[Garri zloy]

Какие сволочи рушат цену на муку? Какая есть причина сего фак...та?

[Алтаю привет]

Попробуй обзвонить побольше поставщиков, начиная с Алтая и заканчивая им. Никуда эта цена по нашей инфо не прёт вверх, больше стоит на месте + куча скидок. Предоплата нахрен никому не нужна. Вот такие выводы. Рынок в ожидании...

[Алтайский наблюдатель]

Информированные как раз и зарабатывают на этих противоречиях...

[Каменный Гость]

За последние дни получаю очень противоречивую инфлормацию о динамике цен на муку: где-то продолжается снижение, а где-то - наоборот началось повышение. Полный бардак и хаос на рынке! Информированные - проконсультируйте, пожалуйста!

[Лихачев]

Почему-то отрезало окончание моей реплики, ну да не буду восстанавливать...

[Лихачев]

Сезонное снижение цен на муку продолжается. Делать прогнозы хотя бы на полгода вперед становится все более затруднительно по ряду сравнительно новых, но становящихся все более весомыми, причин. Назову только парочку из них. 1) Из года в год увеличивается доля "не показанного" в отчетах урожая. Как не знают статорганы сколько добывается в стране газа, нефти, ловится рыбы, пилится леса и т.д., так не знает и не может точно знать государство - сколько производится мяса, молока и зерна. Засеянные "левые" поля не попадают в отчетность, их как бы нет, но урожай-то есть, и продается за реальный НАЛ или перерабатывается в "левую" муку. Десятки тысяч фермеров, тысячи фирмочек при руководителях сельхозпредприятий и местных начальниках прячут зерно и муку. Прогнозировать цены, отталкиваясь от госкомстатовского или минсельхозовского "вала" - наивность. Наши производители зерна и муки, вслед за нефтяниками, рыбаками и лесниками, кинулись учиться продавать свою продукцию с максимальной выгодой - то есть "по левой". Полная и объективная инвентаризация зерна в стране невозможна - при нынешней структуре администрирования отрасли. 2) Быстро растет число новых игроков на зерновом и мучном рынках. Сегодня разве что пенсионный фонд еще на занялся зерном всерьез. Кроме известных, в ряды торговцев зерном пошли за прибылью буквально все кому не лень, у кого есть деньги, информация и навыки ведения бизнеса. Не считая энергетиков, железнодорожников, административных структур, олигархов и пр., в зерновой бизнес пошли энергичные люди из других отраслей. Далекие от села горожане, москвичи в их числе, стали вкладывать "длинные деньги" в производство зерна, муки и крупы. Вам расхохочутся в лицо, если Вы будете ссылаться на отчеты по урожайности, посылаемые в районное управление сельского хозяйства из того хозяйства, куда горожане вложили свои "длинные левые деньги". Если себестоимость 1 тонны пшеницы 3 класса - 1200 рублей, а продают ее по 3000, по 4000, по 4500, то какова прибыль? Пойдут деньги

[Гость]

Господа все это обсуждение не плохо выглядит. Только посмотрите на вещи немного глобалнее: Какой рынок в этом году?, Кто кому и сколько грузит? Где на кого сколько давит (или не давит)? Объедините с инфраструктурой и получите все ответы на свои вопросы. Прошу прощения, чего-то нашло на меня.:) Всем удачи.

[Trentis]

по ржи получится 7 у.е на погрузку и сертификацию...+127 у.е. за продукт= 134 у.е на FCA. Боюсь по такой цене рожь вы не потянете....особенно с учетом тарифа до границы, который составялет 21,5-23,5 у.е. А продавать ниже смысла нет, уйдет и на внутреннем рынке)))). Для рыбки- с фуражом гемор.....его вообще скоро на рынке не будет))))) по нашим расчетам производства/потребления/запасов

[1223]

ГХИ вроде прав. Но спады и подъёмы в цене увы неизбежны. На этом кормятся мелкие перекупщики, в том числе и мы.

[ГХИ]

Приятно общаться с умным собеседником. Локальное расхождение ценового тренда /мука вниз - зерно вверх/ возможно, но не является обычным и тем более правилом. Может продлиться от силы пару недель. Поэтому очередной прогноз. 1.Цены на зерно продолжают расти. В европ части РФ опять начинает расти цена намуку. 2. Падение цен на муку на Алтае останавливается, а через ту самую пару недель начинает расти, подогреваемая ростом спроса из европ части россии. 3. Начинаются активные закупки на уровне 4200-4300, стимулируемые спросом на зерно из европ части РФ, где уже сейчас цена закупа комбинатами на уровне 5100-5300. 4.Это еще больше подстегивает цену зерна. Далее см. п.1. В итоге имеем 9000 р/тн в/с на Москве к началу декабря.

