[Сергей Сидоров]

Уважаемые форумчане, не так давно запустился проект Товарный рынок зерна, на базе группы компаний Московской биржи.
Кто что думает по этому поводу?

[igrok]

Уважаемые форумчане, не так давно запустился проект Товарный рынок зерна, на базе группы компаний Московской биржи.
Кто что думает по этому поводу?

полистайте темы. на данную тематику было много написано и не раз.
мое личное мнение - в ближайшие пять лет это работать не будет.

[Сергей Сидоров]

полистайте темы. на данную тематику было много написано и не раз.
мое личное мнение - в ближайшие пять лет это работать не будет.

Что то не видел обсуждения именно того проекта который стартовал 22 декабря 2015 года. Если есть ссылка буду рад если поделитесь.

[igrok]

Что то не видел обсуждения именно того проекта который стартовал 22 декабря 2015 года. Если есть ссылка буду рад если поделитесь.

в целом были обсуждения. очень толково Renegad писал. помоему это было в теме про цену на зерно. или кто то поправит.

[В-х. элеватор]

полистайте темы. на данную тематику было много написано и не раз.
мое личное мнение - в ближайшие пять лет это работать не будет.

5 - не знаю, но 2-3 точно

[Макс Таранов]

Уважаемые форумчане, не так давно запустился проект Товарный рынок зерна, на базе группы компаний Московской биржи.
Кто что думает по этому поводу?

Цена не должна рости.
12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j12j

[Сергей Сидоров]

Цена не должна рости.

Прозрачное ценообразование. Думаю для не больших производителей отличный вариант от ухода перекупщиков.

[Сергей Сидоров]

5 - не знаю, но 2-3 точно

Думаю за год-полтора раскачается

[igrok]

Прозрачное ценообразование. Думаю для не больших производителей отличный вариант от ухода перекупщиков.

ни куда от них не уйти в наших реалиях.
вы знаете как комбинаты платят? а платили? так я вам скажу - раньше платили НАМНОГО лучше. а в этом сезоне такие "сюрпризы" нарисовались, на которых ни когда бы и не подумал. и только через посредников, которые дали денег одним, вложили свои риски в цену, и продали/поставили, на комбинаты и ждут денег - вот так это работало и будет работать.
пока ситуация в экономике не будет стабильной - биржа работать не будет.

[igrok]

Думаю за год-полтора раскачается

давайте посмотрим.

[Andrey Sizov]

одна из основных функций перекупщиков - генерация ндс'а.

зная, в том числе и изнутри несколько биржевых проектов, предположу, что проект московской бирже в таком виде обречен. как и чикаго, которое не слушает умных людей.

[ивм]

одна из основных функций перекупщиков - генерация ндс'а.

зная, в том числе и изнутри несколько биржевых проектов, предположу, что проект московской бирже в таком виде обречен. как и чикаго, которое не слушает умных людей.

А я только собрался ехать в Москву на конференцию Московской Биржи «Инфраструктура зернового бизнеса»!

[Александр Юхтенк...]

одна из основных функций перекупщиков - генерация ндс'а.

зная, в том числе и изнутри несколько биржевых проектов, предположу, что проект московской бирже в таком виде обречен. как и чикаго, которое не слушает умных людей.

Андрей, а что Вы имеете в виду, говоря о генерации НДС перекупщиками?
Не очень понятно.

[205025]

Андрей, а что Вы имеете в виду, говоря о генерации НДС перекупщиками?
Не очень понятно.

Производитель без НДС - Перекупщик - Переработчик с НДС.
Перекупщик "генерирует" НДС.

[igrok]

Производитель без НДС - Перекупщик - Переработчик с НДС.
Перекупщик "генерирует" НДС.

Сейчас за такую генерацию, ой как имеют
Многим отбило желание химичить. И это хорошо.

[204574]

Думаю за год-полтора раскачается

Не раскачается. И долго. Могут принять участие крупные агрохолдинги, но пока у них таких пожеланий не просматривается. Продавцы-производители помельче не придут вообще-самовывоз после оплаты их все)))) Перекупы не будут платить вам комиссию-вы им ни к чему. Трейдеры внутреннего рынка, закупая на хозяйствах, попрут Товар на ближайший элеватор, а не на аккредитованый вами. Международный трейдер сформирует партию себе сам либо купит FOB\Cif/


не вижу пока вас в пищевой цепочке)))

[Александр Юхтенк...]

Сейчас за такую генерацию, ой как имеют
Многим отбило желание химичить. И это хорошо.

Согласен.

[Александр Юхтенк...]

Не раскачается. И долго. Могут принять участие крупные агрохолдинги, но пока у них таких пожеланий не просматривается. Продавцы-производители помельче не придут вообще-самовывоз после оплаты их все)))) Перекупы не будут платить вам комиссию-вы им ни к чему. Трейдеры внутреннего рынка, закупая на хозяйствах, попрут Товар на ближайший элеватор, а не на аккредитованый вами. Международный трейдер сформирует партию себе сам либо купит FOB\Cif/


не вижу пока вас в пищевой цепочке)))

Продавцы-производители помельче не придут вообще-самовывоз после оплаты их все - это никто и не собирается ломать. Разница лишь в том, кому и по какой цене они будут продавать.
Трейдеры внутреннего рынка, закупая на хозяйствах, попрут Товар на ближайший элеватор, а не на аккредитованый вами. - согласен. Но проект ведь только на старте, количество аккредитованных элеваторов будет только увеличиваться. Сегодня не удобно, завтра - удобно. А раз элеватор аккредитован - почему не зачислить зерно на товарный счет и не продать по рынку через Биржу?

Или я не прав?

[204574]

Продавцы-производители помельче не придут вообще-самовывоз после оплаты их все - это никто и не собирается ломать. Разница лишь в том, кому и по какой цене они будут продавать.
Трейдеры внутреннего рынка, закупая на хозяйствах, попрут Товар на ближайший элеватор, а не на аккредитованый вами. - согласен. Но проект ведь только на старте, количество аккредитованных элеваторов будет только увеличиваться. Сегодня не удобно, завтра - удобно. А раз элеватор аккредитован - почему не зачислить зерно на товарный счет и не продать по рынку через Биржу?

Или я не прав?

Не правы. Зачем Вас привлекать??
Вкратце давайте разбирать пару ситуаций. Я купил через вас Товар на элеваторе, дошло дело до отгрузки, я ставлю сюрвей и вижу , что Товар не проходит мне по качеству. (я экспортер, в данном случае, и 3 класс ГОСТ мне не аргумент). Элеватор, как всегда, включает песню про обезличку, я мечусь по рынку в поисках Товара под контракт, имею демеридж, а , возможно, и штрафы за непоставку или испорченную репутацию.... Все эти потери вы мне готовы компенсировать?
Второе. Я продал Товар через Вас кому либо из потребителей. Ну, мелькомбинату или ККЗ какому. Пришел срок оплаты, а они не платят. Товар переведен на их лицевой счет на элеваторе. Возможно, даж и вывезен. Ваши действия??

[igrok]

Продавцы-производители помельче не придут вообще-самовывоз после оплаты их все - это никто и не собирается ломать. Разница лишь в том, кому и по какой цене они будут продавать.
Трейдеры внутреннего рынка, закупая на хозяйствах, попрут Товар на ближайший элеватор, а не на аккредитованый вами. - согласен. Но проект ведь только на старте, количество аккредитованных элеваторов будет только увеличиваться. Сегодня не удобно, завтра - удобно. А раз элеватор аккредитован - почему не зачислить зерно на товарный счет и не продать по рынку через Биржу?

Или я не прав?

не правы!
вчера вечером поздно уже прочел ваш пост. отвечать сразу было просто лень решил сегодня с работы. но!!! числительный меня опередил
я добавлю еще чуть чуть. мы работаем по всей стране по закупкам зерна. знаем практически всех крупных производителей, они знают нас. с какого бока нам ваша биржа? да есть мелкие - но они ни куда не пойдут ни на какую биржу.
второе - прежде чем что либо купить у кого-то и где-то (на элеваторе, хпп и тд), вы себе представляете процедуры которые этому предшествуют??? это рассмотрение хранителя за последние года и его аккредитация или отказ работать. установение лимитов по объемам, который можно купить на этом хранителе, глубина хранения и т.д. + еще куча разных заморочек.
такое же жесткое рассмотрение продавца. его истории, бух.отчетности. мне что биржа все это даст???

и это только верхушка наших регламентов. и так практически у каждого крупного экспортера.

по внутрянке - уже писал выше. комбинаты конечно могут и уверен зарегистрируются. но толку будет ноль. товар нужен обычно со спота. ни какая биржа не заменит в данном случае поставщика. и оплата, дебиторки длинною в пол года - биржа их не уберет. а покупать по предоплате переработчик не будет, в силу экономического состояния всей экономики страны.

как то так вижу...

[Александр Юхтенк...]

Не правы. Зачем Вас привлекать??
Вкратце давайте разбирать пару ситуаций. Я купил через вас Товар на элеваторе, дошло дело до отгрузки, я ставлю сюрвей и вижу , что Товар не проходит мне по качеству. (я экспортер, в данном случае, и 3 класс ГОСТ мне не аргумент). Элеватор, как всегда, включает песню про обезличку, я мечусь по рынку в поисках Товара под контракт, имею демеридж, а , возможно, и штрафы за непоставку или испорченную репутацию.... Все эти потери вы мне готовы компенсировать?
Второе. Я продал Товар через Вас кому либо из потребителей. Ну, мелькомбинату или ККЗ какому. Пришел срок оплаты, а они не платят. Товар переведен на их лицевой счет на элеваторе. Возможно, даж и вывезен. Ваши действия??

