На главную |  Зерно-Weekly |  Сельхозтехника |  Форумы |  Обьявления |  Подписка |  Контакты
  Реклама на сайте             

Здравствуйте, гость ( Вход, Регистрация )

gringo
сообщение 20.3.2017, 18:57
Сообщение #1

Группа: Администраторы
Ну, что же, надо выбирать что-то одно. Либо томатный бизнес им. Ткачёва либо экспорт российского зерна и масла в Турцию. Интересно чем (кем) власти пожертвуют? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Ответов (1 - 39)
Fermer\_23rus
сообщение 21.3.2017, 6:27
Сообщение #2

Группа: Пользователи
Цитата(gringo @ 20.3.2017, 19:57) *
Ну, что же, надо выбирать что-то одно. Либо томатный бизнес им. Ткачёва либо экспорт российского зерна и масла в Турцию. Интересно чем (кем) власти пожертвуют? wink.gif

С Ткачевым не бьется, у него же не только томатный бизнес, но и зерновой и масличный ,которые гораздо больше помидорного. Кто то покруче рУлит.


--------------------
Северная зона Краснодарский край.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paulus
сообщение 21.3.2017, 6:34
Сообщение #3

Группа: Пользователи
РФ не сняла эмбарго на помидоры. Говорят в угоду теплицам Ткачева. Имеется ввиду что выбор стоит перед правительством РФ. Либо теплицы ткачева либо зерно и масло
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Черниченк...
сообщение 21.3.2017, 8:29
Сообщение #4

Группа: Пользователи
Цитата(Paulus @ 21.3.2017, 7:34) *
РФ не сняла эмбарго на помидоры. Говорят в угоду теплицам Ткачева. Имеется ввиду что выбор стоит перед правительством РФ. Либо теплицы ткачева либо зерно и масло

Если бы Ткачевское было зерно и масло, а помидоры с огурцами от простолюдинов, по любому все наоборот было бы.


--------------------
Алтайский край, Хабары.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
старый
сообщение 21.3.2017, 9:03
Сообщение #5

Группа: Пользователи
Цитата(Андрей Черниченко @ 21.3.2017, 8:29) *
Если бы Ткачевское было зерно и масло, а помидоры с огурцами от простолюдинов, по любому все наоборот было бы.

А так и есть. Приезжайте, покажу.


--------------------
Кубань
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fermer\_23rus
сообщение 21.3.2017, 12:41
Сообщение #6

Группа: Пользователи
Цитата(gringo @ 21.3.2017, 9:37) *
Еще раз. Если у чела бизнес преимущественно внутристрановой (полагаю, что у Ткачёва именно так), то он и будет лоббировать и продовольственные антисанкции против Запада и, в данном случае, запрет на турецкие томаты. Все логично. И плевать ему при этом на экспортные бизнесы ДРУГИХ.

Возможно, конечно, но сидеть в паре сотен км от портов и завязывать бизнес на внутрянку - сомнительно. Скорее всего экспортный поток не в Турцию, а в другие страны , при мощной поддержке государства.


--------------------
Северная зона Краснодарский край.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paulus
сообщение 21.3.2017, 13:22
Сообщение #7

Группа: Пользователи
По идее закрытие такого канала должно и по внутреннему бизнесу ударить, цена то падет и внутри. Переизбыток предложения. Или там глубокая переработка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Печников
сообщение 21.3.2017, 14:29
Сообщение #8

Группа: Пользователи
Цитата(Fermer\_23rus @ 21.3.2017, 7:27) *
С Ткачевым не бьется, у него же не только томатный бизнес, но и зерновой и масличный ,которые гораздо больше помидорного. Кто то покруче рУлит.

вот за его зерно я б не стал переживать ,зерно его как ехало на экспорт так и едет ,и так же будет ехать..а вот наша с вами продукция под вопросом,за чем нам 1 млн тонн масла внутри страны?


--------------------
ЦЕНТР САМАРСКОЙ...... Крестьяне могут долго терпеть,точа свои вилы и косы....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paulus
сообщение 21.3.2017, 14:55
Сообщение #9

Группа: Пользователи
Цитата(gringo @ 21.3.2017, 13:48) *
Сейчас посмотрел. Основной бизнес ткачевского клана - переработка всего чего можно. В этом случае от эмбарго импорта они только выигрывают, т.к. устраняются конкуренты. И в этом смысле усилия министра по расширению и удержанию всякого рода запретов понятны.
Есть у них и зерновой экспорт, через Основу (зять Ткачева сидит на ней) и через KZP-expo. Но в Турцию зерна они поставляют такой мизер, что можно им и пожертвовать.

