают" мужики. Вот понять не могу,зачем? Ладно бы после этого кинулись меры принимать,чтобы не повторялось такого, так нет же, по барабану всем. Только родным горе и все долги в наследство.

[ИП КФХ АК]

В Боковском районе Ростовской, фермера посеяли сафлор, из-за дождей пророс на корню. И по три рубля никому не нужен. Двое фермеров не выдержали и решили свою проблему с долгами.

Глупо.

[Дилетант]

Есть три способа разориться.
Завести любовницу - самый приятный
Азартные игры - самый быстрый
Вложиться в сельское хозяйство - самый надежный.

[Марина Петрушкан]

Глупо.

Вы правы. Глупость с моей стороны, что я эту тему завела. Всем по барабану. А те, кто на этой ситуации наживется, я имею ввиду нет урожая, нет цены, за ними тоже корявая придет. Закон сохранения равновесия, знаете ли...

[Явган]

Ко мне в прошлом году люди приезжали, уговаривали сафлора и амаранта семена у них взять, говорили, что зерно с них дорогущее, масло в парфюмерию идет, урожайность огромная, вымолачивается легко, покупатели у них уже на готове, только позови, приедут и все за миллионы заберут и т.д.

Я от них еле отделался.

Вот не понимаю я людей которые всякими экспериментами занимаются за свои же деньги.

[Явган]

Вы правы. Глупость с моей стороны, что я эту тему завела. Всем по барабану. А те, кто на этой ситуации наживется, я имею ввиду нет урожая, нет цены, за ними тоже корявая придет. Закон сохранения равновесия, знаете ли...

Ну а с другой стороны те кто на этом наживется, они в чем виноваты ?

Вы считаете, что если кому то что то дать в долг, а у него нечем отдать будет, нужно простить ?

[Марина Петрушкан]

Ну а с другой стороны те кто на этом наживется, они в чем виноваты ?

Вы считаете, что если кому то что то дать в долг, а у него нечем отдать будет, нужно простить ?

Смотреть по ситуации, во-первых. Во-вторых на человека, сможет ли он в принципе отдавать долги, ну и разные инструменты есть, как-то: пролонгация, реструткуризация, отсрочка и т.д. Ну и законы, со стороны государства, которого у нас по ходу нет, процентная ставка в кредитных организациях не больше 6-7%. Все, что выше - уголовно наказуемо. Как-то так.

[Алексей Бадин]

Сложно что-то сказать на эту тему...

[Марина Петрушкан]

Знакомая ситуация вырисовывается: на фоне массового обнищания крестьянства, что-то назревает, и назреет, недолго ждать осталось, 3 года, и ... Революция! Мать её! Ну надо же, как все циклично и предсказуемо!

[Явган]

Смотреть по ситуации, во-первых. Во-вторых на человека, сможет ли он в принципе отдавать долги, ну и разные инструменты есть, как-то: пролонгация, реструткуризация, отсрочка и т.д. Ну и законы, со стороны государства, которого у нас по ходу нет, процентная ставка в кредитных организациях не больше 6-7%. Все, что выше - уголовно наказуемо. Как-то так.

Это все понятно и я с этим согласен, но вот тот кто в долг дает, у него то тоже проблемы, кредиты и многое другое.

Мое мнение, что виноват не тот кто дает, а тот кто берет.

[Марина Петрушкан]

Это все понятно и я с этим согласен, но вот тот кто в долг дает, у него то тоже проблемы, кредиты и многое другое.

Мое мнение, что виноват не тот кто дает, а тот кто берет.

Опять же очень спорное мнение. Рассмотрим такую ситуацию: закупили качественные семена, вырастили хороший урожай, но бац! и все вырастили хороший урожай, цены нет, выручка меньше ожидаемой, и на семена ее не хватает, что мы делаем? Правильно, берем кредит, покупаем качественные семена, выращиваем хороший урожай, и бац! Из-за дождей не можем его убрать! Или бац! засуха и мы вообще ничего не вырастили.Что мы делаем? Идем и берем еще кредит, что бы погасить предыдущий, и наматываем их как снежный ком. И начинаем дергаться, а что еще можно вырастить, что бы рассчитаться с долгами? И сеем сафлор...

[igrok]

Опять же очень спорное мнение. Рассмотрим такую ситуацию: закупили качественные семена, вырастили хороший урожай, но бац! и все вырастили хороший урожай, цены нет, выручка меньше ожидаемой, и на семена ее не хватает, что мы делаем? Правильно, берем кредит, покупаем качественные семена, выращиваем хороший урожай, и бац! Из-за дождей не можем его убрать! Или бац! засуха и мы вообще ничего не вырастили.Что мы делаем? Идем и берем еще кредит, что бы погасить предыдущий, и наматываем их как снежный ком. И начинаем дергаться, а что еще можно вырастить, что бы рассчитаться с долгами? И сеем сафлор...

к сожалению у нас это не работает. а за рубежом наз-ся этот механизм = страхование.

[Явган]

Опять же очень спорное мнение. Рассмотрим такую ситуацию: закупили качественные семена, вырастили хороший урожай, но бац! и все вырастили хороший урожай, цены нет, выручка меньше ожидаемой, и на семена ее не хватает, что мы делаем? Правильно, берем кредит, покупаем качественные семена, выращиваем хороший урожай, и бац! Из-за дождей не можем его убрать! Или бац! засуха и мы вообще ничего не вырастили.Что мы делаем? Идем и берем еще кредит, что бы погасить предыдущий, и наматываем их как снежный ком. И начинаем дергаться, а что еще можно вырастить, что бы рассчитаться с долгами? И сеем сафлор...

Вот в вашей истории есть ответ откуда все проблемы, это стремление прагнуть выше головы.

Нужно исходить из реальной ситуации и своих реальных возможностей, а многие хотят получить все и сразу.

Вот из вашего примера, зачем брать в кредит качественные семена, если можно посеять то, что есть, пусть оно не такое качественное, зато не обременяет долгами.

Или наберают новой техники, а потом на нее работают и плачут.

Я вот вообще кредитов никогда не брал, тольтко благодаря этому наверное до сих пор работаю и развиваюсь, пусть у меня работники не на Джон Дирах и в уборку мы с ДОНами мучаемся, но зато как то спокойней.

Понятно конечно, что проценты по кредитам грабительские, государство не помогает, а наоборот топит, цены на ГСМ высокие и т.д., но это ведь все обстоятельства и в них нужно как то крутиться.

[Renegade]

Ну и законы, со стороны государства, которого у нас по ходу нет, процентная ставка в кредитных организациях не больше 6-7%. Все, что выше - уголовно наказуемо. Как-то так.

Угу.. и депозитная 1-2%, а за повышение цены на зерно - 15 лет расстрела на месте-).

[Renegade]

Опять же очень спорное мнение. Рассмотрим такую ситуацию: закупили качественные семена, вырастили хороший урожай, но бац! и все вырастили хороший урожай, цены нет, выручка меньше ожидаемой, и на семена ее не хватает, что мы делаем?