Давайте попробую наиболее полно ответить.
Уж не знаю насколько у меня получится, но я попробую.
Итак,
Я купил через вас Товар на элеваторе, дошло дело до отгрузки, я ставлю сюрвей и вижу , что Товар не проходит мне по качеству. (я экспортер, в данном случае, и 3 класс ГОСТ мне не аргумент). - при покупке товара на Бирже, оговариваются все существенные параметры заявки (такие как: тип пшеницы, класс; и дополнительные характеристики пшеницы из предусмотренных торговой системой (регион произрастания, год урожая, стекловидность в процентах, натура грамм/литр, массовая доля белка в процентах, массовая доля сырой клейковины в процентах, качество сырой клейковины (в единицах ИДК), число падения в секундах, сорная примесь в процентах, зерновая примесь в процентах)). При этом, соответствие товара заявленным требованиям гарантируется Биржевой инфраструктурой...

to be continued...

[Александр Юхтенк...]

Не правы. Зачем Вас привлекать??
Вкратце давайте разбирать пару ситуаций. Я купил через вас Товар на элеваторе, дошло дело до отгрузки, я ставлю сюрвей и вижу , что Товар не проходит мне по качеству. (я экспортер, в данном случае, и 3 класс ГОСТ мне не аргумент). Элеватор, как всегда, включает песню про обезличку, я мечусь по рынку в поисках Товара под контракт, имею демеридж, а , возможно, и штрафы за непоставку или испорченную репутацию.... Все эти потери вы мне готовы компенсировать?
Второе. Я продал Товар через Вас кому либо из потребителей. Ну, мелькомбинату или ККЗ какому. Пришел срок оплаты, а они не платят. Товар переведен на их лицевой счет на элеваторе. Возможно, даж и вывезен. Ваши действия??

Часть вторая


Я продал Товар через Вас кому либо из потребителей. Ну, мелькомбинату или ККЗ какому. Пришел срок оплаты, а они не платят. Товар переведен на их лицевой счет на элеваторе. Возможно, даж и вывезен. - Это исключено. На Биржевом рынке подобная ситуация произойти не может, поскольку Вы продаете не конкретному клиенту (хотя можно и так), а исполнение обязательств покупателя гарантируется центральным контрагентом (Банк "Национальный клиринговый центр" АО, входит в Группу "Московская биржа").

Вот тут http://ntb.moex.com/ru/auction более полная информация.

[igrok]

Часть вторая


Я продал Товар через Вас кому либо из потребителей. Ну, мелькомбинату или ККЗ какому. Пришел срок оплаты, а они не платят. Товар переведен на их лицевой счет на элеваторе. Возможно, даж и вывезен. - Это исключено. На Биржевом рынке подобная ситуация произойти не может, поскольку Вы продаете не конкретному клиенту (хотя можно и так), а исполнение обязательств покупателя гарантируется центральным контрагентом (Банк "Национальный клиринговый центр" АО, входит в Группу "Московская биржа").

Вот тут http://ntb.moex.com/ru/auction более полная информация.

вот поэтому и не заработает в ближайшее время. у нас рынок наличного товара с перемещением и с пост оплатой.
но искренне желаю удачи!

[204574]

Часть вторая


Я продал Товар через Вас кому либо из потребителей. Ну, мелькомбинату или ККЗ какому. Пришел срок оплаты, а они не платят. Товар переведен на их лицевой счет на элеваторе. Возможно, даж и вывезен. - Это исключено. На Биржевом рынке подобная ситуация произойти не может, поскольку Вы продаете не конкретному клиенту (хотя можно и так), а исполнение обязательств покупателя гарантируется центральным контрагентом (Банк "Национальный клиринговый центр" АО, входит в Группу "Московская биржа").

Вот тут http://ntb.moex.com/ru/auction более полная информация.

По прежнему не понял. Вы можете что угодно в договоре прописать, в части качества, но вот конкретно когда товар в вагон/авто грузиться, вот тогда вопросы все и возникают. А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу.
Элеваторы аккредитуете как?? Изучая пакет документов... Ну-ну.... (а вот бить будут не по паспорту, а по лицу)))))
Я продаю не конкретному клиенту, а кому??? То есть, все внутрироссийские потребители, придя к вам с пожеланиями купить товар с отсрочкой платежа, должны будут, грубо говоря, получить у вас кредит?? Они его и без вас возьмут, а поставки зерна с отсрочкой-это их единственный путь в беззалоговое кредитование)))

ну и напоследок, верно подмеченное Игроком-вы гарантируете чистоту Товара в части уплаты всех налогов всеми участниками цепочки до аккредитованного элеватора???

Упс, а теперь Игрок опередил)))))

[Павел Ж]

Не правы. Зачем Вас привлекать??
Вкратце давайте разбирать пару ситуаций. Я купил через вас Товар на элеваторе, дошло дело до отгрузки, я ставлю сюрвей и вижу , что Товар не проходит мне по качеству. (я экспортер, в данном случае, и 3 класс ГОСТ мне не аргумент). Элеватор, как всегда, включает песню про обезличку, я мечусь по рынку в поисках Товара под контракт, имею демеридж, а , возможно, и штрафы за непоставку или испорченную репутацию.... Все эти потери вы мне готовы компенсировать?
Второе. Я продал Товар через Вас кому либо из потребителей. Ну, мелькомбинату или ККЗ какому. Пришел срок оплаты, а они не платят. Товар переведен на их лицевой счет на элеваторе. Возможно, даж и вывезен. Ваши действия??

Поддерживаю, особенно интересует второй вопрос.

[Александр Юхтенк...]

вот поэтому и не заработает в ближайшее время. у нас рынок наличного товара с перемещением и с пост оплатой.
но искренне желаю удачи!

Спасибо!
Только не понял по какой именно "этой" причине не заработает?

[Александр Юхтенк...]

Поддерживаю, особенно интересует второй вопрос.

Уже, чуть выше)

[Александр Юхтенк...]

.......
ну и напоследок, верно подмеченное Игроком-вы гарантируете чистоту Товара в части уплаты всех налогов всеми участниками цепочки до аккредитованного элеватора???

Упс, а теперь Игрок опередил)))))

Попробую по порядку:
"По прежнему не понял. Вы можете что угодно в договоре прописать, в части качества, но вот конкретно когда товар в вагон/авто грузиться, вот тогда вопросы все и возникают. А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу." в структуре биржевого рынка Зерна предусмотрены свои сюрвейеры, отвечающие за строгое соответствие товара указанным в контракте параметрам как при погрузке, так и отгрузке.

"А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу." - что конкретно о моей ответственности Вы хотите увидеть?
"Элеваторы аккредитуете как?? Изучая пакет документов... Ну-ну.... (а вот бить будут не по паспорту, а по лицу)))))" - уверяю, это не простая процедура и все подряд аккредитацию явно не пройдут.
"Я продаю не конкретному клиенту, а кому???" - двусторонний анонимный непрерывный аукцион. Можно и адресную заявку выставить, если есть желание.
"То есть, все внутрироссийские потребители, придя к вам с пожеланиями купить товар с отсрочкой платежа, должны будут, грубо говоря, получить у вас кредит??" - тут я не очень понимаю. Простите, но откуда это? Существует два вида совершения сделок - СПОТ и заключение поставочного форвардного контракта (по заранее оговоренным характеристикам с поставкой и расчетами в будущем, до 180 дней, с обязательным гарантийным обеспечением). Что касается кредитования, так это СВОП (привлечение денежных средств под залог зерна, хранящегося на элеваторе)
"вы гарантируете чистоту Товара в части уплаты всех налогов всеми участниками цепочки до аккредитованного элеватора???" - биржевые торги сегодня возможны только для плательщиков НДС. ЕСХН в процессе.

[igrok]

Александр, вы или действительно не понимаете о чем спрашивают - тогда не понятно за чем эта дискуссия, или здорово лукавите и не отвечаете на поставленные вопросы.
какой нафиг СПОТ через биржу? и какие форварды. и то и другое предусматривает наличие денег. откуда они возьмутся???
и про НДС. то что участвуют плательщики НДС это понятно. а вот откуда товар попал к тому кто на бирже, вы как прогарантировать сможете? что в цепочке не было помоек? кто будет это отсеивать и т.д. а вот налоговой будет глубоко фиолетово, через что куплено - она тупо откажет в НДС. а для того что бы этого не было, у крупных экспортеров, а уверяю вас, в ближайшее время и у всех внутренних потребителей будет, идет скурпулезный анализ поставщиков. я почему то уверен, что стандарты оценки поставщиков ваши и наши - далеки и очень.
у вас сейчас задача, всеми возможными способами привлечь клиентуру на биржу. но при неизменной политике государства и экономических всех порках - сизифов труд.

[204574]

[quote name='Александр Юхтенко' date='20.4.2016, 17:10' post='208435']
Попробую по порядку:
"По прежнему не понял. Вы можете что угодно в договоре прописать, в части качества, но вот конкретно когда товар в вагон/авто грузиться, вот тогда вопросы все и возникают. А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу." в структуре биржевого рынка Зерна предусмотрены свои сюрвейеры, отвечающие за строгое соответствие товара указанным в контракте параметрам как при погрузке, так и отгрузке.

"А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу." - что конкретно о моей ответственности Вы хотите увидеть?
Сюрвей-эт хорошо, но он как раз при отгрузке и возникает. А товар я уже купил. И не понимаю, скогомне при такой схеме неустойку требовать. Хотелось бы с ВАС, т.к. вы имеете с этого комиссию.
И посему хотел бы видеть у себя на счету гарантийный взнос в части обеспечительных мер по качеству.
Это по первому пункту. По второму. Переработка живет, кредитуясь за счет поставщиков сырья, ну не может она сейчас жить по другому. Вы ей либо эту возможность предоставите, либо она к вам не пойдет. Просто и понятно, похерьте эти ваши Споты и свопы, эт реальный рынок))))
Плательщик НДС и добросовестный плательщик НДС-эт очень разные люди..... Идите в налоговую, там проконсультируют. А исходя из ваших слов про анонимность поставщика, экспортеров вам в клиентах тоже не видать.