Тогда плОхи наши дела
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fermer\_23rus
сообщение 21.3.2017, 18:34
Сообщение #10

Группа: Пользователи
Цитата(Paulus @ 21.3.2017, 15:55) *
Тогда плОхи наши дела

Гимн России на все времена.
https://www.youtube.com/watch?v=p1AwYoA8Yfo


--------------------
Северная зона Краснодарский край.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Renegade
сообщение 21.3.2017, 20:31
Сообщение #11

Группа: Пользователи
Цитата(Дмитрий Печников @ 21.3.2017, 15:29) *
вот за его зерно я б не стал переживать ,зерно его как ехало на экспорт так и едет ,и так же будет ехать..а вот наша с вами продукция под вопросом,за чем нам 1 млн тонн масла внутри страны?



Вот тут я согласен полностью. Его зерно не просто будет ехать на экспорт, он еще и гос. поддержку получит. Не люблю конспирологии, но такой подход может кардинально повлиять на рынок экспортировать, я имею ввиду монополизацию этого рынка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ср волга
сообщение 21.3.2017, 23:01
Сообщение #12

Группа: Пользователи
Цитата(gringo @ 21.3.2017, 14:48) *
Сейчас посмотрел. Основной бизнес ткачевского клана - переработка всего чего можно. В этом случае от эмбарго импорта они только выигрывают, т.к. устраняются конкуренты. И в этом смысле усилия министра по расширению и удержанию всякого рода запретов понятны.
Есть у них и зерновой экспорт, через Основу (зять Ткачева сидит на ней) и через KZP-expo. Но в Турцию зерна они поставляют такой мизер, что можно им и пожертвовать.

Крупнейщая птицефабрика поволжья(входит в первую десятку в стране) ,находящееся в республике Марий Эл,которая пылесосит зерно со всего поволжья,принадлежит теперь отцу ткачева.


--------------------
ТАМ,ГДЕ НЕТ ПОРЯДКА-НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОЦВЕТАНИЯ!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Печников
сообщение 21.3.2017, 23:47
Сообщение #13

Группа: Пользователи
Цитата(gringo @ 22.3.2017, 0:12) *
Ну, дык, про что и речь, скоро у нас будет сельское хозяйство РФ им. Ткачёва )))

хорошо иметь домик в деревне biggrin.gif


--------------------
ЦЕНТР САМАРСКОЙ...... Крестьяне могут долго терпеть,точа свои вилы и косы....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fermer\_23rus
сообщение 22.3.2017, 5:02
Сообщение #14

Группа: Пользователи
Цитата(ср волга @ 22.3.2017, 0:01) *
Крупнейщая птицефабрика поволжья(входит в первую десятку в стране) ,находящееся в республике Марий Эл,которая пылесосит зерно со всего поволжья,принадлежит теперь отцу ткачева.

Так он же помер?!


--------------------
Северная зона Краснодарский край.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
старый
сообщение 22.3.2017, 9:47
Сообщение #15

Группа: Пользователи
Цитата(ср волга @ 21.3.2017, 23:01) *
Крупнейщая птицефабрика поволжья(входит в первую десятку в стране) ,находящееся в республике Марий Эл,которая пылесосит зерно со всего поволжья,принадлежит теперь отцу ткачева.

Не гони. Отец действительно уж сколько лет как почил, царство небесное...


--------------------
Кубань
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Печников
сообщение 22.3.2017, 14:16
Сообщение #16

Группа: Пользователи
Цитата(старый @ 22.3.2017, 10:47) *
Не гони. Отец действительно уж сколько лет как почил, царство небесное...

ладно вам ,накинулись,человек может имел в виду что птицефабрика принадлежит АКРОКОМПЛЕКСУ ИМ.ОТЦА ТКАЧЕВА..


--------------------
ЦЕНТР САМАРСКОЙ...... Крестьяне могут долго терпеть,точа свои вилы и косы....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ср волга
сообщение 22.3.2017, 16:56
Сообщение #17

Группа: Пользователи
Цитата(gringo @ 22.3.2017, 11:45) *
Это что-то меняет? Фабрика то все равно под кланом Ткачевых
http://www.vedomosti.ru/business/articles/...mpleks-tkacheva

Я как раз эту фабрику имел ввиду.


