[мимо проходил]

а вы говорите... GLENCORE....

[гость 90]

Яковенко поздновато все это затеял. Нужно было чуток пораньше и - слиться большим задорого, а теперь его просто съедят не свои ростовские ЮР, Астон, так Гленкор или Федком ... сам же он, очевидно, всем вышеперечисленным не конкурент.

[математик]

неужели экономически выгодно строить такие мощности для работы мах 4 месяца в году (имеется ввиду осень, дальше конец навигации ,весна маловероятна из-за ценовой коньюктуры ) ?

[читающий]

А чем их проект хуже разгуляевского Азова. По крайней мере в разы дешевле и будет с большей загрузкой, чем простаивающий Азов

[математик]

Азов кажется круглогодичный, да и фрахт чуть подешевле наверно будет . В любом случае кажется , что готовые портовые мощности значительно опережают значение потенциального экспорта в (ближайшем будующем). Портовикам нужно затягивать пояса : ))

[читающий]

Азовское море кажется замерзает и кажется треба ледокольная проводка. И кажется, что математик вообще не в теме.

[гость]

гнать математика нах

[математик]

какая средняя разница ставки фрахта при экспорте из азова и волгодонска ?

[гость]

при экспорте куда, дружочек?в италию? в иран? под каким флагом д.б. судно? гнать математика нах.

[Экспортер]

Ув гость, а Вы видели, чтобы кто-нибудь вез зерно из Азова в Иран через Каспий??? Чего бред городить и набрасываться на математика. ДЛЯ МАТЕМАТИКА - Азов-Волгодонск разница во фрахте (на Турцию, Адриатику...) колеблется от 2,5 до 4 долл в зависимости от судовладельца и фрахтового рынка. Но есть ньюансы по типу кораблей - нужна малая осадка и только российский флаг

[Д.К.]

Вопрос к Вам насчет российского флага. По Волгодонску все понятно. Но вот только вчера (рояль в кустах) читала типовой договор Азовского портового элеватора, который принимает к обработке суда "...под российским флагом с проходной осадкой... и т.д.". С чего бы?

[экспортер]

Для Д.К. Все очень просто - территория АПЭ не является таможенной зоной и пунктом пропуска для погранцов. Пункты пропуска организуются только постановлением Правительства. Ходили слухи, что Разгуляй через ростовскуб администрацию и минсельхоз лоббировал создание "погран окна", но судя по приведенной фразе из договора - не удалось. Хороший терминал, но владелец, после ухода команды Морозова, так и не смог или не захотел нанять профессионалов и распорядиться АПЭ по-хозяйски, да и не доведен он до ума. Достаточно вспомнить как они сыпанули подсолнечник в прод пшеницу. Весь рынок смеялся - капитан не подписывал чистый коносамент и т/х простоял загруженным более недели. Кстати, кто знает, Разгуляй уже договорился с кем-нибудь о продаже терминала???

[гость]

видимо экспортер и есть сам морозов. словосочетание команда морозова - пиар чистой воды.

[прохожий]

С точки морской точки зрения (или речной если хотите), Азов конечно удобней как летом, так и зимой. А вообще, постройка новых зерновых комплексов на Дону, как мне кажется, достаточно пустая трата денег, т.к. их и так не мало от Волгодонска до Азова, а урожайность, за исключением 2001-2002 гг, что-то подкачивает. Да и тоннаж судов, которые они могут принять схож, следовательно сильно сужается рынок сбыта. Если бы построили на море, да под панамаксы...(правда судя по этому году, тоже толка немного). Конечно, свое как-то поближе и все считают прежде чем строить, но... Вообщем, удачи им.

[математик]

спасибо за информацию , я вообщем так и предполагал . Д.К. Если не секрет , какая ставка перевалки зерновых на АПЭ, и гарантированная скорость погрузки на т/х? PS Кстати я ничего не хотел сказать против терминала в Волгодонске (с уважением к Дмитрию) , а вопрос был чисто теоретический.