круг замкнулся, в пищевой цепочке Вас нет)))))

[204574]

у вас сейчас задача, всеми возможными способами привлечь клиентуру на биржу. но при неизменной политике государства и экономических всех порках - сизов труд.
А за что так Совэкону перепало?)))))) Сизифов?)))))

[Александр Юхтенк...]

Александр, вы или действительно не понимаете о чем спрашивают - тогда не понятно за чем эта дискуссия, или здорово лукавите и не отвечаете на поставленные вопросы.
какой нафиг СПОТ через биржу? и какие форварды. и то и другое предусматривает наличие денег. откуда они возьмутся???
и про НДС. то что участвуют плательщики НДС это понятно. а вот откуда товар попал к тому кто на бирже, вы как прогарантировать сможете? что в цепочке не было помоек? кто будет это отсеивать и т.д. а вот налоговой будет глубоко фиолетово, через что куплено - она тупо откажет в НДС. а для того что бы этого не было, у крупных экспортеров, а уверяю вас, в ближайшее время и у всех внутренних потребителей будет, идет скурпулезный анализ поставщиков. я почему то уверен, что стандарты оценки поставщиков ваши и наши - далеки и очень.
у вас сейчас задача, всеми возможными способами привлечь клиентуру на биржу. но при неизменной политике государства и экономических всех порках - сизов труд.

Игрок,
лукавить - это не мое. Как вопрос мною понят - так и дан ответ. Если я не правильно понимаю - поправляйте, я буду признателен.
Безусловно, торги подразумевают наличие либо денег либо товара... Это принцип биржевой торговли.
"откуда товар попал к тому кто на бирже, вы как прогарантировать сможете? что в цепочке не было помоек?" - а вот это правильный вопрос. Только не совсем по адресу( НО, я вернусь к Вам по этому поводу.

"у вас сейчас задача, всеми возможными способами привлечь клиентуру на биржу. но при неизменной политике государства и экономических всех порках - сизов труд." - к счастью это не моя задача)

[igrok]

у вас сейчас задача, всеми возможными способами привлечь клиентуру на биржу. но при неизменной политике государства и экономических всех порках - сизов труд.
А за что так Совэкону перепало?)))))) Сизифов?)))))

букавки выпали))) надеюсь Совэкон не в обиде)))

[igrok]

...
Безусловно, торги подразумевают наличие либо денег либо товара... Это принцип биржевой торговли.
...

откуда деньги возьмутся?
на этот вопрос можете ответить?

[204574]

откуда деньги возьмутся?
на этот вопрос можете ответить?

Да нет у них ответов ни на какие вопросы, как и понимания рынка нет....
Логистическая компания вот есть, на аутсорсинге, небось))))
И желание бабла по легкому срубить.... Образованный и програмно обеспеченный десятикопеечник))))

[igrok]

"А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу." - что конкретно о моей ответственности Вы хотите увидеть?
Сюрвей-эт хорошо, но он как раз при отгрузке и возникает. А товар я уже купил. И не понимаю, скогомне при такой схеме неустойку требовать. Хотелось бы с ВАС, т.к. вы имеете с этого комиссию.
И посему хотел бы видеть у себя на счету гарантийный взнос в части обеспечительных мер по качеству.
Это по первому пункту. По второму. Переработка живет, кредитуясь за счет поставщиков сырья, ну не может она сейчас жить по другому. Вы ей либо эту возможность предоставите, либо она к вам не пойдет. Просто и понятно, похерьте эти ваши Споты и свопы, эт реальный рынок))))
Плательщик НДС и добросовестный плательщик НДС-эт очень разные люди..... Идите в налоговую, там проконсультируют. А исходя из ваших слов про анонимность поставщика, экспортеров вам в клиентах тоже не видать.

круг замкнулся, в пищевой цепочке Вас нет)))))

хорошо написано, душевно))))

добавлю, Это там работает, потому как там ПЛАТЯТ НАЛОГИ! + понятная политика налогообложения. а у нас, с тебя хотят отжать налоги любой ценой. чуете разницу?
а у нас на любое действие возникает свое противодействие - что то скрыть, замаскировать, где то покараулить
хотите что бы было легче всем и у вас пошло движение - впрягайтесь за отмену ЕСХН! и как минимум с одну часть проблемы, из-за чего у вас не пойдет - Вы ликвидируете.
но вот куда деть отсутствие финансирование под все эти операции - это вопрос на лет десять вперед.

[Александр Юхтенк...]

.......
"А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу." - что конкретно о моей ответственности Вы хотите увидеть?
Сюрвей-эт хорошо, но он как раз при отгрузке и возникает. А товар я уже купил. И не понимаю, скогомне при такой схеме неустойку требовать. - да с чего Вы взяли что неустойку требовать придется и товар не будет соответствовать заданным параметрам?

Хотелось бы с ВАС, т.к. вы имеете с этого комиссию. - no comment

И посему хотел бы видеть у себя на счету гарантийный взнос в части обеспечительных мер по качеству. - качество гарантируется другими инструментами.

По второму. Переработка живет, кредитуясь за счет поставщиков сырья, ну не может она сейчас жить по другому. Вы ей либо эту возможность предоставите, либо она к вам не пойдет. Просто и понятно, похерьте эти ваши Споты и свопы, эт реальный рынок))))

- я бы похерил, если бы не понимал

Плательщик НДС и добросовестный плательщик НДС-эт очень разные люди..... Идите в налоговую, там проконсультируют. - благодарю, не нуждаюсь)

А исходя из ваших слов про анонимность поставщика, экспортеров вам в клиентах тоже не видать. - вероятно Вы не поняли меня.

круг замкнулся, в пищевой цепочке Вас нет))))) - людей всегда пугает новое, поскольку привыкли жить по отработанным алгоритмам... ничего менять не хочется... Отсюда и масса предлогов/причин/домыслов. Это вполне нормальная реакция. Просто нужно разобраться. Ну а на счет пищевой цепочки... - давайте жить дружно, и риск быть съеденным исчезнет))

[Александр Юхтенк...]

хорошо написано, душевно))))

добавлю, Это там работает, потому как там ПЛАТЯТ НАЛОГИ! + понятная политика налогообложения. а у нас, с тебя хотят отжать налоги любой ценой. чуете разницу?
а у нас на любое действие возникает свое противодействие - что то скрыть, замаскировать, где то покараулить
хотите что бы было легче всем и у вас пошло движение - впрягайтесь за отмену ЕСХН! и как минимум с одну часть проблемы, из-за чего у вас не пойдет - Вы ликвидируете.
но вот куда деть отсутствие финансирование под все эти операции - это вопрос на лет десять вперед.

В процессе.

[Александр Юхтенк...]

Да нет у них ответов ни на какие вопросы, как и понимания рынка нет....
Логистическая компания вот есть, на аутсорсинге, небось))))
И желание бабла по легкому срубить.... Образованный и програмно обеспеченный десятикопеечник))))

Можно Вам вопрос?
Вы всегда принимаете решения за других? Или это просто эмоции?

[204574]

[quote name='Александр Юхтенко' date='20.4.2016, 17:53' post='208447']
.......
"А вот конкретики о Вашей ответственности я не вижу." - что конкретно о моей ответственности Вы хотите увидеть?
Сюрвей-эт хорошо, но он как раз при отгрузке и возникает. А товар я уже купил. И не понимаю, скогомне при такой схеме неустойку требовать. - да с чего Вы взяли что неустойку требовать придется и товар не будет соответствовать заданным параметрам?

Хотелось бы с ВАС, т.к. вы имеете с этого комиссию. - no comment


1. Я рсссматриваю все возможные риски, этот-один из наиболее часто встречающихся.Гарантировать не готовы, значит, мне не надо. (Я - экспортер).
2. На вопрос не ответили, ну не херьте, просто либо эта возможность будет, либо в клиентах у вас не будет переработчиков.
3. Все знаете, молодец. А решать будете???
Меня не пугает новое, я всегда за. Но ваше новое пятое колесо......используйте сами. На таких условиях поезжу на четырех.
И я не принимаю за вас решений. Я просто оцениваю предложенный Вами комплекс услуг. Да, и все вышенаписанное-исключительно МОЕ мнение)))))

[igrok]

...людей всегда пугает новое, поскольку привыкли жить по отработанным алгоритмам... ничего менять не хочется... Отсюда и масса предлогов/причин/домыслов. Это вполне нормальная реакция. Просто нужно разобраться. Ну а на счет пищевой цепочки... - давайте жить дружно, и риск быть съеденным исчезнет))

да не пугает вообще. просто стараюсь всегда смотреть реально на вещи. в данном периоде времени я не вижу, ваш продукт работающим. изменится ситуация - да буду только рад.

[Павел Ж]

да не пугает вообще. просто стараюсь всегда смотреть реально на вещи. в данном периоде времени я не вижу, ваш продукт работающим. изменится ситуация - да буду только рад.

Человек возможно никогда не покупал на элеваторах в нашей действительности. А Вы на него накинулись.
По теме.
Опять начинают решать проблемы с середины. Есть очень много проблем в закупках зерна на элеваторах (местах хранения). Здесь уже многие из них упоминались. Ответов пока нет. И хотелось бы посмотреть весь алгоритм действий при покупке зерна через биржу в наших условиях.
Наверное можно найти несколько известных элеваторов, где люди будут готовы продавать/покупать зерно. Но это очень ограниченный круг.

[204574]

Человек возможно никогда не покупал на элеваторах в нашей действительности. А Вы на него накинулись.
По теме.
Опять начинают решать проблемы с середины. Есть очень много проблем в закупках зерна на элеваторах (местах хранения). Здесь уже многие из них упоминались. Ответов пока нет. И хотелось бы посмотреть весь алгоритм действий при покупке зерна через биржу в наших условиях.
Наверное можно найти несколько известных элеваторов, где люди будут готовы продавать/покупать зерно. Но это очень ограниченный круг.