--------------------
ТАМ,ГДЕ НЕТ ПОРЯДКА-НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОЦВЕТАНИЯ!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ср волга
сообщение 23.3.2017, 8:34
Сообщение #18

Группа: Пользователи
https://rg.ru/2017/03/22/tkachev-rossiia-v-...social_redirect Маразм крепчает! Родина ждёт героев, ....


--------------------
ТАМ,ГДЕ НЕТ ПОРЯДКА-НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОЦВЕТАНИЯ!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 23.3.2017, 10:24
Сообщение #19

Группа: Пользователи
а мне вот интересно, куда г-н Ткачев перенаправит потоки. при чем легко, взмахом руки.
в этом году помог неурожай во франции. но новый сезон такого не будет. КУДА ВСЕ ЭТО? это раз.
и два - отсюда можно только погадать за цену со слезами на глазах.
посмотрим как себя поведут собственники мэзов. понастроили. пошлину снизили. а теперь вообще турляндия закрыта. так и до разорения рукой подать. но на сколько они могут, что то противопоставить томатам???
на этом фоне уже и семечка не кажется спасителем вселенной русского с/х.
а уж за зерно, вообще будет отдельная тема.

в целом надо уметь в политики находить компромиссы и делиться чем-то. ну не хочешь ты помидоры видеть в открытом полностью доступе. сделай квоты на завоз. ну попробуй еще какие то инструменты. а так самоизоляция идет.


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paulus
сообщение 23.3.2017, 11:19
Сообщение #20

Группа: Пользователи
Интересное дело, раз Ткачев говорит легко перенаправим потоки. Почему же они ранее не освоили легко эти новые потоки? Тогда и объемы экспорта выросли бы, может потому что нет никаких альтернативных потоков, вернее они есть, но там нас никто не ждал и не ждет. А потеря Турецкого направления это сильный удар, потерять место легко, а вот потом отвоевать его обратно, получится ли? Турция ведь тоже замену нам найдет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 23.3.2017, 11:31
Сообщение #21

Группа: Пользователи
Цитата(Paulus @ 23.3.2017, 11:19) *
Интересное дело, раз Ткачев говорит легко перенаправим потоки. Почему же они ранее не освоили легко эти новые потоки? Тогда и объемы экспорта выросли бы, может потому что нет никаких альтернативных потоков, вернее они есть, но там нас никто не ждал и не ждет. А потеря Турецкого направления это сильный удар, потерять место легко, а вот потом отвоевать его обратно, получится ли? Турция ведь тоже замену нам найдет

они ТОЧНО НАЙДУТ!!!


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Печников
сообщение 23.3.2017, 11:31
Сообщение #22

Группа: Пользователи
Цитата(Paulus @ 23.3.2017, 12:19) *
Интересное дело, раз Ткачев говорит легко перенаправим потоки. Почему же они ранее не освоили легко эти новые потоки? Тогда и объемы экспорта выросли бы, может потому что нет никаких альтернативных потоков, вернее они есть, но там нас никто не ждал и не ждет. А потеря Турецкого направления это сильный удар, потерять место легко, а вот потом отвоевать его обратно, получится ли? Турция ведь тоже замену нам найдет

турция найдет нам замещение,а вот мы...думаю на уровне пустых разговоров со стороны чиновников все и останется...


--------------------
ЦЕНТР САМАРСКОЙ...... Крестьяне могут долго терпеть,точа свои вилы и косы....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Печников
сообщение 23.3.2017, 11:34
Сообщение #23

Группа: Пользователи
вот сколько цинизма с нашей стороны....Россия сняла ограничения на импорт из Турции цитрусовых и косточковых, лука, капусты, гвоздики wink.gif
цитрусы разрешили,когда сезон закончился.. wink.gif а самое значимое-гвоздику...и два качана капусты...и после этого удивляемся..почему турки удар нам сокрушительный по С.Х нанесли wink.gif


--------------------
ЦЕНТР САМАРСКОЙ...... Крестьяне могут долго терпеть,точа свои вилы и косы....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 23.3.2017, 11:36
Сообщение #24

Группа: Пользователи
Цитата(Дмитрий Печников @ 23.3.2017, 11:34) *
вот сколько цинизма с нашей стороны....Россия сняла ограничения на импорт из Турции цитрусовых и косточковых, лука, капусты, гвоздики wink.gif
цитрусы разрешили,когда сезон закончился.. wink.gif а самое значимое-гвоздику...и два качана капусты...и после этого удивляемся..почему турки удар нам сокрушительный по С.Х нанесли wink.gif

