[старый]

.

[старый]

и...

[Renegade]

Есть что сказать. Но без мата не могу связать речь. (пролетарско-крестьянское происхождение). Масса вопросов и контраргументов, масса...

Если отбросить эмоциональную составляющую, а у меня она, уж поверьте, не меньше чем у вас, поскольку это повышение нас с женой затрагивает впрямую, то картина предстанет еще более худшая, и дело тут даже не в самих пенсиях - это верхушка айсберга. Для меня это четкий сигнал, что "либеральное" правительство НЕ намерено менять экономический курс (не будет стимулировать рост экономики), а вот это уже катастрофа.

[gringo]

Если отбросить эмоциональную составляющую, а у меня она, уж поверьте, не меньше чем у вас, поскольку это повышение нас с женой затрагивает впрямую, то картина предстанет еще более худшая, и дело тут даже не в самих пенсиях - это верхушка айсберга. Для меня это четкий сигнал, что "либеральное" правительство НЕ намерено менять экономический курс (не будет стимулировать рост экономики), а вот это уже катастрофа.

Блин, все бы хорошо, если не это ваше "либеральное правительство". Учу вас учу.
Что в них либерального? Где там либералы?
Возьмите хорошие учебники и вызубрите наконец наизусть, что такое современный либерализм. Вернусь из отпуска - спрошу )))

[Renegade]

Спасибо за заботу Гринго, но у меня не плохое классическое образование, конечно не сравнится с вашей википедией и "матчастью", но мне хватает для понимания процессов. Дело не в том, называет ли себя Кудрин, или те же набиулины/силуановы либералами, или нет. Дело в том, какую политику они проводят, а она - либеральная. Я сейчас говорю про экономическую политику, оставим пока свободу слова и собраний в покое. Вступление в WTO - ошибка, "интеграция" в мировую экономику - ошибка, привязка к доллару - ошибка, недооценка внутреннего спроса - ошибка. Это все шаги, заложенные в текущую экономическую политику России именно либералами, они, кстати, до сих пор от этого не отказываются и продолжают талдычить свое. Причем тут пенсионная реформа?Начну из далека. Для устойчивого роста производства/промышленности прежде всего нужны "длинные" деньги. Действительно длинные (20-30 лет), а не кредитные линии на год. Эти деньги (особенно в отсутствие внешних займов) могут дать только пенсионные накопления. И именно за эти деньги шла настоящая война среди, опять таки либерально настроенных, банкиров и представителей фондового рынка. И они, надо сказать, победили. Пенсионные деньги пошли в облигации, акции, НПФ ( а это миллиарды). А попутно, другая часть правительства активно боролась с инфляцией, точнее сказать - стерилизацией денежной массы. Вот так с "двух концов" экономика начисто лишилась самого понятия кредита, т.е. возможности развиваться. Конечно, любой здравомыслящий человек понимает, что "тришкин кафтан" как не дели, больше не станет, и с повышением пенсионного возраста проблема не решится. Эта проблема решается исключительно увеличением уровнем дохода граждан (рост экономики) и увеличением процента пенсии от зарплаты. Я собственно, именно это и спрашивал чуть раньше, но как оказалось, у вас, как и у большинства либералов нет своих предложений, кроме как критики Путина.

[gringo]

Спасибо за заботу Гринго, но у меня не плохое классическое образование, конечно не сравнится с вашей википедией и "матчастью", но мне хватает для понимания процессов. Дело не в том, называет ли себя Кудрин, или те же набиулины/силуановы либералами, или нет. Дело в том, какую политику они проводят, а она - либеральная. Я сейчас говорю про экономическую политику, оставим пока свободу слова и собраний в покое.

Как раз та "простынь", которую вы тут написали и дает основание утверждать, что если у вас и есть образование, то очень однобокое. Ежу понятно либерализм - это система, вытащите из нее хоть один основополагающий элемент, и вы получите уродливое ...ёбище (что собственно с Россией и случилось). Возьмем хотя бы право собственности. Где оно в подлинном своем виде в России? А-у-у-у... А независимый беспристрасный суд? Закон, перед которым все должны быть равны? Настоящая конкуренция политическая (без нее не может быть экономической), отдельно экономическая? И далее по списку... Вам "классическое образование" не позволяет это увидеть и осмыслить? Сожгите свой диплом тогда.

То, что Кудрин, Греф и кого вы там еще можете назвать, как и отцы-основатели либерализма, носят ботинки, а в дождь открывают зонтик, еще не дает им основания называться либералами.

Ваши постоянные - "либералы испортили мне жизнь", "вам нечего предъявить кроме критики моего любимого драгоценного путина", "я не вижу ничего позитивного у оппозиции" - это же клише теле и прочих пропагандистов. Разве такому интеллектуалу с "классическим образованием" больше нечего предъявить Urbi et orbi?