Павел, да никто не накинулся..... Просто предлагается продукт, по моему скромному мнению, рынку в сегодняшнем его состоянии не нужный..... Вот и все. Человек агитирует за, я его понимаю, работа така...
Но вот ответов на конкретные вопросы нет, посему и задаются эти вопросы.
Мне тож удобнее было бы нажимать на кнопки, а не мотаться по стране. Но...реалии таковы. И даже, покупая товар на бирже(были такие товарные интервенции) И все равно катался с ноутом по Ростовской и Волгоградской областям. Но это было вынужденно, здесь же предлагается прийти и купить этот гимор.

[igrok]

И все равно катался с ноутом по Ростовской и Волгоградской областям. Но это было вынужденно, здесь же предлагается прийти и купить этот гимор.

так так... конкурент

[fanerom]

Уважаемые зерновики, ваши проблемы не настолько уникальны, чтобы их выставлять основным противоречием в организации зерновой биржи. В нефтянке есть куча проблем с хранением, транспортировкой, и (вместо сертификата соответствия) есть ещё проблемы с экологией. Но насколько я знаю (кстати могу и ошибаться), нефть неплохо торгуется на бирже.

[igrok]

Уважаемые зерновики, ваши проблемы не настолько уникальны, чтобы их выставлять основным противоречием в организации зерновой биржи. В нефтянке есть куча проблем с хранением, транспортировкой, и (вместо сертификата соответствия) есть ещё проблемы с экологией. Но насколько я знаю (кстати могу и ошибаться), нефть неплохо торгуется на бирже.

Да да и нефть отдают с отсрочками платежа. По моему вы сейчас пытаетесь сравнивать зелёное с квадратным.

[fanerom]

Я полагаю, что если всё измерять деньгами, то вполне можно сравнивать даже зеленое с квадратным.
Моё личное мнение, биржа – это торговля обещаниями. А к реальной торговле она относится как 5:1 – пять виртуальных сделок, одна реальная.

[Заводенко Костан...]

Наверное можно найти несколько известных элеваторов, где люди будут готовы продавать/покупать зерно. Но это очень ограниченный круг.

А вот это всего навсего вопрос финансирования. Будет платить малоизвестный элеватор-повезут к нему и станет известным.
Как мне кажется, так вопрос больше в сегментации зерна по качеству. Относительно того, что каждый контракт будет определенного, конкретного качества-вообще утопия. Если разделят нормально зерно по качеству, стандарт под экспорт, под мукомолов на внутрянку, под животноводов, вольют для старта движения денег, ну и смогут понятный контроль на элеваторах наладить, то может и заработать.

[Заводенко Костан...]

Моё личное мнение, биржа – это торговля обещаниями. А к реальной торговле она относится как 5:1 – пять виртуальных сделок, одна реальная.

Так весь смысл этого движения с биржей, он не в торговле реальным зерном.) Реальное зерно нужно просто чтобы процесс запустить и поддерживать.

[Александр Юхтенк...]

Ого, людно стало)
Хотелось бы дать пояснение:
1. я никого не агитирую "за"
2. я здесь с одной целью - услышать мнения/опасения/пожелания людей, реально работающих в существующих условиях
3. если задается вопрос и я знаю на него ответ (ну или имею свою точку зрения) - стараюсь озвучивать
4. я не имею никакого отношения к ММВБ, НТБ и т.д. и т.п.
5. я действительно никогда не покупал/продавал на элеваторах в существующей реальности. Стараюсь понять для себя как это работает на самом деле, а не по регламенту, из первых уст, как говорится. Я же, со своей стороны, могу ответить на ряд вопросов и высказать свою точку зрения относительно биржевого проекта.

Уважаемый Константин Заводенко, относительно уникальности контрактов.
Все верно, не могут они быть уникальными. По ряду причин.
Контракты должны быть стандартизированы (с конкретными, контролируемыми при исполнении характеристиками)
Эти стандарты - есть. При подаче поручения на покупку/продажу - необходимо задать параметры из предусмотренных. Если стандартных параметров не достаточно по каким-то причинам - очень хотелось бы знать, что, по Вашему мнению, необходимо добавить.
Таким образом экспортеры, мукомолы, животноводы - могут видеть только то, что им подходит, а не все предложения по рынку.
Повторюсь, если есть мнение что необходимо что-либо в этом плане доработать - мне было бы интересно.

[Павел Ж]

Проблема в том, что в РФ 1 000 000 производителей и большинство живет по своим правилам, более 1 000 элеваторов и все живут по своим правилам. И пока не видно как все это привести к одним правилам. Проблему нужно решать в комплексе. А пока все предлагают просто все решить законодательно, так к сожалению в рыночных условиях не получится.

[204574]

[quote name='Александр Юхтенко' date='21.4.2016, 12:26' post='208483']
Ого, людно стало)
Хотелось бы дать пояснение:
1. я никого не агитирую "за"
Ну, все все поняли, я не агитирую, просто пытаюсь понять, шо вам нада)))))
Ладно, попробую обьяснить.
1. Показатели качества зерна. Те параметры, которые важны экспортерам, вы можете найти в закупочных прайсах экспортеров. Хоть Рифа, хоть астона, хоть бунге. Вкратце это протеин, клейковина( по ИСО), ЧП, натура, влага, сор ная и зерновая примеси (с разделением по конкретике), клоп. Это я про пшеницу. Что там у вас есть, каюсь, подробно не видел, на в демке обратил внимание на продажу зерна с клеем 26-30. Так вот такой разброс у вас и купят по 150-180 долларов (образно). Каждый процент протеина и клейковины стоит конкретных денег.
...Блин, счас подумал, сколько ньюансов Вам необходимо расписать.... И понял, что , во первых, мнага букаф, во вторых вы пытаетесь, приложив минимум усилий, получить необходимую инфу...
Просто ознакомьтесь с деятельностью экспортеров, с регламентами ОЗК по хранению интервенционного зерна... Вам станет жить проще и понятнее. Останутся вопросы-возвращайтесь, но с конкретными и после конкретных ответов на поставленные.

[204574]

так так... конкурент

Комания-да, работает и в этом регионе и достаточно успешно.
Лично я - нет, я больше к цфо и пфо тяготею)))))

[Andrey Sizov]

Александр Юхтенко, при вашем подходе вы не наберете критическую массу ликвидности, чтобы запустить инструмент. Коллегам вашим ранее говорил. Было такое впечатление, что они не совсем поняли, о чем я.

[Renegade]

Уважаемые зерновики, ваши проблемы не настолько уникальны, чтобы их выставлять основным противоречием в организации зерновой биржи. В нефтянке есть куча проблем с хранением, транспортировкой, и (вместо сертификата соответствия) есть ещё проблемы с экологией. Но насколько я знаю (кстати могу и ошибаться), нефть неплохо торгуется на бирже.

Думал спокойно отдохнуть вдали от неласковой Родины, но не удержался 😁. По порядку. Никакой нефтяной биржи в РФ нет, нефть там не торгуется. Продаются только нефтепродукты
Именно продаются, а не торгуется, потому как НИКОМУ это не нужно. По приказу Сечина "крупяк" обязали реализовать через биржу часть объемов, не более того. Что касается биржевой торговли физическим зерном, то это такой же "распил" как и с нефтепродуктами. Я не знаю ни одного специалиста по биржевой торговле, который поддерживал бы этот проект.
Чтобы не растекаться мысью по дереву, давайте так - назовите, приведите пример хоть одной биржи, на которой торгуется физический товар (LME не в счет). Т. е. идти нужно не от того можно ли торговать физ. товаром на бирже, а нужно ли это хоть кому-то, кроме самой биржи😁.

[ивм]

Думал спокойно отдохнуть вдали от неласковой Родины, но не удержался 😁. По порядку. Никакой нефтяной биржи в РФ нет, нефть там не торгуется. Продаются только нефтепродукты
Именно продаются, а не торгуется, потому как НИКОМУ это не нужно. По приказу Сечина "крупяк" обязали реализовать через биржу часть объемов, не более того. Что касается биржевой торговли физическим зерном, то это такой же "распил" как и с нефтепродуктами. Я не знаю ни одного специалиста по биржевой торговле, который поддерживал бы этот проект.
Чтобы не растекаться мысью по дереву, давайте так - назовите, приведите пример хоть одной биржи, на которой торгуется физический товар (LME не в счет). Т. е. идти нужно не от того можно ли торговать физ. товаром на бирже, а нужно ли это хоть кому-то, кроме самой биржи😁.

А я бы с удовольствием покупал бы солярку через биржу, и через неё же продавал зерно. Да вопросов нереально много. И это не первая попытка, но пусть пробуют.

[Renegade]

А я бы с удовольствием покупал бы солярку через биржу, и через неё же продавал зерно. Да вопросов нереально много. И это не первая попытка, но пусть пробуют.

Солярку вы и сейчас можете купить через биржу, только смысла в этом особого нет, потому как, не для того она предназначена. Я тоже за то, чтобы рынок развивался, но не такими методами. Это движение не вперед к организованному рынку, а назад к "нижегородской ярмарке". И проблема даже не в этом, а в том, что у нас в стране очень часто злоупотребляют административным ресурсом, в результате чего хорошая идея превращается в ужасную реализацию. Санкт петербургская биржа (керосинка) наглядное тому свидетельство. И молитесь богу, чтобы вас не заставили часть продукции реализовать через биржу насильно, в целях поддержания рынка и благосостояния менеджмента биржи - завоете как нефтянники.

[Александр Юхтенк...]

А был ли кто из присутствующих на мероприятии 22 апреля в МСК?
Я про Конференцию Московской Биржи «Инфраструктура зернового бизнеса – логистика и финансы»
Там было очень много информации по вопросам, которые были затронуты в этой теме.

[204574]

А был ли кто из присутствующих на мероприятии 22 апреля в МСК?
Я про Конференцию Московской Биржи «Инфраструктура зернового бизнеса – логистика и финансы»
Там было очень много информации по вопросам, которые были затронуты в этой теме.

Не были, донесите уж до нас, сирых и убогих, не сочтите за труд.
Особенно интресуют ответы на заданные в теме вопросы)))

[Александр Юхтенк...]

