[bivshiy_student]

Привет всем,может пафосно назвал тему,ну да ладно,вы все привыкли уже к Студенту,не осудите.Не мог не вынести эту статью,в ней описано много важного,для каждого из нас,много правильного ,именно того,что много нами обсуждалось в спорах,а два человека в беседе свели почти всё к одному...
http://cont.ws/post/71171

[незнам]

Привет всем,может пафосно назвал тему,ну да ладно,вы все привыкли уже к Студенту,не осудите.Не мог не вынести эту статью,в ней описано много важного,для каждого из нас,много правильного ,именно того,что много нами обсуждалось в спорах,а два человека в беседе свели почти всё к одному...
http://cont.ws/post/71171

Привет студент...это называется давайте найдем 0.5 триллиона долларов (например у Китая) и как в нашу экономику это все вольем и она как заработает и еще укусим побольнее США...по щучьему веленью...нет уж,так не бывает...надо самим теперь все пережить,без нефтедолларов с неба и попробовать все сначала начать выстраивать...и как производительность труда хотя бы в 2-3 повысим,можно выйти будет снова и о себе заявить миру...а пока этого нет,надо назад в конуру и строить не только танки,но и трактора учиться и многое другое...здесь же не кто не хочет войны надеюсь...лучше стремиться к мирному труду,чем к холодной войне...имхо...не нравимся мы себе в зеркале при реальных ценах на сырье,вот и ищем чудо-спасение и виноватых,что рожа у нас кривая такая...

[ивм]

Привет всем,может пафосно назвал тему,ну да ладно,вы все привыкли уже к Студенту,не осудите.Не мог не вынести эту статью,в ней описано много важного,для каждого из нас,много правильного ,именно того,что много нами обсуждалось в спорах,а два человека в беседе свели почти всё к одному...
http://cont.ws/post/71171

Да, пора назвать вещи своими именами и признать, что мы живем в условиях войны. И объяснить правила и цели в этой ситуации. Только кажется иногда, что воюем сами с собой. "Победа для белых в этой игре - это не победа над чёрными. Это прежде всего победа белых над самими собой."
Конечно, ни у кого из нас нет того объема информации, чтобы оценить предлагаемые в статье выходы из кризиса, но мне они близки и понятны. Вопрос, воспримут ли их ответственные товарищи, которые там курируют одновременно и сельское хозяйство и авиацию.

[ивм]

Привет студент...это называется давайте найдем 0.5 триллиона долларов (например у Китая) и как в нашу экономику это все вольем и она как заработает и еще укусим побольнее США...по щучьему веленью...нет уж,так не бывает...надо самим теперь все пережить,без нефтедолларов с неба и попробовать все сначала начать выстраивать...и как производительность труда хотя бы в 2-3 повысим,можно выйти будет снова и о себе заявить миру...а пока этого нет,надо назад в конуру и строить не только танки,но и трактора учиться и многое другое...здесь же не кто не хочет войны надеюсь...лучше стремиться к мирному труду,чем к холодной войне...имхо...не нравимся мы себе в зеркале при реальных ценах на сырье,вот и ищем чудо-спасение и виноватых,что рожа у нас кривая такая...

Научиться жить с начала и без займов, это то же самое, что призывать сельхозников развиваться за счет собсвенной прибыли и внутренних ресурсов. Сколько на это времени уйдет? Японцы во время императора Муцухито (1868г) внедряли у себя западные технологии как в промышленности, так и в социуме. Зубами скрипели, но реформы Мэйдзи провели. И при этом национальную идентичность не потеряли. А сегодня все происходит быстрее и дороже. Остановка на год - это отставание на пятилетку

[Fermer\_23rus]

Привет студент...это называется давайте найдем 0.5 триллиона долларов (например у Китая) и как в нашу экономику это все вольем и она как заработает и еще укусим побольнее США...по щучьему веленью...нет уж,так не бывает...надо самим теперь все пережить,без нефтедолларов с неба и попробовать все сначала начать выстраивать...и как производительность труда хотя бы в 2-3 повысим,можно выйти будет снова и о себе заявить миру...а пока этого нет,надо назад в конуру и строить не только танки,но и трактора учиться и многое другое...здесь же не кто не хочет войны надеюсь...лучше стремиться к мирному труду,чем к холодной войне...имхо...не нравимся мы себе в зеркале при реальных ценах на сырье,вот и ищем чудо-спасение и виноватых,что рожа у нас кривая такая...

Интересно, как можно повысить производительность труда 2-3 раза без денег? Работать на старой технике по 24 ч в сутки? Использовать дешёвую святую воду вместо химии? Я просто не вижу как это сделать быстро, качественно, дешево - если выбрать можно только два критерия, причем один уже выбрали за нас - ДЁШЕВО. И похоже все хотят Быстро, только вот будет неКАЧЕСТВЕНО.
Если принять, что статья описывает Реальное положение - то запрет экспорта логично обосновывается- силами агентов влияния страна отрезается от еще одного источника внешних денег ( ручеек, но реки из ручейков собираются) и гробится сх производство. Это диверсия.

[bivshiy_student]

Да, пора назвать вещи своими именами и признать, что мы живем в условиях войны. И объяснить правила и цели в этой ситуации. Только кажется иногда, что воюем сами с собой. "Победа для белых в этой игре - это не победа над чёрными. Это прежде всего победа белых над самими собой."
Конечно, ни у кого из нас нет того объема информации, чтобы оценить предлагаемые в статье выходы из кризиса, но мне они близки и понятны. Вопрос, воспримут ли их ответственные товарищи, которые там курируют одновременно и сельское хозяйство и авиацию.

Именно ,ивм!Там сама суть разговора сводится к тому,что не нужно винить ни себя,ни государство,ни Президента!Виной всему-это Законодательство,оно есть путь...И этот путь ошибочен со всеми вытекающими.

[FZR]

М-д-а-а-а, сборная солянка из ложных посылов, мифов, прямых подтасовок. И лишь временами обрывков здравой мысли. Намешано так густо, что даже и критиковать то сложно )))
Кампанелла, одним словом, Город Солнца...

) С этим что-то делать надо, Надо что-то предпринять

[ивм]

М-д-а-а-а, сборная солянка из ложных посылов, мифов, прямых подтасовок. И лишь временами обрывков здравой мысли. Намешано так густо, что даже и критиковать то сложно )))
Кампанелла, одним словом, Город Солнца...

Так статья и написана в виде Платоновского диалога, а не научной работы, что дает возможность и помечтать и пофантазировать. Очень хотелось бы послушать тех людей у которых на сегодняшний день есть реальная, здравая и обоснованная программа - что в наших реалиях делать. И кажется, что пора бы этим программам появиться, или быть доведенными до нас. А то получается, в режиме военного времени всякое обсуждение прекращается и любое мнение приравнивается к провокации? Или никто там не знает что делать будем!

[Fermer\_23rus]

Для начала потребовать от власти соблюдать действующую Конституцию и законы.
Вернуть гражданам украденные у них права.
Гарантировать сменяемость власти (соответственно нынешних коленом под зад, засиделись, узурпаторы).
Вернуть честные выборы на всех уровнях власти (а для этого вернуть свободу слова).
Избираемость власти, а не назначаемость.
Полная люстрация судей и правоохранителей. Замена их новыми людьми.
Ой, да, много чего еще надо. В одном посте и не перечислишь.