[Вася Рогов]

Дамы и господа! Не думаю, что цены на пшеницу все-таки подогревают спиртовики. Есть, конечно, взаимосвязь между рожью и пшеницей, но мне кажется основной разогрев идет с Украины и ожиданий реальных (не минсельхозовских) итогов уборки урожая. С начала ноября цена на пшеничку подросла, хотя и незначительно. В Алтайском крае стоит замечательная погодка, что способствует благополучному хранению пшенички на токах. Зерно в крае все-таки есть, хотя большинство крупных переработчиков считает иначе. Отсюда - рост закупочных цен на пшеницу. Оно и понятно им нельзя останавливать производство, оставаться без сырья. Но если идти такими темпами, то деньги у кого-то должны закончиться.

[Каменный Гость]

А где она падает, и как сильно? У нас вроде бы такого не наблюдается.

[Bazillio]

На элеваторе - не возьму - минимально на чем можно взять FCA. Причем - элеватор не работаем для меня как резидента Украины просто по схеме :)) - -ну не могу я взять за векселя сбербанка. А какой тариф до перехода с Украиной ?? Погрузка и сертификация как я понимаю - где то в районе 6-8 долларов ??

[barracuda]

А у Вас на 5,6 класс с отмываемой клейковиной какие цены сейчас ходят, не подскажнте?

[Trentis]

Уважаемый Базилио Можем предлодить хороший объем ржи из Поволжья по 127 долл./т. на франко элеваторе. Однако все эти аккредитивы....и прочее не есть хорошая и интересная форма оплаты. Приезжайте, и платите))) Ржи нынче мало......а однако все ее хотят прикупить)))

[Bazillio]

личное мнение: Спрос на уровне 140 долларов, хотя предлагаются объемы из России от 165 до 175 долларов, но реальных контрактов по такой цене не встречал, скорее всего воздух. По форме оплаты: по себе сужу - оптимальный- аккредитив в российском первоклассном :)) банке с частичным покрытием на партию Товара. и если нормально пойдет - чтоб не свзываться с аккредитивом - 100 % CAD или резервный аккредитив, тобто 100 % предоплата против гарантии возврата авансового платежа.

[begemot-cherepashka]

L&D Подскажите почем ржаная обдирка на Украине,и как им лучше отгружать(имеется в виду форма оплаты)

[Каменный Гость]

Считаю, что только административными мерами, цену на муку к весне удержать будет невозможно. Будет ажиотажный спрос на зерно - будут и "ажиотажные" цены на муку. А недавнее ее снижение, по нашим мониторингам, уже закончилось. Думаю, до середины декабря ценовая конъюнктура, в целом, будет стабильной. Мое мнение. Поправьте, если заблуждаюсь. С уважением.

[Степь ковыльная]

А не кажется ли вам, уважаемые, что зерно поднимают спиртовики? Маржа у них ломовая и потребление не малое. Ржи вроде как маловато - вот они и тянут вверх пшеничку. Сильно ошибаюсь?

[Вася Рогов]

Следуя официальным данным Минсельхоза РФ, в 2002 году Россия собрала около 53 млн. тн., а в 2003 году всего лишь 35,5 млн. тн. Вот Вам и разрыв! Конечно, в прошлом году мы много вывезли за границу, но и в этом уже немало. Также, прошу учесть, что показатели Минсельхоза завышены мин. на 19%. В этой ситуации пшенички нам не до конца года не хватит. Рынок еще очень сильно будет подогреваться украинским спросом. Братьям славянам нужно закупить еще 1,5 млн тн. или больше. Так что рост неизбежен. Посмотрим, что придумает ВВ перед выборами. Нельзя страну оставлять без хлеба. А вот цены на муку будут удерживать. Никому не нужен дорогой хлеб. Страна-то и без того нищая!

[Каменный Гость]

Сегодня впервые, сразу с трех регионов получил информацию о снижающихся ценах. Думаю это происходит а)на фоне ожидания выброса на рынок государственного зерна б) вследствие того, крестьяне, запуганные исскуственными слухами о предстоящем снижении цен на зерно, перестали "тарить" его по амбарам и стали активно продавать Может есть и какие-то другие причины.

[begemot-cherepashka]

Мне кажется,господа,все значительно проще.Если исходить из официальных данных(что само по себе неправильно,но все таки),снижение урожая произошло за счет ржи и фуража,а продовольственная пшеница осталась практически на прошлогоднем уровне,и рост цен на нее спровоцирован спросом на другие культуры.Вполне возможно,что просто сократится разрыв между 5 и 3 классом.

[КОЛЯ]

Ну с Аргентиной понятно... Но все-таки Гость Каменный - отзовитесь , объяснитесь...

[КОЛЯ]

... "с трех регионов", а каких ? Уж будбте любезны - назовите. Слухи о снижении цен на зерно ?... Да с какой радости им снижаться ??? В лучшем случае - стабильность.