Не были, донесите уж до нас, сирых и убогих, не сочтите за труд.
Особенно интресуют ответы на заданные в теме вопросы)))

Да, самооценка у Вас на уровне....
Относительно гарантий, "помоек" и того, кто отвечает за то, что все будет хорошо?

[204574]

Да, самооценка у Вас на уровне....
Относительно гарантий, "помоек" и того, кто отвечает за то, что все будет хорошо?

ну да....
Ток вот не надо за другие инструменты контроля и т.д. и т.п. Инструмент создаете вы. Поэтому каких то гарантий жду тоже от вас.
То, что гарантируют элеватор и сюрвеер, есть в их договорах.

[ивм]

А был ли кто из присутствующих на мероприятии 22 апреля в МСК?
Я про Конференцию Московской Биржи «Инфраструктура зернового бизнеса – логистика и финансы»
Там было очень много информации по вопросам, которые были затронуты в этой теме.

Я был. Но много чего не понял. Кто то правильно там сказал, что надо проводить ликбезы. Начинайте прямо здесь.
От себя добавлю, что больше в бирже заинтересованы именно сельхозпроизводители и конечные потребители (экспортёры и переработчики). А вы проводите роад шоу по элеваторам. А оно им надо?

[Александр Юхтенк...]

ну да....
Ток вот не надо за другие инструменты контроля и т.д. и т.п. Инструмент создаете вы. Поэтому каких то гарантий жду тоже от вас.
То, что гарантируют элеватор и сюрвеер, есть в их договорах.

Не совсем понимаю о чем речь....
Это я про "другие инструменты контроля" и про "инструменты создаете вы".
Гарантия исполнений обязательств (купить либо продать определенный объем товара с определенными же характеристиками по определенной цене в определенный срок) - лежит целиком и полностью в плоскости организатора торгов...
Для исполнения этих самых обязательств существует ряд действующих лиц (центральный контрагент, сюрвейер, НЛК и т.д.)

Что касается меня.
Я представляю Брокера, профессионального участника рынка, имеющего лицензии ЦБ на работу по заключению договоров являющихся производными финансовыми инструментами, базисным активом которых является товар и имеющего право обслуживать клиентов.
Иными словами - Брокер - это то самое звено которое предоставляет доступ к биржевой инфраструктуре.
Без договора с Брокером есть лишь два способа участвовать в биржевых торгах:
1. стать самому профессиональным участником (получить соответствующие лицензии в ЦБ РФ, аккредитация на бирже + договор с клиринговым центром)
2. соответствовать требованиям (размер собственных средств не ниже 1 млрд. руб., аккредитация на бирже + договор с клиринговым центром). В этом случае лицензия не нужна.

Основная задача брокера - обеспечить доступ к торгам для клиента (прием поручений с голоса, например), оперативное решение возникающих вопросов (клиент не идет разбираться к участникам торгов) - принцип одного окна.

[204574]

Основная задача брокера - обеспечить доступ к торгам для клиента (прием поручений с голоса, например), оперативное решение возникающих вопросов (клиент не идет разбираться к участникам торгов) - принцип одного окна.
[/quote]
Вот именно это я и имел в виду, называя вас програмно обеспеченным десятикопеечником. Мы так называем посредников, у которых есть только информация о продаже обьема товара, а далее, при заключении сделки, 10 коп с кг-его комиссия.... Стараемся не работать с подобными, но, иногда, если очень припрет.....
Наше с вами сотрудничество, имхо, на данном этапе ждет та же судьба.

[Александр Юхтенк...]

Я был. Но много чего не понял. Кто то правильно там сказал, что надо проводить ликбезы. Начинайте прямо здесь.
От себя добавлю, что больше в бирже заинтересованы именно сельхозпроизводители и конечные потребители (экспортёры и переработчики). А вы проводите роад шоу по элеваторам. А оно им надо?

Согласен, на счет организации и проведения обучения - правильная мысль.
Более того, это практикуется многими профучастниками.
Как правило, подобные мероприятия проводит Брокер, для своих существующих и потенциальных клиентов.
Если потребность есть - можно попробовать организоваться.

Что касается роадшоу по элеваторам - это делает Биржа.
Зачем?
Думаю для того, что бы возможность принять участие в биржевых торгах была у большего количества потенциальных клиентов.
Согласитесь, нет смысла во всей этой истории, если аккредитован 1 элеватор.
Что касается самих элеваторов - думаю оно им надо. Есть очевидные плюсы.

[igrok]

Не совсем понимаю о чем речь....
Это я про "другие инструменты контроля" и про "инструменты создаете вы".
Гарантия исполнений обязательств (купить либо продать определенный объем товара с определенными же характеристиками по определенной цене в определенный срок) - лежит целиком и полностью в плоскости организатора торгов...
Для исполнения этих самых обязательств существует ряд действующих лиц (центральный контрагент, сюрвейер, НЛК и т.д.)

Что касается меня.
Я представляю Брокера, профессионального участника рынка, имеющего лицензии ЦБ на работу по заключению договоров являющихся производными финансовыми инструментами, базисным активом которых является товар и имеющего право обслуживать клиентов.
Иными словами - Брокер - это то самое звено которое предоставляет доступ к биржевой инфраструктуре.
Без договора с Брокером есть лишь два способа участвовать в биржевых торгах:
1. стать самому профессиональным участником (получить соответствующие лицензии в ЦБ РФ, аккредитация на бирже + договор с клиринговым центром)
2. соответствовать требованиям (размер собственных средств не ниже 1 млрд. руб., аккредитация на бирже + договор с клиринговым центром). В этом случае лицензия не нужна.

Основная задача брокера - обеспечить доступ к торгам для клиента (прием поручений с голоса, например), оперативное решение возникающих вопросов (клиент не идет разбираться к участникам торгов) - принцип одного окна.

не густо, но и не дорого
но без ответов на те вопросы, которые тут накидали, ваша работа останется не востребована, в данном контексте на данной бирже.
удачи!

[Александр Юхтенк...]

Основная задача брокера - обеспечить доступ к торгам для клиента (прием поручений с голоса, например), оперативное решение возникающих вопросов (клиент не идет разбираться к участникам торгов) - принцип одного окна.

Вот именно это я и имел в виду, называя вас програмно обеспеченным десятикопеечником. Мы так называем посредников, у которых есть только информация о продаже обьема товара, а далее, при заключении сделки, 10 коп с кг-его комиссия.... Стараемся не работать с подобными, но, иногда, если очень припрет.....
Наше с вами сотрудничество, имхо, на данном этапе ждет та же судьба.

Вынужден не согласиться.
Посредник - тот кто обладает большей информацией нежели конечный клиент. Имеет % от сделки. Все.

Брокер на рынке ценных бумаг — торговый представитель, юридическое лицо, профессиональный участник рынка ценных бумаг (!!!), имеющий право совершать операции с ценными бумагами (ПФИ) по поручению клиента и за его счёт. Без брокера доступ на Биржу - закрыт. (если только вы не профучастник или соответствуете указанным ранее требованиям).
Брокер несет ответственность за нарушения в сфере ПОД/ФТ (115 ФЗ), сомнительные сделки и прочее.
Регулярно отчитывается перед контролирующими органами.
Все это задачи Брокера.

Так что "програмно обеспеченным десятикопеечником" Брокера, на мой взгляд, назвать можно только не зная его реальную роль.

[204574]

Не совсем понимаю о чем речь....
Это я про "другие инструменты контроля" и про "инструменты создаете вы".
Гарантия исполнений обязательств (купить либо продать определенный объем товара с определенными же характеристиками по определенной цене в определенный срок) - лежит целиком и полностью в плоскости организатора торгов...
Для исполнения этих самых обязательств существует ряд действующих лиц (центральный контрагент, сюрвейер, НЛК и т.д.)


А вот тут я обьяснял.... С примерами. Причем то, что спросил я -это максимально безобидные случаи. Прочитайте тему про Большечерниговский ККЗ с подсолнечником на долговой яме-и расскажите о Ваших действиях в случае, если бы эта сделка была совершена через биржу.
Сюрвей товара вы будете делать когда? Перед размешением обьема на торгах? За чей счет тогда перекачка и работа сюрвейера? И гарантией того, что мне в транспрот сыпется зерно из обследованного сюрвейером силоса, является Ваша аккредитация элеватора?
В общем, по прежнему масса вопросов.....
Элеваторы к Вам конечно придут, если их аккредитация у вас чисто документальной и на основании тех документов, которые у них и без вас есть. Но вот сельхозпроизводители не потащат товар на элеваторы, ибо подавляющее их большинство хранит Товар до продажи у себя. ........
В общем, все уже писал, не будет оно так работать. Административный ресурс либо ответы на вопросы(наши) могут помочь в развитии))))

[204574]

Вынужден не согласиться.
Посредник - тот кто обладает большей информацией нежели конечный клиент. Имеет % от сделки. Все.

Брокер на рынке ценных бумаг — торговый представитель, юридическое лицо, профессиональный участник рынка ценных бумаг (!!!), имеющий право совершать операции с ценными бумагами (ПФИ) по поручению клиента и за его счёт. Без брокера доступ на Биржу - закрыт. (если только вы не профучастник или соответствуете указанным ранее требованиям).
Брокер несет ответственность за нарушения в сфере ПОД/ФТ (115 ФЗ), сомнительные сделки и прочее.
Регулярно отчитывается перед контролирующими органами.
Все это задачи Брокера.

Так что "програмно обеспеченным десятикопеечником" Брокера, на мой взгляд, назвать можно только не зная его реальную роль.

Дак вы с рынка ценных бумаг счас целитесь в рынок реального Товара))))) А тут низя закрыть доступ к торгам, у колхозника Василия купить может любой чел с деньгами.... А на аккредитацию где то там ему болт на 48)))) Деньги-Товар.
И здесь вы получились именно тем, кем назвал.

