Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Зерно Он-Лайн _ Сельхозтехника и оборудование _ импортозамещением тракторов

Автор: Виталий Парамонов 10.2.2017, 23:32

Ковровский завод похвалился импортозамещением тракторов - они "лучше, чем белорусские"

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/09feb2017/traktor.html

На китайцев очень смахивают, да и в цехе кроме кран-балки нет другого оборудования. Хотя для прикручивания колёс и кран-балки много.

Автор: Дмитрий Печников 10.2.2017, 23:54

Цитата(Виталий Парамонов @ 11.2.2017, 0:32) *
Ковровский завод похвалился импортозамещением тракторов - они "лучше, чем белорусские"

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/09feb2017/traktor.html

На китайцев очень смахивают, да и в цехе кроме кран-балки нет другого оборудования. Хотя для прикручивания колёс и кран-балки много.

"Новый трактор Ковровского электромеханического завода - конкурентоспособная сельскохозяйственная техника высокого качества, результат серьезнейшей работы ученых, инженеров, техников за последние два года", - сказала губернатор Светлана Орлова
не хило по ходу дунула... biggrin.gif только и скажешь- учитесь там все косорукие д.д,классы ..и т.д. и т.п. 2 ...2!!!!!! blink.gif года ...и на те вам,..- конкурентоспособная сельскохозяйственная техника высокого качества..
P/S у меня сейчас голова взорвется... sad.gif laugh.gif

Автор: Виталий Парамонов 11.2.2017, 21:05

Цитата(Дмитрий Печников @ 10.2.2017, 23:54) *
"Новый трактор Ковровского электромеханического завода - конкурентоспособная сельскохозяйственная техника высокого качества, результат серьезнейшей работы ученых, инженеров, техников за последние два года", - сказала губернатор Светлана Орлова
не хило по ходу дунула... biggrin.gif только и скажешь- учитесь там все косорукие д.д,классы ..и т.д. и т.п. 2 ...2!!!!!! blink.gif года ...и на те вам,..- конкурентоспособная сельскохозяйственная техника высокого качества..
P/S у меня сейчас голова взорвется... sad.gif laugh.gif

Отечественная школа. "Маниловщина" в действии.
— А теперь, давай бубни мне, студент, про то, как космические корабли бороздят просторы Большого Театра... (с).

Автор: Sergei Volkov 12.2.2017, 14:50

Цитата(Виталий Парамонов @ 11.2.2017, 22:05) *
Отечественная школа. "Маниловщина" в действии.
— А теперь, давай бубни мне, студент, про то, как космические корабли бороздят просторы Большого Театра... (с).


Вот народ, нет бы порадоваться, что наконец то в России начали производить свои трактора в этом классе. Молодцы Ковровцы, думаю, что трактор получился хороший, как минимум не хуже китайского.

Автор: Виталий Парамонов 12.2.2017, 15:16

Цитата(gringo @ 12.2.2017, 15:03) *
Так думаете или получился? Одно из двух wink.gif

Из китайского трактора сложно сделать хуже, чем сам китайский трактор.

Автор: Дмитрий Печников 12.2.2017, 15:40

Цитата(Sergei Volkov @ 12.2.2017, 15:50) *
Вот народ, нет бы порадоваться, что наконец то в России начали производить свои трактора в этом классе. Молодцы Ковровцы, думаю, что трактор получился хороший, как минимум не хуже китайского.
https://youtu.be/cdLojckn-HM

Автор: плуг 12.2.2017, 16:03

Цитата(Sergei Volkov @ 12.2.2017, 15:50) *
Вот народ, нет бы порадоваться, что наконец то в России начали производить свои трактора в этом классе. Молодцы Ковровцы, думаю, что трактор получился хороший, как минимум не хуже китайского.

Да не обращайте внимание.
А так да молодцы! Может и правда что путнее получится. Ведь умеют наши, УМЕЮТ!!! Тут вопрос в другом. Дадут ли лоббисты,"кейсджондирчеледжеров" выполнить задуманное.

Автор: Дмитрий Печников 12.2.2017, 16:08

Цитата(плуг @ 12.2.2017, 17:03) *
Да не обращайте внимание.
А так да молодцы! Может и правда что путнее получится. Ведь умеют наши, УМЕЮТ!!! Тут вопрос в другом. Дадут ли лоббисты,"кейсджондирчеледжеров" выполнить задуманное.

какое задуманное ??..чего раньше то не делали?а ль команды и патриотичного угара не хватало? не обманывайте хотя бы себя..посмотрите в зеркало -не стыдно ?что ваши умеют ? гуседавы удел "ВАШИХ"..

Автор: плуг 12.2.2017, 16:10

Цитата(Виталий Парамонов @ 12.2.2017, 16:16) *
Из китайского трактора сложно сделать хуже, чем сам китайский трактор.

У вас есть китайский трактор???
Вы мне напоминаете одного знакомого..
Купил я жене китайскую машину,так понравилась что часто сам катаюсь. Ну и встречаю как то знакомого. Ну и он сидя в своё десятке начинает рассказывать,какое говно я купил.. Ну че я поржал,включил кондёр и поехал на своём говне далше. Ну и он не остлся в накладе,открыл окна посилнее и тоже поскрипел подальше.
Ещё около 20 лет назад все с ухмылкой смотрели на корейцев.. Сколько их теперь на трассе.
П.С. Близкий друг купил около 5 лет назад порш койен. 3 года,ада из его слов. Ну конечно тут вариант только один,"нарвался на такую".. А у жены на машинке уже под 200 000 пробег. И не че катается. Только ТО во время и расходники.
Пора бы уже менять стереотипы. wink.gif

Автор: Дмитрий Печников 12.2.2017, 16:15

Цитата(плуг @ 12.2.2017, 17:03) *
Да не обращайте внимание.
А так да молодцы! Может и правда что путнее получится. Ведь умеют наши, УМЕЮТ!!! Тут вопрос в другом. Дадут ли лоббисты,"кейсджондирчеледжеров" выполнить задуманное.

ежели что,то хоть на завод сообщите,что они теперь выпускают-конкурентоспособную сельскохозяйственную технику высокого качества....боюсь не знают мужики то.. biggrin.gif машины занимают нишу между тракторами "Беларусь" и "Кировец"это что за ниша?
https://youtu.be/54raQD9FjQo


Автор: плуг 12.2.2017, 16:15

Цитата(Дмитрий Печников @ 12.2.2017, 17:08) *
какое задуманное ??..чего раньше то не делали?а ль команды и патриотичного угара не хватало? не обманывайте хотя бы себя..посмотрите в зеркало -не стыдно ?что ваши умеют ? гуседавы удел "ВАШИХ"..

Чего им не хватило?? Дим, а чего в нашей стране не хватает??? Я думаю ты в курсе. ДЕНЕГ! И само сабой волшебного пендаля!
А НАШИ умеют дискаторы отличные делать! И культиваторы!ВАШИ Лемкены покруче?? Так он и стоит подороже. Удачи, не хочу спорить.

Автор: плуг 12.2.2017, 16:16

Цитата(Дмитрий Печников @ 12.2.2017, 17:15) *
https://youtu.be/54raQD9FjQo

Ты это в мой адрес ,что ли?

Автор: Дмитрий Печников 12.2.2017, 16:18

Цитата(плуг @ 12.2.2017, 17:16) *
Ты это в мой адрес ,что ли?

нет конечно,в адрес того кто статью про трактор писал

Автор: Дмитрий Печников 12.2.2017, 16:20

Цитата(плуг @ 12.2.2017, 17:15) *
Чего им не хватило?? Дим, а чего в нашей стране не хватает??? Я думаю ты в курсе. ДЕНЕГ! И само сабой волшебного пендаля!
А НАШИ умеют дискаторы отличные делать! И культиваторы!ВАШИ Лемкены покруче?? Так он и стоит подороже. Удачи, не хочу спорить.

поспорю-не умеют и не могут..если делают то полное дермище,хоть плуг,хоть дискатор..эхоть все остальное..все как в анегдоте про мента,девочку и г..но.

Автор: Владимир Владимир 12.2.2017, 17:57

Дмитрий ,а вы сами только на импорте работаете ?

Автор: ААП 12.2.2017, 18:50

Цитата(Sergei Volkov @ 12.2.2017, 14:50) *
Вот народ, нет бы порадоваться, что наконец то в России начали производить свои трактора в этом классе. Молодцы Ковровцы, думаю, что трактор получился хороший, как минимум не хуже китайского.

Чёт "зашифрованный" какой то тракторок, на оф. сайте завода про него вообще не слова. Только губернаторская пресс служба протрубила. А завод то оборонный, по ходу секретные разработки в виде зашифрованного сельхозтрактора.

Автор: Виталий Парамонов 12.2.2017, 19:10

"Был представлен трактор «АНТ 4135F»."
О этой разработке наших оружейных инженеров достаточно информации в сетях интернета:


Автор: ААП 12.2.2017, 19:20

Цитата(Виталий Парамонов @ 12.2.2017, 19:10) *
"Был представлен трактор «АНТ 4135F»."
О этой разработке наших оружейных инженеров достаточно информации в сетях интернета:

biggrin.gif Хорошая разработка "наших" инженеров. А тракторок вовсе не китайский, хороший трактор. Только вот плохо что опять с вранья начинают.

Автор: Дмитрий Печников 12.2.2017, 19:56

Цитата(Виталий Парамонов @ 12.2.2017, 20:10) *
"Был представлен трактор «АНТ 4135F»."
О этой разработке наших оружейных инженеров достаточно информации в сетях интернета:

чехам доверяю,ЗЕТОР купил бы себе,...но при чем тут российская разработка????или нам всего два года потребовалось ,что бы таль установить и научиться колеса прикручивать на чешские трактора??? квасной патриотизм,противно от всего лживого..