[Renegade]

Грнго, мне правда льстит ваш интерес к моей персоне, в частности к моему образованию-).
Расскажите мне о политической конкуренции в Японии, Китае, Сингапуре, желательно без отсылок к интернету и мы с вами детально это разберем.

[gringo]

Грнго, мне правда льстит ваш интерес к моей персоне, в частности к моему образованию-).
Расскажите мне о политической конкуренции в Японии, Китае, Сингапуре, желательно без отсылок к интернету и мы с вами детально это разберем.

Ренегат, неплохое классическое образование предполагает хотя бы базовое знание хотя бы наиболее распространенных мировых "измов" (включая "либерализм"). Не обязательно становясь сторонником какого-либо конкретного "изма". Мы, например, изучали в т.ч. маоизм и троцкизм. Но о того я не стал ни первым ни вторым )))
Я скажем, по политическим воззрениям ближе к социал-демократам, но знаю и понимаю, что такое либерализм, и что он в каких то своих моментах присутствует в социально-политических и социально-экономических системах наиболее развитых (потому и развитых ) стран.

То, что тут сейчас несли, заставляет меня думать, что как раз эти занятия вы прогуляли )))

А что с Японией и Сингапуром не так? Я что-то пропустил?
В Китае, конечно, нет. Председатель Си поломал зачатки такой конкуренции, которая выражалась в обязательной смене через каждые 10 лет высшего руководства (тсз политическая конкуренция с восточной спецификой ). Предвижу, что через какое-то время это аукнется торможением экономики вплоть до деградации.

[Renegade]

А что с Японией и Сингапуром не так? Я что-то пропустил?
В Китае, конечно, нет. Председатель Си поломал зачатки такой конкуренции, которая выражалась в обязательной смене через каждые 10 лет высшего руководства (тсз политическая конкуренция с восточной спецификой ). Предвижу, что через какое-то время это аукнется торможением экономики вплоть до деградации.

Как-то слабовато, даже не на "троечку"-( .

[gringo]

Как-то слабовато, даже не на "троечку"-( .

Меня ваши "оценки" не интересуют. Вы скажите, что не так, по-вашему, с Японией и Сингапуром в плане политической конкуренции? Я то проблем не вижу, видите вы, вот и скажите.
Или сольетесь также как в дискуссиях о революциях, о знании фактов польской жизни, когда вас приперли фактами? )))

[Renegade]

Меня ваши "оценки" не интересуют. Вы скажите, что не так, по-вашему, с Японией и Сингапуром в плане политической конкуренции? Я то проблем не вижу, видите вы, вот и скажите.
Или сольетесь также как в дискуссиях о революциях, о знании фактов польской жизни? )))

"Меня ваши "оценки" не интересуют." - хамить не стоит, это точно не показатель уверенности.
Гринго, продолжать разговор о Польше я счел не интересным (для себя) поскольку вы плохо ориентируетсь в цифрах (надергать из Википедии - не считается), и скорее всего, имели не очень большой практический опыт работы в этой стране, а мне теоретизирование - не интересно.

Про Сингапур и Японию, я рассчитывал получить информацию о насыщенной политической конкуренции сколько партий там "бьются" друг с другом, в чем разница программ, подходов-).

[gringo]

"Меня ваши "оценки" не интересуют." - хамить не стоит, это точно не показатель уверенности.
Гринго, продолжать разговор о Польше я счел не интересным (для себя) поскольку вы плохо ориентируетсь в цифрах (надергать из Википедии - не считается), и скорее всего, имели не очень большой практический опыт работы в этой стране, а мне теоретизирование - не интересно.

Про Сингапур и Японию, я рассчитывал получить информацию о насыщенной политической конкуренции сколько партий там "бьются" друг с другом, в чем разница программ, подходов-).

Ни малейшего желания хамить не имел. Если вы так посчитали - извините. Но мне правда безразлично, кто какую "оценку" мне поставит. Все основные экзамены в своей жизни я уже сдал.
Польша. При чем здесь ваш опыт, да, будь вы сами поляком ))) Вы назвали цифры и факты. Я вам привел реальные доказательства вашей неправоты. Какая нахрен теория? Ну, что я могу поделать, если Польша, вопреки вашим утверждениям, отказалась взять многомиллиардный кредит МВФ, и не имеет на текущий момент на своей территории ПРО США?
Про Японию и Сингапур не понял? Вы что, ожидали моей многостраничной лекции тут?
Вот я вам говорю, в Японии и Сингапуре есть политическая конкуренция. И партии есть и борьба (с национальной спецификой, понятно). Что еще? Если вы из разряда людей, которые считают, что все западные демократии по опредению - фикция и обман и правят всем денежные мешки, то нам с вами и говорить не о чем. Я с такими не дискутирую

[Надежда Коваленк...]

А можно вопрос, Гринго? Поясните, пож., про либерализм. Вы писали, что он в каких то моментах присутствует в социально-экономических системах наиболее развитых стран. Значит ли это, что в каких то моментах присутствует, а в каких то - не присутствует?