Интересно, вот Вы бы на их месте , допустили бы такие перемены? Ото ж.
И вообще, "страшно далеки вы от народа", я как то по ближе к народонаселению, так вот оно восе не горит желанием быть Гражданином. Нет против Прав Гражданина ни кто не против, очень даже за, а вот Обязанности - это не только лишнее, но и очень даже вредное с их точки зрения. Народонаселение хочет Дольче вита и даром. Ну и спрашивается на кой ляд власти шевелится?

[иванс]

так вот оно восе не горит желанием быть Гражданином.

+100500. 80% глубоко ровно кем им быть

[Добрый Селянин]

Когда 87%народонаселения готовы идти крушить соседний братский народ то таким людям никакие реформы не нужны в принципе...

[ивм]

Для начала потребовать от власти соблюдать действующую Конституцию и законы.
Вернуть гражданам украденные у них права.
Гарантировать сменяемость власти (соответственно нынешних коленом под зад, засиделись, узурпаторы).
Вернуть честные выборы на всех уровнях власти (а для этого вернуть свободу слова).
Избираемость власти, а не назначаемость.
Полная люстрация судей и правоохранителей. Замена их новыми людьми.
Ой, да, много чего еще надо. В одном посте и не перечислишь.
Совсем забыл. Самое главное. Чтобы люди перестали ощущать себя народонаселением, а стали гражданами своей страны. Без этого ничего ни у кого не получится.

"Белым нужно вычистить из своих законодательных органов и всех связанных с ними структур, всю агентуру черных. Чтобы черные не могли писать или искажать законодательство белых, в свою пользу." - Как все хорошо объясняеся конспирологическими теориями! Но так хочется, чтобы появились объяснения, планы и программы. Иначе даже те 80%, которым все пофиг, выйдут под каким нибудь лозунгом.

[bivshiy_student]

Для начала потребовать от власти соблюдать действующую Конституцию и законы.
Вернуть гражданам украденные у них права.
Гарантировать сменяемость власти (соответственно нынешних коленом под зад, засиделись, узурпаторы).
Вернуть честные выборы на всех уровнях власти (а для этого вернуть свободу слова).
Избираемость власти, а не назначаемость.
Полная люстрация судей и правоохранителей. Замена их новыми людьми.
Ой, да, много чего еще надо. В одном посте и не перечислишь.
Совсем забыл. Самое главное. Чтобы люди перестали ощущать себя народонаселением, а стали гражданами своей страны. Без этого ничего ни у кого не получится.

Именно,статейка написана в стиле общения за стаканчиком двух товарищей из разных миров,но суть-то на поверхности!Перестройка системы управления со всеми вытекающими!

[Добрый Селянин]

Именно,статейка написана в стиле общения за стаканчиком двух товарищей из разных миров,но суть-то на поверхности!Перестройка системы управления со всеми вытекающими!

Еще одну перестройку и гласность наша многострадальная родина может и не пережить.

[ивм]

Еще одну перестройку и гласность наша многострадальная родина может и не пережить.

Разборок и отставок многие ждут. Самое подходящее время сейчас, чтобы дать под зад многим наверху и произвести ротацию, люстрацию, дедолларизию, индустриализацию ...
А без перестройки начнуться перестрелки.

[Добрый Селянин]

Странный вы человек. Вот так сходу и решили, кто ближе, кто дальше от народа.
Если бы вы читали более внимательно, то поняли бы, что я имел ввиду формирование гражданского самосознания, как, по моему мнению, главного условия перемен. Из чего совершенно не проистекает, что я вижу процесс формирования такого сознания в настоящее время, скорее, наоборот. Из чего с неизбежностью вытекает, что "пациент, скорее, мёртв, чем жив"

Потциент скорее всего еще жив но под хорошим наркозом.

[Fermer\_23rus]

Странный вы человек. Вот так сходу и решили, кто ближе, кто дальше от народа.
Если бы вы читали более внимательно, то поняли бы, что я имел ввиду формирование гражданского самосознания, как, по моему мнению, главного условия перемен. Из чего совершенно не проистекает, что я вижу процесс формирования такого сознания в настоящее время, скорее, наоборот. Из чего с неизбежностью вытекает, что "пациент, скорее, мёртв, чем жив"

Тогда согласен.

[Добрый Селянин]

Разборок и отставок многие ждут. Самое подходящее время сейчас, чтобы дать под зад многим наверху и произвести ротацию, люстрацию, дедолларизию, индустриализацию ...
А без перестройки начнуться перестрелки.

Если сейчас кто то кому-то начнет давать под зад,то вся эта вертикаль власти, состоящая из неровно наставленных друг на друга табуреток может так грохнутся...

[bivshiy_student]

Я надеюсь ,что самоосознание проявится в наших детях хотя бы,в некоторых из нас оно уже проснулось,а новая смена войдет в управление с достойным багажом.Дай Бог,что бы этот багаж был распечатан и принят к действию!

[Добрый Селянин]

Я надеюсь ,что самоосознание проявится в наших детях хотя бы,в некоторых из нас оно уже проснулось,а новая смена войдет в управление с достойным багажом.Дай Бог,что бы этот багаж был распечатан и принят к действию!

Если наше самосознание продолжит почивать и дальше,то боюсь нашим детям управлять будет нечем.

[Fermer\_23rus]

Если наше самосознание продолжит почивать и дальше,то боюсь нашим детям управлять будет нечем.

Откуда взялась эта мантра " самосознание"? Почему оно должно быть у всех? Попахивает идеализмом.
80% должны просто работать, воспроизводить рабочую силу, и создавать прибавочную стоимость. 10% должны руководить и направлять, 10% обеспечивать 80%- спокойствие и нематериальные блага.
Коммунизм рухнул когда коммунистов стало больше 10%.

[Добрый Селянин]

Откуда взялась эта мантра " самосознание"? Почему оно должно быть у всех? Попахивает идеализмом.
80% должны просто работать, воспроизводить рабочую силу, и создавать прибавочную стоимость. 10% должны руководить и направлять, 10% обеспечивать 80%- спокойствие и нематериальные блага.
Коммунизм рухнул когда коммунистов стало больше 10%.

Просто работать могут только лошади а люди должны иметь ясную цель.Раньше это было светлое будущее, потом был лозунг "обогащайтесь" Сейчас Проханов и иже с ним ищут новую мантру.

[Андрей Черниченк...]

А вы еще и, оказывается, опасный пропагандист идеологии фашизма...
Т.е., по-вашему, должно быть интеллектуальное меньшинство, имеющее ПРАВО на САМОСОЗНАНИЕ, а остальные - бессознательное быдло, чье место у параши?
Вы хоть сами понимаете, что написали?
Я серьезно.

А Вы gringo знаете примеры из истории или из мировой практики, когда в обществе верх одерживало самосознание? Просветите.

[Добрый Селянин]

А вы еще и, оказывается, опасный пропагандист идеологии фашизма...
Т.е., по-вашему, должно быть интеллектуальное меньшинство, имеющее ПРАВО на САМОСОЗНАНИЕ, а остальные - бессознательное быдло, чье место у параши?
Вы хоть сами понимаете, что написали?
Я серьезно.

Нет Гринго, он не фашист, он последователь идей барина Никиты Михалкова...

[Добрый Селянин]

А какое различие между фашистской идеологией и Бесогоном? По-моему, сродства больше, чем различий )))

Простите великодушно за невежество, но бесогона смотреть а тем более слушать не могу по чисто физиологическим причинам. Тошнит.

[Добрый Селянин]

Не понял, за что прощать то?

Наверное за слабость, все-таки нужно уметь смотреть врагам в лицо.