Автор: Дмитрий Печников 12.2.2017, 20:01

Цитата(Владимир Владимир @ 12.2.2017, 18:57) *
Дмитрий ,а вы сами только на импорте работаете ?

да,только импорт,есть прицепные некоторые орудия отечественного производства и так себе изготовления biggrin.gif бумажные плуги алмаз, победа от военного анитима -достойное орудие,но не наша двухлетняя разработка.а трактора и комбайны 100 % импорт-украина,республика беларусь.. wink.gif

Автор: fermer80 14.2.2017, 9:18

Цитата(Дмитрий Печников @ 12.2.2017, 21:01) *
да,только импорт,есть прицепные некоторые орудия отечественного производства и так себе изготовления biggrin.gif бумажные плуги алмаз, победа от военного анитима -достойное орудие,но не наша двухлетняя разработка.а трактора и комбайны 100 % импорт-украина,республика беларусь.. wink.gif

Про трактора и комбайны аналогично на 100%
По прицепному пару экземпляров польских.

Автор: fermer80 14.2.2017, 9:23

У себя на выставке интересовался про К-744Р1-2.
Очередь полгода,цена по программе 1432 6400-6900т.р.
И как фермеру с 600га покупать такую технику?!

Автор: Paulus 14.2.2017, 9:49

Цитата(fermer80 @ 14.2.2017, 9:23) *
У себя на выставке интересовался про К-744Р1-2.
Очередь полгода,цена по программе 1432 6400-6900т.р.
И как фермеру с 600га покупать такую технику?!

А зачем фермеру с 600 га такая техника?

Автор: Andre56 14.2.2017, 9:58

Цитата(Paulus @ 14.2.2017, 9:49) *
А зачем фермеру с 600 га такая техника?

Если этот фермер в Краснодарском крае, то почему бы и нет))))

Автор: Paulus 14.2.2017, 10:05

Цитата(Andre56 @ 14.2.2017, 9:58) *
Если этот фермер в Краснодарском крае, то почему бы и нет))))

Какая разница где, на 600 га ему делать нечего biggrin.gif

Автор: fermer80 14.2.2017, 10:20

Читайте внезу внимательно,не Краснодар(в августе ехал с Сочи по м4,в Крас.кр.на полях в основном встречал Джонов которые Дир и Нюхолндов)а Волгоградская.
Зачем такая техника,а я вам скажу.Работать в деревне некому,чтобы сам мог быстро управляться в поле.
А ещё с белоруссами отношения портятся,с Украиной уже испорчены,кстати вы слышали что завод ХТЗ уже начали резать на металлолом.
А в России только Кировец выпускают в очередь за башенные деньги.

Автор: Paulus 14.2.2017, 10:51

Цитата(fermer80 @ 14.2.2017, 10:20) *
А ещё с белоруссами отношения портятся,с Украиной уже испорчены,кстати вы слышали что завод ХТЗ уже начали резать на металлолом.

Это по Первому каналу сказали? biggrin.gif
Цитата
Группа DCH вынуждена констатировать, что ИА «Украинские национальные новости» (УНН) продолжает целенаправленную клеветническую кампанию против ПАО «Харьковский тракторный завод». Очередным шагом на этом недостойном пути стало уже которое по счету фейковое информационное сообщение относительно якобы имеющего место демонтажа технологического оборудования от 11.01.2017 г.

С 6 января ХТЗ начал работу

Автор: Дмитрий Печников 14.2.2017, 11:41

Цитата(fermer80 @ 14.2.2017, 10:23) *
У себя на выставке интересовался про К-744Р1-2.
Очередь полгода,цена по программе 1432 6400-6900т.р.
И как фермеру с 600га покупать такую технику?!

не нужен вам такой трактор,подведет он вас ...если уж хотите все на один трактор повесить,возьмите хорошую иномарку ,но что б диллер и сервис хороший был рядом.я только по этой причине д.д рассматриваю-региональный центр 25 км от меня.

Автор: Дмитрий Печников 14.2.2017, 11:44

Цитата(fermer80 @ 14.2.2017, 11:20) *
Читайте внезу внимательно,не Краснодар(в августе ехал с Сочи по м4,в Крас.кр.на полях в основном встречал Джонов которые Дир и Нюхолндов)а Волгоградская.
Зачем такая техника,а я вам скажу.Работать в деревне некому,чтобы сам мог быстро управляться в поле.
А ещё с белоруссами отношения портятся,с Украиной уже испорчены,кстати вы слышали что завод ХТЗ уже начали резать на металлолом.
А в России только Кировец выпускают в очередь за башенные деньги.

с белорусами нагнетают,это факт,хтз заработал ,но тем не менее я б особо не уповал на хтз ..поэтому надежней присмотреть импорт(тем более если самим придется работать).

Автор: ААП 14.2.2017, 12:07

Цитата(Дмитрий Печников @ 14.2.2017, 11:41) *
...я только по этой причине д.д рассматриваю-региональный центр 25 км от меня.

И на какую модель там Вас так сказать ориентируют?

Автор: Дмитрий Печников 14.2.2017, 12:20

Цитата(ААП @ 14.2.2017, 13:07) *
И на какую модель там Вас так сказать ориентируют?

пока не ориентируют ,пока сам через забор смотрю...красивые..зеленые,да и много в соседях их(губернаторский проект ),думаю один коней 130-150 и один коней 250

Автор: ZAM 14.2.2017, 12:21

Цитата(ААП @ 14.2.2017, 13:07) *
И на какую модель там Вас так сказать ориентируют?


И какой будет примерный ценник на этот трактор?

Автор: Дмитрий Печников 14.2.2017, 12:28

Цитата(ZAM @ 14.2.2017, 13:21) *
И какой будет примерный ценник на этот трактор?

даже не знаю..но цена примерно в 3 раза выше чем на аналогичный мтз

Автор: ААП 14.2.2017, 12:42

Цитата(Дмитрий Печников @ 14.2.2017, 12:20) *
пока не ориентируют ,пока сам через забор смотрю...красивые..зеленые,да и много в соседях их(губернаторский проект ),думаю один коней 130-150 и один коней 250

Нормальный выбор. Обидно только что всё так устраивается, чтобы нормальной техникой могли только пользоваться избранные.
По хорошему всемирному бренду бы надо как то абстрагироваться от этого. Но им по ходу виднее как лучше.

Автор: fermer80 14.2.2017, 20:31

Цитата(Дмитрий Печников @ 14.2.2017, 12:41) *
не нужен вам такой трактор,подведет он вас ...если уж хотите все на один трактор повесить,возьмите хорошую иномарку ,но что б диллер и сервис хороший был рядом.я только по этой причине д.д рассматриваю-региональный центр 25 км от меня.

На один трактор все повесить невозможно,особенно если выращиваешь пропашные культуры,семечка или кукуруза.
Пока работать есть кому,но перспективы не радужные,нехочет молодёжи в селе жить.

Автор: fermer80 14.2.2017, 20:31

[quote name='Дмитрий Печников' post='216156' date='14.2.2017, 12:41']не нужен вам такой трактор,подведет он вас ...если уж хотите все на один трактор повесить,возьмите хорошую иномарку ,но что б диллер и сервис хороший был рядом.я только по этой причине д.д рассматриваю-региональный центр 25 км от меня.[/quot
А вы зайдите в Джон Дир и спросите сколько стоет модель 6 и 7серии,это как раз 130-150 и 250 л.с.
Цены вас мягко говоря шокируют.

Автор: fermer80 14.2.2017, 20:37

Цитата(Дмитрий Печников @ 14.2.2017, 12:44) *
с белорусами нагнетают,это факт,хтз заработал ,но тем не менее я б особо не уповал на хтз ..поэтому надежней присмотреть импорт(тем более если самим придется работать).

У меня сейчас на тяжёлых работах хтз-181,ему в этом году 10 лет,брал новым.
Коробка задолбала,запчасти или нет или гав..Да и на гусеничном работать не комфортно мягко говоря.
В том году купил мтз-1523,теперь на гусеничный садятся с большой неохотой.

Автор: fermer80 14.2.2017, 20:48

В прошлом году один крупный фермер перед уборкой пшеници взял новый комбайн Джон дир,на второй день уборки,двигатель на вернулся,коленвала попорам,благо на гарантии.
В селе у коллеги есть трактор ДД,ему 10лет,брал новым.Прошлым летом ремонт двигателя сотни тысяч рублей.Я на хтз Ямз-238 за 10 лет клапана регулировал,помпу менял и фильтра при То.

Автор: Дмитрий Печников 14.2.2017, 21:41

Цитата(fermer80 @ 14.2.2017, 21:48) *
В прошлом году один крупный фермер перед уборкой пшеници взял новый комбайн Джон дир,на второй день уборки,двигатель на вернулся,коленвала попорам,благо на гарантии.
В селе у коллеги есть трактор ДД,ему 10лет,брал новым.Прошлым летом ремонт двигателя сотни тысяч рублей.Я на хтз Ямз-238 за 10 лет клапана регулировал,помпу менял и фильтра при То.

тогда хтз берите-240 лс с ямзом восьмеркой атмосферник ,2 сезона отработал,мужикам нравится..лучше проявил себя чем мтз 2022..а про ценник вы узнавали на д.д.??? чем они вас напугали ? biggrin.gif если 2022 -212лс стоит 4.5-5 млн..пусть д.д -15.. wink.gif

Автор: Владимир Владимир 14.2.2017, 22:02

У меня один есть к-700 1986г, без комфорта но работает . А говорят что у нас ничего не умеют. Могут если захотеть.