Уже этого достаточно, чтобы бизнес, реализуемый по описанной вами модели, в долгосрочной перспективе (статистически) стал убыточным. Правильная модель, я не говорю, что идеальная, но работающая - сначала вы фиксируете цену на будущий урожай, а уж потом семена, соляра и.т.д. Все остальное - спекуляция, мало отличающаяся от игры в казино, или на фондовом рынке. Пока вам "прет": идет карта, растет фондовый рынок - вы в шоколаде, когда валится, или просто проседает вы - в *опе. Прошу прощения за технократический подход, но на самом деле все просто. У вас два вида риска, первый - ценовой, второй - погодный/урожайность. Если вы не управляете ими, то не обманывайте себя - вы просто "крутите рулетку". А красивое слово рефинансирование, или по-русски - перекредитование, лишь ускоряет ваше разорение.

[Renegade]

Я вот вообще кредитов никогда не брал, тольтко благодаря этому наверное до сих пор работаю и развиваюсь, пусть у меня работники не на Джон Дирах и в уборку мы с ДОНами мучаемся, но зато как то спокойней.

+100500!

[Renegade]

Это все понятно и я с этим согласен, но вот тот кто в долг дает, у него то тоже проблемы, кредиты и многое другое.

Мое мнение, что виноват не тот кто дает, а тот кто берет.

Ну, тут вы, как бы спорите с Ветхим Заветом, или Торой-). Суть в следующем, виноват тот кто ДАЕТ, ибо сказано - НЕ ИСКУШАЙ!

[Заводенко Костан...]

Ну, тут вы, как бы спорите с Ветхим Заветом, или Торой-). Суть в следующем, виноват тот кто ДАЕТ, ибо сказано - НЕ ИСКУШАЙ!

Мудацкая точка зрения. Хватит жевать сопли, про хреновое государство, хреновую погоду и про все остальное хреновое. Перед собой и своей семьей за все отвечаешь САМ. Все остальное полная хрень и разводилово.

[Виталий Горбуков]

Смотреть по ситуации, во-первых. Во-вторых на человека, сможет ли он в принципе отдавать долги, ну и разные инструменты есть, как-то: пролонгация, реструткуризация, отсрочка и т.д. Ну и законы, со стороны государства, которого у нас по ходу нет, процентная ставка в кредитных организациях не больше 6-7%. Все, что выше - уголовно наказуемо. Как-то так.

бестолку смотреть на ситуацию.
если человек разорится - то выиграет хоть что-то тот кто будет активнее других забирать долги - он вернет хоть что-то из отданного..
а кто будет ждать - рискует остаться с воспоминаниями :-( (наверняка только с ними и останется)

примеров к сожалению масса, и не только в с\х

все эти красивые слова: "пролонгация, реструкторизация, отсрочка и т.д." работают только тогда когда у должника один кредитор.. - тогда кредитору есть смысл не резать курицу которая хоть иногда носит золотые яйца.
если же кредиторов несколько и они друг с другом не общаются - то быть спокойным кредитором - это большая глупость и самый простой способ остаться ни с чем

на счет процентной ставки по кредиту - почему то все хотят вложить деньги на ставку 12-14% годовых, а кредит взять под 7 :-))) так не бывает и не будет...

p.s. понятно что с\х поддерживать нужно как то - но в реалии получается что когда поддерживают деньгами - начинается банальное воровство (и деньги до тех кто реально чтото выращивает просто не доходят: распределяются по своим кормушечным колхозам)
когда начинают давать субсидии на ГСМ или технику - опять начинаются спекуляции полученным по сниженным ценам (вспомните хотя бы казахстанскую красную соляру)
остается только одно - создать максимально благоприятную цену для тех кто реально выращивает и реализовывать различные схемы помощи в реализации (и зарубеж, и в рамках помощи, и так далее) - вот этим к сожалению никто в нашем государстве не занимается..

[Виталий Горбуков]

Уже этого достаточно, чтобы бизнес, реализуемый по описанной вами модели, в долгосрочной перспективе (статистически) стал убыточным. Правильная модель, я не говорю, что идеальная, но работающая - сначала вы фиксируете цену на будущий урожай, а уж потом семена, соляра и.т.д. Все остальное - спекуляция, мало отличающаяся от игры в казино, или на фондовом рынке. Пока вам "прет": идет карта, растет фондовый рынок - вы в шоколаде, когда валится, или просто проседает вы - в *опе. Прошу прощения за технократический подход, но на самом деле все просто. У вас два вида риска, первый - ценовой, второй - погодный/урожайность. Если вы не управляете ими, то не обманывайте себя - вы просто "крутите рулетку". А красивое слово рефинансирование, или по-русски - перекредитование, лишь ускоряет ваше разорение.

вот это действительно +100500
добавить нечего !

[весовщик]

В Боковском районе Ростовской, фермера посеяли сафлор, из-за дождей пророс на корню. И по три рубля никому не нужен. Двое фермеров не выдержали и решили свою проблему с долгами.

убить себя прощще чем жить, но от суицида проблем на земле не становится меньше.

[Paulus]

Опять же очень спорное мнение. Рассмотрим такую ситуацию: закупили качественные семена, вырастили хороший урожай, но бац! и все вырастили хороший урожай, цены нет, выручка меньше ожидаемой, и на семена ее не хватает, что мы делаем? Правильно, берем кредит, покупаем качественные семена, выращиваем хороший урожай, и бац! Из-за дождей не можем его убрать! Или бац! засуха и мы вообще ничего не вырастили.Что мы делаем? Идем и берем еще кредит, что бы погасить предыдущий, и наматываем их как снежный ком. И начинаем дергаться, а что еще можно вырастить, что бы рассчитаться с долгами? И сеем сафлор...

Если денег лишних нет лучше купить дешевых семян, а не дорогих в кредит. Зато осенью никому должен не будешь.
Есть золоте правило фондового рынка "никогда не играй(не работай) на заемных средствах". А с/х это покруче биржи будет и казино. По описанной вами схеме можно работать имея на руках 100% контракт с фиксированными ценами на следующую осень. И даже при этом есть риск непогоды.
А делать ставки в казино на кредитные деньги, то что вы описали в примере это глупо

[Марина Петрушкан]

Уже этого достаточно, чтобы бизнес, реализуемый по описанной вами модели, в долгосрочной перспективе (статистически) стал убыточным. Правильная модель, я не говорю, что идеальная, но работающая - сначала вы фиксируете цену на будущий урожай, а уж потом семена, соляра и.т.д. Все остальное - спекуляция, мало отличающаяся от игры в казино, или на фондовом рынке. Пока вам "прет": идет карта, растет фондовый рынок - вы в шоколаде, когда валится, или просто проседает вы - в *опе. Прошу прощения за технократический подход, но на самом деле все просто. У вас два вида риска, первый - ценовой, второй - погодный/урожайность. Если вы не управляете ими, то не обманывайте себя - вы просто "крутите рулетку". А красивое слово рефинансирование, или по-русски - перекредитование, лишь ускоряет ваше разорение.