[Экспортер]

ПРОХОЖЕМУ - Ваше мнение, где, кроме Кавказа, можно построить глубоководный терминал в России - мест не так и много, да и стоит это удовольствие хрен знает сколько ГОСТЮ - ага, а еще я Берковский, Бутов, Войчишин, Гусейнов, Иванов, Колянин... Кто там у нас дальше по алфавиту?

[гость 2]

По поводу глубоководного терминала: - между Анапой и новоросом строится новый глубоководный терминал, туда по распоряжению Фадеева еще с осени тянут нормальную двухколейку. Сдача - май-июнь 2005. Новорос отдыхает. - Разгуляю нах не нужен их порт - они оценили его в 17 млн (при стоимости макс. 6) - и заложили банку.

[гость]

2 экспортер терминал строится в порту железный рог. а дальше по алфавиту наполеон.

[РАЗГУЛЯЙ]

ВЫ НЕНОРМАЛЬНЫЙ

[гость 2]

Не-а Лешь, я - нормальный...

[Д.К.]

Математику. Норма погрузки 1500 mtons per WWD. Ставка перевалки порядка USD 8-8,5 / mt. Давать точную цифру не буду, спросите у Разгуляя сами. Гостю. А посылать грубо не надо! Здесь и дамы есть... Разгуляю. Да не проникайтесь Вы так ерундой всякой!

[Д.К.]

Да, извините, Вам большое спасибо за информацию.

[гость007]

ограничил 2.5 долл. между Р и ВД... 4 это уж слишком - нечего судовладельцам давать жировать. надо САМИМ становиться СУДОВЛАДЕЛЬЦАМИ.

[математик]

Новороссийск говорят упал в этом году до 8 usd/t, а нормы , тоннаж ,.. не сравнить с азовом. Правда "двери" не всем открыты . Может поэтому Азов "простаивающий" (не принимая во внимание экспортную пошлину) ?

[гость]

Матеметик, займись делом, достал ты своими откровениями.

[гость007]

а в ейске притом любой флаг...

[математик]

ухожу ..... чтоб не тревожить твое израненное сердце остальным большое спасибо за участие

[Экспортер]

Железный Рог - см. http://www.plomba.ru/index.php?m=2&id=2794&plomba_Session=aaef7d3fd6583e54edb446f36594f9e3 и http://www.seanews.ru/default.asp?l=r&a=l&v=d&g=1&i=13418&n=1 про зерно ничего ==> или я чего-то не догоняю или ГОСТЬ не в теме. Растолкуйте плз.

[математик]

- у гостей плохо с географией , Железный Рог не может быть между анапой и новороссийском это тамань (на любой школьной карте видно, рядом со знаменитой тузлой) - затеял все кажется тольяттиазот для жидких удобрений , сейчас конфликт с администрацией, хорошо если закончат лет через 10-15 ... - зерном и не пахнет

[Экспортер]

Математик, спасибо.Грешным делом,подумал, что у меня чегой-то не того с головой и памятью, а оказалось все проще - это ГОСТЬ поссорился и с головой и с географией. Всем привет, хороших выходных и ... берегите голову - еще пригодится.

[прохожий]

Строить не строить конечно не моя специализация. Как мне кажется, лучше развивать (модернизировать) то, что уже имеется, конечно учитывая и то, что уже построено в том же Волгодонске. Ведь могут грузить по 3000 тн в час где-нибудь в Европе, когда у нас хорошо если за сутки дадут. Кто может сказать, когда будет повторение неурожаев везде, кроме России и братской Украины и, как следствие, самые чудные мировые цены или когда наше сельское хозяйство сможет "подняться с колен" (немного громковато, но факт) Можно возвразить: "Надо быть готовым к этому" - но это тоже всего лишь чье-то мнение. По ЖР могу предположить, что, тольяттиазот конечно принимает активное участие в постройке, но замыкать порт на одних удобрениях, имея возможность переваливать и другие грузы, было бы мягко говоря недальновидно. Уверен, что у людей принимающих участие в этом проекте, схожее мнение. Вообщем мое видение такое. С уважением ко всем.