Автор: Владимир Владимир 14.2.2017, 22:10

Трактора мтз раньше была классика, сейчас 3-и года и ремонт. ХТЗ у меня нет , но у соседа 2-а и постоянный ремонт.И на всём импорте стоят ямз почему то.

Автор: Дмитрий Печников 14.2.2017, 22:19

Цитата(Владимир Владимир @ 14.2.2017, 23:10) *
Трактора мтз раньше была классика, сейчас 3-и года и ремонт. ХТЗ у меня нет , но у соседа 2-а и постоянный ремонт.И на всём импорте стоят ямз почему то.

2я - потому ,что рабочая..и запчасти плохие. вот и меняет часто.

Автор: Дмитрий Печников 14.2.2017, 22:21

Цитата(Владимир Владимир @ 14.2.2017, 23:02) *
У меня один есть к-700 1986г, без комфорта но работает . А говорят что у нас ничего не умеют. Могут если захотеть.

я б сказал что кое что умели..сейчас ,как это не прискорбно,практически не конкурентноспособны и моральноотсталы мы.

Автор: fermer80 14.2.2017, 22:49

Цитата(Дмитрий Печников @ 14.2.2017, 22:41) *
тогда хтз берите-240 лс с ямзом восьмеркой атмосферник ,2 сезона отработал,мужикам нравится..лучше проявил себя чем мтз 2022..а про ценник вы узнавали на д.д.??? чем они вас напугали ? biggrin.gif если 2022 -212лс стоит 4.5-5 млн..пусть д.д -15.. wink.gif

Сосед хотел в прошлом году брать ДД 8ку,а доллар поднялся,16 ляпов стал стоеть джон.Ему кридит не одобрели,да и сам он отказался за такие деньги в кабалу влазить.
Заказал К744р2,кинул часть денег,заключил договор,поставили на очередь,цена была 5,6 ляма по 1432,пока ждал очереди деньги по программе 1432 закончились.И трактор стал стоить 7,4 ляма и пришлось идти в РСХБ за кредитом.И вместо обещаных 6 месяцев,трактор получили через 8 месяцев,но на семечек успер попахаться.При возмущении за срыв сроков и удорожания,сказали отказывайся,другие только рады будут,очередь большая,конкуренции к744 нет.
Не ту страну назвали Гандурасом.

Автор: ААП 14.2.2017, 22:58

Цитата(fermer80 @ 14.2.2017, 22:49) *
Сосед хотел в прошлом году брать ДД 8ку,а доллар поднялся,16 ляпов стал стоеть джон.Ему кридит не одобрели,да и сам он отказался за такие деньги в кабалу влазить.
Заказал К744р2,кинул часть денег,заключил договор,поставили на очередь,цена была 5,6 ляма по 1432,пока ждал очереди деньги по программе 1432 закончились.И трактор стал стоить 7,4 ляма и пришлось идти в РСХБ за кредитом.И вместо обещаных 6 месяцев,трактор получили через 8 месяцев,но на семечек успер попахаться.При возмущении за срыв сроков и удорожания,сказали отказывайся,другие только рады будут,очередь большая,конкуренции к744 нет.
Не ту страну назвали Гандурасом.

А чёй то в 15-16 годах все за этими кировцами кинулись, чего в 13-14 году от них нос воротили. Вот стадное чувство и даёт свои плоды. Раньше решения надо принимать было когда в 14 году я намекал что можно их было тогда брать, тут все такие умные стёбщики были. Вот и теперь обратный процесс, производители стебаются. Ни то ни то конечно не есть хорошо.
Так ремарка наблюдателя со стороны.

Автор: fermer80 14.2.2017, 23:46

Цитата(ААП @ 14.2.2017, 23:58) *
А чёй то в 15-16 годах все за этими кировцами кинулись, чего в 13-14 году от них нос воротили. Вот стадное чувство и даёт свои плоды. Раньше решения надо принимать было когда в 14 году я намекал что можно их было тогда брать, тут все такие умные стёбщики были. Вот и теперь обратный процесс, производители стебаются. Ни то ни то конечно не есть хорошо.
Так ремарка наблюдателя со стороны.

В то время ДД 7ка со спаркой стоил 5,5 мультов,лучше чем К744.
И долар сколько стоил,кто подскажит?!

Автор: fermer80 14.2.2017, 23:57

ДД 8ка новый 14,5,мультов.Считай два к744р2
А хтз-240л.с с новой облицовкой 5.1мульта.Совсем подурели хохлы happy.gif wacko.gif ohmy.gif ohmy.gif sad.gif

Автор: Дмитрий Печников 15.2.2017, 0:04

Цитата(fermer80 @ 15.2.2017, 0:57) *
ДД 8ка новый 14,5,мультов.Считай два к744р2
А хтз-240л.с с новой облицовкой 5.1мульта.Совсем подурели хохлы happy.gif wacko.gif ohmy.gif ohmy.gif sad.gif

вот еще аппарат мне нравится -Versatile 2375(375 л.с) чет цена в районе 10-11 млн по 1432
хтз 5 мультов оборзели..а мтз 2022 за 5 норм ??? вот где реально перебор..

Автор: ААП 15.2.2017, 8:32

Цитата(Дмитрий Печников @ 15.2.2017, 0:04) *
вот еще аппарат мне нравится -Versatile 2375(375 л.с) ...

Интересно, чем это старьё 30 ти летней давности может понравиться. Это трактор "разводка", от него 20 лет назад отказалcя NH. Нужно быть очень невежественным и не разбирающимся в тракторной технике что бы делать ставку на 2375. А на это как раз кое кто и рассчитал. Вы бы купили Волгу Сайбер если бы проводить аналогию с автопромом, были такие "ушлаганы" которые это хотели провернуть но проект обернулся провалом. Так вот 2375 полная аналогия этой провальной темы, единственный расчёт, а что если крестьянам нравится это старье ХТЗ, то почему не должен нравиться давным давно устаревший 2375. В общем расчёт на недальновидность невежество в прямом и переносном смысле.

Автор: кавыль 15.2.2017, 10:35

Цитата(ААП @ 15.2.2017, 8:32) *
Интересно, чем это старьё 30 ти летней давности может понравиться. Это трактор "разводка", от него 20 лет назад отказалcя NH. Нужно быть очень невежественным и не разбирающимся в тракторной технике что бы делать ставку на 2375. Так вот 2375 полная аналогия этой провальной темы, единственный расчёт, а что если крестьянам нравится это старье ХТЗ, то почему не должен нравиться давным давно устаревший 2375. В общем расчёт на недальновидность невежество в прямом и переносном смысле.

Намедни собирали с/х производителей на площадке в Саратове. Бенефициарий РСМ, представитель завода, региональный представитель, все дела, на всякий случай и продукция др. заводов. Стоим около этого чуда, монстр на узкой спарке, представили?! Задаем "дружеские" вопросы, когда представитель начал второй раз показывать как легко продуть радиатор, народ почему то потянулся на выход...

Автор: ААП 15.2.2017, 11:48

Цитата(fermer80 @ 14.2.2017, 23:46) *
В то время ДД 7ка со спаркой стоил 5,5 мультов,лучше чем К744.
И долар сколько стоил,кто подскажит?!

Извините чего это Вы стоимость дд7 ки сравниваете со стоимостью К744, сравнивайте те года и эти уж дд8 или дд9 с К744.

Автор: мфйер 15.2.2017, 12:50

Цитата(fermer80 @ 14.2.2017, 23:49) *
Сосед хотел в прошлом году брать ДД 8ку,а доллар поднялся,16 ляпов стал стоеть джон.Ему кридит не одобрели,да и сам он отказался за такие деньги в кабалу влазить.
Заказал К744р2,кинул часть денег,заключил договор,поставили на очередь,цена была 5,6 ляма по 1432,пока ждал очереди деньги по программе 1432 закончились.И трактор стал стоить 7,4 ляма и пришлось идти в РСХБ за кредитом.И вместо обещаных 6 месяцев,трактор получили через 8 месяцев,но на семечек успер попахаться.При возмущении за срыв сроков и удорожания,сказали отказывайся,другие только рады будут,очередь большая,конкуренции к744 нет.
Не ту страну назвали Гандурасом.

Сложно как то все у вас, или мне повезло. В августе прошлого года оплатил 10% за к-744р2, в начале ноября на трале прикатили, цена как в прайсе 5411р. Да и за доставку из Питера местный диллер еще 200 взял.Как бы и не долго.Сомневался по цене доставки, поспрашивал у тех кто до меня покупали, все платили, хотя я думаю это развод со стороны диллера.

Автор: Дмитрий Печников 15.2.2017, 14:11

Цитата(ААП @ 15.2.2017, 9:32) *
Интересно, чем это старьё 30 ти летней давности может понравиться. Это трактор "разводка", от него 20 лет назад отказалcя NH. Нужно быть очень невежественным и не разбирающимся в тракторной технике что бы делать ставку на 2375. А на это как раз кое кто и рассчитал. Вы бы купили Волгу Сайбер если бы проводить аналогию с автопромом, были такие "ушлаганы" которые это хотели провернуть но проект обернулся провалом. Так вот 2375 полная аналогия этой провальной темы, единственный расчёт, а что если крестьянам нравится это старье ХТЗ, то почему не должен нравиться давным давно устаревший 2375. В общем расчёт на недальновидность невежество в прямом и переносном смысле.

мне этот трактор нравится тем,что если провести аналогию с автопромом- то мне вполне подходит крузак и Mercedes-Benz G-класс(1979 г ) и в чем развод? мощный и простой трактор..по мне он таким и должен быть.если выбор встанет межды версателем и кировцем-однозначно версатель.