Для исполнения этих самых обязательств существует ряд действующих лиц (центральный контрагент, сюрвейер, НЛК и т.д.)
О, упустил..... А вот и ваши ответы подоспели. В общем, приключись по такой через вас заключенной сделке вопросы по качеству/количеству, вы, скорее всего, просто сольетесь со словами типа ну мы все регламенты, нами же придуманные, соблюдали, а кто тут крайний, продавец ли, элеватор или сюрвейер, эт в суд..... А мы просто мальчики-пейджеры, информацию между вами носим за долю малую))))
А вот тут, прям на этом сайте, есть бесплатная доска обьявлений. Там и элеваторы, и сюрвейеры, и продавцы, и покупатели..... И Гринго глубокоуважаемый процент с торгов не берет)))))

[Александр Юхтенк...]

Дак вы с рынка ценных бумаг счас целитесь в рынок реального Товара))))) А тут низя закрыть доступ к торгам, у колхозника Василия купить может любой чел с деньгами.... А на аккредитацию где то там ему болт на 48)))) Деньги-Товар.
И здесь вы получились именно тем, кем назвал.

Я Вас понял...
Вы меня - нет.

У колхозника Василия может купить только тот, кто знает колхозника Василия, и по цене, которую скажет. Исходя из возможностей колхозника Василия продать более выгодно (есть такая возможность или нет).
Колхознику Василию не надо проходить аккредитацию, достаточно свое зерно иметь на аккредитованном элеваторе. А вот дальше он ставит свою цену и выкидывает предложение на рынок. И получает гарантированно деньги за товар.

[Александр Юхтенк...]

А вот тут я обьяснял.... С примерами. Причем то, что спросил я -это максимально безобидные случаи. Прочитайте тему про Большечерниговский ККЗ с подсолнечником на долговой яме-и расскажите о Ваших действиях в случае, если бы эта сделка была совершена через биржу.

Пожалуйста, киньте ссылку.
Расскажу что было бы, если бы такая сделка прошла через биржу. Если она вообще могла бы пройти.

[204574]

Пожалуйста, киньте ссылку.
Расскажу что было бы, если бы такая сделка прошла через биржу. Если она вообще могла бы пройти.

http://www.zol.ru/debtor/index.php?Type=cl...m=1&search=

[igrok]

Я Вас понял...
Вы меня - нет.

У колхозника Василия может купить только тот, кто знает колхозника Василия, и по цене, которую скажет. Исходя из возможностей колхозника Василия продать более выгодно (есть такая возможность или нет).
Колхознику Василию не надо проходить аккредитацию, достаточно свое зерно иметь на аккредитованном элеваторе. А вот дальше он ставит свою цену и выкидывает предложение на рынок. И получает гарантированно деньги за товар.

в очередной раз и наверно в последний (так как ответов нету на них), вася то хочет получить денег гарантировано. а как покупатель получит гарантировано по качеству!!!, по количеству боле менее понятно, и по чистоте налогов???
я так понимаю вас как брокера в принципе это не интересует. вы торгуете бумажками и не более. а наполнение бумажек это уже не ваш головняк а элеватора, сюрвееров и тд. но как раз из-за того, что этот головняк НИ КТО, из вышеперечисленных, не захочет брать на себя, нести риски и в случае попадалова выплачивать полную стоимость убытков, с сопутствующими штрафами, а не какие то потертые сто рублей за тонну - это не заработает. с зерновыми брокреами (зарубежными) работаю и понимаю о чем речь - свел, комсу получил - досвидос. да - их главное преимущество они как бы гаранты сделки, что две стороны исполнят обязательства поставки. но он не несет ни какой ответственности за качество и прочее. но это ТАМ а не здесь. здесь это не заработает. и для того что бы исполнить контракт заключенный через брокера, а там практически 95% все через них, мы тут должны все контролировать сами по всем вопросам (выше описанным).
если биржа сможет закрыть для нас этот блок проблем - тогда ей стоит пользоваться. а если нет - то нет.
и там брокер - это человек, которого кормят ноги. он обзванивает десятки покупателей и продавцов. пользуется всеми доступными инструментами. там именно, волка ноги кормят. и за это не жалко и заплатить. а тут за что???

[204574]

в очередной раз и наверно в последний (так как ответов нету на них), вася то хочет получить денег гарантировано. а как покупатель получит гарантировано по качеству!!!, по количеству боле менее понятно, и по чистоте налогов???
я так понимаю вас как брокера в принципе это не интересует. вы торгуете бумажками и не более. а наполнение бумажек это уже не ваш головняк а элеватора, сюрвееров и тд. но как раз из-за того, что этот головняк НИ КТО, из вышеперечисленных, не захочет брать на себя, нести риски и в случае попадалова выплачивать полную стоимость убытков, с сопутствующими штрафами, а не какие то потертые сто рублей за тонну - это не заработает. с зерновыми брокреами (зарубежными) работаю и понимаю о чем речь - свел, комсу получил - досвидос. да - их главное преимущество они как бы гаранты сделки, что две стороны исполнят обязательства поставки. но он не несет ни какой ответственности за качество и прочее. но это ТАМ а не здесь. здесь это не заработает. и для того что бы исполнить контракт заключенный через брокера, а там практически 95% все через них, мы тут должны все контролировать сами по всем вопросам (выше описанным).
если биржа сможет закрыть для нас этот блок проблем - тогда ей стоит пользоваться. а если нет - то нет.
и там брокер - это человек, которого кормят ноги. он обзванивает десятки покупателей и продавцов. пользуется всеми доступными инструментами. там именно, волка ноги кормят. и за это не жалко и заплатить. а тут за что???

Дмитрий Орлов, биржа Гарант....... и то более понятно и профессионально)))))

[igrok]

Дмитрий Орлов, биржа Гарант....... и то более понятно и профессионально)))))

признайся, он тебе заплатил за пиар?))))))))

[204574]

признайся, он тебе заплатил за пиар?))))))))

С него дождесси))))) Просто знаком с ним еще со времен перепродажи круп)))

[Заводенко Костан...]

[quote name='Александр Юхтенко' date='26.4.2016, 10:52' post='208545']
Иными словами - Брокер - это то самое звено которое предоставляет доступ к биржевой инфраструктуре.
Без договора с Брокером есть лишь два способа участвовать в биржевых торгах:
1. стать самому профессиональным участником (получить соответствующие лицензии в ЦБ РФ, аккредитация на бирже + договор с клиринговым центром)
2. соответствовать требованиям (размер собственных средств не ниже 1 млрд. руб., аккредитация на бирже + договор с клиринговым центром). В этом случае лицензия не нужна.

Налицо непонимание сторон.)
Брокер и биржа-это наверное хорошо. Главный вопрос, который вы не осветили- а нафига?
Интерес крестьянина, он простой, продать выращенный урожай как можно дороже и с минимальными затратами (такими как: доведение зерна до каких-то стандартов, получения аккредитаций, доступов и т.д., желательно сэкономить на транспорте). Оптимальный вариант-продажа зерна по предоплате со своего склада, в виде "как есть".
Интерес переработчика, либо экспортера тоже несложный. Купить зерно необходимого качества, в нужном объеме и в нужном месте. По минимально возможной цене естественно.
На сегодняшний день одни с другими как-то худо бедно контактировать научились.
Теперь приходит брокер и говорит: - а давайте к нам на биржу. отстегнете копейку малую брокеру и все.
Но не может объяснить зачем это нужно.
Блин, морковка то где? В цене, в удобстве, в снижении затрат, в гарантии выполнения обязательств??? Какими механизмами эти плюшки обеспечиваются? Вы предложение то сделайте.

[204574]

Блин, морковка то где? В цене, в удобстве, в снижении затрат, в гарантии выполнения обязательств??? Какими механизмами эти плюшки обеспечиваются? Вы предложение то сделайте.
[/quote]

предложение то у них озвучено на их сайте. Но единственной плюшкой, походу, является "возможность" купить Товар, не поднимая опу со стула. Пишу в кавычках, ибо обьяснил, что это фантастика.
Александр, встречное предложение. А реально ли просчитать, в какую сумму комисии Вашей бирже обойдется обеспечение рисков покупателя? И какие инструменты можно привинтить продавцу и элеватору, чтобы эти риски они впоследствии компенсировали Вам?

[Александр Юхтенк...]

........ и для того что бы исполнить контракт заключенный через брокера, а там практически 95% все через них, мы тут должны все контролировать сами по всем вопросам (выше описанным).
если биржа сможет закрыть для нас этот блок проблем - тогда ей стоит пользоваться. а если нет - то нет.
и там брокер - это человек, которого кормят ноги. он обзванивает десятки покупателей и продавцов. пользуется всеми доступными инструментами. там именно, волка ноги кормят. и за это не жалко и заплатить. а тут за что???

Я именно об этом "всю дорогу" и говорю.... Если бы Биржа не закрывала этот блок проблем - какой смысл во всей этой истории?
ЕЩЕ РАЗ - БИРЖЕВАЯ ИНФРАСТРУКТУРА ЗАКРЫВАЕТ ОПИСАННЫЙ ВЫШЕ БЛОК (КАЧЕСТВО, КОЛИЧЕСТВО, ГАРАНТИЯ ПОСТАВКИ/ПОКУПКИ, НДС).
Меня, как брокера, как раз интересует успешное завершение сделки... Что бы клиент был доволен и без претензий. А не просто получить "комсу и досвидос"...
Это обеспечит мне, как брокеру, репутацию = большее количество клиентов.
Волка ноги кормят - здорово конечно, но мир не стоит на месте, и помимо ног теперь нужно еще иметь и мозг...))))
И еще раз - брокер не торгует ни чем. Брокер - доступ к биржевой инфраструктуре и исполнитель поручений клиентов. Впрочем, это не важно.

[Александр Юхтенк...]

Блин, морковка то где? В цене, в удобстве, в снижении затрат, в гарантии выполнения обязательств??? Какими механизмами эти плюшки обеспечиваются? Вы предложение то сделайте.