Уважаемый Renegade! Не будете ли так любезны, подскажите, как Вы фиксируете цены на будущий урожай?

[Renegade]

остается только одно - создать максимально благоприятную цену для тех кто реально выращивает и реализовывать различные схемы помощи в реализации (и зарубеж, и в рамках помощи, и так далее) - вот этим к сожалению никто в нашем государстве не занимается..

Занимаются-). Но есть проблемы, и как обычно корень этих проблем в менталитете. Мы делаем программы buy back, т.е. обратный выкуп урожая. но, как вы понимаете, бывают случаи когда при росте цены люди "соскакивают" с контрактов. Соответственно, это ухудшает условия и для честных партнеров - риски-то на отрасль, а не только на конкретного контрагента. Если конечно контрагент крупная агрофирма, то проще. А от государства точно ждать нечего.

[Renegade]

Уважаемый Renegade! Не будете ли так любезны, подскажите, как Вы фиксируете цены на будущий урожай?

В общем случае - ищите покупателя заранее, т.е. форвардные сделки. Например, у нас их число (мы выступаем покупателями) более 80%, и только оставшееся берем по рынку.

[Paulus]

В общем случае - ищите покупателя заранее, т.е. форвардные сделки. Например, у нас их число (мы выступаем покупателями) более 80%, и только оставшееся берем по рынку.

Ну и как народ потихоньку привыкает работать стабильно? А то ведь частенько бывают потом виляния задом когда наступает срок закрытия сделки ,а цена по рынку например выросла процентов на 50 от той которая в договоре прописана, или наоборот. жадность

[Renegade]

Если денег лишних нет лучше купить дешевых семян, а не дорогих в кредит. Зато осенью никому должен не будешь.
Есть золоте правило фондового рынка "никогда не играй(не работай) на заемных средствах". А с/х это покруче биржи будет и казино. По описанной вами схеме можно работать имея на руках 100% контракт с фиксированными ценами на следующую осень. И даже при этом есть риск непогоды.
А делать ставки в казино на кредитные деньги, то что вы описали в примере это глупо

Ну, честно говоря, я не рекомендую 100% фиксацию цен. Как это ни странно прозвучит, но 100% фиксация, это все равно, что 100% риск (в случае, если цена ушла сильно вверх). Наиболее распространенный подход, фиксация цены на объем который позволит возобновить производство, погасить текущие кредиты, небольшая прибыль. Остальной объем можно оставить "открытым" и продавать, например частями по рынку. Собственно, это уже элемент управления риском конкретной компании, ее аппетит к риску...На самом деле, все просто- хотите иметь небольшую, но гарантированную прибыль - максимальный фикс, хотите рискнуть - оставляйте большую часть непокрытой. Многие любят заводить аналитиков, строить прогнозы (я совсем не против) и исходя из этого выстраивать свою политику. Одна проблема...в своей жизни я не встречал ни одного аналитика, стоимость головы, или гениталий которого могли бы хоть немного покрыть убытки от неправильно "предсказанного".

[Марина Петрушкан]

В общем случае - ищите покупателя заранее, т.е. форвардные сделки. Например, у нас их число (мы выступаем покупателями) более 80%, и только оставшееся берем по рынку.

Если не секрет, по каким ценам Вы в этом году заключили и выполнили 80% контрактов?

[Renegade]

Ну и как народ потихоньку привыкает работать стабильно? А то ведь частенько бывают потом виляния задом когда наступает срок закрытия сделки ,а цена по рынку например выросла процентов на 50 от той которая в договоре прописана, или наоборот. жадность

Совершенно верно, всякое бывает. Не рискну назвать (из осторожности) это тенденцией, но крупные хоз-ва склоняются к фиксации, и как ни странно выдерживают контракты. В основном те, где присутствуют западные менеджеры, или деньги. С россиянами -тяжко. Тех, кто хотя бы читал, не то что помнил, что такое "купеческое слово" и чем именно, купец 1 гильдии отличался от остальных, комуняки давно извели, а с "совками" тяжело-(.

[Renegade]

Если не секрет, по каким ценам Вы в этом году заключили и выполнили 80% контрактов?

Не секрет, но коммерческая тайна. Скажу лишь, что и сейчас покупаем подсолнечник и рапс существенно выше рынка. Гораздо выше.

[Paulus]

Ну, честно говоря, я не рекомендую 100% фиксацию цен. Как это ни странно прозвучит, но 100% фиксация, это все равно, что 100% риск (в случае, если цена ушла сильно вверх). Наиболее распространенный подход, фиксация цены на объем который позволит возобновить производство, погасить текущие кредиты, небольшая прибыль. Остальной объем можно оставить "открытым" и продавать, например частями по рынку.

Ну это я так для примера. Самое главное чтоб контракт был. Я бы например делал так: брал среднюю урожайность по культуре или чуть ниже средней. Этот объем фиксировал в форвардном контракте по оговоренной цене. Так можно немного риски неурожая снизить вероятность собрать такой объем чтобы выполнить контракт гораздо выше. А вот все что вырастет сверху это уже приятный бонус можно по рынку торговать.

[Renegade]

Ну это я так для примера. Самое главное чтоб контракт был. Я бы например делал так: брал среднюю урожайность по культуре или чуть ниже средней. Этот объем фиксировал в форвардном контракте по оговоренной цене. Так можно немного риски неурожая снизить вероятность собрать такой объем чтобы выполнить контракт гораздо выше. А вот все что вырастет сверху это уже приятный бонус можно по рынку торговать.

Вы часом не Мэрилендский университет заканчивали?-). Прям тютелька в тютельку!

[igrok]

Ну, честно говоря, я не рекомендую 100% фиксацию цен. Как это ни странно прозвучит, но 100% фиксация, это все равно, что 100% риск (в случае, если цена ушла сильно вверх). Наиболее распространенный подход, фиксация цены на объем который позволит возобновить производство, погасить текущие кредиты, небольшая прибыль. Остальной объем можно оставить "открытым" и продавать, например частями по рынку. Собственно, это уже элемент управления риском конкретной компании, ее аппетит к риску...На самом деле, все просто- хотите иметь небольшую, но гарантированную прибыль - максимальный фикс, хотите рискнуть - оставляйте большую часть непокрытой. Многие любят заводить аналитиков, строить прогнозы (я совсем не против) и исходя из этого выстраивать свою политику. Одна проблема...в своей жизни я не встречал ни одного аналитика, стоимость головы, или гениталий которого могли бы хоть немного покрыть убытки от неправильно "предсказанного".