[высший математик]

Зерновой терминал в железном роге запланирован. Никаких конфликтов с администрацией нет, все одобрено папой. На вторую колею и новые жд станции Фадеев выделяет кучу денег . Проектная мощность порта -35 млн тонн сухих и наливных грузов в год. Действует единая портовая администрация портов Железный рог, Темрюк и еще какой-то маленький , забыл. Мутят воду украинцы, так как часть экспортных грузов уйдет от них сюда. Перевалка будет за 3 км от берега , с выносных причалов. Они уже наполовину построены. Проходная осадка до 20 м. В инфраструктуру вбухано уже 250 млн долларов. Плюс в 400 обойдется жд. Первое судно с аммиаком должно уйти в начале следующего года. Основной инвестор строительства - ЕБРР.

[Эстонец]

Ребята, зачем строить новые терминалы, зачем вкладывать денюжку при такой нестабильной ситуации с урожаем в России? Объясните, плиззз. Не лучше ли пользоваться тем, что имеется? Например, злеватором в Мууга.

[прохожий]

Как указывалось выше, свое толком не загружено работой. Да и хватит кормить "бывшие братские республики", особенно тем кто смотрит на Запад, но руку тянет на Восток (ничего личного, просто есть мнение).

[Эстонец]

Уважаемый прохожий, Ваши патриотические чувства понятны и достойны подчтения. Но если говорить об экономике, о том что вложенные денюжки в строительство новых элеваторов или в реконструкцию существующих терминалов нужно возвращать когда-то? Если конечно это не шальные бюджетные средства и если не стоит цель их слямзить... На этом форуме есть ещё одна интересная тема, про Огнева и Гленкор. Некоторые господа, а также одна дама, как мне кажется, хорошо понимают, это не первоапрельская шутка. Гленкор сможет поставить многих (думаю всех) российских зерновых трейдеров в определённую позу... А если Огневу и Гленкору, хорошо знающим муугавский элеватор, придёт мысль по его приобретению хорошая логистическая цепочка будет у них в руках. Мда... А Вы говорите, кормить "бывшие братские республики"... Считайте денюжки, а не поддавайтесь урапатриотическим лозунгам.

[высший математик]

1.У огнева есть рижский элеватор. 2.Можно задаться целью поставить российских трейдеров в позу и не пожалеть на это денег, но где здесь бизнес?

[прохожий]

Патриотические чувства высказанные мной были после: "Как указывалось выше, свое толком не загружено работой...". Поэтому делать упор на мой патриотизм (который имеет право на существоание и, кстати, был высказан в очень мягкой форме учитывая специализацию форума) можно учитывая сказанное ранее.

[читающий]

Ясно, что вы такой эстонец. как я римский папа. Также ясен ваш прозрачный стивидорский интерес. Но риски перевалки через ЕС порты Прибалтики подросли заметно. И тарифные, и политические. Например, можете ли сказать наверняка, что с 1 мая тарифы на портовые услуги останутся такими же как и ранее, т.е. льготными. Или же Комиссар ЕС вам предпишет - расценки у вас такие же, как и в Гамбурге. А страшилки о том, что кто-то кого-то как-то поставит, оставьте для местных газет. В России работают и Каргилл, и Дрейфус, и Нидера, и Топфер. Последний причем в связке с Экспортхлебом, о чем уважаемый Форум, вообще забыл. И ничего все живы. А вот если российский грузопоток через Муугу зачехнет, то это, точно гордую Эстонию поставит в ту самую позу, о которой вы дали понять. Вспомнигордый н

[читающий]

continued. Вспомним гордый независимый Вентспилс.

[высший математик]

оставим мууга казахам. маленьким, чтобы выжить , надо объединяться.