[Степь ковыльная]

"Кто ж его посадит - он же каменный..." :)) Один регион знаю - Аргентина.

[скаут]

Таких регионов в России не видим, хотя глазастые. Везде растем, где быстрее, где медленнее, но растем.

[begemot-cherepashka]

GZ&КГ Грубая работа,господа.

[Шевриука]

Не надо обманываться, господа, к сожалению, снижаемся. Хотя не во всех регионах. Но вот на Алтае серьезное снижение. Вполне возможно, что просто, как обычно, первые...

[Вася Рогов]

Интересно было бы узнать о серьезном снижении цен на алтайскую муку. Поделитесь информацией, пожалуйста. Вообще, не означает ли падение цен на муку обвал рынка?

[КС]

В сентябре рост цен на муку составил около 2 рублей, после такого резкого роста просто необходим период стабилизации по некоторым регионам, а по некоторым и временного снижения в зависимости где и на сколько перегрели рынок. Ну и чем дольше будет период стагнации тем резче начнется новый подьем.

[Вася Рогов]

Дорогой Друг, Понимашь это странно, очень странно... Но в современной рыночной ситуации обнажился некий пародокс: цена на муку падает, а на пшеницу растет. Существует определенный психологический барьер, который до декабря не позволит цене на муку вырасти. В декабре как обычно возрастет спрос перед наступлением Нового Года и января месяца, после чего цена на муку поползет вверх. На сегодняшний день переработчики, закупая пшеницу по 4000 - 4100 имеют задел в размере около 10%. Это позволяет им, в принципе, безбедно существовать. Выше 4200 пшеницу пока закупать не будут, иначе муку бедет некуда продавать. Ваш выход, товарищ ГХИ!

[КОЛЯ]

Понимаю так, что повсеместного снижения нет, есть движение цен вниз на Алтае, да и то после их чрезмерного роста , если не прав - поправьте...

[Каменный Гость]

Информация о снижающихся ценах из: 1. Алтая. 2. Нижегородской области. 3. Белгородской области. У нас на Урале - цены пока стабилизировались, хотя если Алтай пойдет в откат, то на сегодняшних ценах нам не удержаться. Поэтому и "держим нос по ветру".

[ГХИ]

Вася, сам себе противоречишь! Как это "цена на пшеницу медленно, но растет, а предпосылок для роста цены на муку до декабря нет"???? А что рост цены на пшеницу не достаточная предпосылка для роста муки? А насчет Алтая еще раз могу предположить, что Алтай-батюшка всю Россию-матушку не накормит, да и тащить муку в центр Рф дороговато получается.

[Вася Рогов]

На наш взгляд цены на Алтае пошли вверх. Это показал наш последний ценовой мониторинг. Интересно куда притаких ценах Алтай будет продавать свою муку?

[Шевриука]

Васе Рогову Может по Вашему мониторингу цены и идут вверх, но на самом деле они снижаются. У меня информация совпадает с данными Каменного гостя. Обвал вряд ли возможен, учитывая цены на зерно. Но в некоторых регионах (Сибирь, Урал) снижаться будем недели две, как минимум. В остальных - возможно, этот же промежуток времени надо ждать стабилизации. Правда, Казахстан может повлиять..., поскольку снижаемся, обычно, с Алтая, а им и Уралу проще и дешевле всех получать оттуда зерно. Если правы знатоки зернового рынка Казахстана, и их Продкорпорация продолжит закупки, то нам обвал не грозит

[Алтаю привет]

Уважаемый ГХИ, если вы удосужились поднять цены - то не значит что все её подняли. Советую хоть раз в неделю прозванивать надоевший всем Алтай, очень много интересных предложений! Муки бери не хочу!

[Гость]

Каменному гостю На Урале, пока вы писали это сообщение цены падали копеек на 50. Васе Рогову: Алтай падает за исключением некоторых, а падает из-за Европы

[Вася Рогов]

Уважаемые коллеги, Цена на Алтае на муку действительно падает. На сегодняшний день муку отдают по 6800 вс ГОСТ. При этом цена на пшеницу медленно, но растет, а предпосылок для роста цены на муку до декабря нет. У всех алтайских переработчиков проблемы с 1 сортом ГОСТ. Безусловно дальнейшее падение цен на муку вряд ли возможно, но факт остается фактом цена на муку упала. Зачем алтайцы подогревают цены на зерно?

[ГХИ]

Ну что по-прежнему падает? С 1.11. подняли цену еще на 100р/тн и ничего, идет припеваючи! так что прогноз прежний -см. мое сообщение от 24.10. А пшеничка-то прет еще быстрее!

[Шевриука]

Под "некоторыми" на Алтае :) - вероятно, подразумевается Мельник? Так они, вообще, в последнее время адекватностью не отличаются.Когда весь рынок вверх - они вниз и наоборот. Кто знает, друзья, что у них там происходит?