[Paulus]

Статью не читал, но осуждаю
Мне например фиолетово кто там что рушит ради спасения чего. Если это так как в статье, то честь и хвала этим людям. Хоть они знают что делают. Меня больше интересует какого хрена мы в такой Ж...
15 лет сидели нефтяные сливки ели и ни у кого нигде не чесалось. Теперь нам предлагают потерпеть, а чтобы легче терпелось подсовывают всякие статейки как там нефть рухнула, как доллар спасают. Что надо делать и как. Только нет главного ответа кто это должен делать. Статейки и разговоры такого рода с 2008 года идут, но воз и ныне там.
НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ В РОССИИ!
Просто живите и не забивайте голову всей этой ерундой

[Добрый Селянин]

Статью не читал, но осуждаю
Мне например фиолетово кто там что рушит ради спасения чего. Если это так как в статье, то честь и хвала этим людям. Хоть они знают что делают. Меня больше интересует какого хрена мы в такой Ж...
15 лет сидели нефтяные сливки ели и ни у кого нигде не чесалось. Теперь нам предлагают потерпеть, а чтобы легче терпелось подсовывают всякие статейки как там нефть рухнула, как доллар спасают. Что надо делать и как. Только нет главного ответа кто это должен делать. Статейки и разговоры такого рода с 2008 года идут, но воз и ныне там.
НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ В РОССИИ!
Просто живите и не забивайте голову всей этой ерундой

+1000%. Не добавить не убавить нечего. Просто запасаемся терпением и попкорном и смотрим продолжение ток шоу.

[alexpilot]

Статью не читал, но осуждаю
Мне например фиолетово кто там что рушит ради спасения чего. Если это так как в статье, то честь и хвала этим людям. Хоть они знают что делают. Меня больше интересует какого хрена мы в такой Ж...
15 лет сидели нефтяные сливки ели и ни у кого нигде не чесалось. Теперь нам предлагают потерпеть, а чтобы легче терпелось подсовывают всякие статейки как там нефть рухнула, как доллар спасают. Что надо делать и как. Только нет главного ответа кто это должен делать. Статейки и разговоры такого рода с 2008 года идут, но воз и ныне там.
НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ В РОССИИ!
Просто живите и не забивайте голову всей этой ерундой

Кстати - да. Такое ощущение, что у нас все соскучились по очередному "мобилизационному периоду экономики".

О грядущей войне с Германией знали заранее, тщательно готовились к ней, мобилизовали на подготовку к войне ресурсы всей страны - и потерпели катастрофическое поражение в первые месяцы. А об эвакуации даже не думали (воевать-то собирались на чужой территории!), не готовились, эвакуировались в аварийном порядке, "экспромтом" и достигли впечатляющего успеха.

...успех эвакуации в конечном счете позволил нейтрализовать негативный эффект первоначальных поражений и потерь, обеспечить военно-техническое превосходство над противником и выиграть войну. Одни и те же люди в рамках одной и той же системы управления провалили то, к чему система готовилась и что планировала, и преуспели там, где действовали без плана и подготовки, с наибольшей степенью самостоятельности на всех уровнях управленческой пирамиды. Указанный парадокс — одно из закономерных следствий того, как устроена русская модель управления.

Кстати, рукомендую всем к прочтению книгу, откуда взята цитата: Александр Прохоров (не тот, что олигарх), "Русская модель управления". Текст книги свободно лежит по всему интернету.
Вот тут можно почитать сочные цитаты из книги:
http://dnevnik-satany.livejournal.com/109063.html

[Alex Suhin]

Статью не читал, но осуждаю
Мне например фиолетово кто там что рушит ради спасения чего. Если это так как в статье, то честь и хвала этим людям. Хоть они знают что делают. Меня больше интересует какого хрена мы в такой Ж...
15 лет сидели нефтяные сливки ели и ни у кого нигде не чесалось. Теперь нам предлагают потерпеть, а чтобы легче терпелось подсовывают всякие статейки как там нефть рухнула, как доллар спасают. Что надо делать и как. Только нет главного ответа кто это должен делать. Статейки и разговоры такого рода с 2008 года идут, но воз и ныне там.
НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ В РОССИИ!
Просто живите и не забивайте голову всей этой ерундой

Вот потому будем пить виски,а не водку...

[Alex Suhin]

А вы еще и, оказывается, опасный пропагандист идеологии фашизма...
Т.е., по-вашему, должно быть интеллектуальное меньшинство, имеющее ПРАВО на САМОСОЗНАНИЕ, а остальные - бессознательное быдло, чье место у параши?
Вы хоть сами понимаете, что написали?
Я серьезно.

Гринго ну зачем так все переворачивать.Никто за быдло народ не держит и место у параши не определяет.Просто такова правда жизни...Посмотрите на жизнь пчелиный семьи и все станет понятно.У всех есть своя социальная роль.Главное чтобы везде были проффесионалы...

[ИП КФХ АК]

Гринго ну зачем так все переворачивать.Никто за быдло народ не держит и место у параши не определяет.Просто такова правда жизни...Посмотрите на жизнь пчелиный семьи и все станет понятно.У всех есть своя социальная роль.Главное чтобы везде были проффесионалы...

Вы считаете что мы этого главного уже добились?Если не трудно назовите , где у нас проффесионалы, а то везде, понятие растяжимое.

[Alex Suhin]

Вы считаете что мы этого главного уже добились?Если не трудно назовите , где у нас проффесионалы, а то везде, понятие растяжимое.

Как раз я не считаю что мы этого добились,я просто согласен с фермеров 23.Я говорю о том что Богу богового, а Кесарю кесарево.Кому то надо професионально управлять,а кому то проффесионально пахать.Желательно чтобы одни другим не мешали,а помогали и делали свое дело не нао..ъ.И к черту самосознание в том смысле в котором его сейчас преподносят.О каком самосознание мы говорим вообще?Что вкладываем мы в это слово?Самосознание итак такое что мешает нам нормально работать,мешает быть проффесионалами. Куда не киньте одни Я,да Я.А по факту 0.Труд сделал из обезьяны человека,отсутствие оного в нее же человека и превращает.Надо осознать что надо всем трудиться,через труд осознать себя.Конечно нужен посыл сверху.Надеюсь что сегодня та ситуация в которой даже полный идиот сможет сделать правильный вывод.
P.S.Извините за излишнюю пафасность мыслей.ИМХО

[Дмитрий Печников]

уговорили...пусть 80 % пашут как черти не поднимая головы...не надо им не какой идеи и самосознания...но я хочу остаться в 10 % ...иначе начну про идею думать...

[Антагонист Антаг...]

...но я хочу остаться в 10 % ...иначе начну про идею думать...

Митя, ты случаем самосознание с самомнением не попутал? Остаться он хочет, ты туды попади сначала

[ААП]

На всякий случай, вдруг кто не слышал новогоднее поздравление президента РФ Путина "В наступающем году нам вместе предстоит решить немало задач, и год будет таким, каким мы сами его сделаем, насколько эффективно, творчески, результативно будет трудиться каждый из нас. Других рецептов просто нет. И мы должны выполнить, реализовать всё намеченное – ради себя, ради наших детей, ради России."
Так что каким год мы сами сможем сделать?

[Дмитрий Печников]

Митя, ты случаем самосознание с самомнением не попутал? Остаться он хочет, ты туды попади сначала

а что мне туда попадать то??? я явно блеять как баран не умею...кррыыымняяяшшшш....в ментах вроде не числюсь....само собой в 10 попадаю..ну если по стобальной считать..