очень все правильно и достойно.
но вот с семечкой - форварды наверно более исполнительны. а вооот на зернеее... отдельная песня.
тему толкаю давно. ездил по покупателям. итог один. а вдруг будет стоить дешевле? а если дороже. не воспринимают.
не хотят понимать что риски обоюдные.
но справедливости ради надо отметить, что по двум крупным переработчикам - понимание схемы и ее жизнедеятельности было. но до реального закрепления в договорах дело не дошло.

[igrok]

Ну это я так для примера. Самое главное чтоб контракт был. Я бы например делал так: брал среднюю урожайность по культуре или чуть ниже средней. Этот объем фиксировал в форвардном контракте по оговоренной цене. Так можно немного риски неурожая снизить вероятность собрать такой объем чтобы выполнить контракт гораздо выше. А вот все что вырастет сверху это уже приятный бонус можно по рынку торговать.

по текущему сезону, наверно выше описанный метод, и тот не помог бы с такой погодой

[Марина Петрушкан]

Не секрет, но коммерческая тайна. Скажу лишь, что и сейчас покупаем подсолнечник и рапс существенно выше рынка. Гораздо выше.

Свой пример про качественные семена я привела в несколько утрированном варианте, и скорее это про семена картофеля, потому, что на своем горьком опыте убедились: картофель сеять дешевыми семенами - деньги на ветер. Запахивали два раза. Брали в Питере, второй раз в Вологде, оба раза неудачно. Хоть и заявлены они были 1 репродукцией, но видимо не для нашей засушливой зоны они. А вот в Екатеринбурге семена, сколько раз брали, всегда получали нормальный урожай, но беда в том, что с каждым годом они у них все дороже и дороже, и в результате мы не смогли у них покупать, и взяли в Питере. Результат, мы больше не занимаемся картофелем.
А насчет фиксированной цены, я бы с удовольствием работала, тем более, что в начале каждого года уже знаю, в каких ценовых коридорах мое хозяйство сможет работать и развиваться стабильно.
Но не в этом сезоне. Такие погодные аномалии врядли кто может предугадать.

[Renegade]

но справедливости ради надо отметить, что по двум крупным переработчикам - понимание схемы и ее жизнедеятельности было. но до реального закрепления в договорах дело не дошло.

Вопрос времени - IMHO. Когда предприятие достигает определенного уровня, оно уже не может полагаться на удачу и "анализ", ему нужна твердая цена. Ситуацию сильно ускоряет, если компания с иностранным капиталом, им российские авось и небось тяжело даются, люди хотят точно понимать сколько денег они получат в конце сезона. Акционеры не любят неопределенности. Фермеры -да, могут себе позволить "поиграть", поэтому и там и тут пачками ложатся. А вот если вы подписались, скажем с неким "мак-даком" на поставку картофеля, то вам нужен объем с понятным качеством, а не ловля блох на рынке.

[igrok]

Вопрос времени - IMHO. Когда предприятие достигает определенного уровня, оно уже не может полагаться на удачу и "анализ", ему нужна твердая цена. Ситуацию сильно ускоряет, если компания с иностранным капиталом, им российские авось и небось тяжело даются, люди хотят точно понимать сколько денег они получат в конце сезона. Акционеры не любят неопределенности. Фермеры -да, могут себе позволить "поиграть", поэтому и там и тут пачками ложатся. А вот если вы подписались, скажем с неким "мак-даком" на поставку картофеля, то вам нужен объем с понятным качеством, а не ловля блох на рынке.

все так. в управление приходят люди, которые управляли крупным бизнесом за рубежом. с другим мышлением и видением как его строить. но вот на что надо время - так на преодоление внутреннего сопротивления текущего менеджмента. ведь всем известно, что любое изменение всегда встречается в штыки. и зачастую сильно меняет благополучие того или иного человека.
думаю на следующий год домучаю парочку покупателей

[Paulus]

по текущему сезону, наверно выше описанный метод, и тот не помог бы с такой погодой

Ни один метод не дает 100% гарантии. Риск остается всегда в той или иной степени

[Renegade]

любое изменение всегда встречается в штыки. и зачастую сильно меняет благополучие того или иного человека.
думаю на следующий год домучаю парочку покупателей

Вот-вот, вот в этих "человеках" с их благополучием и вся проблема - в мутной воде проще рыбу ловить-).

[Renegade]

Ни один метод не дает 100% гарантии. Риск остается всегда в той или иной степени

Определенно - Мерилэнд!-). Совершенно верно, ибо задача риск-менеджмента не свести риск к нулю, ибо это, либо не возможно, либо стоит столько - что и не захочешь, а свести риск от неприемлемого (катастрофичного) уровня, до приемлемого/понятного.

[Марина Петрушкан]

Да все так, и все же, все люди хотят на своем бизнесе заработать, а не произвести и отдать все ниже себестоимости, и в этом сезоне особенно непонятен обвал цен на семечку на 40%, на кукурузу - на 50%, хотя прирост урожайности - максимум 20%.
И все-таки мне интересно, как Вы ув. Renegade, сработали в этом году, неужели предусмотрели такие низкие цены и зафиксировали их в контрактах? Или у вас всегда такие цены для фиксации, на 50% ниже рыночных? Что-то по Вашим постам я не увидела в них паники. Значит так и есть. У меня все пазлы сложились. Я все поняла...

[vik09]

Да все так, и все же, все люди хотят на своем бизнесе заработать, а не произвести и отдать все ниже себестоимости, и в этом сезоне особенно непонятен обвал цен на семечку на 40%, на кукурузу - на 50%, хотя прирост урожайности - максимум 20%.

Армейская поговорка-" не ищите логики в распоряжениях начальства- ее там нет!" Так же и здесь- ну нет линейной зависимости между ценой и урожаем, не ищите ее.

[старый]

Царствие им небесное, но можно было и не стреляться. Мы вот годами не можем долги собрать и чоуж? Бедоносцы, надо было сразу отказать.... Расчёт - минус один рубль от сложившейся рыночной цены на момент возврата.
Предприниматели тоже бывает стреляются или бегают, с женой развод и скрываются, у неё же под юбкой....
Никого не жалко, никого, ни меня ни тебя ни его.... (Шнур)

[Renegade]

Да все так, и все же, все люди хотят на своем бизнесе заработать, а не произвести и отдать все ниже себестоимости, и в этом сезоне особенно непонятен обвал цен на семечку на 40%, на кукурузу - на 50%, хотя прирост урожайности - максимум 20%.
И все-таки мне интересно, как Вы ув. Renegade, сработали в этом году, неужели предусмотрели такие низкие цены и зафиксировали их в контрактах? Или у вас всегда такие цены для фиксации, на 50% ниже рыночных? Что-то по Вашим постам я не увидела в них паники. Значит так и есть. У меня все пазлы сложились. Я все поняла...

Боюсь, что не поняли.

[прагматик]

Ко мне в прошлом году люди приезжали, уговаривали сафлора и амаранта семена у них взять, говорили, что зерно с них дорогущее, масло в парфюмерию идет, урожайность огромная, вымолачивается легко, покупатели у них уже на готове, только позови, приедут и все за миллионы заберут и т.д.