[ТУшка]

С Мельником все сложно, отгрузки задерживают, ассортимент уменьшился... Возможно из-за того, что они они купили убыточную мельницу в Барнауле.

[Гость]

По "Мельнику" слышал, что размазали управление по краю и это плохо на них влияет. Да еще какие-то заморочки с кадровыми перестановками :))

[Вася Рогов]

Мельник ... может быть. Хотя что-то ничего определенного на этот счет не слышно. Зато то есть вполне реальная маза за Хлеб Алтая, из-за которого и возникла данная тема в привязке к Алтаю.

[Шевриука]

Про Хлеб Алтая и сказать нечего, они в снижении на Алтае всегда флагман, а вот про Мельник - это плохая новость, то они там вдвоем с Алейскзернопродукт держались хотя бы как-то в нормальных ценах... Кстати, Хлеб Алтая в последние дни цену сбросил просто неприлично. Откликнулись бы "таланты алтайские", объяснили бы нам, что за "пожар" у Вас там, чтоб так себя вести

[Вася Рогов]

На рынке Алтайского края полный бардак. Переработчики обвиняют друг друга то в высоких ценах на пшеницу, то в низких ценах на муку. Какие бы ни заключались приватные соглашения - все они нарушаются сплош и рядом. Если договариваются держать цену на высший сорт ГОСТ на уровне 7500 р/т., то через 2 - 3 дня начинают появляться сообщения о том, что на рынке появились предложения от Алтайских монстров на вышку по 7200 или 6900. Вообще, цена на муку не должна пойти вниз так как алтайские ребята закупались по 3900 - 4200. Скоро они начнут продавать свою муку друг другу

[Шевриука]

Васе Рогову Точно сказано про убойную силу. А вот если закупались они проведенным Вами ценам, то резервы для снижения о-хо-хо еще какие. Сейчас у них началось соревнование "кто круче упадет". Такими темпами ,как сейчас , они и до 6000 дойдут. Жаль Алтайский наблюдатель молчит.

[Лихачев]

Началось сезонное снижение цен на муку. После отоваривания крупных трейдеров пшеницей 3 класса, цена на продовольственную пшеницу упала. Сельхозпроизводители, имеющие возможность хранить такое зерно пару-тройку месяцев, но не имеющие возможности сохранить его до февраля-марта 2004 года (когда можно ожидать следующего значительного подъема цены), стали: 1) продавать зерно по этим снизившимся ценам; 2) отдавать по бартеру за ГСМ и с.х. технику (а их контрагенты стали продавать это зерно по еще более низкой цене мукомольным предприятиям); 3)и главное - вновь стало выгодно реализовывать продовольственное зерно через муку - и его пустили на собственные или "соседские" районные малопроизводительные, но многочисленные, мельницы. В результате на рынки крупных городов (овечаю только за Поволжье) во второй декаде октября стало поступать "дополнительное" (но обычное, если взять многолетние данные) количество муки, и покупатель уже мог выбирать. Максимальные цены 2003 года имели место быть на рубеже сентября/октября. Со второй же декады октября эти цены сохранились (а на 1 сорт даже чуть-чуть подросли)только на ГОСТовскую качественную муку, производимую крупными мельницами, и покупаемую только теми хлебозаводами и пекарнями, какие заботятся больше о качестве, а не о рентабельности, но "погоду" стала делать и ТУшная мука мелких районных мукомолов, потребляемая как многочисленными частными пекарнями, так и некоторыми крупными хлебозаводами, которые берут ее для подмешивания с ГОСТовской мукой. Это именно сезонное и ожидаемое снижение средней цены. Мое мнение - в ноябре цена снизится еще немного.

[Алтайский наблюдатель]

Договариваться Алтай между собой не сможет никогда так как слишком много игроков на рынке. На любые договоренности крупных мукомольных и крупянных монстров, всегда найдется 10 подмонстриков и 100 подподмонстриков которые никогда не договорятся и вынудят сорвать любые договоренности. Мука (качественная, не путать с махорочными мини-мельницами производительностью 10-20 тонн в сутки) не падает, а просто откатилась к нормальной цене 7,5-7,7 руб (в/с ГОСТ) которая устраивает производителей Алтая, многочисленных давальцев на Алтае и соответственно покупателей со всей страны. Был просто ажиотажный перегиб цены до 7,8-8,0 р/кг, обоснованный только диким спросом и паникой покупателей у которых на осень скопилось слишком много денег... все ждали осеннего обвала, который не случился. Поэтому цена будет медленно приседать октябрь-декабрь с 7,7-7,5 р/кг до 7,0-7,2 р/кг, так как: - упал спрос а он и должен был упасть, всегда наступает похмелье - 7,0 р/кг - минимальная рентабельность Алтайских мукомолов (прав Вася Рогов с указанными закупочными ценами на Алтае, и не прав Шевриука в большой минус торговать никто не будет) - достал Красноярский край (с Ачинском и им подобным) ломающим цены Алтайцам в Сибири и на Дальнем Востоке, везет им с урожаем и их комбайновым заводом в последнии годы - посчитайте рентабельность муки неАлтайских мукомолов купивших пшеничку по 4700-5000 р/т тут и получите ответ - не хочется большинству на Алтае (как и мне) быстро падать в минимальную рентабельность, два года ведь страдали... - 7,5-7,7 р/кг франко-вагон Алтай - цена устраивающая ВСЕХ. А Вот что будет после Нового года не берусь даже размышлять, выборы президента на носу, да и интервенционное зернишко до сих пор не продано.