[Дмитрий Печников]

Митя, ты случаем самосознание с самомнением не попутал? Остаться он хочет, ты туды попади сначала

эт наверное ты наш старовер перепутал..10 % с 1 % вот в 1 я точно не когда не попаду...

[Alex Suhin]

уговорили...пусть 80 % пашут как черти не поднимая головы...не надо им не какой идеи и самосознания...но я хочу остаться в 10 % ...иначе начну про идею думать...

Дмитрий спите неспокойно.Вам повезло меньше всех,потому как в 10 находитесь и груз большой несете.Идею на месте создаете и самосознание работяг пытаетесь определять...Я думаю что их самосознание страдает меньше, потому как большая часть фермеров склонны переоценить работников в связи с отсутствием кадров,а вот Ваше и мое самосознание страдает, так как определяется тем как относится к нам вашестоящее руководство.Доказательства в студии-диалоги на этом прекрасном форуме.

[Дмитрий Печников]

Дмитрий спите неспокойно.Вам повезло меньше всех,потому как в 10 находитесь и груз большой несете.Идею на месте создаете и самосознание работяг пытаетесь определять...Я думаю что их самосознание страдает меньше, потому как большая часть фермеров склонны переоценить работников в связи с отсутствием кадров,а вот Ваше и мое самосознание страдает, так как определяется тем как относится к нам вашестоящее руководство.Доказательства в студии-диалоги на этом прекрасном форуме.

приходиться переоценивать..кадров не хватает...а те что есть..."еще те кадры... ""и приходиться им внушать что одно важное дело делаем...СТРАНУ КОРМИМ... я вроде причисляю себя к молодому поколению...может потому что работяги гораздо старше меня...а дело все в том ,что им всем до пенсии рукой подать...и все они считают что во всех их бедах обама виноват...ну и я попутно..наживаюсь на их не легком труде...

[Дмитрий Печников]

Нет, Митя, тут себя недооценил - блеять у тебя очень хорошо получается. Ты, кстати, в основном только этим и занимаешься - поплачешь о судьбе, потом по блеешь о том насколько ты суров и не преклонен, и опять соплю пускаешь аки девица красная.

что ты мне все регалии чужие приписываешь...???не пускаю я не какие сопли...привиделось тебе ...иль горный воздух надул...я не ною...я просто эйфорию не испытываю и не поддерживаю ....с бешеной пеной у рта...не кричу -мы сила..мы всех порвем...я в отличие от некоторых трезво и критично смотрю на происходящие процессы становления нашего дремучего социума...

[Viktor Klikin]

Как раз я не считаю что мы этого добились,я просто согласен с фермеров 23.Я говорю о том что Богу богового, а Кесарю кесарево.Кому то надо професионально управлять,а кому то проффесионально пахать.Желательно чтобы одни другим не мешали,а помогали и делали свое дело не нао..ъ.И к черту самосознание в том смысле в котором его сейчас преподносят.О каком самосознание мы говорим вообще?Что вкладываем мы в это слово?Самосознание итак такое что мешает нам нормально работать,мешает быть проффесионалами. Куда не киньте одни Я,да Я.А по факту 0.Труд сделал из обезьяны человека,отсутствие оного в нее же человека и превращает.Надо осознать что надо всем трудиться,через труд осознать себя.Конечно нужен посыл сверху.Надеюсь что сегодня та ситуация в которой даже полный идиот сможет сделать правильный вывод.
P.S.Извините за излишнюю пафасность мыслей.ИМХО

Alex! Сказали же импортозамещение, нет дай чужого зелья отсуда и пафасность. Надо пить свой "виски" самогон и мысли будут ясные и борозды прямые

[Alex Suhin]

Alex! Сказали же импортозамещение, нет дай чужого зелья отсуда и пафасность. Надо пить свой "виски" самогон и мысли будут ясные и борозды прямые

Да мне наш самогон душу греет получше чем лучший виски.:-D Про виски это я просто статью по ссылке Студента прочитал.Виски оттуда.Вы ее читали?Или Эт Вы о чем?

[Виталий Парамоно...]

Да мне наш самогон душу греет получше чем лучший виски.:-D Про виски это я просто статью по ссылке Студента прочитал.Виски оттуда.Вы ее читали?Или Эт Вы о чем?

Водка и самогон для быдло, а 10 % могут себе позволить пить только виски.

[alex шкапенков]

Вы еще тут жатками мериться начните

[Виталий Парамоно...]

Вы еще тут жатками мериться начните

Мне жатками нельзя у меня везде 6м. Верней на всех.
А от царя-Михалкова блевать охота. Всё плохо-плохо, а медальки от Путина на лету глотает. У него во всём тоже быдло виновато. Пьётссс народ су-ка.

[Viktor Klikin]

На всякий случай, вдруг кто не слышал новогоднее поздравление президента РФ Путина "В наступающем году нам вместе предстоит решить немало задач, и год будет таким, каким мы сами его сделаем, насколько эффективно, творчески, результативно будет трудиться каждый из нас. Других рецептов просто нет. И мы должны выполнить, реализовать всё намеченное – ради себя, ради наших детей, ради России."
Так что каким год мы сами сможем сделать?

Из обращения следует: "Спасение утопающих, дело самих утопающих". Тогда хотя бы груз с ног уберите.

[Alex Suhin]

Водка и самогон для быдло, а 10 % могут себе позволить пить только виски.

Откуда такие комплексы?:-D

[Добрый Селянин]

Из обращения следует: "Спасение утопающих, дело самих утопающих". Тогда хотя бы груз с ног уберите.

Они и есть этот самый груз,который нас держит за ноги.

[Viktor Klikin]

а 10 % могут себе позволить пить только виски.

Это те кто управляет?

[Viktor Klikin]

Вы считаете что мы этого главного уже добились?Если не трудно назовите , где у нас проффесионалы, а то везде, понятие растяжимое.

А Вы считаете создать кризис в стране, обесценить национальную валюту, это не профессионалы?

[bivshiy_student]

Долго мы ещё в итоге будем успевать за паровозом Российского счастья!Перечитав посты,понял только это.А может перегрелся,потом еще раз перечитаю

[Fermer\_23rus]

А мне вспомнился в этой связи Диоген с его фразой: "Народу много, а людей совсем мало".
Всегда неоднозначно относился к В.И.Новодворской (хотя всегда уважал за стойкость и принципиальность). В том числе никогда не мог согласиться с резкостью её оценок русского народа. Но после событий последнего года, пожалуй, соглашусь. В частности, с такой:

...Это не русский народ. Это толпа с мироощущением маниакально-депрессивных рабов...

...если таковой народ вымрет, то, честное слово, наплевать и забыть. История не отметит их ни в каких списках, и надгробного памятника не будет. На "обломках самовластья" их имена точно не напишут.
Если человек не является гражданином, то, простите - пусть вымирает. Меня это уже не касается.

Ну понятно : все ........., а я д`Атаньян.

[bivshiy_student]

Система побеждает в миллионах попыток её изменить,но если хотя бы один раз её победят,хотя бы один человек-это будет начало нового мира,новой свободы в полном понимании этого слова!Это касается всего,экономики и восприятия свободы в первую очередь.

[Добрый Селянин]

А мне вспомнился в этой связи Диоген с его фразой: "Народу много, а людей совсем мало".
Всегда неоднозначно относился к В.И.Новодворской (хотя всегда уважал за стойкость и принципиальность). В том числе никогда не мог согласиться с резкостью её оценок русского народа. Но после событий последнего года, пожалуй, соглашусь. В частности, с такой:

...Это не русский народ. Это толпа с мироощущением маниакально-депрессивных рабов...