[Эстонец]

Приятно знать, что этот Форум посещают умные и внимательные «читающие» люди. Особенно когда это делается в воскресенье, в первом часу ночи. Касательно стивидорского интереса. Тут уважаемый читающий товарищ, господин (нужное подчеркнуть), не угадал. Меня интересует логика тех или иных действий. Как, например, об упомянутом «гордом независимым Вентспилсе» и об «малой казахской народности». См. статью. www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=11661&cursite=zolru&curcat=marknewszol В данном случае, не вижу никакого другого смысла, как желание руководителей государственной структуры (Продкорпорации) намылить государственные деньги. Здесь вроде всё ясно и понятно. Касательно компаний Каргилл, Дрейфус, Нидера, Топфер, работающих на российском рынке. Несомнено, эти серьёзные компании работали, работаю и будут работать с российским зерном. Но в отличии от них, компания Гленкор идёт на принципиально новый уровень работы. Если их абициозные планы в сочетании с опытом зернового бизнесе грамотного и целеустремлённого Огнева будут реально воплощены, то российским трейдерам придётся продавать им зерно в поле по «взаимовыгодной цене» (это в лучшем случае, а в худшем, читаем выше о позе). Как Гленкор даёт «взаимовыгодную цену», думаю, не эстонцу говорить на этом Форуме. Ну, а Каргилу и прочим тоже будет достойная конкуренция. Кстати, есть ли у вас статистика скольно реально российского зерна было продано этими компаниями прямому покупателю, минуя Гленкор? Наверное, не является новость, что Гленкор часто выступает у этих компаний покупателем. Про пугалки ухода российского грузопотока из «гордой Эстонии». Уважаемый читающий, вы много начитались «местных газет». Грузооборот Таллиннского порта за последние 10 месяцев увеличился по сравнению с предыдущим периодом на 15,6%. В настоящее время ведётся строительство угольного терминала мощностью 5 млн. тонн в год. Главный инвестор – Кузбассразрезуголь. И это делается несмотря на аналогичный проект в Усть-Луге. Как видите, инвестиции вклад

[Эстонец]

continued.Как видите, инвестиции вкладываются несмотря на «политические риски». Интересно, что считается «политическим риском»? Можно ли за него принять действия местной администрации, облагающей свой вздой российских инвесторов заинтересованных в строительстве своих национальных терминалов? Или можно ли к этим рискам причесть всевозмжную братву?

[высший математик]

Камрад, вы бредите.

[читающий]

Sic. То что что сказано лишь подтверждает ранее сказанное: Мууга сидит на российском грузопотоке, и зависимость здесь ассимитричная. Поясняю: Кузбасс может уйти в Усть-Лугу, а Мууга не может переключиться на обработку других грузов, акромя российских. Вентспилс - христоматийный пример. NB. На вопрос о том, что будет после 1 мая с тарифами на не ответили. Значит сомнения есть. Это риски тарифные. Что такое политические риски - любому инвестору они понятны, тем более что Эстония - это НАТО. Давать характеристику Огневу как грамотному трейдеру number 1 - не торопился бы. Читай Форум. По форме Высший математик м.б. и не прав, но по сути абсолютно прав - Вы бредите или же от зернового бизнеса весьма далеки, если говорите "российским трейдерам придётся продавать им зерно в поле по «взаимовыгодной цене»". Вообще-то тредейры зерно в поле как-то не продают. Опорная точка - до сих пор был элеватор. Вот когда у Гленкора в России появится элеватор, вот тогда и можно будет о чем говорить. А пока Гленкор ноль без палочки. И в этом сезоне без элеваторов не игрок.

[Ilovetohateyou]

Господа, ну сколько можно бояться Гленкора? Очень скоро его "грамотный" г-н Огнев разведет на бабки, точно так же как нагрел Потанина, после чего, не дожидаясь увольнения, поехал в Роттердам очки Гленкору втирать. Экспортхлеб, Дантон, Агрос, Гленкор.... куда дальше-то?

[Эстонец]