Я от них еле отделался.

Вот не понимаю я людей которые всякими экспериментами занимаются за свои же деньги.

А я постоянно эксперементирую и не понимаю как можно сидеть без движения (всё течет всё меняется) .Кстати сафлор в этом году посеял вместо семечки и пока что не прогодал лежит в складе сухой и цена 10 рублей, ещё и рыжика озимого на пробу немного посеял. Просто к экспериментам нужно подходить осторожно и с умом.

[Fermer\_23rus]

А я постоянно эксперементирую и не понимаю как можно сидеть без движения (всё течет всё меняется) .Кстати сафлор в этом году посеял вместо семечки и пока что не прогодал лежит в складе сухой и цена 10 рублей, ещё и рыжика озимого на пробу немного посеял. Просто к экспериментам нужно подходить осторожно и с умом.

Вы эксперементируете на каманные деньги , а они на все играли.

[Марина Петрушкан]

Вы эксперементируете на каманные деньги , а они на все играли.

Да, мы тоже ставим эксперименты, но на площади от 30 до 50 га, как-то это не так заметно в случае неудачи. И еще одна нехорошая новость, из источника, приближенного к императору: несмотря на недосев озимой, цена на неё в 2014г- 4-50, 5-00руб.
Переходящих остатков с 2010 года якобы уже накопилось 65млн.тонн.! А значит и кукуруза и ячмень будут в этом ценовом коридоре. Или еще ниже. Так что надейтесь на лучшее, а готовьтесь к худшему.

[фермер тамбов]

Боюсь, что не поняли.

что всё вокруг да около, назовите один конкретный пример на любую культуру по какой цене заключали контракт?

[Марина Петрушкан]

что всё вокруг да около, назовите один конкретный пример на любую культуру по какой цене заключали контракт?

И мы все дружно ломанемся в фиксированные цены. Задолбало это казино. Хочу хоть какой-то стабильности!

[Дмитрий-Кубань]

И еще одна нехорошая новость, из источника, приближенного к императору: несмотря на недосев озимой, цена на неё в 2014г- 4-50, 5-00руб.

Везёт Вам,только сезон начался,а Вы уже цены реализации знаете.У меня такого информатора нет,приходится по интуиции работать.А источник погоду знает на апрель-август 2014 года?

[vik09]

И мы все дружно ломанемся в фиксированные цены. Задолбало это казино. Хочу хоть какой-то стабильности!

Ну вот озвучили Вам цену 4-50 на следующий год,есть желание " зафиксировать" ? В существующей системе любая фиксация не более чем протокол о намерениях, ни к чему не обязывающий и ничего не гарантирующий. Даже при добросовестной оплате согласно договоренности не факт, что Вы получите желаемый результат. Цена гсм, техники, налоги-в свободном плавании. А если все " фиксировать"- это уже другая страна будет.

[иванович]

несмотря на недосев озимой, цена на неё в 2014г- 4-50, 5-00руб.

Понравился сценарий этого года по подсолнечнику! Всеми правдами и неправдами скупили таки основные объёмы по невероятно низкой цене. А теперь, весной подкинут ценник рублей этак в 16-17, чтобы народ не отвернулся от сева, всего и делов.
Так и по пшенице- найдут сто причин. Хотя не всё так и однозначно.

[фермер тамбов]

Ну вот озвучили Вам цену 4-50 на следующий год,есть желание " зафиксировать" ? В существующей системе любая фиксация не более чем протокол о намерениях, ни к чему не обязывающий и ничего не гарантирующий. Даже при добросовестной оплате согласно договоренности не факт, что Вы получите желаемый результат. Цена гсм, техники, налоги-в свободном плавании. А если все " фиксировать"- это уже другая страна будет.

по ячменю да, по остальным культурам нет

[жулик]

Да, мы тоже ставим эксперименты, но на площади от 30 до 50 га, как-то это не так заметно в случае неудачи. И еще одна нехорошая новость, из источника, приближенного к императору: несмотря на недосев озимой, цена на неё в 2014г- 4-50, 5-00руб.
Переходящих остатков с 2010 года якобы уже накопилось 65млн.тонн.! А значит и кукуруза и ячмень будут в этом ценовом коридоре. Или еще ниже. Так что надейтесь на лучшее, а готовьтесь к худшему.

Что тут сказать, посмотрим!!! Так далеко одному "богу" известно!!!

[Фермер23]

В Боковском районе Ростовской, фермера посеяли сафлор, из-за дождей пророс на корню. И по три рубля никому не нужен. Двое фермеров не выдержали и решили свою проблему с долгами.

Четыре дня как похоронили молодого фермера повесился ===молодого в смысле землю взял два года назад 100 с чемто га да еще на кубани наверно начитался гдето о том что оглоблю посадиш и дилижанс денег вырастет . Да еще раньше т.е. год назад просил денег заплатить налог по итогам года работы 1-го года .

[Дилетант]

Да, мы тоже ставим эксперименты, но на площади от 30 до 50 га, как-то это не так заметно в случае неудачи. И еще одна нехорошая новость, из источника, приближенного к императору: несмотря на недосев озимой, цена на неё в 2014г- 4-50, 5-00руб.
Переходящих остатков с 2010 года якобы уже накопилось 65млн.тонн.! А значит и кукуруза и ячмень будут в этом ценовом коридоре. Или еще ниже. Так что надейтесь на лучшее, а готовьтесь к худшему.

А как же привязка к мировым ценам? У нас сейчас всё ей определяется. 140 $/т - не припомню такой цены.

[Марина Петрушкан]

А как же привязка к мировым ценам? У нас сейчас всё ей определяется. 140 $/т - не припомню такой цены.

Я Вас умоляю! Верхи всегда придумают как объе...горить крестьян! И не только. Взять хоть пенсионную реформу, платили-платили взносы страховые, оказалось, что люди 67г.р. и младше не увидят своей накопительной части.
Напомните, а в прошлом году была привязка?

[uglaNN]

Есть золоте правило фондового рынка "никогда не играй(не работай) на заемных средствах".

Золотые правила чаще всего - это красивые слова которые все знают, но никто не выполняет. Без кредитов тоже нельзя. Я не знаю ни одного фермера или хоз-ва без кредитов. Для растениеводства сформулировал бы такое правило: Не бери больше, чем можешь вырастить за год при минимальной урожайности и минимальной цене.
Про цену 4,5-5,0 в следующем году. Меньше слушайте особ к кому-то приближенных (им за эти сказки деньги платят), а больше смотрите что творится у себя и особенно у соседей и делайте выводы.

[Орв Орв]

Я Вас умоляю! Верхи всегда придумают как объе...горить крестьян! И не только. Взять хоть пенсионную реформу, платили-платили взносы страховые, оказалось, что люди 67г.р. и младше не увидят своей накопительной части.