...если таковой народ вымрет, то, честное слово, наплевать и забыть. История не отметит их ни в каких списках, и надгробного памятника не будет. На "обломках самовластья" их имена точно не напишут.
Если человек не является гражданином, то, простите - пусть вымирает. Меня это уже не касается.

Мне кажется что любые рассуждения о русском народе можно вести только в контексте до 1917г. Потом русский народ эволюционировал в советский народ коим и остается по нынешний день и с русским народом его связывает лишь общий язык.

[Alex Suhin]

Мне кажется что любые рассуждения о русском народе можно вести только в контексте до 1917г. Потом русский народ эволюционировал в советский народ коим и остается по нынешний день и с русским народом его связывает лишь общий язык.

Я понимаю что это ваше мнение.Моё мнение на ваш пост.БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.Кто же вы в этом эволюционной ряду?Развейте мысль...:-)

[alex шкапенков]

Вот что значит колхозник дома сидит зимой . Что говорит европеец когда у него корова дохнет? - Боже, дай мне корову. А что говорит наш? - Пусть у соседа тоже сдохнет. В этом все мы, и весь наш менталитет. Который поменяется дай бог поколения через 3. Когда уйдет старое советское "вот тогда все было бесплатно", нынешнее поколение менеджеров и прочего офисного планктона, а у третьего поколения начнет нефть с газом заканчиваться и начнет чесать репу как дальше жить.....

[Дмитрий Печников]

Полностью согласен. Сам многажды размышлял на эту тему. По-моему, самое страшное, что произошло тогда, это полное разрушение традиционного общества, до атомов. Вот в таком атомизированном состоянии мы и существуем до сих пор. Нет ценностей, нет правил поведения, нет морали, нет устойчивых связей между людьми, все вокруг враги.
Кстати, что любопытно, гигантские социальные катаклизмы (по масштабам даже больше, чем в России) случились в Китае. Но, несмотря на весь ужас революций, они не смогли разрушить традиционное общество, что позволило ему позднее (при эффективном руководстве) эволюционировать в современное мощное государство.

А я не согласен...если смотреть с этой точки зрения..то смотреть надо еще глубже...например тысячу лет назад..до крещения руси..(кто не в курсе-огнем и мечем..) ..а то беретесь судить о русском народе -нас ..народ ..в крепостных держали..150 лет назад....держали своих соплеменников в рабах..это русский народ??? из традиционного общества???вся наша беда началась примерно 1000 лет назад...не зря мы в управление ворогов звали...немцев ..шведов...а теперь про национальный дух и самосознание вещаем..

[Добрый Селянин]

Полностью согласен. Сам многажды размышлял на эту тему. По-моему, самое страшное, что произошло тогда, это полное разрушение традиционного общества, до атомов. Вот в таком атомизированном состоянии мы и существуем до сих пор. Нет ценностей, нет правил поведения, нет морали, нет устойчивых связей между людьми, все вокруг враги.
Кстати, что любопытно, гигантские социальные катаклизмы (по масштабам даже больше, чем в России) случились в Китае. Но, несмотря на весь ужас революций, они не смогли разрушить традиционное общество, что позволило ему позднее (при эффективном руководстве) эволюционировать в современное мощное государство.

Именно это и хотел сказать.А русскими нам еще возможно предстоит стать, говорят что все возвращается на круги своя.

[Добрый Селянин]

Я понимаю что это ваше мнение.Моё мнение на ваш пост.БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.Кто же вы в этом эволюционной ряду?Развейте мысль...:-)

Не совсем понял вашу писанину, вам надо развеять или развить мысль? Если развеять так выпейте самогону, они и сами развеются, а если развить то я такой же как и миллионы моих сограждан советский до корней волос человек.

[Виталий Парамоно...]

Не совсем понял вашу писанину, вам надо развеять или развить мысль? Если развеять так выпейте самогону, они и сами развеются, а если развить то я такой же как и миллионы моих сограждан советский до корней волос человек.

И Украина воспринимается как наша - советская.

[Виталий Парамоно...]

Вы не забудьте, пжлста, что у украинцев на сей счет иное мнение. Это на сегодня отдельное суверенное государство. И, кстати, она была отдельным самостоятельным членом ООН даже при СССР.

Это пока у них своё мнение. Но им никуда не деться от нашей горячей братской любви. Лишь бы только не придушить их нашими горячими объятьями.

[Fermer\_23rus]

Сейчас вспомнил, как называется тема, и посему от исторических изысканий снова в наши дни:

В середине января 2015 года международное рейтинговое агентство Standard & Poor's планирует объявить результат пересмотра суверенного кредитного рейтинга России. С вероятностью 50% он будет снижен до «мусорного» уровня. Если это случится, то начнутся массовые распродажи российских еврооблигаций.
S&P отправило на пересмотр суверенный кредитный рейтинг России с «негативным» прогнозом в конце декабря 2014 года. Свое решение агентство обосновало резким снижением гибко​сти денежно-кредитной политики России и влиянием ослабления экономики страны на ее финансовую систему.

Это взгляд пессимиста
А вот оптимистический взгляд.
Такое впечатление, что Standard & Poor's играет на стороне Путина или за групировку мировой закулисы поставившей на него.
Нашему Ясно Солнышку останется скупить по цене макулатуры российские еврооблигации, тем самым законно и красиво кинуть вложившихся в них, вот и нет никакого долга.

[Дмитрий Печников]

Ну, утрировать-то не надо. Это вы так докатитесь до претензий той обезьяне, что первой с ветки слезла.
До 1917г. в России существовало, плохо или хорошо, традиционное общество в научном понимании этого слова. Большевики разрушили, как и обещали, "все до основанья", не создав ничего нормального и долговечного...

ну если бы до 17 года у нас было бы как вы говорите традиционное общество..то что же оно общество позволило с собой сделать в последующие 100 лет???а не это ли общество дошло до братоубийственной гражданской войны?не было его у нас....были более или менее светлые времена..но как строили города в болотах на костях...так и строим..не вытравлена из нас рабская психология...страна рабов,страна господ..

[Дмитрий Печников]

. Большевики разрушили, как и обещали, "все до основанья", не создав ничего нормального и долговечного...

вот опять не соглашусь...оговорившись-по большому счету советский союз считаю порождением зла.. но мы третий десяток лет доедаем наследие созданное в ссср...заводы..школы,больницы,дороги..армию..но сейчас пришло время когда мы это все почти доели...а в замен получили мосты на необитаемые острова..олимпиады...вместо наукоградов...-воровской шабош в виде сколково..

[Дмитрий Печников]

Дмитрий, а вы не пробовали исследовать, на какой-такой базе большевики совершили большинство таких замечательных свершений. Вы удивитесь, сколько проектов в науке и экономике было взято из царской России. Не говоря уже о царских спецах, которые работали на коммунистов и пр. и пр.

со многим согласен..только считаю что человек не считался ценностью не в царские-крепостные времена..не в лагерноголодоморные советские ..не в нынешние угвеводородно людоедские..исторически не считался человек главным богатством страны...а без этого,нормального социума не построить..

[Alex Suhin]

Не совсем понял вашу писанину, вам надо развеять или развить мысль? Если развеять так выпейте самогону, они и сами развеются, а если развить то я такой же как и миллионы моих сограждан советский до корней волос человек.

Все вы поняли...Все таки эволюционировал?Или вы хотели сказать деградировал?

[Alex Suhin]

Дмитрий, а вы не пробовали исследовать, на какой-такой базе большевики совершили большинство таких замечательных свершений. Вы удивитесь, сколько проектов в науке и экономике было взято из царской России. Не говоря уже о царских спецах, которые работали на коммунистов и пр. и пр.