[Гость]

Говорил же когда полезли за 7,50-7,70 это был перегрев. Теперь откатываться приходится. Поднимать цену всегда легче, чем потом грамотно снижать. Алтайскому наблюдателю: Хотелось бы как раз поразмышлять что будет после нового года :). На мой взгляд до президентских выборов мы дойдем стабильно на указанном вами уровне. Т.к. поддержка крупных городов идет неплохими темпами (на гос. деньги). Какие есть соображения по соотношению факторов, влияющим на цену (производство/потребление например)? Чего-то слишком мрачные у меня соображения по этому поводу.

[Алтаю привет]

Если пять раз на день начали звонить с мест землятрясений то тут и думать нечего цена медленно , но покатилась. Об обвале речи быть не может.. Цена сегоднячко 7,25 в/с и 6,95 1 сорт, и это без лишних торгов и не на маленьких мельницах. Я сам не за Уралом сижу, но всем европейцам советую не называть тех что в Азии дураками! Дураков сейчас нет, а люди считать деньги тоже умеют. Работать надо! Привет Свете!

[ГХИ]

Парни, Вы глаза то протрите, посмотрите на реальные цифры по сбору и по остаткам зерна! Куда она [цена] на муку может покатиться, когда зерно не оступило не на коп? Неужели не ясно, что нервы мукомолов гораздо слабее чем у трейдеров и колхозников? снижая цену на просто нерастущем (ПОКА!) рынке зерна, они всего лишь пытаются в очередной сотый и тысячный раз отнять кусок пирога у соседа-конкурента. Экономической базы под этим нет и никогда не было, если не считать таковой работу в 0 или минус. А зерна-то братцы в европ части РФ все меньше - юга пустые, саратов-самара почти. Так что второй виток роста цен случиться гораздо раньше чем вы тут мечтаете. А Алтай всю Россию-матушку не накормит. Так-что МУКА В/С - 9000 р/тн В ОЧЕРЕДЬ НА МОСКВЕ НА 1.12.03

[Шевриука]

ГХИ Кто ж из нас против такого развития событий возражать станет? Будем только рады. Однако, если два года в 0 работали, где гарантия, что не привыкли... Можно надеяться, что недельки через 2-3 падение остановится, но пока, что предложения возникают, ниже цен ,"устраивающих всех" , как говорит Алтайский наблюдатель. Вероятно, не всех они устраивают

[Каменный Гость]

Опять вернулись к популярной некогда теме: "АЛТАЙ ДОСТАЛ!!!"

[гость]

Кто-нибудь в курсе,по какой цене будет реализовываться мукомолам интервенционная пшеница и рожь и будет ли отсрочка по оплате?

[Мойша]

и щто Вы имеете сказать что его уже продается, и когда, уважаемый, можно будет занимать очередь

[гость]

По делу кто-то может сказать?Если максимальная цена закупки определялась постановлением Правительства, видимо так же должна будет определяться и минимальная продажная цена.

[Garri Zloi]

Опустил цены на вышку до 7200, 1 до 6800, но опять слышу что Омск и Новосиб контрактует по 6430 1 сорт. "Что делать?" том 2

[Лихачев]

В Самаре ТУшную муку 200-250 т/месяц продаю по 7000-7300 - "вышку" и 6700-6800 - 1 сорт. Тенденция по ценам осталась прежней - тихое-тихое снижение, как я и прогнозировал на ноябрь. ГОСТовская мука - что подарок судьбы, ее практически нет. Под видом ГОСТа идет по 7600-8000 хорошая ТУшная мука, но и та без нужной клейковины, с маленьким выходом, с белизной менее 50, и жутко плывет - это вообще бедствие для Саратова, Самары и Оренбурга. Летом "Кузьма" и "черепашка", вкупе с обильными дождями, отсутствием удобрений и обработок пестицидами, подмочили репутацию нашей традиционно качественной заволжской пшенички - а отлежаться ей на складах (в смысле улучшения качества) так и не удалось. Вот и мелется в Поволжье реально в основном за уши притянутый 3-й, а реально, в основном, 4-й класс.