предложение то у них озвучено на их сайте. Но единственной плюшкой, походу, является "возможность" купить Товар, не поднимая опу со стула. Пишу в кавычках, ибо обьяснил, что это фантастика.
Александр, встречное предложение. А реально ли просчитать, в какую сумму комисии Вашей бирже обойдется обеспечение рисков покупателя? И какие инструменты можно привинтить продавцу и элеватору, чтобы эти риски они впоследствии компенсировали Вам?

Ответил выше.
Суть в удобстве, простоте и гарантии.

[Заводенко Костан...]

Ответил выше.
Суть в удобстве, простоте и гарантии.

Вы уж извините, но мы ж "колхозники"), люди традиционного мышления, нам все новое по 10 раз объяснять надо...
Не поленитесь еще раз нам объяснить, в чем именно, нам будет удобнее, в чем станет проще, что именно будет прогарантировано и чем.

[Александр Юхтенк...]

http://www.zol.ru/debtor/index.php?Type=cl...m=1&search=

Правильно ли я понял:
один участник не отдает другому определенное количество товара?

Каким образом один стал должником перед другим(И) - абсолютно не важно.
В случае совершения сделки на бирже, при покупке товара:
если продавец не поставляет заявленный объем в срок - центральный контрагент откупает необходимое количество (соответствующее всем характеристикам контракта) на рынке по спот и предоставляет покупателю в срок, оговоренный контрактом.
С тем кто не поставил обещанный товар - разбирается самостоятельно.

Я вижу это так.
Если я не верно понял - поправьте.

[Александр Юхтенк...]

Вы уж извините, но мы ж "колхозники"), люди традиционного мышления, нам все новое по 10 раз объяснять надо...
Не поленитесь еще раз нам объяснить, в чем именно, нам будет удобнее, в чем станет проще, что именно будет прогарантировано и чем.

Попробую.

Биржевые торги подразумевают использование производных финансовых инструментов, базисным активом которых является товар.
Форвардный контракт (в нашем случае это то, что доступно уже сейчас) - обязательный для исполнения срочный контракт, в соответствии с которым покупатель и продавец соглашаются на поставку товара оговоренного качества и количества на определенную дату в будущем. Цена товара и другие условия фиксируются в момент заключения сделки.

В дату исполнения продавец обязан передать покупателю зерно с основными/дополнительными характеристиками и в объеме, указанном в контракте, а покупатель обязан принять зерно и уплатить продавцу сумму в размере, указанном в форвардном контракте, включая НДС.
Поставка зерна может осуществляться как на элеваторе продавца, так и с доставкой экспедитором (НЛК) до ж/д станции покупателя (по желанию).
Центральный контрагент, выступая посредникоммежду сторонами, гарантирует исполнение обязательств перед каждым добросовестным участником по сделкам с зерном вне зависимости от исполнения своих обязательств другими участниками.

To be continued

[Александр Юхтенк...]

Вы уж извините, но мы ж "колхозники"), люди традиционного мышления, нам все новое по 10 раз объяснять надо...
Не поленитесь еще раз нам объяснить, в чем именно, нам будет удобнее, в чем станет проще, что именно будет прогарантировано и чем.

Part 2

Базисами поставки на рынке зерна выступают аккредитованные элеваторы, заключившие договор хранения с Банком НКЦ и договор погрузки зерна с НЛК (национальная логистическая компания).
в услуги НЛК входит:
отгрузка с элеваторов;
предоставление подвижного состава;
организация контроля качества и количества зерна контрактным показателям;
организация страхования.

Таким образом, клиенту нет необходимости осуществлять контроль качества/количества и т.п., нет рисков неисполнения обязательств одной из сторон, всегда четкое понимание = своевременное планирование своей деятельности (когда, сколько и чего будет продано/куплено и по какой цене).

Простота подачи поручений на совершение операций (лично через торговый web-терминал либо с голоса по телефону).

Если коротко - то так.

[Renegade]

[
Если коротко - то так.
[/quote]

Ну, уж это совсем коротко. Возможно, я пропустил, но мне кажется вы забыли сказать, что для того чтобы принять участие в торгах, участники должны депонировать около 10% стоимости товара. Т. Ё. Чтобы купить 1000 тн. пшеницы (допустим, 7000 руб. тн) покупатель/продааец должен депонировать 7000*1000*10%=700 000 руб.
Кроме того, поставка, если она и будет, будет не на том базисе, который нужен покупателю. Т. е. основной вопрос - нафига козе баян? Так и остался без ответа. В сухом остатка, процедура покупки/продажи усложнилась, стала гораздо затратнее финансово. Для биржи смысле понятен, для участников - бессмысленен. Может именно поэтому в мире и нет таких бирж?

[204574]

Правильно ли я понял:
один участник не отдает другому определенное количество товара?

Каким образом один стал должником перед другим(И) - абсолютно не важно.
В случае совершения сделки на бирже, при покупке товара:
если продавец не поставляет заявленный объем в срок - центральный контрагент откупает необходимое количество (соответствующее всем характеристикам контракта) на рынке по спот и предоставляет покупателю в срок, оговоренный контрактом.
С тем кто не поставил обещанный товар - разбирается самостоятельно.

Я вижу это так.
Если я не верно понял - поправьте.

Вы поняли верно.... Уже интереснее...как механизм хеджирования рисков...Но есть много но... Допустим, я купил 3000 тонн пшеницы в Воронеже...с целью поставки в Азов. Поехал грузить, Товара нет. Я к Вам, а вы мне стока же, но в Челябинске....
К Вам счас сказано образно, ЦК-это же НТБ, я верно понял??
Разница в цене доставки велика, а в другом месте на споте счас нет....Или качество спотового Товара мне не айс. Что тогда??

[Заводенко Костан...]

[
Если коротко - то так.


Ну, уж это совсем коротко. Возможно, я пропустил, но мне кажется вы забыли сказать, что для того чтобы принять участие в торгах, участники должны депонировать около 10% стоимости товара. Т. Ё. Чтобы купить 1000 тн. пшеницы (допустим, 7000 руб. тн) покупатель/продааец должен депонировать 7000*1000*10%=700 000 руб.
Кроме того, поставка, если она и будет, будет не на том базисе, который нужен покупателю. Т. е. основной вопрос - нафига козе баян? Так и остался без ответа. В сухом остатка, процедура покупки/продажи усложнилась, стала гораздо затратнее финансово. Для биржи смысле понятен, для участников - бессмысленен. Может именно поэтому в мире и нет таких бирж?

По депонированию логично. Но не критично.
В плане базиса инструмент предложен. Покупайте на нужном базисе, привезут от продавца.

[Заводенко Костан...]

2 Александр Юхтенко:
"Биржевые торги подразумевают использование производных финансовых инструментов, базисным активом которых является товар."(с)
С биржевыми инструментами все достаточно понятно. Правда это не совсем торговля зерном и к реальному рынку отношение имеет минимальное.

Относительно реального рынка:
Имеем Покупателя и Продавца. Приоритеты обоих я писал выше.
Попробуем построить модель ситуации. Я Покупатель, хочу купить зерно. Предположим по форварду с поставкой через три месяца.
Реально, я могу купить только зерно находящееся на элеваторе. Просто по причине того, что рассчитывать, что мне с хозяйства привезут зерно строго необходимого качества не приходится. Это, за крайне редкими исключениями, фантастика. Точно так же не уверен, что элеватор подпишется за отгрузку зерна какого либо качества, если только это зерно не находится уже на элеваторе и в качестве элеватор уверен. Т.е. приходим к тому, что производитель должен зерно привезти на элеватор, потом продавать. Что влечет за собой расходы на транспортировку, доведение зерна до нужного качества и оплату услуг элеватора. Причем далеко не факт, что биржевая цена на момент, когда производитель решит зерно продавать будет выше, чем ему предложат на внебиржевом рынке. Механизм хеджирования есть, но покроет ли он расходы на его использование?
Решения этого противоречия вы не предлагаете.

[Заводенко Костан...]

"Центральный контрагент, выступая посредникоммежду сторонами, гарантирует исполнение обязательств перед каждым добросовестным участником по сделкам с зерном вне зависимости от исполнения своих обязательств другими участниками."(с)

Хм... Игрок, вот он экспортом занимается. И для него крайне важен вопрос чистоты сделки в отношении НДС. Как центральный контрагент может ему гарантировать, что продавец зерна должным образом НДС уплатит и у Игрока потом не выскочит нежданчик, в виде отказа в возмещении НДС? Тот же вопрос болезненный и для переработчиков.

[fanerom]

Как я понимаю то, зачем фермеру нужен брокер, и за что фермер мог бы ему платить.

Например, не каждый фермер готов постоянно содержать в штате бухгалтера, и тогда он временно нанимает кого-то со стороны, чтобы ему сделали отчетность. Причем часто сторонний бухгалтер делает только отчетность, подготовка документов лежит полностью на фермере. Так и в случае с брокером, фермеру нет необходимости иметь в штате аналитика, который будет мониторить рынок. И нет необходимости самому становиться аналитиком. Он говорит, я хочу продать вот по такой цене, качество гарантирую, а также подготовку всех необходимых документов. Дальше продажей занимается брокер, а фермер платит ему за его услуги.

[204574]

Как я понимаю то, зачем фермеру нужен брокер, и за что фермер мог бы ему платить.

Например, не каждый фермер готов постоянно содержать в штате бухгалтера, и тогда он временно нанимает кого-то со стороны, чтобы ему сделали отчетность. Причем часто сторонний бухгалтер делает только отчетность, подготовка документов лежит полностью на фермере. Так и в случае с брокером, фермеру нет необходимости иметь в штате аналитика, который будет мониторить рынок. И нет необходимости самому становиться аналитиком. Он говорит, я хочу продать вот по такой цене, качество гарантирую, а также подготовку всех необходимых документов. Дальше продажей занимается брокер, а фермер платит ему за его услуги.