Какая разница откуда взяли эти проекты.Главное кто их реализовал и как жило советское общество.Там что было все очень плохо?Единственная ошибка так это то что погрузили страну во тьму отобрав у людей веру в Бога.Сейчас церковь открыта.Читайте святое писание,пускайте бога к себе и меняйтесь.Советские идолы не вечны,а Бог навсегда...

[Viktor Klikin]

ну если бы до 17 года у нас было бы как вы говорите традиционное общество..то что же оно общество позволило с собой сделать в последующие 100 лет???а не это ли общество дошло до братоубийственной гражданской войны?не было его у нас....были более или менее светлые времена..но как строили города в болотах на костях...так и строим..не вытравлена из нас рабская психология...страна рабов,страна господ..

В 1861году в Англии пустили метро, в России отменили крепостное право. Спустя 55 лет опять рабство. А что сейчас? Вот вся психолгия.

[Viktor Klikin]

Какая разница откуда взяли эти проекты.Главное кто их реализовал и как жило советское общество.Там что было все очень плохо?Единственная ошибка так это то что погрузили страну во тьму отобрав у людей веру в Бога.Сейчас церковь открыта.Читайте святое писание,пускайте бога к себе и меняйтесь.Советские идолы не вечны,а Бог навсегда...

Отобрать веру невозможно. Кто верил тот и в советские времена верил. У нас ведь и на веру свои взгляды. Перекрестился правитель и все повалили в церковь, вспомнили про веру, как подражание какое.

[Дмитрий Печников]

вот и пошла российская землица китаезам с молотка...а нам все глаза мылят крымняшем...

[Viktor Klikin]

[/list]http://echo.msk.ru/blog/reznik_h/1471242-echo/ Вот что это такое или вот http://echo.msk.ru/news/1471632-echo.html Впечатление такое, что кто то все таки хочет разыграть революцию в России. Но кто госдеп США ?

Сообщение отредактировал Viktor Klikin - 12.1.2015, 0:40

[Явган]

Сейчас вы тут договоритесь до статьи за экстремизм.

[Roman26]

Ув. Гринго, мне вот интересно, вы к какому классу себя относите?

Евгений, вы лучше скажите по чем на востоке края пшеничка (если она у вас осталась)?

[Добрый Селянин]

Какая разница откуда взяли эти проекты.Главное кто их реализовал и как жило советское общество.Там что было все очень плохо?Единственная ошибка так это то что погрузили страну во тьму отобрав у людей веру в Бога.Сейчас церковь открыта.Читайте святое писание,пускайте бога к себе и меняйтесь.Советские идолы не вечны,а Бог навсегда...

Вот чесное слово не в обиду, но так и подмывает спросить "а вы сами святой отец часом не партейный?"

[bivshiy_student]

Мне кажется что любые рассуждения о русском народе можно вести только в контексте до 1917г. Потом русский народ эволюционировал в советский народ коим и остается по нынешний день и с русским народом его связывает лишь общий язык.

Я тоже согласен с Вашим мнением!Совок заставил нас жить в инкубаторе,заставил забыть нашу культуру,обычаи,песни.Да мало кто из нас помнит своих предков ранее прабабушек и прадедушек.Потому ,что наше сознание культивировали и из него выпалывали память поколений наших предков.Выпалывали главное,всё,на чем основывается само понятие свободы.Короче,кто-то поймёт,кто-то нет,главное,что я понял!В нас старались уничтожить саму суть Человека,которую заложил в людей Господь,если хотите!Отсюда и все вытекающие нашего сегодняшнего правления,которое основывается на совковых столпах,запугивания,ручного регулирования,беспрекословного подчинения и естественно наказания!Не говоря уже о проникновении в частную жизнь человека,что противоречит всему понятию свобода.Вот теперь и думайте,инкубатор или не инкубатор,далеко мы от него ушли за 20-ть лет постсоветского пространства.Вижу важную тему я завел.Когда решил поделиться с вами статьей,думал камни полетят,а сейчас рад,что многие не равнодушны!

[Антагонист Антаг...]

Вот теперь и думайте,инкубатор или не инкубатор,далеко мы от него ушли за 20-ть лет постсоветского пространства.

Студент, ты всё таки на профильном форуме, следи за своим ассоциативным рядом.
Инкуба́тор (от лат. incubo, здесь — высиживаю птенцов) вот я и думаю - инкубатор или не инкубатор???
И кто кого выиживал в Союзе, а кто сейчас? По мойму ни тогда, ни сейчас всем рулевым глубоко плевать выживешь ты или сдохнешь. И так было есть и будет всегда и везде.

[В-х. элеватор]

Привет студент...это называется давайте найдем 0.5 триллиона долларов (например у Китая) и как в нашу экономику это все вольем и она как заработает и еще укусим побольнее США...по щучьему веленью...нет уж,так не бывает...надо самим теперь все пережить,без нефтедолларов с неба и попробовать все сначала начать выстраивать...и как производительность труда хотя бы в 2-3 повысим,можно выйти будет снова и о себе заявить миру...а пока этого нет,надо назад в конуру и строить не только танки,но и трактора учиться и многое другое...здесь же не кто не хочет войны надеюсь...лучше стремиться к мирному труду,чем к холодной войне...имхо...не нравимся мы себе в зеркале при реальных ценах на сырье,вот и ищем чудо-спасение и виноватых,что рожа у нас кривая такая...

А как хорошо сказал то !
И пока не будет производительности - нечего не будет !
А производительность, к слову, это не всегда "про деньги". Это часто "про мозги" и "про организацию процесса".

[В-х. элеватор]

Простите великодушно за невежество, но бесогона смотреть а тем более слушать не могу по чисто физиологическим причинам. Тошнит.

Господа! У Вас тут просто кладезь афоризмов сформировалась !
Я вот тоже тут надысь пробовал бесогона то ... не пошло

[В-х. элеватор]

ну если бы до 17 года у нас было бы как вы говорите традиционное общество..то что же оно общество позволило с собой сделать в последующие 100 лет???а не это ли общество дошло до братоубийственной гражданской войны?не было его у нас....были более или менее светлые времена..но как строили города в болотах на костях...так и строим..не вытравлена из нас рабская психология...страна рабов,страна господ..

Гринго, я с Дмитрием согласен полностью!
Если это важно, серьезные проблемы "традиционного общества" ( в обозримом прошлом) начались с Раскола.
Далее уже следствия и последствия.
Вопрос, как всегда, в другом... Что делать то будем ?
Сегодня ? Завтра ?
Есть конкретные предложения ?

[Заводенко Костан...]