дмитрий, вы брокколи забыли - стратегический продукт biggrin.gif


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Печников
сообщение 23.3.2017, 11:48
Сообщение #25

Группа: Пользователи
Цитата(igrok @ 23.3.2017, 12:36) *
дмитрий, вы брокколи забыли - стратегический продукт biggrin.gif

ну почему я во всей этой ситуации не виню турков?я ,хоть это и бьет непосредственно по мне,считаю действия турков закономерными и обоснованными


--------------------
ЦЕНТР САМАРСКОЙ...... Крестьяне могут долго терпеть,точа свои вилы и косы....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 23.3.2017, 11:57
Сообщение #26

Группа: Пользователи
Цитата(Дмитрий Печников @ 23.3.2017, 11:48) *
ну почему я во всей этой ситуации не виню турков?я ,хоть это и бьет непосредственно по мне,считаю действия турков закономерными и обоснованными

но справедливости ради, надо отметить, что турки если пойдут до конца, и будут заменять нашу пшеницу сторонней, то им придется переплачивать и существенно. на момент, когда настал коллапс из-за сбитого самолета, и весь рынок тупо встал, мы прикидывали вариант полного запрета поставок пшеницы. так вот на тот момент им бы это встало +15дол. к нашим ценам.
сейчас турки упакованы зерном, ну надо им еще тысяч 300.
вопрос в том, когда придет время выбирать переплачивать или открыть границы - вот тут интересно.


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Печников
сообщение 23.3.2017, 12:04
Сообщение #27

Группа: Пользователи
Цитата(igrok @ 23.3.2017, 12:57) *
но справедливости ради, надо отметить, что турки если пойдут до конца, и будут заменять нашу пшеницу сторонней, то им придется переплачивать и существенно. на момент, когда настал коллапс из-за сбитого самолета, и весь рынок тупо встал, мы прикидывали вариант полного запрета поставок пшеницы. так вот на тот момент им бы это встало +15дол. к нашим ценам.
сейчас турки упакованы зерном, ну надо им еще тысяч 300.
вопрос в том, когда придет время выбирать переплачивать или открыть границы - вот тут интересно.
Думаю совесть на помидоры не поминяют.
И явно не придут к нам с повинной головою..Украина их выручить...стоит посмотреть на объёмы их экспорта..


--------------------
ЦЕНТР САМАРСКОЙ...... Крестьяне могут долго терпеть,точа свои вилы и косы....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ср волга
сообщение 23.3.2017, 15:46
Сообщение #28

Группа: Пользователи
Цитата(gringo @ 23.3.2017, 11:44) *
На главной странице ЗОЛа запустили анонимный опрос - Стоит ли защита «томатной» отрасли потери для России турецкого рынка зерна и растительного масла?
А вдруг 86% поддержат помидоры? blink.gif

В той же российской газете(даже не хочется с большой буквы написать название)под этой статьей сегодня я вполне корректно оставил комментарий,как от этого пострадает наше зерноводство и особенно производители подсолнечника и мэзы и как от этого выгрывает лично господин ткачев. Очень корректно,без мата,оскорблений и т.д. Смотрю-не пропустили. Зато оставили комменты про то,как правильно поступили с турками.


--------------------
ТАМ,ГДЕ НЕТ ПОРЯДКА-НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОЦВЕТАНИЯ!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 23.3.2017, 15:54
Сообщение #29

Группа: Пользователи
Цитата(ср волга @ 23.3.2017, 15:46) *
В той же российской газете(даже не хочется с большой буквы написать название)под этой статьей сегодня я вполне корректно оставил комментарий,как от этого пострадает наше зерноводство и особенно производители подсолнечника и мэзы и как от этого выгрывает лично господин ткачев. Очень корректно,без мата,оскорблений и т.д. Смотрю-не пропустили. Зато оставили комменты про то,как правильно поступили с турками.

странно. наверно сбой какой то. у нас же свобода слова и нету цензуры)))


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ААП
сообщение 23.3.2017, 19:14
Сообщение #30

Группа: Пользователи
Так что у нас помидор нынче будет завались так же как и зерна, и отечественные помидоры к весеннему авитаминозу сильно подешевеют? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Печников
сообщение 24.3.2017, 0:13
Сообщение #31

Группа: Пользователи
Цитата(ААП @ 23.3.2017, 20:14) *
Так что у нас помидор нынче будет завались так же как и зерна, и отечественные помидоры к весеннему авитаминозу сильно подешевеют? laugh.gif

не когда наши помидоры дешевле турецких не были..а тем более сейчас.