[Алтайский наблюдатель]

Вот и дождались... с декабря на Алтае цена пошла вверх, причем если на муку помаленьку, то на зерно скачок в 500-700 р/т за неделю и это только начало...

[Гость в 3-м покалении]

Алтайскому наблюдателю.Сегодня прозвонил 5ть заводов у вас везде предлагают скидки.Причём те заводы с которыми работал достаточно давно ,а потом перестал, готовы дать отсрочку по платежам 15 дней.а супер предложение поступило по цене 6650р. за гост в/с с отсрочкой платежа 12 дней Я клюнул и думаю не прогодал т.к. после выборов(помените моё слово)мука полезет в верх до цены 8-20 8-60 гост и это будет только начало.

[Нет, ребята...]

Всем ясно - в Сибири кое-что есть и, кстати, немало совсем, однако этими объемами не накормить всей страны. Плюс тарифы, плюс именной фактор (до нового урожая еще более полугода), плюс ценовое давление со стороны западных соседей (практически полевропы - а там население ого-го). Итого имеем - цена очень сильно возрастет. Небольшие колебания еще месяц-полтора а там...

[гость]

Нет, ребята... А что такое "именной фактор"?

[Лихачев]

...Потому что повсеместно начнут молоть 4 класс. Скорее упадет качество хлеба, чем сильно возрастет цена - мне это совершенно очевидно. Мука - не гречка и не горох, где возможны сильные колебания в цене, потому что у этих культур нет "страховки" в виде 4-го класса, который в этом году все тужатся выдать за 3-ий. Когда 3-й закончится, начнут повсеместно, а не только в Поволжье, давить на органы сертификации, подделывать сертификаты сами, и это приобретет массовый характер, а потому хлебопекам просто некуда будет деться - перейдут на 4-й класс. От первоклассного хлеба наша Родина, к несчастью, уже давно отвыкла, равно как от натурального крестьянского масла и иже и ними. Люди предпочтут покупать некачественный, но более дешевый белый хлеб, станут больше брать черного, и тем дадут зеленую улицу 4-му классу и ржи. Не советую затариваться сверх обычного (и тем самым греть цены на зерно) с прицелом на какие-то гигантские прибыли. Сверхприбыль будет у тех, кто дал колхознику ГСМ на уборочную, а потом забрал у него 3-й класс по 2500!

[Степь ковыльная]

А что, 4-го класса завались? Думаю - нет, да и на фуражно-спиртовые цели он вполне потянет, а с фуражом засада ого-го какая. Украинцы завезут американского зерна и захотят муку из него чем-нибудь размешать для удешевления - вот и спрос на российскую муку пониженного качества. Зарекаться нельзя.

[КС]

Из 4 класса всю жизнь мололи ТУшную муку, и подделывать ничего не надо, и ТУ сейчас в самом большом дефиците, потому что 4 класс частично идет на фураж и частично на подмес к более высокой клейковине для ГОСТа, так что я думаю что 4 класс к концу весны днем с огнем не найдешь, он и сейчас то всего на 200-300 рублей дешевле 3 класса, а черного хлеба брать не будут больше чем белого потому что по ржи еще больший дефицит чем по пшенице.

[Гость в 3-м покалении]

уважаемые!Не слушайте никого.Вспомните февраль 2003г.Повышение цены на 80%за месяц,а потом по наростающей до 7-50 и выше а ведь официальный урожай был больше чем сейчас.

[Нет, ребята...]

Температурил и ачипятался. Имеется ввиду временной фактор, а не именной.

[молчун]

Теоритически верно, а на практике вряд ли. Пример Европы, где британская фуражная стоит столько, сколько и французская продовольственная - пример м.б. показательный и для нас. Ценовой зазор между 3, 4, 5 кл. будет минимальным из-за нарастающих проблем с фуражом, особо для птичников. У них выбо ограниченный либо закрываться, либо повышать свои цены и подтягивать своим спросом цены на исчезающую как класс фуражную пшеницу к ценам на 4 кл. и т.д.

[Нет, ребята...]

Стоит ли Ваше многозначительное и долгое молчание расценивать как признание Вами собственной неправоты? Или может Вы знаете что-то, чего не знает остальная аудитория? Так поделитесь, будьте добры.

[гость]

С учетом существующих планов по реализации зерна интервенционного фонда, предусмотрена только 100% предоплата за каждую проданную партию зерна на базис "франко - элеватор продавца"

[гость]

А какая будет цена, зерно-то лежит от Оренбурга до Алтая?