Статейка-фуфло. Ненаучная фантастика.
Все рассуждения про менталитет, тоже как то попахивают... Ну да, менталитет у нас не европейский, никогда им не был и вряд ли когда будет. Не было и нет исторических предпосылок. Чисто по географическим причинам, по моему мнению. Как то прочитал одну за другой "Петра первого" Толстого и "Собор Парижской богоматери" Гюго... Менталитет народа по этим двум произведениям отличается разительно. Просто в Европе им бежать было некуда и приходилось кусаться, т.к. жили скучено, а у наших было куда уйти... Просторы... Кстате, уж про испорченный СССРом менталитет... Возьмите того-же "Петра первого", дофантазируйте туда электричество и телевизор и найдите отличия в менталитете... Хрена, нет их))
Про то, что властьимущим глубоко наплевать на народонаселение... так это было, есть и всегда будет именно так. Причем везде. В рамках необходимости сохранения власти теми самыми властьимущими. Просто у властьимущих векторы разные. В том самом хреновом СССР вектор движения был направлен сильно в сторону улучшения жизни народонаселения. И вопрос вовсе не в наличии специалистов, они есть всегда, вопрос именно в задании вектора движения для них властьимущими.
В общем все эти рассуждения про менталитет и поиски виноватых в прошлом, как раз и есть та ненужная хрень, которая наш менталитет))) Ищем вчера, что же нам так хреново, а надо думать как сделать лучше сейчас и завтра, а все исторические изыскания в свободное время и так... академически.
В-х элеватор, а что непонятного, что делать? Работать. Стараться сделать лучше свою жизнь и жизнь тех, кто живет рядом. Умнее все равно не придумаете ничего.
З.Ы. С наступившими всех, кстате)

[Alex Suhin]

Отобрать веру невозможно. Кто верил тот и в советские времена верил. У нас ведь и на веру свои взгляды. Перекрестился правитель и все повалили в церковь, вспомнили про веру, как подражание какое.

Там целое поколение выросло оторванных от Бога.Вера в то что Он существует?Страх перед Богом мало кому позволяет усомниться в Его присутствии.(А вдруг Он все таки есть-думает неверующий и захочет меня проучить )Есть ли та Вера которая толкает человека к изучению Библии,которая толкает его в церковь,которая в итоге приводит его к переоценка ценностей?А то что Перекрестился правитель это уже хорошо.Это хорошая нота. Сейчас как никогда много храмов и двери их открыты. Ходите и воскрешайте "русский" народ из "советского".Кто не дает...Все остальное суета.Она была во все времена и на все времена останется.
P.S.Считаю религию основным столпом воспитания общества.ИМХО

[Заводенко Костан...]

Вы живете на отдельном облаке, в отдельном собственном государстве? Идиотизм и непрофессионализм нынешней власти вас не касается? Тогда вы счастливый человек и вы живете точно не в России.

Гринго, когда на улице идет дождь, то вы берете зонтик, т.е. приспосабливаетесь к изменившимся условиям. Не особо вдаваясь в несправедливость мироустройства...) Вот и сейчас мы все просто будем приспосабливаться к новым условиям. Кто то лучше, кто то хуже. Качеством власти, голову забивать себе давно перестал, ничего полезного и здравого создать они не могут. Сменить их мы тоже не можем. Мы и наши дети можем их только пережить. Все. Без лишних рефлексий.

[Заводенко Костан...]

"Сменить их мы тоже не можем"
Кто вам сказал такую ерунду? Можем, еще как может, проблема в том, что не хотим.

В сторону:- И этот человек, говорит, что я живу на облаке)))

[Alex Suhin]

Вы не находите, что в этой вашей фразе вы призываете к насильственным действиям в отношении общества.
Путь к Богу возможен только ДОБРОВОЛЬНО и по ЛИЧНЫМ убеждениям. Насильственное внедрение религии в умы всегда и везде имело обратный результат.

Гринго я как раз о доброй воли и говорю.И все что я сказал относится к тем ситуациям,когда человек пришел к Богу сам.А где как не в России путь к Богу самый короткий.Зададим себе вопрос.Когда мы начинаем читать молитвы?Наверное когда нам тяжело. Вот эти сложности и приводят человека к Богу.А вот уже когда хорошо с Богом остаются не многие.Когда есть храм и есть куда пойти шанс на прозрение появляется и пусть единицы выздоровят и это будет достижением.

[Сергей Г.]

Тут много пишите о революции 1917г. А произошла она по причине духовного вырождения духовенства
Вот пророчества Серафима Саровского о революции;
«Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия…. вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты… и за это Господь тяжко их накажет.
Я, убогий Серафим, 3 дня и 3 ночи молил Господа, чтобы Он лучше лишил меня Царствия небесного, а их бы помиловал. Но Господь ответил: «Не помилую их, ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня» (Матф.15:7—
http://vavilon-plen.ru/publ/3_vavilonskij_...vskogo/21-1-0-1
А вот житие и свидетельства старца Захарии (Зосимы), последнего монаха Троицко-Сергиевой лавры
... Да не возлюбили его многие из монахов. То время, в которое он жил в монастыре, было временем упадка подвижничества в духе монашеском. Некоторые были только с виду монахи, сами же жили совершенно мирской жизнью, заводили себе жен, ели мясо, копили деньги, не творили милостыни, молились только напоказ и лишь устами, совершенно не ревновали о том, чтобы сподобиться получить монашеские добродетели. Трудились мало, а некоторые совсем стали тунеядцами. А о цели христианских подвигов и вообще христианской жизни, о стяжании Духа Святого в сердце своем совсем забыли.
...Однажды, в один из больших праздников была торжественная служба, в соборе. Вдруг из Царских врат вышла Царица Небесная, окруженная четырьмя великомученицами, взглянула на толпу молящихся, в церкви были все монахи лаврские, но Она, Пречистая, грустными глазами взглянула на них и сказала: "Здесь монахов нет, кроме этих трех-четырех", — и указала на старца Зосиму и еще трех монахов. Великомученицы с Пречистою Приснодевою опять вошли в алтарь и исчезли.
http://www.omolenko.com/zhitiya/zaharia.htm#42

[Renegade]

"Сменить их мы тоже не можем"
Кто вам сказал такую ерунду? Можем, еще как может, проблема в том, что не хотим.

А не хотим- почему? У каждого, конечно, свое мнение. Мое - по нашему историческому опыту, насильственное смещение "главаря" приводило к тому, что приходил еще более худший-(.

[Renegade]

Тут много пишите о революции 1917г. А произошла она по причине духовного вырождения духовенства

Простите, вы какую имеете в виду - буржуазную, или социалистическую?-). Приведу вам такую аналогию. Микроб/бактерия/вирус, ничтожно малы по размеру в сравнении с объектом заражения. Так и в обществе, кол-во "вирусов" - революционно настроенных граждан ничтожно мало. Так вот, когда организм/общество здоровы, то организм легко побеждает вирус, а вот если наоборот....Что касается духовенства, то это такая же часть общества, как и крестьяне.

[Сергей Г.]

Простите, вы какую имеете в виду - буржуазную, или социалистическую?-). Приведу вам такую аналогию. Микроб/бактерия/вирус, ничтожно малы по размеру в сравнении с объектом заражения. Так и в обществе, кол-во "вирусов" - революционно настроенных граждан ничтожно мало. Так вот, когда организм/общество здоровы, то организм легко побеждает вирус, а вот если наоборот....Что касается духовенства, то это такая же часть общества, как и крестьяне.

Я написал это к тому, что истинные , глубинные причины перемен в обществе не всегда сразу видны и сами перемены не всегда предсказуемы. Сказал бы кто-нибудь в году 1988 что через 3 года СССР не будет, так приняли бы за сумасшедшего.

[Renegade]

Я написал это к тому, что истинные , глубинные причины перемен в обществе не всегда сразу видны и сами перемены не всегда предсказуемы. Сказал бы кто-нибудь в году 1988 что через 3 года СССР не будет, так приняли бы за сумасшедшего.