Автор: ААП 15.2.2017, 15:28

Цитата(Дмитрий Печников @ 15.2.2017, 14:11) *
мне этот трактор нравится тем,что если провести аналогию с автопромом- то мне вполне подходит крузак и Mercedes-Benz G-класс(1979 г ) и в чем развод? мощный и простой трактор..по мне он таким и должен быть.если выбор встанет межды версателем и кировцем-однозначно версатель.

Т.е Вас возмущает, то что один завод отвертка собирает трактора и несёт пропагандисткую ахинею, а другой завод уже на протяжении почти 10 лет, делает тоже самое и это нормально. Ведь по сути отвертку из Канады да ещё очень древнюю перенесли в Ростов. Я понимаю если бы в РФ не было вообще аналогичных тракторов, то тогда ладно хоть старье но другого вообще нет, тут же тупо делается то чтобы, всё завезти из за бугра и только собрать. Они уже наполовину сделали тоже самое уже с комбайнами, выкинули большинство внутренних поставщиков и заменили забугорными, и датируют их из бюджета РФ.
Это же явное вредительство по моему, ну везёте технологии, так везите современные, зачем один утиль производящийся внутри, замещать утилём ввозящимся из вне.

Автор: ААП 15.2.2017, 15:29

Вы же работаете на 30 летних ХТЗ и как бы сильно не возмущаетесь, ну так а почему Кировец Вас так возмущает, в нём все таки решения гораздо продвинутее, хоть и достаточно не новые, и сделаны внутри почти всё.
А развод в том что вы станете заложником запасных частей. Если на старый мерс или крузак по аналогии с автопромом есть варианты купить запчасти, в случаем с этим трактором, альтернативу прикрыли, ну или скажем так очень сильно усложнили. Другие производители которые их когда то под своим именем, сделали с прошлого года заказ запчастей на них недоступным.
Ну не касаемо двигателей только. Т.е вы покупаете существенно дороже в принципе крепкий трактор субсидируемый из бюджета, а потом через какое то время работаете на крупноузловые запчасти из Японии, США.
Я понимаю когда из бюджета поддерживают что то новое не имеющее аналогов. И когда самим такое сделать нынче ой как не просто, и не реально. А так эти трактора реальный пример республики Куба. И там все очень рады крепким авто из США ввезёнными 50 или сколько там лет назад.
Я не против того чтобы такие трактора собирали в Ростове, но я категорически против что бы их субсидировали. Субсидировать надо только продвинутые технологии которые нас могут чему нибудь научить.

Автор: Дмитрий Печников 15.2.2017, 16:05

Цитата(ААП @ 15.2.2017, 16:28) *
Т.е Вас возмущает, то что один завод отвертка собирает трактора и несёт пропагандисткую ахинею, а другой завод уже на протяжении почти 10 лет, делает тоже самое и это нормально. Ведь по сути отвертку из Канады да ещё очень древнюю перенесли в Ростов. Я понимаю если бы в РФ не было вообще аналогичных тракторов, то тогда ладно хоть старье но другого вообще нет, тут же тупо делается то чтобы, всё завезти из за бугра и только собрать. Они уже наполовину сделали тоже самое уже с комбайнами, выкинули большинство внутренних поставщиков и заменили забугорными, и датируют их из бюджета РФ.
Это же явное вредительство по моему, ну везёте технологии, так везите современные, зачем один утиль производящийся внутри, замещать утилём ввозящимся из вне.

ну не могем мы сами то..как не стараемся -сайбер получается,несмотря на то что гелик хотим..

Автор: Дмитрий Печников 15.2.2017, 16:14

Цитата(ААП @ 15.2.2017, 16:29) *
Вы же работаете на 30 летних ХТЗ и как бы сильно не возмущаетесь, ну так а почему Кировец Вас так возмущает, в нём все таки решения гораздо продвинутее, хоть и достаточно не новые, и сделаны внутри почти всё.

нет у меня такой старой техники,больше нету biggrin.gif вся техника довольно свежая.основная масса техники моложе 5 лет.из старых мтз-80 и 1025,им около 10 лет,но на них практически не работаю.есть 2 старых енисея и 2 нивы-но это в металолом порежу(енисеи продам) енисеи заменил десятками пылесосами..так что нет у меня 30 летних хтз. wink.gif поэтому и хочу потихоньку переходить на импорт достойный..вот поэтому д.д. класс ..и версатель как то на слуху мне,но подкупает конечно близость д.д.

Автор: ААП 15.2.2017, 16:21

Цитата(Дмитрий Печников @ 15.2.2017, 16:14) *
нет у меня такой старой техники,больше нету biggrin.gif вся техника довольно свежая.основная масса техники моложе 5 лет.из старых мтз-80 и 1025,им около 10 лет,но на них практически не работаю.есть 2 старых енисея и 2 нивы-но это в металолом порежу(енисеи продам) енисеи заменил десятками пылесосами..так что нет у меня 30 летних хтз. wink.gif поэтому и хочу потихоньку переходить на импорт достойный..вот поэтому д.д. класс ..и версатель как то на слуху мне,но подкупает конечно близость д.д.

Под старой техникой я, не имел ввиду года выпуска, по годам то да она может быть и совсем новая, я имею ввиду что это довольно таки не новые разработки.

Автор: Дмитрий Печников 15.2.2017, 16:34

Цитата(ААП @ 15.2.2017, 17:21) *
Под старой техникой я, не имел ввиду года выпуска, по годам то да она может быть и совсем новая, я имею ввиду что это довольно таки не новые разработки.

что на ваш взгляд можно рассмотреть из импорта на данный момент,повторюсь-надо 1й -150 лс 2й-250 (примерно ..+-)

Автор: ААП 15.2.2017, 16:52

Цитата(Дмитрий Печников @ 15.2.2017, 16:34) *
что на ваш взгляд можно рассмотреть из импорта на данный момент,повторюсь-надо 1й -150 лс 2й-250 (примерно ..+-)

Да много кого очень можно рассматривать, никому не хочу делать рекламу. Кое чего сами озвучили, тем более рядышком, почему нет.

Автор: Землянин 15.2.2017, 19:09

Цитата(ААП @ 15.2.2017, 16:52) *
Да много кого очень можно рассматривать, никому не хочу делать рекламу. Кое чего сами озвучили, тем более рядышком, почему нет.

если импорт, то только ДД! всё остальное - шлак.

Автор: Виталий Парамонов 15.2.2017, 19:48

Цитата(ААП @ 15.2.2017, 15:28) *
Т.е Вас возмущает, то что один завод отвертка собирает трактора и несёт пропагандисткую ахинею, а другой завод уже на протяжении почти 10 лет, делает тоже самое и это нормально. Ведь по сути отвертку из Канады да ещё очень древнюю перенесли в Ростов. Я понимаю если бы в РФ не было вообще аналогичных тракторов, то тогда ладно хоть старье но другого вообще нет, тут же тупо делается то чтобы, всё завезти из за бугра и только собрать. Они уже наполовину сделали тоже самое уже с комбайнами, выкинули большинство внутренних поставщиков и заменили забугорными, и датируют их из бюджета РФ.
Это же явное вредительство по моему, ну везёте технологии, так везите современные, зачем один утиль производящийся внутри, замещать утилём ввозящимся из вне.

А кировец собирают из отечественных узлов?
Там отечественного мало как и в РСМ.

Автор: валера45рус 15.2.2017, 20:16

Цитата(Дмитрий Печников @ 15.2.2017, 0:04) *
вот еще аппарат мне нравится -Versatile 2375(375 л.с) чет цена в районе 10-11 млн по 1432
хтз 5 мультов оборзели..а мтз 2022 за 5 норм ??? вот где реально перебор..

вот еще аппарат мне нравится -Versatile 2375(375 л.с) чет цена в районе 10-11 млн Этот аппарат-деревянный , как т-4 . Рама ломается только в одном положении, трясёт как на бричке.

Автор: Дмитрий Печников 15.2.2017, 21:01

Цитата(валера45рус @ 15.2.2017, 21:16) *
вот еще аппарат мне нравится -Versatile 2375(375 л.с) чет цена в районе 10-11 млн Этот аппарат-деревянный , как т-4 . Рама ломается только в одном положении, трясёт как на бричке.

критикуешь,....предлагай.. wink.gif клаас красивые wink.gif

Автор: ААП 15.2.2017, 21:43

Цитата(Виталий Парамонов @ 15.2.2017, 19:48) *
А кировец собирают из отечественных узлов?
Там отечественного мало как и в РСМ.

Нет в Кировце, импорта не много. Там только из серьезного импорта только насос и гидрораспределитель на внешние выводы и навеску, так как аналогичной гидравлики в нашем отечестве нет, и этого производителя гидравлики применяют и ДД, и CNH и так далее, можно сказать что все серьезные тракторостроители.Поэтому этот импорт применить не зазорно, он у всех такой.