И на фоне этого приятная новость. Олимпийский огонь впервые в истории доставили в космос. А вы о каких то пенсиях.

[Дмитрий-Кубань]

Про цену 4,5-5,0 в следующем году. Меньше слушайте особ к кому-то приближенных (им за эти сказки деньги платят), а больше смотрите что творится у себя и особенно у соседей и делайте выводы.

Согласен полностью.Ещё добавлю-не ищите виноватых в других.Можно и в рамках своего хоз-ва найти много узких мест,при желании...

[жулик]

Золотые правила чаще всего - это красивые слова которые все знают, но никто не выполняет. Без кредитов тоже нельзя. Я не знаю ни одного фермера или хоз-ва без кредитов. Для растениеводства сформулировал бы такое правило: Не бери больше, чем можешь вырастить за год при минимальной урожайности и минимальной цене.
Про цену 4,5-5,0 в следующем году. Меньше слушайте особ к кому-то приближенных (им за эти сказки деньги платят), а больше смотрите что творится у себя и особенно у соседей и делайте выводы.

Я не пользуюсь кредитами уже три года и надеюсь в этом году то же не буду пользоваться.Если не заставят животноводством заняться.

[vik09]

Золотые правила чаще всего - это красивые слова которые все знают, но никто не выполняет. Без кредитов тоже нельзя. Я не знаю ни одного фермера или хоз-ва без кредитов. Для растениеводства сформулировал бы такое правило: Не бери больше, чем можешь вырастить за год при минимальной урожайности и минимальной цене.

Правило неплохое,вот как только этот минимум определить? И как можно предусмотреть засуху 5 лет подряд( чего и старожилы не помнят)?
А без кредитов можно работать, только может не так " красиво". Но и риски поменьше. " деньги берешь чужие и на время, а отдавать свои и навсегда"

[Viktor Klikin]

И на фоне этого приятная новость. Олимпийский огонь впервые в истории доставили в космос. А вы о каких то пенсиях.

Жаль что он не горел "огонь", упустили.

[жулик]

Жаль что он не горел "огонь", упустили.

Как и все в нашей стране. Что тут удивительного?

[Renegade]

что всё вокруг да около, назовите один конкретный пример на любую культуру по какой цене заключали контракт?

Рапс яровой - 14000-15000 руб./тн. с НДС.

[Renegade]

Цена гсм, техники, налоги-в свободном плавании. А если все " фиксировать"- это уже другая страна будет.

За технику не скажу - не знаю, а вот нефтяники вам с удовольствием "фиксанут" цену на соляру хоть на весь год. Просто для ориентира, поставка на март 2014 - http://spimex.com/markets/derivatives/inst...ode=FSIDTLVLI34 .

[Марина Петрушкан]

Рапс яровой - 14000-15000 руб./тн. с НДС.

Ну, это из разряда "бананьев" как сказал бы Гицель, а более распространенные культуры - ячмень или кукуруза?

[ИП КФХ АК]

И на фоне этого приятная новость. Олимпийский огонь впервые в истории доставили в космос. А вы о каких то пенсиях.

А что здесь приятного ?

[Viktor Klikin]

А что здесь приятного ?

Вот интересно, а сколько перевозчикам звплатили за доставку? Как говорил Винокур "это ж какие деньжищи".

[старый]

А что здесь приятного ?

Вакханалия. А как стонут муниципалитеты от этого "праздника"....

[Марина Петрушкан]

Вакханалия. А как стонут муниципалитеты от этого "праздника"....

В муниципалитетах свое горе, столы в кабинетах уже некуда ставить было по 2-3, стало по 5, реально. Скоро начнут стол над столом ставить как двухэтажные кровати. Да, жалко их. Маются бедные... Директивы спускают: зарплата должна в хозяйстве быть не ниже среднеобластной, налоги соответственно. В крупных хозяйствах "увольняют" работников, и средняя зарплата растет. Надо и у себя так делать.

[ИП КФХ АК]

В муниципалитетах свое горе, столы в кабинетах уже некуда ставить было по 2-3, стало по 5, реально. Скоро начнут стол над столом ставить как двухэтажные кровати. Да, жалко их. Маются бедные... Директивы спускают: зарплата должна в хозяйстве быть не ниже среднеобластной, налоги соответственно. В крупных хозяйствах "увольняют" работников, и средняя зарплата растет. Надо и у себя так делать.

А что здесь удивителного, каждый год определенная часть населения заканчивает школы и вузы, в производящие что либо отрасли ни кто уже порядком лет работать не идет, молодеж умная стала,сказывается воспитание последних 15 лет,а то и более,Физический труд мягко говоря не популярен,куда то им на работу устраиваться надо, из за этого множатся конторки над конторками,и какие были в них столы над столами, короче одни офисы, кто работать будет в скором будущем хрен знает.

[Марина Петрушкан]

А что здесь удивителного, каждый год определенная часть населения заканчивает школы и вузы, в производящие что либо отрасли ни кто уже порядком лет работать не идет, молодеж умная стала,сказывается воспитание последних 15 лет,а то и более,Физический труд мягко говоря не популярен,куда то им на работу устраиваться надо, из за этого множатся конторки над конторками,и какие были в них столы над столами, короче одни офисы, кто работать будет в скором будущем хрен знает.

А кто ж это их так воспитал? И чьи ж это дети? А-а, это школа и средства массовой информации так растлили чьих-то детей, что они все рванули в города. Родители тут конечно ни причем. Если кто не понял - это я с сарказмом. Ну а что, например мой сын отучился и сейчас работает с отцом, на тракторе и комбайне, но таких как мы - единицы, а все родители стараются своих детей в городе оставить, а потом жалуются - некому работать. А мы с мужем жалеем об одном, что не нарожали много детей.

[ИП КФХ АК]

А кто ж это их так воспитал? И чьи ж это дети? А-а, это школа и средства массовой информации так растлили чьих-то детей, что они все рванули в города. Родители тут конечно ни причем. Если кто не понял - это я с сарказмом. Ну а что, например мой сын отучился и сейчас работает с отцом, на тракторе и комбайне, но таких как мы - единицы, а все родители стараются своих детей в городе оставить, а потом жалуются - некому работать. А мы с мужем жалеем об одном, что не нарожали много детей.

У меня тоже сын со мной работает,хотя когда учился купил квартиру ему в Барнауле, но жить там не захотел ,после уебы приехал ко мне.Но яговорю об общей тенденции.

[Марина Петрушкан]

У меня тоже сын со мной работает,хотя когда учился купил квартиру ему в Барнауле, но жить там не захотел ,после уебы приехал ко мне.Но яговорю об общей тенденции.

Да и я ж про то. Всем своих мозгов не вставишь.

[vik09]

Да и я ж про то. Всем своих мозгов не вставишь.