Уважаемый читающий, не ответил на ваш вопрос только потому, что не понял о каких льготных тарифах вы говорите. Если вы спрашиваете о портовых сборах, то они после 1 мая остаются неизменными. Эти расценки находятся в компетенции администрации порта и не подпадают под распоряжения Комиссара ЕС. То есть данный вопрос, как и большинство экономических вопросов (например, самая низкая в ЕС ставка подоходного налога) является пререготивой Эстонского государства, а не ЕС. Если вы спрашиваете о статусе свободной экономической зоны порта Мууга, то этот статус сохраняется. Если вы интересовались тарифами по перевалке зерна, то это вопрос операторской компании Muuga Grain Terminaal и тоже не имеет отношения к Брюсселю. Думаю, вам будет полезно посмотреть сайт www.portoftallinn.com Касательно г-на Огнева. Да, у меня сложилось об этом человеке мнение как об исключительно грамотном специалисте. Это моё личное, субъективное, мнение. Высказывания на форуме читал и не могу разделить точку зрения большинства выступающих. Их слова больше похожи на слова из басни И.Крылова “Слон и Моська”, “Увидевши Слона, ну на него метаться, и лаять, и визжать, и рваться...” К этим Моськам можно отнести и Высшего математика, чьи слова о рижском элеваторе явно показывают его некомпитентность и незнание обсуждаемого вопроса.

[Эстонец]

Continued. Обратите внимание, тема перехода Огнева в Гленкор становится самой обсуждаемой темой на этом форуме. Это тоже говорит о многом... Сказав про изменение статуса Гленкора на россиском зерновом рынке с приобретением элеватора, вы тем самым подтвердили мои слова о том, что освоив всю транспортную логистику, эта компания станет игроком номер 1. Не говорю, что у компании эти планы обязательно будут выполнены. Как это часто бывает, намерения могут быть порушены действиями чиновников, амбициями людей и прочими «неполитическими» факторами. Согласен с вами, что прежде чем сделать важный шаг необходимо проанализировать все возможные риски и положительные фаторы. Не согласен с вами, что вступление Эстонии в НАТО и в ЕС нужно рассматривать как «политический риск». В вопросе о котором я говорил, о теоретической возможности приобретения Гленкором муугавского элеватора, эти факты являются скорее положительными, а не рисковыми. Западная Европа давно уже оценила важность таких стратегических объектов инфраструктуры, как морские порты и их положительное влияние на региональное развитие вообще и оптимизацию грузовых перевозок в частности.

[гость]

а чей тогда рижский элеватор?

[аграрий]

Эстонца, однако

[Экспортер]

Смотри www.danton.ru и все станет ясно

[гость]

Эстонец, прежде чем оскорблять высшего математика, смотри дантон.ру

[Эстонец]

Посмотри ещё www.mgt.ee Смотри внимательно, может, поумнеешь вместе со своим Высшем математиком

[гость]

Видимо , мууга стоит без работы. Зарплаты нет. А тут призрачная надежда-гленкор. За гленкор ,типа , всех порву.

[высший математик]

В москве торговцев помидорами и арбузами больше, чем населения в эстонии (1,5 млн.человек) .

[гость]

Я-я, Кемска волость.

[гость007]

(и люди потянуцца :) ) - думаю, что ЮЮ из ГК уже не будет способен дать вам такой кусок как был в РХП... чего собсна нуёркския товарисчи должны понимать - а то ведь все хотите - и панамаксы ваши и жд - и после ентого тока перевалку - больно много... жадность фраеров и сгубит. хотя... we shall see...

[Эстонец]

Во всей этой истории меня интересуют только два момента: 1. Проглотит ли пилюлю ЮЮ. В 1997 году Дантон вместе с упомянутом на форуме Экспортхлебом новые владельцы элеватора Мууга не пустили на воду. В следствии чего, компании сорвали выполнения контрактов и попали на бабки, на ОЧЕНЬ серьёзные бабки. Некая дама говорила на этом форуме об арбитраже и штрафе ЮЮ Гленкору, это как раз тот самый случай. Теперь вопрос, забудит ли ЮЮ ту историю? Если конечно владельцам элеватора хватит ума и они ему предложат определённый откат в случае впаривания элеватоа Гленкору, то это как минимум должно покрыть раннее нанесённый ущерб ЮЮ. 2. Разведётся ли на бабки Гленкор. Пародокс в том, что элеватор принадлежит Эстонскому государству, а не операторской компании. Так что, Гленкору на самом деле сегодня может быть предложена только дырка от бублика. Есть ещё много подводных камней, о которых разумеется никто не расскажет Гленкору.

[гость007]

1.имхо, за давностью лет... 2.нет (опять имхо) -- но, всяко может быть (мир наш непредсказуем :) )