Автор: Paulus 15.2.2017, 22:54

Версатайл 375 нормальный трактор. ААП он вечно ангажирован кем то, то одно обсирает то другое.
Пусть конструкция старая, но простая и надежная.
У Спирита два Версатайла 375 трудятся уже скоро 10 лет будет им. Сравнивать Кировец с Версатайлом это смешно

Автор: ААП 15.2.2017, 23:29

Цитата(Paulus @ 15.2.2017, 22:54) *
Версатайл 375 нормальный трактор. ААП он вечно ангажирован кем то, то одно обсирает то другое.
Пусть конструкция старая, но простая и надежная.
У Спирита два Версатайла 375 трудятся уже скоро 10 лет будет им. Сравнивать Кировец с Версатайлом это смешно

Ну ка доказательства предъявите, что я кем то ангажирован. И заканчивайте переходить с тракторов на личности, что за кугутская манера когда крыть собственно нечем. Хотите на личности давайте, но мой авторитет в этом деле и биография тут же раздавит ваши потуги, только и всего. Обосретесь и всё.
Да пусть конструкция старая и надежная, но это как посмотреть, но на хрена это старье пытаться за инновации выдавать и просить субсидии из бюджета. Если такой хороший трактор, он и без субсидий должен расхватываться как горячие пирожки, разве не так? Кировец не делает серийно трактора свыше 450 л.с. там ниша свободна, чего же они туда не поперлись, у них ведь есть такие трактора. На хрена старье сюда тащить, что он может этот трактор дать нового для развития тракторостроения.
Цитата(Paulus @ 15.2.2017, 22:54) *
Сравнивать Кировец с Версатайлом это смешно

А сами сравнивали, что так уверенно говорите. И ещё где я обсирал 2375, и говорил что он плохой. Что это разводка то это говорил, потому что там подставу по запчастям сделали, у CNH можно было любую деталь заказать на эти трактора, тогда когда они предлагали их эти трактора на рынке, и это было очень давно. У этих вон только и узлы в сборе, а детали написано не доступно для заказа. Вот написал и начинают тут же перевирать мои слова, хотя бы через несколько страниц это делали.

Автор: Paulus 15.2.2017, 23:39

Цитата(ААП @ 15.2.2017, 23:29) *
Да пусть конструкция старая и надежная, но это как посмотреть, но на хрена это старье пытаться за инновации выдавать и просить субсидии из бюджета. Если такой хороший трактор, он и без субсидий должен расхватываться как горячие пирожки, разве не так? Кировец не делает серийно трактора свыше 450 л.с. там ниша свободна, чего же они туда не поперлись, у них ведь есть такие трактора. На хрена старье сюда тащить, что он может этот трактор дать нового для развития тракторостроения.

А Кировец чтоли инновации? Те же самые конструкции 40 летней давности, только пластик облицовки новый. Кировцу за что субсидии дают? Никто Верстайл за инновации и не выдает.
Можно подумать что Кировец много нового дает для тракторостроения.
Кировцу еще и до этого версаитайла далеко, так же как например ПРиоре от ВАЗа далеко до БМВ 30 летней конструкции

Ниша свыше 450 сил очень узкая, там ловить нечего

Автор: ААП 15.2.2017, 23:53

Цитата(Paulus @ 15.2.2017, 23:39) *
А Кировец чтоли инновации? Те же самые конструкции 40 летней давности, только пластик облицовки новый. Кировцу за что субсидии дают? Никто Верстайл за инновации и не выдает.
Можно подумать что Кировец много нового дает для тракторостроения.
Кировцу еще и до этого версаитайла далеко, так же как например ПРиоре от ВАЗа далеко до БМВ 30 летней конструкции

Ниша свыше 450 сил очень узкая, там ловить нечего

За то, субсидировать что хотя бы из руды трактор делают, а не покупают всё готовое за бугром, сколько это ещё производств внутренних поддерживает и развивает. А другие вон поддерживают и развивают иностранное производство предварительно развалив внутреннее , это я про комбайны если что, не своих мостов не своих редукторов, и даже теперь жестянка на аутсорсинг.
Вот например, на хрена нужен импортный кардан на 2375 когда он, так же разлетается как отечественный, и нахрена нам забугорное карданостроение тогда поддерживать, это всего лишь один пример, самый простой.

Автор: Дмитрий Печников 15.2.2017, 23:56

Цитата(ААП @ 16.2.2017, 0:29) *
Да пусть конструкция старая и надежная, но это как посмотреть, но на хрена это старье пытаться за инновации выдавать и просить субсидии из бюджета. Если такой хороший трактор, он и без субсидий должен расхватываться как горячие пирожки, разве не так? Кировец не делает серийно трактора свыше 450 л.с. там ниша свободна, чего же они туда не поперлись, у них ведь есть такие трактора. На хрена старье сюда тащить, что он может этот трактор дать нового для развития тракторостроения.

да мне собственно плевать,что и кому этот трактор даст для развития тракторостроения. мне надо что бы он работал и как можно меньше ломался(надежный что б был) wink.gif а если вернуться к вопросу субсидирования- что за необходимость субсидировать кировец(и так по пол года очередь) ,полесье- мы то вообще с какого боку к ним ???это заметьте не кто за инновации не выдает..просто клепают и продают-новые 744 с перекрашенными желтыми мостами..

Автор: ААП 16.2.2017, 0:14

Цитата(Дмитрий Печников @ 15.2.2017, 23:56) *
да мне собственно плевать,что и кому этот трактор даст для развития тракторостроения. мне надо что бы он работал и как можно меньше ломался(надежный что б был) wink.gif а если вернуться к вопросу субсидирования- что за необходимость субсидировать кировец(и так по пол года очередь) ,полесье- мы то вообще с какого боку к ним ???это заметьте не кто за инновации не выдает..просто клепают и продают-новые 744 с перекрашенными желтыми мостами..

Блин я те же вопросы могу и Вам задать, я что ли решаю. Могу только свою точку зрения высказать но неболее, от меня то точно ничё не зависит. Очередь потому на кировец по тому что есть цикл производства, там ведь от руды идет производство а не за бугром покупается. Что думете ПТЗ не может трактор из импортных комплектующих слепить, да легко и он у них есть. Но они не идиоты как некто на комбайновом заводе своих поставщиков гробить, бо сёдня рупь твердый а завтра мягкий, и от курса валют зависеть тоже не охота. И ещё раз субсдии идут на развитие в таком случае не только ПТЗ а и всего что на него завязано. Всё хватит. Мне оно собственно все ехало болело. Пусть чё хотят то и делают. Я мнение высказал и всё закругляюсь меня вопросами "ширять" все равно бесполезно, от меня ничего не зависит.

Автор: Paulus 16.2.2017, 9:22

Цитата(ААП @ 15.2.2017, 23:53) *
За то, субсидировать что хотя бы из руды трактор делают, а не покупают всё готовое за бугром, сколько это ещё производств внутренних поддерживает и развивает. А другие вон поддерживают и развивают иностранное производство предварительно развалив внутреннее , это я про комбайны если что, не своих мостов не своих редукторов, и даже теперь жестянка на аутсорсинг.
Вот например, на хрена нужен импортный кардан на 2375 когда он, так же разлетается как отечественный, и нахрена нам забугорное карданостроение тогда поддерживать, это всего лишь один пример, самый простой.

Наше дорого все и некачественно. Я на ПТЗ был они сами жаловались на поставщиков российских, я думаю они тоже потихоньку на импорт перейдут.

Автор: Paulus 16.2.2017, 9:30

Цитата(ААП @ 16.2.2017, 0:14) *
Очередь потому на кировец по тому что есть цикл производства, там ведь от руды идет производство а не за бугром покупается.

Очередь на Кировец потому что они делают 1,5 трактора в месяц образно говоря, там план производства смешной. В 10 раз ниже чем было раньше в советское время, потому и очередь
Цитата(ААП @ 16.2.2017, 0:14) *
Что думете ПТЗ не может трактор из импортных комплектующих слепить, да легко и он у них есть. Но они не идиоты как некто на комбайновом заводе своих поставщиков гробить, бо сёдня рупь твердый а завтра мягкий, и от курса валют зависеть тоже не охота.
слепить то могут он по качеству лучше не станет, так как из импортных комплектующих ДД не слепишь. Сами же ругаете АКросы. В итоге будут жутко дорогие и кривые кировцы, сейчас они хотя бы относительно дешевые единственный плюс.



Автор: ААП 16.2.2017, 10:14

Цитата(Paulus @ 16.2.2017, 9:30) *
Очередь на Кировец потому что они делают 1,5 трактора в месяц образно говоря, там план производства смешной. В 10 раз ниже чем было раньше в советское время, потому и очередь
слепить то могут он по качеству лучше не станет, так как из импортных комплектующих ДД не слепишь. Сами же ругаете АКросы. В итоге будут жутко дорогие и кривые кировцы, сейчас они хотя бы относительно дешевые единственный плюс.

Ну да ну да, Паулус из своего кармана покупайте бухлеры, не кривые, а какие они еще могут стать после сборки на рассельмаш, и будет всё ок. Всё утомили вон со знатоком тракторв спиритом и Дмитрием вопросы решайте, мне эту ересь читать уже осточертело. Так что дискутируйте дальше уже без меня, мне не интересны ваши мнения навязанные корявой пропагандой расм.

Автор: Paulus 16.2.2017, 10:33

Цитата(ААП @ 16.2.2017, 10:14) *
Ну да ну да, Паулус из своего кармана покупайте бухлеры, не кривые, а какие они еще могут стать после сборки на рассельмаш, и будет всё ок. Всё утомили вон со знатоком тракторв спиритом и Дмитрием вопросы решайте, мне эту ересь читать уже осточертело. Так что дискутируйте дальше уже без меня, мне не интересны ваши мнения навязанные корявой пропагандой расм.

Видно сильно РСМ вас обидел biggrin.gif

Автор: ААП 16.2.2017, 10:48

Цитата(Paulus @ 16.2.2017, 10:33) *
Видно сильно РаСМ вас обидел biggrin.gif

Меня??? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Он таких как вас обидел и не одного, а вы всё про меня домыслами печётесь. В общем чужой опыт нафик, получайте свой tongue.gif

Автор: Paulus 16.2.2017, 10:56

Цитата(ААП @ 16.2.2017, 10:48) *
Меня??? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Он таких как вас обидел и не одного, а вы всё про меня домыслами печётесь. В общем чужой опыт нафик, получайте свой tongue.gif

Пока плохих отзывов от владельцев Акросов и Бюлеров не слышал, Вы только негатив льете на них. Причем без конкретики

Автор: ААП 16.2.2017, 11:12

Цитата(Paulus @ 16.2.2017, 10:56) *
Пока плохих отзывов от владельцев Акросов и Бюлеров не слышал, Вы только негатив льете на них. Причем без конкретики

Я не пойму чего от меня лично хотите? Не читайте, мои наблюдения, вот и всё. Какие проблемы? Слушайте тех кого считаете нужным. Ко мне какие претензии. Вы хотите что бы я свое мнение не высказывал что ли. Ещё чего?