Да не нужно им мозги вставлять, они у них есть и неплохо соображают, если не хотят с зари до заката вкалывать, лазить по грязи по колено, топить печку дровами и в лучшем случае получать половину от того, что заработают " в городах" . А лозунгами " хлеб всему голова" и " если не мы, то кто" ," кому то и пахать надо" уже никого не удержишь. Будут нормальные условия,нормальная зарплата,хоть какая-то перспектива, будет и молодежь на селе.

[ИП КФХ АК]

Да не нужно им мозги вставлять, они у них есть и неплохо соображают, если не хотят с зари до заката вкалывать, лазить по грязи по колено, топить печку дровами и в лучшем случае получать половину от того, что заработают " в городах" . А лозунгами " хлеб всему голова" и " если не мы, то кто" ," кому то и пахать надо" уже никого не удержишь. Будут нормальные условия,нормальная зарплата,хоть какая-то перспектива, будет и молодежь на селе.

Нормальными уже ни кого не заманиш , нужны сверх нормальные зарплаты и то сомнительно, не знаю как у вас ,а унас произошла деградация,по моему за любые деньги на трактор ни кого не найдеш.

[alex шкапенков]

Да не нужно им мозги вставлять, они у них есть и неплохо соображают, если не хотят с зари до заката вкалывать, лазить по грязи по колено, топить печку дровами и в лучшем случае получать половину от того, что заработают " в городах" . А лозунгами " хлеб всему голова" и " если не мы, то кто" ," кому то и пахать надо" уже никого не удержишь. Будут нормальные условия,нормальная зарплата,хоть какая-то перспектива, будет и молодежь на селе.

Зарплата сейчас как раз таки очень нормальная. За 4 месяца можно заработать под 500 тыс. И это не с неба цифра. У меня к700тчик зарабатывает за сезон (60-70 полных) рабочих дней получает 220-230 тыс. Это если поделить по месяцам то 20 тыс на руки в месяц. Плюс халявная жратва. Где еще на какой работе столько можно заработать? Я сам когда учился на агронома из курса 80 человек только 2-3 реально шли учиться чтобы потом вернуться в село. Все остальные тупо косили от армии на 5 лет, потом откупались. С 3го курса приезжали из разных хозяйств набирали ребят. Ни один не пошел. Между собой разговоры вели что хотят ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не РАБОТАТЬ. В итоге со всего курса я один остался, все остальные осели в городах.

[alex шкапенков]

Зарплата сейчас как раз таки очень нормальная. За 4 месяца можно заработать под 500 тыс. И это не с неба цифра. У меня к700тчик зарабатывает за сезон (60-70 полных) рабочих дней получает 220-230 тыс. Это если поделить по месяцам то 20 тыс на руки в месяц. Плюс халявная жратва. Где еще на какой работе столько можно заработать? Я сам когда учился на агронома из курса 80 человек только 2-3 реально шли учиться чтобы потом вернуться в село. Все остальные тупо косили от армии на 5 лет, потом откупались. С 3го курса приезжали из разных хозяйств набирали ребят. Ни один не пошел. Между собой разговоры вели что хотят ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не РАБОТАТЬ. В итоге со всего курса я один остался, все остальные осели в городах.

В теме про оплату труда уже мелькали мысли от форумчан что придется самим все делать, и пахать и сеять и убирать. По собственному опыту скажу - одному хозяйство в 500 га потянуть вполне можно. У меня 800 га осталось, из рабочих 1 к700тчик работает, все остальное делаю сам, 600 га сею, брызгаю, убираю, нанимаю ребят ток на машину да на ток. Отец только контролирует и все. До этого было еще 4 работника, нытье про то что мало платим достало и выкинул нафиг их. В итоге и дело лучше пошло, и нервов скок сберег, да и их зарплату к себе в карман положил. Теперь сидят логти кусают, ах какой негодяй таких ценных работников выкинул.
Сейчас наоборот условия работай не хочу. У многих техника импорт, оплата отличная, жилье предоставляют не особняк но жить вполне можно. НО! надо вкалывать от зари до зари, как говорят сейчас - не круто.

[vik09]

Нормальными уже ни кого не заманиш , нужны сверх нормальные зарплаты и то сомнительно, не знаю как у вас ,а унас произошла деградация,по моему за любые деньги на трактор ни кого не найдеш.

Деградация- это о тех, кто остались и спились? Таких и у нас ничем не заманишь. Я о тех,кто бежит именно от такой безнадеги. Ну не вся же молодежь дебилы и аркоманы. А условия-это не только зарплата, а и быт,школы, возможность отдохнуть наконец! Можно долго спорить,хорошо или нет на селе работать, но если бегут-значит не все в порядке. И если ничего не менять, работать будет некому. Можно самому, не вопрос, только дальше то что? Гордо сказать-я был последним,кто эту землю пахал,а теперь пусть зарастает?

[uglaNN]

все остальное делаю сам, 600 га сею, брызгаю, убираю, нанимаю ребят ток на машину да на ток. Отец только контролирует и все.

Брызгать 600 га одному можно, но долго - подвоз воды нужен, а это уже два человека. Но как одному сеять не представляю. Минимум четыре человека надо. Культивация 1 чел, тр-р с сеялкой 1 чел, подвоз и загрузка семян и удобрений 2 чел. Объясните, может какая новая технология?

[alex шкапенков]

Брызгать 600 га одному можно, но долго - подвоз воды нужен, а это уже два человека. Но как одному сеять не представляю. Минимум четыре человека надо. Культивация 1 чел, тр-р с сеялкой 1 чел, подвоз и загрузка семян и удобрений 2 чел. Объясните, может какая новая технология?

Воду подвозит к700, он же перед севом дискует или культивирует, на севе водителя на свою машину беру на подвозку семян, этот же водитель в уборку работает, удобрение перед севом румом, в рум грузим этой же машиной что и семена. Проще нанять шабашника на машину или трактор для подвоза чего нибудь за 1тыс в день чем сезон рабочего держать. Брызгаем максимум 4 дня, обычно за 3 ночи управляемся по 200 га за заход. Всего то потом сутки выспаться и все . Конечно совсем одному не управиться, но все же проще нанять на подвоз (там особо ломать нечего) шабашника, а уж сеять брызгать и прочее уж сам.

[старый]

В муниципалитетах свое горе, столы в кабинетах уже некуда ставить было по 2-3, стало по 5, реально. Скоро начнут стол над столом ставить как двухэтажные кровати. Да, жалко их. Маются бедные... Директивы спускают: зарплата должна в хозяйстве быть не ниже среднеобластной, налоги соответственно. В крупных хозяйствах "увольняют" работников, и средняя зарплата растет. Надо и у себя так делать.

Я вообще-то не о том.

[uglaNN]

Конечно совсем одному не управиться, но все же проще нанять на подвоз (там особо ломать нечего) шабашника, а уж сеять брызгать и прочее уж сам.

Понятно, нашим шабашникам можно доверить только погрузку песка и то под присмотром. К технике можно подпускать не ближе 100 метров. Поэтому держу двух постоянных работников, зато трактора целы.