Хм, а это как?? Вот я хочу продать 3 класс по 20 000 за тонну, и что, для этого достаточно дать поручение брокеру??? Уй я балбес-то, рынок мониторю сижу, а ларчик просто открывался)))))
Или по максимальной на этот сезон?? Тут еще больше вопросов, ибо неясно , в какой валюте меряем, как считаем максимальную цену и что делаем, если брокер ашипся...

[Заводенко Костан...]

Как я понимаю то, зачем фермеру нужен брокер, и за что фермер мог бы ему платить.

Например, не каждый фермер готов постоянно содержать в штате бухгалтера, и тогда он временно нанимает кого-то со стороны, чтобы ему сделали отчетность. Причем часто сторонний бухгалтер делает только отчетность, подготовка документов лежит полностью на фермере. Так и в случае с брокером, фермеру нет необходимости иметь в штате аналитика, который будет мониторить рынок. И нет необходимости самому становиться аналитиком. Он говорит, я хочу продать вот по такой цене, качество гарантирую, а также подготовку всех необходимых документов. Дальше продажей занимается брокер, а фермер платит ему за его услуги.

Ога.))) Покажите мне фермеров, массово, которые скажут, что мы продавать будем вот столько-то и по такой вот цене, а потом возьмут и как сказали сделают.))) Да еще и именно такого качества, которого заявляют... Такие есть, но я таких встречал пару-тройку, не больше.

[Андрей Курило]

Part 2

Базисами поставки на рынке зерна выступают аккредитованные элеваторы, заключившие договор хранения с Банком НКЦ и договор погрузки зерна с НЛК (национальная логистическая компания).
в услуги НЛК входит:
отгрузка с элеваторов;
предоставление подвижного состава;
организация контроля качества и количества зерна контрактным показателям;
организация страхования.

Как писали выше коллеги - а нафига козе баян? Если у меня есть специально обученные сотрудники, которые умеют, знают, отгружают по ж/д с элеваторов и т.п. ?
Выглядит, как очередной способ наживаться на бедных колхозниках

[Сергей Сидоров]

Вы поняли верно.... Уже интереснее...как механизм хеджирования рисков...Но есть много но... Допустим, я купил 3000 тонн пшеницы в Воронеже...с целью поставки в Азов. Поехал грузить, Товара нет. Я к Вам, а вы мне стока же, но в Челябинске....
К Вам счас сказано образно, ЦК-это же НТБ, я верно понял??
Разница в цене доставки велика, а в другом месте на споте счас нет....Или качество спотового Товара мне не айс. Что тогда??

Вижу тема моя набрала бешеные обороты, приятно)

204574. Технология немного не такая как Вы описали.
При выставлении заявки Вы можете сразу дать поручение на доставку 3000 тонн пшеницы на Азов, с какого элеватора будет эта пшеница (естественно по всем исключительным характеристикам которые Вам необходимы) Вам не будет известна. Т. е. система сама подбирает необходимый для Вас товар по качеству с ближайших элеваторов и доставляет до места назначения. Если вдруг по не добросовестный продавец на момент отгрузки не предоставил весь объем пшеницы, то для него штрафные санкции и т.д. (в этом случае включается контрагент НКЦ). Для Вас как покупателя ничего не изменится, НКЦ в оперативном режиме найдет необходимый объем пшеницы по тем характеристикам которые Вы указали в заявке и в сотрудничестве с НЛК доставит товар до места назначения в срок, взяв на себя все издержки.

Как то так.

[Александр Юхтенк...]

Вы поняли верно.... Уже интереснее...как механизм хеджирования рисков...Но есть много но... Допустим, я купил 3000 тонн пшеницы в Воронеже...с целью поставки в Азов. Поехал грузить, Товара нет. Я к Вам, а вы мне стока же, но в Челябинске....
К Вам счас сказано образно, ЦК-это же НТБ, я верно понял??
Разница в цене доставки велика, а в другом месте на споте счас нет....Или качество спотового Товара мне не айс. Что тогда??

ЦК (центральный контрагент) это Банк Национальный Клиринговый Центр.
Вы покупаете контракт на поставку 3000 тонн пшеницы с поставкой на конкретный базис. За 5 дней до экспирации конракта (его исполнения) - у продавца должно быть зерно в полном объеме на его товарном счете, для отправки в пункт назначения (базис поставки по контракту). Если этого зерна нет - ЦК откупает нужный объем на рынке и отправляет покупателю в установленный контрактом срок.

Все.

Штрафы, санкции и иные меры в отношении недобросовестного продавца - не Ваша головная боль.

[Александр Юхтенк...]

[
Если коротко - то так.


Ну, уж это совсем коротко. Возможно, я пропустил, но мне кажется вы забыли сказать, что для того чтобы принять участие в торгах, участники должны депонировать около 10% стоимости товара. Т. Ё. Чтобы купить 1000 тн. пшеницы (допустим, 7000 руб. тн) покупатель/продааец должен депонировать 7000*1000*10%=700 000 руб.
Кроме того, поставка, если она и будет, будет не на том базисе, который нужен покупателю. Т. е. основной вопрос - нафига козе баян? Так и остался без ответа. В сухом остатка, процедура покупки/продажи усложнилась, стала гораздо затратнее финансово. Для биржи смысле понятен, для участников - бессмысленен. Может именно поэтому в мире и нет таких бирж?

Вообще не понимаю откуда Вы это берете.
"Кроме того, поставка, если она и будет, будет не на том базисе, который нужен покупателю." - зачем такие торги??
"основной вопрос - нафига козе баян?" - отвечаю. Козе баян не нужен.
Мой вопрос - кто здесь коза?

"В сухом остатка, процедура покупки/продажи усложнилась, стала гораздо затратнее финансово."
Сколько сейчас стоит для Вас?

Вся "сложная процедура" в сухом остатке стоит ~0.5% с тонны + хранение которое вы и так платите (+5% = ОТП. Если хранение было 60 руб/тонна, то станет 63 руб/тонна).
ПОДРОБНО - в тарифах.

[204574]

ЦК (центральный контрагент) это Банк Национальный Клиринговый Центр.
Вы покупаете контракт на поставку 3000 тонн пшеницы с поставкой на конкретный базис. За 5 дней до экспирации конракта (его исполнения) - у продавца должно быть зерно в полном объеме на его товарном счете, для отправки в пункт назначения (базис поставки по контракту). Если этого зерна нет - ЦК откупает нужный объем на рынке и отправляет покупателю в установленный контрактом срок.

Все.

Штрафы, санкции и иные меры в отношении недобросовестного продавца - не Ваша головная боль.

ну вот уже налицо перекос..... Мой пример работы:
Я законтрактовал на экспорт ну, допустим, 25000 тонн. Имею на стоках 10, перемещаю их и докупаю 15.... Хочу застраховать контракт от неисполнения, откупаю еще 10 спт элеватор отгрузки(допустим, новоросс). купил с рынка 8, больше не получилось. Не парюсь, ибо страховая 10 в наличии. А тут раз, и нет ее. 5, да даже, допустим, 15 дней до срока фоба, вы начинаете искать нужный обьём нужного качества в ново..... Не успеете. Штрафы по контракту перевыставлю вам? Готовы прописывать это в договорах?
Ну и правы многие предшественники, готовы к раскрытию цепочки сделки?? До сделки.

[Александр Юхтенк...]

2 Александр Юхтенко:
"Биржевые торги подразумевают использование производных финансовых инструментов, базисным активом которых является товар."(с)
Т.е. приходим к тому, что производитель должен зерно привезти на элеватор, потом продавать. Что влечет за собой расходы на транспортировку, доведение зерна до нужного качества и оплату услуг элеватора. Причем далеко не факт, что биржевая цена на момент, когда производитель решит зерно продавать будет выше, чем ему предложат на внебиржевом рынке. Механизм хеджирования есть, но покроет ли он расходы на его использование?
Решения этого противоречия вы не предлагаете.

Для реализации обозначенной модели:
по форварду с поставкой через три месяца.
Вам не надо рассчитывать на то что привезут с хозяйства... Я писал выше по какой причине.
НО, правильно затронули - для покупки по форварду в будущем, зерна которого еще нет, качество определяется основными параметрами (класс, белок и т.п.)
Для зерна имеющегося на элеваторе (на продажу) - настроек по качеству больше.
На мой взгляд это логично.

Производитель для продажи товара должен четко понимать что, сколько и какого качества он сможет поставить на элеватор.
Это ответственность. Безусловно. Без этого никак.

[igrok]

Александр, вы с завидным упорством обходите вопрос НДСа.
Если мне отказывает налоговая, то кто виноват?
А сейчас уже зверствуют. Не открою секрета, но одной компании завернули 1.5 ярда - больно. Если что не нам))

[Александр Юхтенк...]

ну вот уже налицо перекос..... Мой пример работы:
Я законтрактовал на экспорт ну, допустим, 25000 тонн. Имею на стоках 10, перемещаю их и докупаю 15.... Хочу застраховать контракт от неисполнения, откупаю еще 10 спт элеватор отгрузки(допустим, новоросс). купил с рынка 8, больше не получилось. Не парюсь, ибо страховая 10 в наличии. А тут раз, и нет ее. 5, да даже, допустим, 15 дней до срока фоба, вы начинаете искать нужный обьём нужного качества в ново..... Не успеете. Штрафы по контракту перевыставлю вам? Готовы прописывать это в договорах?
Ну и правы многие предшественники, готовы к раскрытию цепочки сделки?? До сделки.

Готов.
В состоянии пройти кейс (хоть покупка, хоть продажа) от начала до конца.
На самом деле все вопросы одного типа, на которые отвечал уже.
Перекоса в том что я написал - нет.
Дата исполнения контракта - та дата, в которую зерно должно быть на базисе покупателя. Оно быть должно. Этот риск берет на себя НКЦ, и уж поверьте, лишнего они на себя не возьмут. Подпишутся только после того как будут уверены в том, что в состоянии это исполнить. Раз выступают гарантом - значит все просчитали.
Я верю.