Это -да, трудно не согласиться. Я вам больше скажу, в 1987 меня призвали отдать долг Родине, а возвращался я уже в 1989. Так вот, зимним вечером 1989 г. как обычно уложив молодежь спать, стали смотреть телевизор, и вдруг вместо привычной полькой порнухи (граница рядом) поймали Первый канал, и какую-то непонятную программу - Взгляд. Это было что-то:))). Мы не могли в себя прийти, блин ну, реальная антисоветщина с Первого канала!!!-)

[В-х. элеватор]

Единицы, может, и спасутся, но у общества, боюсь, шансов уже нет:

Не так давно российская академия наук шокировало мировое сообщество результатами своих социологических исследований. Ученые мужи единогласно сходились во мнении, что «с точки зрения агрессии, грубости и ненависти к своему окружению россияне занимают первое место в Европе». Казалось бы, такие диаметрально противоположные понятия как «богоносный» народ и агрессия, ненависть друг к другу- разве такое возможно? Оказывается, ДА.

Психологи РАН пришли еще к более неутешительным выводам: «агрессия растет во всех сферах: от отношений между супругами, которые нанимают киллеров для решения семейных проблем, до способов совершения самоубийств».

"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" - Серафим Саровский.
Все просто... и именно поэтому бесконечно сложно.

[В-х. элеватор]

Статейка-фуфло. Ненаучная фантастика.
...
В-х элеватор, а что непонятного, что делать? Работать. Стараться сделать лучше свою жизнь и жизнь тех, кто живет рядом. Умнее все равно не придумаете ничего.
З.Ы. С наступившими всех, кстате)

В качестве общей идеи - согласен полностью

[Дмитрий Печников]

Там целое поколение выросло оторванных от Бога.Вера в то что Он существует?Страх перед Богом мало кому позволяет усомниться в Его присутствии.(А вдруг Он все таки есть-думает неверующий и захочет меня проучить )Есть ли та Вера которая толкает человека к изучению Библии,которая толкает его в церковь,которая в итоге приводит его к переоценка ценностей?А то что Перекрестился правитель это уже хорошо.Это хорошая нота. Сейчас как никогда много храмов и двери их открыты. Ходите и воскрешайте "русский" народ из "советского".Кто не дает...Все остальное суета.Она была во все времена и на все времена останется.
P.S.Считаю религию основным столпом воспитания общества.ИМХО

совершенно не вижу заслуг церкви...-любая власть от бога..смирись и покорись...так как не от бога власти нет. .и из свежатины-православные на митинги не ходят..в церковь давно не хожу.но в бога верю...провайдеры не нравятся..а что бы лучше понять религию надо почитать не только библию для гоев...но и коран и тору...тогда пазл в вашей голове сложиться сам собой..и вы поймете истинную задачу и цель религии...

[Fermer\_23rus]

Я написал это к тому, что истинные , глубинные причины перемен в обществе не всегда сразу видны и сами перемены не всегда предсказуемы. Сказал бы кто-нибудь в году 1988 что через 3 года СССР не будет, так приняли бы за сумасшедшего.

Да, то тогда был популярен Цой "Мы ждем перемен", а сейчас "Мы ждем постоянства".

[Сергей Г.]

Да, то тогда был популярен Цой "Мы ждем перемен", а сейчас "Мы ждем постоянства".

Я жду, что наконец в России будет власть, которая думает прежде всего об интересах России. Потому как совершенно очевидно что нынешняя политика зашла в тупик и вольно или не вольно что то все равно придется менять. Серафим Саровский предсказал возрождение России
http://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sarovski...bakh-rossii#0_2
Так что будем уповать на Бога и он все устроит к великой славе России!

[В-х. элеватор]

Я жду, что наконец в России будет власть, которая думает прежде всего об интересах России. Потому как совершенно очевидно что нынешняя политика зашла в тупик и вольно или не вольно что то все равно придется менять. Серафим Саровский предсказал возрождение России
http://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sarovski...bakh-rossii#0_2
Так что будем уповать на Бога и он все устроит к великой славе России!

Согласен, но и "верблюда привязать" (иль хотя бы начать привязывать) не во вред будет. А то спросят нас потом , как в анекдоте... про билетик, котрый покупать надобно, что бы хоть на чтонить надеяться

[Виталий Парамоно...]

совершенно не вижу заслуг церкви...-любая власть от бога..смирись и покорись...так как не от бога власти нет. .и из свежатины-православные на митинги не ходят..в церковь давно не хожу.но в бога верю...провайдеры не нравятся..а что бы лучше понять религию надо почитать не только библию для гоев...но и коран и тору...тогда пазл в вашей голове сложиться сам собой..и вы поймете истинную задачу и цель религии...

Насчёт провайдеров верно. Я дочку 8 месячную в церковь совершить обряд крещения понёс. А нас на ступеньках храма отец Дмитрий встретил. И начал проводить политинформацию. В бога Вы все не веруете, в храм ходите 2-3 раза в жизни для галочки,. Если вы не ходите на службы в храм, не ставите свечи постоянно то вы и не верующие. И тд. и тп. Господь вообще слышит только через храм получается. Это длилось полтора часа.
Зачем религии позволяют навязывание своей веры несознательным детям, человек должен наверное приходить к вере сам?

[Сергей Г.]

Ага, снова "по-щучьему велению, по-моему хотению"...
Ключевое слово в вашем посте "Я ЖДУ" и это - жизненное кредо 85% населения страны. Тьфу, противно...

А что Вы предлагаете? Путина я не поддерживаю и за него не разу не голосовал, на форумах пишу против того как сейчас управляется страна. Что делать дальше? Серафим Саровский отказался благословить декабриста! А сейчас, скажем, есть большой риск , что те же американцы захотят использовать массовое недовольство в свих интересах и поставить в России, под видом победы демократии еще худшее правительство, чем правительство Медведева, потому как они совершенно не заинтересованы в возрождении России. А то , что ситуация в России измениться в ближайшее время, это уже очевидно, потому как много в нынешней системе власти выстроено на лжи и неправде. А на таком фундаменте ничего долговечным не бывает! И это фундамент начинает разрушаться! И дело тут не в Навальном! Просто ложь начинает обнажаться!

[Viktor Klikin]

Виктор, на ваш вопрос в контексте данных новостей хорошо отвечает фраза из первого фильма Данелия "Сережа" - "Дядя Петя, вы дурак?"

gringo, насчет дяди Пети утверждать не могу, я иногда читаю "Эхо Москвы" Пост мой был как бы провокационным, у меня один вопрос, власть "закручивая гайки", убирая полит. конкурентов не адекватными делами, "дело Ходарковского, Навального" создает предпосылки к напряженности в обществе, что в итоге приведет к непредсказуемым последствиям. Это осознанные действия?

[Сергей Г.]

Насчёт провайдеров верно. Я дочку 8 месячную в церковь совершить обряд крещения понёс. А нас на ступеньках храма отец Дмитрий встретил. И начал проводить политинформацию. В бога Вы все не веруете, в храм ходите 2-3 раза в жизни для галочки,. Если вы не ходите на службы в храм, не ставите свечи постоянно то вы и не верующие. И тд. и тп. Господь вообще слышит только через храм получается. Это длилось полтора часа.
Зачем религии позволяют навязывание своей веры несознательным детям, человек должен наверное приходить к вере сам?

Уважаемый Виталий, вопрос который Вы подымаете очень простой и в то же время неимоверно сложный! То что Вы крестили дочку, это правильно! А теперь вопрос почему Вы ее крестили? То есть Вы веруете! Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.Евангелие от Матфея глава 5. Со времен апостолов установлены церковные правила и не священник их определяет. А сам по себе человек спастись не может! А Вы получается вроде как да и вроде нет.
Почитаете книгу американского православного священника Серафима Роуза. Душа после смерти. Когда я ее прочитал , я на многое стал смотреть по другому.
http://www.xpa-spb.ru/libr/Serafim-Rouz/du...sle-smerti.html