Автор: Дмитрий Печников 16.2.2017, 11:54

Цитата(ААП @ 16.2.2017, 12:12) *
Я не пойму чего от меня лично хотите? Не читайте, мои наблюдения, вот и всё. Какие проблемы? Слушайте тех кого считаете нужным. Ко мне какие претензии. Вы хотите что бы я свое мнение не высказывал что ли. Ещё чего?

вы тут себя вродь как спеца технаря преподносите -по факту не чего конкретного,все размыто и шатает вас то влево то вправо..разговор за качество тракторов ведем,а вы все свои обиды на рсм льете,за то агромаш пытаетесь пиарить? тут вродь не лохи собрались..мы своим рублем за свои действия отвечаем..а про рсм всем известно с этого форума,обидели они вас жестко ,недооценили (это я вывод сделал с ваших слов,позиция рсм по данному вопросу нам не известна)

Автор: Виталий Парамонов 16.2.2017, 12:33

Цитата(ААП @ 16.2.2017, 0:14) *
Блин я те же вопросы могу и Вам задать, я что ли решаю. Могу только свою точку зрения высказать но неболее, от меня то точно ничё не зависит. Очередь потому на кировец по тому что есть цикл производства, там ведь от руды идет производство а не за бугром покупается. Что думете ПТЗ не может трактор из импортных комплектующих слепить, да легко и он у них есть. Но они не идиоты как некто на комбайновом заводе своих поставщиков гробить, бо сёдня рупь твердый а завтра мягкий, и от курса валют зависеть тоже не охота. И ещё раз субсдии идут на развитие в таком случае не только ПТЗ а и всего что на него завязано. Всё хватит. Мне оно собственно все ехало болело. Пусть чё хотят то и делают. Я мнение высказал и всё закругляюсь меня вопросами "ширять" все равно бесполезно, от меня ничего не зависит.

На Станислав ставят китайские мосты.
"Основные узлы трансмиссии делаются за рубежом, но по чертежам, которые предоставляются нашим конструкторским бюро. В частности, это мосты и коробки перемены передач – два основных и самых серьёзных узла."
http://agro2b.ru/ru/news/17179.html

Автор: Paulus 16.2.2017, 14:09

Цитата(ААП @ 16.2.2017, 11:12) *
Я не пойму чего от меня лично хотите? Не читайте, мои наблюдения, вот и всё. Какие проблемы? Слушайте тех кого считаете нужным. Ко мне какие претензии. Вы хотите что бы я свое мнение не высказывал что ли. Ещё чего?

МНе хочется конкретики от ваших наблюдений. ВОт применительно к теме, что конкретно плохого в Бюлере, косяки какие или недостатки конструкции, сборки, кроме того что он не заслужено по вашему мнению получает субсидию?
На фермере вот выяснили конкретно, что бюлеры любят топливо покушать, еще что?

Автор: ААП 16.2.2017, 15:43

Цитата(Дмитрий Печников @ 16.2.2017, 11:54) *
вы тут себя вродь как спеца технаря преподносите -по факту не чего конкретного,все размыто и шатает вас то влево то вправо..разговор за качество тракторов ведем,а вы все свои обиды на рсм льете,за то агромаш пытаетесь пиарить? тут вродь не лохи собрались..мы своим рублем за свои действия отвечаем..а про рсм всем известно с этого форума,обидели они вас жестко ,недооценили (это я вывод сделал с ваших слов,позиция рсм по данному вопросу нам не известна)

Кому надо те всё понимают.
Остальное Ваши трудности.
Цитата(Дмитрий Печников @ 16.2.2017, 11:54) *
за то агромаш пытаетесь пиарить?
Дмитрий, чес слово был о Вас лучшего мнения, ну детсад, поверьте если и была ирония пиара, то её вычистили в первый же день, как она появилась тут несколько лет назад. Просто я тогда читал многие посты и из них пёрло так как вы изволили выразиться пиаром, что и сам решил по прикалываться. Неужели Вы за правду думаете что с форумов что то можно серьезно пиарить. Вот Вас же первого или одного из первых злость разопрёт так, что не удержитесь съязвить тут же.
И ещё давайте закроем тему про мои какие то личные обиды, если Вам не видны "блохи" которые Вы не можете увидеть и идентифицировать потому что это вам и не должно быть видно, то я их легко "щёлкаю". Увидел как считаю некую "разводку" поделился, и всё, остальное сами.. Думайте, "ройте", узнавайте, принимайте решения.

Автор: ААП 16.2.2017, 15:45

Цитата(Paulus @ 16.2.2017, 14:09) *
МНе хочется конкретики от ваших наблюдений. ВОт применительно к теме, что конкретно плохого в Бюлере, косяки какие или недостатки конструкции, сборки, кроме того что он не заслужено по вашему мнению получает субсидию?
На фермере вот выяснили конкретно, что бюлеры любят топливо покушать, еще что?

Я не обязан на форуме давать ни какой конкретики, конкретика это работа, а я к Вам на работу не нанимался. Так что хотите принимайте к сведению мои мысли не хотите не принимайте.

Автор: ААП 16.2.2017, 15:46

Цитата(Виталий Парамонов @ 16.2.2017, 12:33) *
На Станислав ставят китайские мосты.
"Основные узлы трансмиссии делаются за рубежом, но по чертежам, которые предоставляются нашим конструкторским бюро. В частности, это мосты и коробки перемены передач – два основных и самых серьёзных узла."
http://agro2b.ru/ru/news/17179.html

Я понятия не имею кто такой Станислав, и чё они там на него ставят.

Автор: Дмитрий Печников 16.2.2017, 16:32

Цитата(ААП @ 16.2.2017, 16:45) *
Я не обязан на форуме давать ни какой конкретики, конкретика это работа, а я к Вам на работу не нанимался. Так что хотите принимайте к сведению мои мысли не хотите не принимайте.

значит прекращайте флудить ..конкретики вы не даете,а пустые размышления и обижульки на рсм ,думаю участникам форума совершенно не интересны wink.gif

Автор: ААП 16.2.2017, 16:39

Цитата(Дмитрий Печников @ 16.2.2017, 16:32) *
значит прекращайте флудить ..конкретики вы не даете,а пустые размышления и обижульки на рсм ,думаю участникам форума совершенно не интересны wink.gif

И ещё давайте закроем тему про мои какие то личные обиды, если Вам не видны "блохи" которые Вы не можете увидеть и идентифицировать потому что это вам и не должно быть видно, то я их легко "щёлкаю". Увидел как считаю некую "разводку" поделился, и всё, остальное сами.. Думайте, "ройте", узнавайте, принимайте решения.
Конкретики blink.gif , если Вы её в упор не видите какая на хрен конкретика.
Пустые потом у Вас карманы будут, а не мои размышления, успехов покупайте 2375 и обязательно с доп опцией 3-х точечная навеска. И будет Вам через несколько лет КОНКРЕТИКа. Жду отзывов о том очём я предупредил уже выше, а о чём я предупредил выше? Или Вы профукал и не заметили, конкретику им подавай

Автор: Дмитрий Печников 16.2.2017, 17:13

Цитата(ААП @ 16.2.2017, 17:39) *
И ещё давайте закроем тему про мои какие то личные обиды, если Вам не видны "блохи" которые Вы не можете увидеть и идентифицировать потому что это вам и не должно быть видно, то я их легко "щёлкаю". Увидел как считаю некую "разводку" поделился, и всё, остальное сами.. Думайте, "ройте", узнавайте, принимайте решения.
Конкретики blink.gif , если Вы её в упор не видите какая на хрен конкретика.
Пустые потом у Вас карманы будут, а не мои размышления, успехов покупайте 2375 и обязательно с доп опцией 3-х точечная навеска. И будет Вам через несколько лет КОНКРЕТИКа. Жду отзывов о том очём я предупредил уже выше, а о чём я предупредил выше? Или Вы профукал и не заметили, конкретику им подавай

Ну вот..))3 х точечная навеска..уже какая то конкретика...про неё слыхивал ))дерьмецо ещё то говорят...по заявкам для России специально делают ))

Автор: ААП 16.2.2017, 17:26

Цитата(Дмитрий Печников @ 16.2.2017, 17:13) *
Ну вот..))3 х точечная навеска..уже какая то конкретика...про неё слыхивал ))дерьмецо ещё то говорят...по заявкам для России специально делают ))

Ладно уж ещё кусочек конкретики, вот случай был, это хорошо что у ЛБРовцев на остатках был, наверное с CNH, когда те ещё поддерживали это старье свое которое когда то напродавали. Так у этих кто теперь обеспечивает главный вал голый не доступен для заказа, вот и прикиньте кто то несколько лет назад навеску старую уже тут заказал как опцию, а сейчас на неё голый главный вал даже заказать не возможно. И если бы это был первый и единственный случай, а сколько аналогий можно ещё с донов на которых немецкие мосты пошли и гидравлика. И что думаете таких случаев не будет. Судя по закономерностям это продуманная идеология такая, поставить своих клиентов в зависимость. Там за бугром тоже такое есть, но тоже там, так там и трактора как машины через 2-3 года меняют, на новые. Так что придётся следовать тренду biggrin.gif Каждые три года новый трактор, я лично не против что бы так было, ну как КФХ потянут или нет я не знаю. wink.gif

 

Автор: Виталий Парамонов 23.2.2017, 10:21

Цитата(ААП @ 16.2.2017, 15:46) *
Я понятия не имею кто такой Станислав, и чё они там на него ставят.