--------------------
ЦЕНТР САМАРСКОЙ...... Крестьяне могут долго терпеть,точа свои вилы и косы....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ААП
сообщение 24.3.2017, 8:31
Сообщение #32

Группа: Пользователи
Цитата(Дмитрий Печников @ 24.3.2017, 0:13) *
не когда наши помидоры дешевле турецких не были..а тем более сейчас.

Ну значит теперь будут biggrin.gif коли в игру вступили ответственные рулящие. Надо обеспечить каждого приезжающего туриста на ЧМ 2018 бесплатным импортозамещённым помидором, я бы такое придумал. Граждане обыватели оплатят двойным ценником. Ну не турецкими же помидорами в конце концов угощать гостей biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ср волга
сообщение 24.3.2017, 11:01
Сообщение #33

Группа: Пользователи
Я только не пойму,почему спикер нижней палаты непролоббирует свои и наши интересы. Всё-таки 4-е лицо государства.


--------------------
ТАМ,ГДЕ НЕТ ПОРЯДКА-НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОЦВЕТАНИЯ!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 25.3.2017, 11:33
Сообщение #34

Группа: Пользователи
Оказывается все просто решается....
news.mail.ru/economics/29185169/?from=newsapp


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ср волга
сообщение 25.3.2017, 16:09
Сообщение #35

Группа: Пользователи
Цитата(igrok @ 25.3.2017, 12:33) *
Оказывается все просто решается....
news.mail.ru/economics/29185169/?from=newsapp

Даже дочитывать до конца не стал.


--------------------
ТАМ,ГДЕ НЕТ ПОРЯДКА-НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОЦВЕТАНИЯ!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Черниченк...
сообщение 6.4.2017, 7:27
Сообщение #36

Группа: Пользователи
Получается, что есть еще бенефициары томатной темы Россия-Турция. Сейчас по РБК ТВ показали некоего фермера Игоря Чайку. Оказывается он то же, обладая рядом тепличных комплексов, выполняет указы ВВПутина по импортзамещению турецких томатов


--------------------
Алтайский край, Хабары.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Черниченк...
сообщение 6.4.2017, 16:31
Сообщение #37

Группа: Пользователи
Цитата(gringo @ 6.4.2017, 9:11) *
Ну, если подсуетилась еще и Генпрокуратура, то не видать Эрдогану снятия эмбарго на помидоры, а России открытия турецкого рынка зерна и масла.

Сейчас на повтор случайно попал... вроде как в овощном разнообразии он не томатами увлекается а грибные фермы в Подмосковье строит.


--------------------
Алтайский край, Хабары.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Черниченк...
сообщение 7.4.2017, 4:48
Сообщение #38

Группа: Пользователи
Цитата(gringo @ 6.4.2017, 17:37) *
Ну, что же вы так не аккуратно. Могут пришить клевету и возбуждение ненависти к социальной группе "талантливые детки высокопоставленных чиновников" )))
И меня в заблуждение ввели blink.gif
Если что, то товарищ майор, это не я, а все он, он ph34r.gif

Я нечаянно unsure.gif


--------------------
Алтайский край, Хабары.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexx
сообщение 19.4.2017, 14:35
Сообщение #39

Группа: Пользователи
Потерпевший сегодня крушение сухогруз с пшеницей шел из Азова в Турцию - это ещё старые контракты или что-то новое в этой теме? И ещё - а кто в таких случаях несёт основные убытки, кто "попал" - страховая?


--------------------
"Няма таго, что раньш было..." © "Песняры"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igrok
сообщение 19.4.2017, 14:48
Сообщение #40

Группа: Пользователи
Цитата(Alexx @ 19.4.2017, 14:35) *
Потерпевший сегодня крушение сухогруз с пшеницей шел из Азова в Турцию - это ещё старые контракты или что-то новое в этой теме? И ещё - а кто в таких случаях несёт основные убытки, кто "попал" - страховая?

это старые контракты мартовские. есть там такая штука, что если ты заявил контракт в турции, куда то там у них в марте, то груз примут и в апреле, на старых условиях.
страховые, если все оформлено правильно на груз и корабль - попали.
но моряков жалко...


--------------------
Волгоград, Саратов и выше по течению...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
27 чел. читают эту тему (гостей: 27, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.8.2026, 23:34


IPB