[Андрей Черниченк...]

Стреляется наверное глупо. А если вот так: https://www.youtube.com/watch?v=L39p301O3GM Правду эта девчушка говорит, или брешет?!

[Дмитрий Печников]

Стреляется наверное глупо. А если вот так: https://www.youtube.com/watch?v=L39p301O3GM Правду эта девчушка говорит, или брешет?!

Надо скинуться помочь девченки...и пусть жгет на х..у.....а нас червями начнут кормить..

[В-х. элеватор]

Стреляется наверное глупо. А если вот так: https://www.youtube.com/watch?v=L39p301O3GM Правду эта девчушка говорит, или брешет?!

А как сами то думаете ?
В чем тут вообще правда ?
(если про склады опустить, ибо неважно)

[В-х. элеватор]

Надо скинуться помочь девченки...и пусть жгет на х..у.....а нас червями начнут кормить..

У Вас детский дом рядом есть ? ИМХО, конечно, но туда приложить усилия полезней будет. "Так думаю".

[ААП]

Как бы начинающей быть фермером девушке "двушечку" не влепили, чой то там под неё уже нарыли. Не успеет поле сжечь. Человек свое отчаяние высказал, а на него уже компромат собирают.

[Дмитрий Печников]

У Вас детский дом рядом есть ? ИМХО, конечно, но туда приложить усилия полезней будет. "Так думаю".

Был..в селе..теперь академия для вертухаев..и не вижу смысла помогать детдомам..надо лечить болезнь ,а не симптомы..

[В-х. элеватор]

Был..в селе..теперь академия для вертухаев..и не вижу смысла помогать детдомам..надо лечить болезнь ,а не симптомы..

Болезнь- наше безразличие. Мое и Ваше. Все просто.

[Дмитрий Печников]

Болезнь- наше безразличие. Мое и Ваше. Все просто.

Вы не поняли меня,,надо решать проблемы детей сирот,,,,а не детдомов,,вы в курсе сколько гос,,во тратит на ребенка в д,доме?у нас лет 5 назад не менее 40 т на ребенка в месяц,,,сто с небольшим детей,,и 160 !!!Человек персонала,,,у всех по 5,,6 должностей,,,потом стали закрывать д,дом,,и раздовать детей в семьи,,по моему назывались патронатные,,брали детей на воспитание,,,и людям в то время платили по 7 т на ребенка в месяц,,,а вопрос?а почему ж не 40!!!тех же денег ???и все дети стали жить в семьях,,,и все были довольны,,,так что я против советского уеб,,ща как детский дом,,я жил рядом с ними,,я с ними учился,,и я знаю о чем говорю,,,не когда не буду помогать д,домам,

[Андрей Черниченк...]

А как сами то думаете ?
В чем тут вообще правда ?
(если про склады опустить, ибо неважно)

А правда в том, что поток лжи из уст царя... мерзко это и противно.
А еще в том правда, что в нашей стране сегодня что либо начать с нуля простому смертному не реально.

[Дмитрий Печников]

А правда в том, что поток лжи из уст царя... мерзко это и противно.
А еще в том правда, что в нашей стране сегодня что либо начать с нуля простому смертному не реально.

Спустила властная машина всех собак на нее...да все врет..мошенница..ей все дали.. и в заключении ..да и нет там не чего на поле,бурьян один..это дело для полиции,все расследовать и дать оценку.....В ОБЩЕМ ЧТО И СЛЕДОВАЛО ОЖИДАТЬ...а она ведь все правилтьно сказала,правду..ну а за ее посев конечно не скажу...но а так...пострадает за правду...и лживая проворовавшаяся армия целовальников ж...п вышестоящик ,как всегда в победителях,,,,не любят правду на руси.0

[В-х. элеватор]

А правда в том, что поток лжи из уст царя... мерзко это и противно.
А еще в том правда, что в нашей стране сегодня что либо начать с нуля простому смертному не реально.

Ну тут то царь причем?! Вы вообще смогли понять, в чем проблема этой девушки? Я нет! Урожай вырос? Ну, не очень, но вырос. Ну так договорить о уборке и продаже. Или положи на хранение. Проблема где?

[В-х. элеватор]

Вы не поняли меня,,надо решать проблемы детей сирот,,,,а не детдомов,,вы в курсе сколько гос,,во тратит на ребенка в д,доме?у нас лет 5 назад не менее 40 т на ребенка в месяц,,,сто с небольшим детей,,и 160 !!!Человек персонала,,,у всех по 5,,6 должностей,,,потом стали закрывать д,дом,,и раздовать детей в семьи,,по моему назывались патронатные,,брали детей на воспитание,,,и людям в то время платили по 7 т на ребенка в месяц,,,а вопрос?а почему ж не 40!!!тех же денег ???и все дети стали жить в семьях,,,и все были довольны,,,так что я против советского уеб,,ща как детский дом,,я жил рядом с ними,,я с ними учился,,и я знаю о чем говорю,,,не когда не буду помогать д,домам,

Видимо, мне много больше повезло с соседями. Но речь, конечно, была именно о детях.

[Дмитрий Печников]

Ну тут то царь причем?! Вы вообще смогли понять, в чем проблема этой девушки? Я нет! Урожай вырос? Ну, не очень, но вырос. Ну так договорить о уборке и продаже. Или положи на хранение. Проблема где?

Проблема у насти в том ,что она купилась на сладкий чиновничей щебет о потдержки начинающих фермеров..о доступных кредитах..ну и как говорится я верю в честность преза..и неподкупность постовых..в русалок верю..в домовых . в общем поверила... кому???

[Андрей Черниченк...]

Ну тут то царь причем?! Вы вообще смогли понять, в чем проблема этой девушки? Я нет! Урожай вырос? Ну, не очень, но вырос. Ну так договорить о уборке и продаже. Или положи на хранение. Проблема где?

Антон Геннадьевич! Ну не включайте Вы дурака! Ваш тцарь еще в Тамбове столько лапши на уши нашему брату навешал. Письмо потом они ему писали жалобное, что обещания не выполняются. А ему похрен - так и продолжает врать! Если дибилятор включить, дык там только о том и говорят, что аграрии наши в раю живут.. да что там аграрии - вся страна благодаря чаяниям и заботам тцаря.

[В-х. элеватор]

Антон Геннадьевич! Ну не включайте Вы дурака! Ваш тцарь еще в Тамбове столько лапши на уши нашему брату навешал. Письмо потом они ему писали жалобное, что обещания не выполняются. А ему похрен - так и продолжает врать! Если дибилятор включить, дык там только о том и говорят, что аграрии наши в раю живут.. да что там аграрии - вся страна благодаря чаяниям и заботам тцаря.

ИМХО, " включать дурака" - верить " сладким обещаниям" Не?
А так , оно да ... Царь должон пойти и лично договориться о уборке. А че ? Ну, иль поручить кому.