Стасик.
http://sdelanounas.ru/blogs/90595

Автор: ААП 23.2.2017, 17:03

Цитата(Виталий Парамонов @ 23.2.2017, 10:21) *
Стасик.
http://sdelanounas.ru/blogs/90595

Вы меня наверное не поняли, мне мало интересен всякий хлам, поэтому им не интересуюсь и для меня его не существует, поэтому и написал что понятия не имею кто это "стасик", или прочий самопальный хлам "а ля кировец"

Автор: Дмитрий Печников 23.2.2017, 20:13

Цитата(ААП @ 23.2.2017, 18:03) *
Вы меня наверное не поняли, мне мало интересен всякий хлам, поэтому им не интересуюсь и для меня его не существует, поэтому и написал что понятия не имею кто это "стасик", или прочий самопальный хлам "а ля кировец"
вот согласен с вами полностью..я ради интереса у них на сайте проморолик посмотрел..в каком сарае их производят.....а тут ещё франшизу нашим сызранцам...им в сельмаше с голоду дармоедам пора передохнуть..

Автор: кавыль 23.2.2017, 21:43

Цитата(ААП @ 23.2.2017, 17:03) *
Вы меня наверное не поняли, мне мало интересен всякий хлам, поэтому им не интересуюсь и для меня его не существует, поэтому и написал что понятия не имею кто это "стасик", или прочий самопальный хлам "а ля кировец"

Стоило "правильно" вернуться в курилку и жизнь стала налаживаться. Кнут и пряник однако... tongue.gif

Автор: Дмитрий Печников 27.2.2017, 21:05

сегодня более подробно приценялся к д.д . в общем как и предполагалось ,цена примерно в 2 раза выше белоукрорусских аналогов -собрат мтз 1221,только в 135 л.с (дд 6) примерно 4-4.2 млн р. аналог кировца -дд8 в 320-370 лс- 16 млн р.

Автор: Алексей Шаменков 27.2.2017, 22:03

Цитата(Дмитрий Печников @ 27.2.2017, 22:05) *
сегодня более подробно приценялся к д.д . в общем как и предполагалось ,цена примерно в 2 раза выше белоукрорусских аналогов -собрат мтз 1221,только в 135 л.с (дд 6) примерно 4-4.2 млн р. аналог кировца -дд8 в 320-370 лс- 16 млн р.

Я себе хотел взять 90 сильный дд вместо мтз, 3150 с кондеем, минималка без кондея и открывающихся окон 2.8, жарковато в нем будет laugh.gif Цена, да, в 2 раза выше.

Автор: ААП 8.3.2017, 21:58

https://russia.tv/video/show/brand_id/5206/episode_id/1476840/video_id/1595989/viewtype/picture/ Особенно улыбнуло все крупные узлы наши biggrin.gif . Ничё там нашего нет, по крайней мере я не увидел, урывками виды из разных цехов берут, тракторный конвейер полностью сборочный ну почему то явно не видно. Особенно улыбнуло что он на колесах собирается, ну показали бы технологические колеса, или стапели наконец, где на раму канадскую двигатель американский ставят, мосты и коробку японские. А где раму варят, чёт тоже не показали, где цех сварки рам канадский. В общем в доску наши трактора, за кого они держат минпромторг который уже отчитался на верх, что трактор в доску наш. А конвейер то где? На ПТЗ есть конвейер, в Тамбове на Террионе тоже есть, а тут как то показали, что нет его вовсе, есть цех с новыми полами и всё. Телепередача то солидная, авторитетная современного отечественного тв biggrin.gif , что в общем можно делать кое какие выводы об импортозамещении тракторов. Тут возмущались про импортозамещение тракторов во Владимире. Найдите хоть какие нибудь отличия, специально резкость на навеску навели, что типа теперь она есть, ну круто что можно сказать, можно из бюджета и её спонсировать. biggrin.gif Теперь эти трактора под присмотром главной любимой телепередачи народа, и трактор надеюсь тоже станет горячо любимым в народе. laugh.gif

Автор: Andre56 9.3.2017, 8:49

Сейчас через РОСАГРОЛИЗИНГ акция 6,026 за кировец Р1.

Автор: Paulus 9.3.2017, 8:57

Цитата(Andre56 @ 9.3.2017, 8:49) *
Сейчас через РОСАГРОЛИЗИНГ акция 6,026 за кировец Р1.

они лизинг не дают я пробовал

Автор: Дмитрий Печников 9.3.2017, 12:23

Цитата(Andre56 @ 9.3.2017, 9:49) *
Сейчас через РОСАГРОЛИЗИНГ акция 6,026 за кировец Р1.

про лизинг думаю пора забыть..хорошая схема была..но теперь совершенно не работает,денег нет.а тем более реализовывать кирюх...,на них и так спрос не хилый..да и Р1 -думаю не очень хороший вариант.

Автор: Дмитрий Печников 9.3.2017, 12:30

Цитата(Andre56 @ 9.3.2017, 9:49) *
Сейчас через РОСАГРОЛИЗИНГ акция 6,026 за кировец Р1.

для наглядности- полтора года назад на лизинговом комитете распределяли порядка 500-700 млн, а сейчас 70-120 млн..денег нет.и кировцев по этой льготной блаже -100 шт. biggrin.gif

Автор: Paulus 9.3.2017, 13:11

Цитата(Дмитрий Печников @ 9.3.2017, 12:23) *
про лизинг думаю пора забыть..хорошая схема была..но теперь совершенно не работает,денег нет.а тем более реализовывать кирюх...,на них и так спрос не хилый..да и Р1 -думаю не очень хороший вариант.

Был спрос да сплыл, ближе к осени кировцы в наличии везде стоять будут.

Автор: Виталий Парамонов 9.3.2017, 18:28

Цитата(ААП @ 8.3.2017, 21:58) *
https://russia.tv/video/show/brand_id/5206/episode_id/1476840/video_id/1595989/viewtype/picture/ Особенно улыбнуло все крупные узлы наши biggrin.gif . Ничё там нашего нет, по крайней мере я не увидел, урывками виды из разных цехов берут, тракторный конвейер полностью сборочный ну почему то явно не видно. Особенно улыбнуло что он на колесах собирается, ну показали бы технологические колеса, или стапели наконец, где на раму канадскую двигатель американский ставят, мосты и коробку японские. А где раму варят, чёт тоже не показали, где цех сварки рам канадский. В общем в доску наши трактора, за кого они держат минпромторг который уже отчитался на верх, что трактор в доску наш. А конвейер то где? На ПТЗ есть конвейер, в Тамбове на Террионе тоже есть, а тут как то показали, что нет его вовсе, есть цех с новыми полами и всё. Телепередача то солидная, авторитетная современного отечественного тв biggrin.gif , что в общем можно делать кое какие выводы об импортозамещении тракторов. Тут возмущались про импортозамещение тракторов во Владимире. Найдите хоть какие нибудь отличия, специально резкость на навеску навели, что типа теперь она есть, ну круто что можно сказать, можно из бюджета и её спонсировать. biggrin.gif Теперь эти трактора под присмотром главной любимой телепередачи народа, и трактор надеюсь тоже станет горячо любимым в народе. laugh.gif

В Тамбове есть немецкие двигателя дойц произведённые в Бразилии, КПП и Задний мост ZF произведённый тоже в Бразилии. Передний мост капари и финская кабина.

Автор: 58S 9.3.2017, 22:01

Цитата(ААП @ 8.3.2017, 21:58) *
https://russia.tv/video/show/brand_id/5206/episode_id/1476840/video_id/1595989/viewtype/picture/ Особенно улыбнуло все крупные узлы наши biggrin.gif . Ничё там нашего нет, по крайней мере я не увидел, урывками виды из разных цехов берут, тракторный конвейер полностью сборочный ну почему то явно не видно. Особенно улыбнуло что он на колесах собирается, ну показали бы технологические колеса, или стапели наконец, где на раму канадскую двигатель американский ставят, мосты и коробку японские. А где раму варят, чёт тоже не показали, где цех сварки рам канадский. В общем в доску наши трактора, за кого они держат минпромторг который уже отчитался на верх, что трактор в доску наш. А конвейер то где? На ПТЗ есть конвейер, в Тамбове на Террионе тоже есть, а тут как то показали, что нет его вовсе, есть цех с новыми полами и всё.

Недавно был на заводе. Рамы тракторные видел черные без краски , по отдельности перед и зад, на конвеере комбайновом лежали. Вроде как из цеха сварки. Мосты видел собирают на конвеере. Редуктора, планетарку все собирают в новом тракторном цеху. Потом все это собирают на подставках, потом колеса, потом трос и конвеер паровозиком друг за другом тянет трактор который сходит с линии. Двигатели целиком,даже вроде не китайский камминз. Кабины в полуразобраном виде,скорее всего из оттуда. Кпп похоже тоже оттуда. Пластик кажется наш. Шины импорт.Вообще тема трактора не очень трогала , поэтому все вскользь.

Автор: Виктор Симакин 26.3.2017, 23:46

США и Россия создали новый трактор в обход санкций
https://sdelanounas.ru/blogs/91658
Как Вам этот пахарь?

Автор: Дмитрий Печников 27.3.2017, 0:03

Цитата(Виктор Симакин @ 27.3.2017, 0:46) *
США и Россия создали новый трактор в обход санкций
https://sdelanounas.ru/blogs/91658
Как Вам этот пахарь?