[Дельта]

09.12.03 11:28 Господа, никто не против поделиться впечатлениями по поводу начала очередного роста цен на муку. Сегоднячко даже Алтай +0,2 коп. накинул. Где то 7,2-7,4 на ГОСТ стоят. Больше интересует потенциал роста. У кого какие мнения!? Спасибо!

[Каменный гость]

10.12.03 06:13 Да пока что-то не видно, что она "поперла"! Хотя, ждем-с...

[Алтайский наблюдатель]

Если 3-й класс на Алтае сейчас закупается по 5000 р/т, то дальше сами посчитайте...

[Calc]

Прикинул на 5р зерно, где-то по 7,90-8,00 надо торговать с миним рен-ю? У кого какие есть расчеты по этому поводу?

[Зигфрид]

На Алтае реально 8,5. Демпингуют - 7,2. Посчитайте прогнозируюмую себестоимость.

[Продавец]

Надо было этого ожидать, выборы прошли, дотации закончились цены на хлеб смысла сдерживать уже нет. Наконец то и спрос появился на муку, можно уже и муку дороже продать. А то что Алтай демпингует, это всегда было. Политика у них такая, с мин. рент-ю, но подмять макс. рынок.

[мучник]

Если дотации закончились,спрос должен упасть ,или как?

[Степь ковыльная]

То ее сливают, то она поперла...

[Calc]

Да ладно тебе, действительно дешевую уже всю слили. Даже те кто цену не поднимал уже месяц, продолжают ее держать, просто скидки потихоньку убирают. А спрос на муку по-моему, абсолютно не зависит от дотаций-выборов-интервенций и пр. Просто традиционно спрос подрастает перед НГодом - затариваются хлебники на 1-ую декаду января. Лучше скажи свое мнение какова будет цена на муку у алтайцев если они зерно по 5000 начинают брать? И действительно начинают ли?

[Степь ковыльная]

Я в муке - никакой, однако если "они зерно по 5000 начинают брать" уже сейчас, или даже слухи такие есть, то к февралю-марту начнут брать и по 6000, пусть в ущерб своей марже, и/или марже хлебопеков, но будут, потому как работающее предприятие с незначительной маржой лучше чем совсем остановившееся. Да и украинский рынок под боком не даст нам расслабиться.

[Calc]

Как "украинский рынок не даст расслабиться"? Так запрет же вот-вот... или думаешь муку с алтая в хохляндию попрут?

[caustic]

Украинцы действительно не дадут расслабится - ввиду запрета на зерно импортеры уже стали переходить на закупки муки, вчера такая статистика прошла + очередной рост на 20% (премьер Яремчук говорил). Так что, скоро они спокойно будут брать муку не по 7-7.5 как сейчас по 8.5 и более. Так что мука попрет.

[йqq]

Не одни украинцы будут теперь увозить муку, молдова с ними заодно + бералусы хотят зерна. экспорт продолжится в муке.

[мучник]

Что вы друг друга подбадриваете? Украина не будет брать муки больше, чем она берет сейчас.Мука и зерно - разный бизнес. К тому - же пошлина только через месяц ,а зерна на Украину завезли прилично и еще завезут .

[Зерно Он-Лайн]

Уважаемые господа! Ваши сообщения из темы "Мука попёрла" перенесены в эту тему. Тема "Мука попёрла" закрыта. Приносим извинения за возможные неудобства.

[Мойша]

Подбадривать тоже надо, а то крыша съедет. сами мы кушать не перестанем, через месяц комбинаты проедят "недорогое" зерно закупленное по осени...надо просто терпеливо ждать

[Лихачев]

Вот, к примеру, физик-теоретик или математик постарался бы избежать участия в дискуссии, где в отношении объекта его интересов оперируют такими словечками, как "рванет", "сливают"... Но мы не умницы-физики и не высоколобые математики, и посему оперируем этими неопределенными, эмоциональными, бытовыми словами, что с неизбежностью ведет к недопониманию сказанного кем-либо всеми другими участниками дискуссии. Потом приходится объясняться - все как на любимой (и мною тоже) кухне. У меня не было и нет никаких количественных безусловных аргументов, я не трейдер, и потому не слежу профессионально за мучным рынком всей страны и мира, и не имею времени часто заходить на ZOL. Я утверждаю, что в России цена на муку пшеничную с Нового года будет сезонно плавно подниматься, но не никак не может "рвануть", как я понимаю это слово. Но дело, по большому счету, не в текущем годе, хотя он и интересный, а в сочетании двух ключевых факторов: менталитете граждан страны (включая руководство) и уровне развития рынка зерна в стране, приобретающего все более "трестовские" черты (а антитрестовского законодательства у нас пока еще нет). Никто не знает точно размеры урожая-2003. Сезон был неважный, но отнюдь не провальный. Не считая фермеров и колхозы, какое-то количество зерна "спрятали" (в накладных) крупные игроки, играющие (вне нашего веселого форума) сегодня явно на "повышение". Игроки эти, что очевидно, год от года становятся все опытнее, и возрастают их финансовые возможности, и, кроме того, в деревню, презрев все опасности вляпаться в коровьи лепешки, пошли новые игроки из других отраслей, с огромными средствами и административными ресурсами. Именно возросшие квалификация и финансы игроков, вкупе с административным ресурсом (а администрации всех уровней у нас буквально погружены в бизнес), позволяет им не просто торговать, а вести в стране "зерновую (а значит, и мучную) политику" в целях получания устойчивой прибыли. При этом они жизненно заинтересованы в получении именно стабильных до