по мне так интересная машина..еще вопрос цены интересует..

Автор: alex шкапенков 27.3.2017, 8:54

Цитата(Дмитрий Печников @ 27.3.2017, 1:03) *
по мне так интересная машина..еще вопрос цены интересует..

на 300 тыс.р дешевле такого же жонжира.

Автор: Дмитрий Печников 27.3.2017, 10:01

Цитата(alex шкапенков @ 27.3.2017, 9:54) *
на 300 тыс.р дешевле такого же жонжира.

Ну а что..не плохо,вот оно реальное импортозамещение biggrin.gif ждоника на массея

Автор: ААП 27.3.2017, 13:12

Цитата(Виктор Симакин @ 26.3.2017, 23:46) *
США и Россия создали новый трактор в обход санкций
https://sdelanounas.ru/blogs/91658
Как Вам этот пахарь?

Как то не очень, мягко сказать если. dry.gif

 

Автор: alex шкапенков 27.3.2017, 17:39

Цитата(ААП @ 27.3.2017, 14:12) *
Как то не очень, мягко сказать если. dry.gif

Эт его зад? На вид больше к мтз 82. И вес у него такой же как у 82го. каким боком его к 1221 приравнивают, тот и тяжелей.

Автор: Дмитрий Филонов 27.3.2017, 17:41

Цитата(ААП @ 27.3.2017, 14:12) *
Как то не очень, мягко сказать если. dry.gif

Ну уж покрепче и поинтересней будет, чем МТЗ 1025 и даже чем 1221! И этот сделан во франции (сам видел) из нормального железа , А джоник ткого класса китайский будет!!!

Автор: ААП 27.3.2017, 21:11

Цитата(Дмитрий Филонов @ 27.3.2017, 17:41) *
Ну уж покрепче и поинтересней будет, чем МТЗ 1025 и даже чем 1221! И этот сделан во франции (сам видел) из нормального железа , А джоник ткого класса китайский будет!!!

Ну не знаю, 4 циллиндровый двигатель, толкать как аналог 6 цилиндровому хоть и ММЗ. Чего же не предлагать MF 6700 S с шестицилиндровым двигателем ужатым в 130-5 л.с. и трансмиссией Dyna-6 und Dyna-VT как для Германии например. Чего 4х цилиндрового то на мощность 1221 выводить, а будет ли там запас мощности. Чёт мне кажется получится их этого 4 цилиндрового та же песня с двигателем что и у ММЗ но с 6 ю цилиндрами. В общем то что втюхивает агко тут у нас нашим фермерам мне лично не нравится. Кому нравится покупайте на здоровье.
Моё мнение что у нас тут опять кто то, кого то пытается развести. Представляю как малосоображающие в тракторах продавалы его расхваливают, а тут бы в случае с этим тракторком надо ушам не верить, а верить глазам. А на заводе наверное тракторы с буковкой S показывали. А тут то пока явно без этой "букавки" впаривают.

Автор: Дмитрий Печников 27.3.2017, 21:18

Цитата(Дмитрий Филонов @ 27.3.2017, 18:41) *
Ну уж покрепче и поинтересней будет, чем МТЗ 1025 и даже чем 1221! И этот сделан во франции (сам видел) из нормального железа , А джоник ткого класса китайский будет!!!

это плохо? что китайский ...

Автор: Дмитрий Печников 27.3.2017, 21:23

Цитата(ААП @ 27.3.2017, 22:11) *
Ну не знаю, 4 циллиндровый двигатель, толкать как аналог 6 цилиндровому хоть и ММЗ. Чего же не предлагать MF 6700 S с шестицилиндровым двигателем ужатым в 130-5 л.с. и трансмиссией Dyna-6 und Dyna-VT как для Германии например. Чего 4х цилиндрового то на мощность 1221 выводить, а будет ли там запас мощности. Чёт мне кажется получится их этого 4 цилиндрового та же песня с двигателем что и у ММЗ но с 6 ю цилиндрами.

...у меня 4 цилиндра движок ,2.2 литра..200 лс biggrin.gif вполне.. wink.gif

Автор: Дмитрий Филонов 28.3.2017, 20:45

под опрыскиватель и навесную пропашную сеялку хороший вариант не безумно дорого и качественно! У меня вообше КЛААС арион
610 115 лс, но работает огого!!! и пашет, и сеет и опрыскивает, а еще грузит погрузчиком штоль

Автор: Дмитрий Печников 28.3.2017, 22:12

Цитата(Дмитрий Филонов @ 28.3.2017, 21:45) *
под опрыскиватель и навесную пропашную сеялку хороший вариант не безумно дорого и качественно! У меня вообше КЛААС арион
610 115 лс, но работает огого!!! и пашет, и сеет и опрыскивает, а еще грузит погрузчиком штоль

не подскажите ценник на класс 115лс, либо 130 лс?

Автор: Дмитрий Филонов 30.3.2017, 20:35

тыщь 80 еврейских рублей! Но в нем хоть и 115 номинал 130 максимал, зато это полноценная шестёрка с двигателем 6.8 от джон дира и коробкой повер шифт 16/16 и весит он без балластов 5.8 т ! Он у меня пашет с 5 корпусным ибисом от унии со скоростью 8 км/ч и делае всё что сделает т 150. В общем аппарат серьёзный!

Автор: Дмитрий Печников 30.3.2017, 21:04

Цитата(Дмитрий Филонов @ 30.3.2017, 21:35) *
тыщь 80 еврейских рублей! Но в нем хоть и 115 номинал 130 максимал, зато это полноценная шестёрка с двигателем 6.8 от джон дира и коробкой повер шифт 16/16 и весит он без балластов 5.8 т ! Он у меня пашет с 5 корпусным ибисом от унии со скоростью 8 км/ч и делае всё что сделает т 150. В общем аппарат серьёзный!

ценник я понимаю как и на д.д.. китайский д.д в районе 4 килорублей

Автор: Дмитрий Филонов 31.3.2017, 21:05

Цитата(Дмитрий Печников @ 30.3.2017, 22:04) *
ценник я понимаю как и на д.д.. китайский д.д в районе 4 килорублей

только это совсем разные машины он как д.д 6930 с коробкой от д.д 7830 и стоимость от 80000 евриков это будет арион 620С 130 л.с , 610 уже нет .

Автор: Sergei Volkov 23.4.2017, 1:19

Цитата(ААП @ 27.3.2017, 22:11) *
Ну не знаю, 4 циллиндровый двигатель, толкать как аналог 6 цилиндровому хоть и ММЗ. Чего же не предлагать MF 6700 S с шестицилиндровым двигателем ужатым в 130-5 л.с. и трансмиссией Dyna-6 und Dyna-VT как для Германии например. Чего 4х цилиндрового то на мощность 1221 выводить, а будет ли там запас мощности. Чёт мне кажется получится их этого 4 цилиндрового та же песня с двигателем что и у ММЗ но с 6 ю цилиндрами. В общем то что втюхивает агко тут у нас нашим фермерам мне лично не нравится. Кому нравится покупайте на здоровье.
Моё мнение что у нас тут опять кто то, кого то пытается развести. Представляю как малосоображающие в тракторах продавалы его расхваливают, а тут бы в случае с этим тракторком надо ушам не верить, а верить глазам. А на заводе наверное тракторы с буковкой S показывали. А тут то пока явно без этой "букавки" впаривают.


Прочитал, всю дискуссию, кто бы, что не говорил, а ААП прав на все 100%, даже больше, особенно, что касается РСМ. ПТЗ - честь им и хвала, это единственные из крупных заводов, кто не на халяву получают субсидии.

Автор: Дмитрий Печников 23.4.2017, 10:37

Цитата(Sergei Volkov @ 23.4.2017, 2:19) *
Прочитал, всю дискуссию, кто бы, что не говорил, а ААП прав на все 100%, даже больше, особенно, что касается РСМ. ПТЗ - честь им и хвала, это единственные из крупных заводов, кто не на халяву получают субсидии.

значит плохо читали,либо хорошо но ничего не поняли... biggrin.gif ААП и РСМ - едины.. biggrin.gif

Автор: ААП 23.4.2017, 21:51

Цитата(Дмитрий Печников @ 23.4.2017, 10:37) *
ААП и РСМ - едины.. biggrin.gif

Да что же такое, опять переход на личности!!! dry.gif

Автор: Дмитрий Печников 23.4.2017, 22:17

Цитата(ААП @ 23.4.2017, 22:51) *
Да что же такое, опять переход на личности!!! dry.gif

эт чем вас так мой пост удручил ?человек,которому предназначался мой пост,упомянул вас всуе ,увязав ваши посты с РСМ .Но РСМ
, в данном упоминание, фигурирует как особо успешное ,даром барский хлеб не евшее wink.gif ,а вы,уважаемый ААП, как всем известно,скорее критик данного гиганта машиностроения,нежели как его соратник rolleyes.gif

Автор: Дмитрий Печников 23.4.2017, 22:20

Цитата(ААП @ 23.4.2017, 22:51) *
Да что же такое, опять переход на личности!!! dry.gif

что в данном случае вы имеете в виду под словосочетанием-опять переход на личность ?просто не совсем понимаю ,чем я вас раздосадовал . wink.gif

Автор: ААП 23.4.2017, 22:42

Цитата(Дмитрий Печников @ 23.4.2017, 22:20) *
что в данном случае вы имеете в виду под словосочетанием-опять переход на личность ?просто не совсем понимаю ,чем я вас раздосадовал . wink.gif

Ну мало ли, сделают ещё РСМ им. ААПа, а оно мне надо ?!?ph34r.gif tongue.gif
РСМ им Андропова уже был когда то biggrin.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)