[Лихачев]

доходов, желательно больших, но отнюдь не кратковременных рвущихся в облака сверхдоходов. Они не допустят, чтобы рыночная категория "цена на хлеб" стала категорией "политической", то есть вызвала массовое недовольство населения, за что придется отвечать потерей бизнеса или собственной головой, как ответили зарвавшиеся Березовский, Гусинский, Смоленский и прочие Ходарковские. "Хлеб всему голова" - это, господа, менталитет страны, а не пустой фольклор. Если крупные держатели левого и правого зерна решатся рисковать головой и подгонят цену к некой психологической планке, за которой последует массовое возмущение населения, то начнется закупка импорта на бюджетные деньги, и головы "держателей" полетят. Но "держатели, повторю, умные стали, не "рванет" цена за планку. Вот, правда, есть у меня одна маловероятная гипотеза: зерно могут перекупить проигравшие на выборах в Думу и всякие "несправедливо обиженные" - недоворовавшие беглецы. Чуете, "органы"?

[caustic]

мои предположения основываются на фактах, например, прочитайте эту ссылку: http://www.agroperspectiva.com/ru/news/2752 Лихачеву - браво. Отличная конспирологическая теория. Проверить невозможно, но пшеницы уже вывезли больше, чем нужно и казахи весь дефицит не покроют, так что весной закупки у США и Канады должны быть. Тогда и увидим как будут развиваться события.

[гость]

Искренне жаль всех тех, кто решил поиграть с государством в свободное рыночное ценообразование и лег в долгую. Посмотрите на крупнейшие российские зерновые компании ,реально способные влиять на решения властей в свою пользу , они не тарятся и не тарились ,это что-то да значит .А все ,что затарено ,уже продано.

[Гость в 3-м покалении]

Сегодня весь Алтай поднял цены на муку от 200 до 400рублей за тонну .И ещё очень интересно читать о том что нас ждёт плавное повышение цен на зерно.У меняя лежит 500т и каждый день мне предлагают все больше и больше,а ведь это "пыль"для любого мало-мальски большого комбината.А по 5000р это уже реально!

[Нет, ребята...]

В новостях где-то было - мукомолы украинские снижают объемы. Идет российская мука. А на нее запретов нет.

[молчун]

"Зарвавшиеся Ходорковские" - мысль интересная. Даже наш самый справедливый Басманный суд так еще не утверждает. А вот товарищу Лихачеву - все уже заранее известно, кто зарвался и насколько. Кто следующий? Потапенко, Мошкович, Викулов, Кислов?

[Иванов]

Это крупные компании не тарились? Затарились и еще как. И ничего они не продовали. Вывезут из регионов или на экспорт или на Москву и Питер. А регионы останутся ни с чем. У нас на юге местные мукомолы уже готовы платить за 3 кл. 5700 р/т , за 4 кл. 5500 р/т., за рожь 4500 р/т.

[В теме]

Господа! я сам с Сибири и понять не могу кто кому сегодня 5000 р. за зерно предлагает?ну 4750 еще реально слить можно а вот по 5000 на условиях франко-элеватор это кажется еще не реально!если есть такие заинтересованные лица дайте знать сам бы продал около 1000 тн в Новосибирске.

[гость]

для igor Если вы не в курсе по запасам зерна в Москве и Питере, то могу просветить - забиты почти до нового урожая

[Joky]

Во-первых, цены на муку растут, во-вторых, наш (Укр.) восток просто завален мукичкой из РФ, однако качество-то не "фонтан"(это уже родной, одесский лексикон, т е оставляет желать лучшего), народ брать начинал, но для производства чего-то типа пельмени-макароны она не годиться, да и вопросы начали подниматься, а из какого вообще класса она делаеться?(на фураж похоже, или примесь этого класса 5-6, то есть). Так что ажиотаж спадает по чуть-чуть...Сорри за резкость, но...Это не место для национализма, в смысле форум.

[Каменный Гость]

Чтож, все закономерно. Украинские фирмы, закупающие российскую муку преследуют одну цель - купить дешевле! А, как известно - дешевое качественным не бывает!!! Хотите не пенять на качество, извольте за это доплатить. А мука - муке - рознь. Уж определяйтесь!